Wie sind die heutigen Frauen im Vergleich zu früheren Generationen? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 29 29

[PhoenixFTA 871]

Die Pickup Götter mögen es mir verzeihen aber ich hab mich auf RedPill/BlackPill Seiten rumgetrieben und einen Kommentar gefunden den ich sehr interessant fand. 

Der Schreiber kommentiert was für extreme Züge das Selfimprovement angenommen hat, welches Männer heutzutage betreiben nur um am Dating Markt zu bestehen. Looksmaxxing, Moneymaxing, Verbessern der Social Skills, der eigenen Bildung, des sozialen Status, Überwindung von persönlichen Ängsten, bis hin zu OP‘s um Mängel an Körper und Gesicht zu verbessern. 

Gleichzeitig kritisiert er die Qualität der modernen Frau.
 

You know what the biggest black pill is? Knowing that even if you work at improving your looks, finances, and game to even the point where you look fit and handsome, you have a comfortable lifestyle, and you've developed all the charm and charisma you wanted, it won't guarantee you a quality woman. The quantity of women may increase. But not the quality of women. This is because no matter how much of a perfect man you are, you cannot improve the women in society. The issue with self improving just to get women is that it may feel good at first when you get a woman and enter a relationship. But because modern day western women are all so low quality in terms of their personality, she'll just end up dragging you down. All that self improvement will basically have just gotten you a crappy, miserable relationship where she'll bleed you dry of your finances, your mental wellbeing, and your physical health too. You may think being a so called high quality man will mean your woman will always stay loyal to you. But it guarantees you nothing. If the most handsome film stars, the fittest athletes, and the richest business men are all getting routinely screwed over in divorces by unfaithful women, what chance do you have? There's such an unnatural focus these days on getting men to self improve because the majority of us can't get girlfriends in this ridiculous, superficial, rigged modern dating market. But really, the need for self improvement needs to be put on women. How many women these days are virgins before they marry? Very few if none. How many even have a body count lower than 10 before they marry?.Very few if none. Just look at how many don't know how to, or are just simply unwilling to do even a basic gesture of kindness for a man like cook a meal for him. Even if a man holds such a basic expectation like that, look how women recoil in disgust and get bent out of shape about it. Look how many women these days are overweight and can't keep themselves in shape. Look at how many of them have deeply flawed personality issues, such as being narcissistic, manipulative, and disloyal. Look at how many of them are single mothers. And just look at how many cheat on their husbands. It's ridiculous making yourself into Mr superman just to wind up with a woman who will leave you as soon as she gets bored of you, or soon as she's taken what she wants from you. The quality of women has never been lower than it is now. And yet their expectations of you, the man, have never been higher. Does that sound like a fair system? I sure as hell don't think it is.

 

Was ich mich nach dem Lesen tatsächlich gefragt habe: Ist die Qualität der Frauen tatsächlich so extrem gesunken oder ist das wieder mal das typische „Blackpill Rumgeheule“? 
Waren Frauen vor 30,40,50,60 Jahren tatsächlich besser erzogen? Haben sie Männer anders behandelt? 
Und wenn ja, ist der Feminismus der vergangenen Jahrzehnte mitschuld an diesem Wandel? Sind es Dating Apps? 
 

Viel Spaß beim diskutieren! 
 

Wäre schön eine gesittete Diskussion zu führen ohne Rumgetrolle! 

[Nahilaa 8295]

Ja, die haben sich früher sicher anders verhalten. Weil sie keine Wahl hatten, es gab nicht die Möglichkeit, „frei“ zu leben, also blieben sie verheiratet, und ertrugen auch einen Tyrannen, einfach weil es von ihnen erwartet wurde… besser war das sicher nicht, und meiner Ansicht nach auch nicht für den Mann - eine Frau, die nur aus Sachzwängen noch mit dir zusammen ist, dir Essen hinstellt und halt hinhält, will doch heute auch keiner mehr.

 Der Rest davon ist imho typisches Blackpill Geheule. Guck dir allein schon an, was der Typ als „Qualität“ bei Frauen rausstellt: Ob sie Jungfrau ist, ist das offensichtlich oberstes Kriterium. Macht es einen Menschen wirklich besser, Jungfrau zu sein bis zur Hochzeit? Das klingt nach Bullshit, besonders vor dem Hintergrund, dass du laut Blackpill ja besser nicht heiraten solltest, weil du sollst nur ausgenommen wirst von der Frau, die nen Provider will… Und auch der Rest der Ansprüche ist ähnlich - mal ein Essen kochen sollte ne Selbstverständlichkeit sein, klar. Aber das als Qualität hinzustellen??? Fragen nach Persönlichkeit, Reflexion usw werden da garnicht groß aufgeworfen, dabei ist es letztlich DAS, was den Frauen fehlt, um gute Partnerinnen zu sein.

Allerdings hat ihnen das vermutlich schon immer gefehlt, und den Männern ebenso, und das ist bis heute so. Weil mal so aus Frauensicht ist es das Gleiche: Wenn man an sich arbeitet, ne reflektierte und gefestigte Persönlichkeit hat, dann ist es unsagbar schwer, auch nur Männer zu treffen, die sich da auf einem ähnlichen Level bewegen. Von „in eine Beziehung kriegen“ mal ganz abgesehen, es GIBT einfach nur sehr wenige high quality Männer. Das bedeutet, wenn man es so sieht, ist es für beide Geschlechter dann gleich unfair. Wobei es halt auch irgendwie logisch ist: Wer sich nicht mehr mit dem Durchschnitt zufrieden gibt, muss halt einfach länger suchen.

Juni 26, 2022 bearbeitet von Nahilaa

[DerCommander 633]

vor 8 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

Was ich mich nach dem Lesen tatsächlich gefragt habe: Ist die Qualität der Frauen tatsächlich so extrem gesunken oder ist das wieder mal das typische „Blackpill Rumgeheule“? 

Ich würde sagen beides.

Hier mal meine Meinung zum Text:

vor 8 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

You know what the biggest black pill is? Knowing that even if you work at improving your looks, finances, and game to even the point where you look fit and handsome, you have a comfortable lifestyle, and you've developed all the charm and charisma you wanted, it won't guarantee you a quality woman.

In erster Linie verbessert man dadurch sein eigenes Leben. Denn um nichts Anderes geht es. Sicher können Frauen ein Anreiz sein, aber wenn DAS deine einzige Motivation ist, tuts mir leid. Des Weiteren klingt es für mich nach einer Rechtfertigung, warum er mit den "Selfimprovement" gar nicht erst anfängt. Sprich:"Ich muss nichts ändern, weil ich dadurch ja auch keine HQ-Frauen bekomme." Jemand der so hochgelevelt ist, wie beschrieben, jammert nicht über LQ-Frauen. 

vor 8 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

This is because no matter how much of a perfect man you are, you cannot improve the women in society.

Muss man auch nicht. Denn wer soweit oben ist, nimmt sich das Beste, was er kriegen kann. Er kann sich die Frauen aussuchen.

vor 8 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

The issue with self improving just to get women is that it may feel good at first when you get a woman and enter a relationship. But because modern day western women are all so low quality in terms of their personality, she'll just end up dragging you down.

Damit geben sich solche Männer doch gar nicht ab. Wenn du wirklich zu den Top10-20% gehörst, suchst du dir eine Neue, wenn die Beziehung den Bach runtergeht.

vor 8 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

You may think being a so called high quality man will mean your woman will always stay loyal to you. But it guarantees you nothing.

Nein, nur weil man zu den Top10% gehört heißt es nicht, dass die Frau ewig an deiner Seite bleibt. Es verbessert lediglich deine Chancen, erhöht die Auswahl der Frauen und beschert dir regelmäßig Sex.

vor 8 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

If the most handsome film stars, the fittest athletes, and the richest business men are all getting routinely screwed over in divorces by unfaithful women, what chance do you have?

Das Beziehung enden ist nun wirklich nichts Neues. Eine Garantie gibt es nun mal nicht. Auch nicht für die Topprozenter. Liebe, Beziehung und Ehe bedeutet nun m al ein Risiko. Risiko verletzt zu werden, das Risiko ausgenommen zu werden. Will man das nicht eingehen, sollte man sich rechtlich absichern oder ggf. nicht heiraten, kinder kriegen oder sonstige rechtliche Verpflichtungen mit den Partner eingehen.

vor 8 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

There's such an unnatural focus these days on getting men to self improve because the majority of us can't get girlfriends in this ridiculous, superficial, rigged modern dating market.

Wie oben geschrieben, man verbessert sich für sich selbst. Bessere Chancen am Datingmarkt sind nur ein netter Nebeneffekt, aber niemals Priorität.

vor 8 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

But really, the need for self improvement needs to be put on women.

Stimmt meiner Meinung nach schon. Ich denke das Problem ist einfach, dass sie es nicht nötig haben, sich zu verbessern. Der Großteil definiert sich eben übers Aussehen und vernachlässigen andere Qualitäten. Der Frau muss es selber auffallen, wenn sie immer wieder als Cumdumpster durchgezogen wird, dass sie keine LTR-Qualitäten hat. 

vor 8 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

How many women these days are virgins before they marry? Very few if none. How many even have a body count lower than 10 before they marry?.Very few if none.

Da sollte sich der Schreiber mal selbst fragen, ob er Jungfrau bleiben würde, wenn er die gleichen Chancen auf Sex hat, wie eine Frau.

vor 8 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

Just look at how many don't know how to, or are just simply unwilling to do even a basic gesture of kindness for a man like cook a meal for him.

Dann sollte man solche Frauen ignorieren. Ganz ehrlich, wenn eine Frau nicht mal das absolute Minimum mit sich bringt, was soll ich dann damit? Ich kenne viele Frauen die auch gerne ihren Mann (auf nicht sexueller Weise) verwöhnen.

vor 9 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

Look how many women these days are overweight and can't keep themselves in shape. Look at how many of them have deeply flawed personality issues, such as being narcissistic, manipulative, and disloyal. Look at how many of them are single mothers. And just look at how many cheat on their husbands.

Da will ich nicht mal widersprechen, aber - wie gesagt - dann geh keine Beziehung mit denen ein. 

vor 9 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

It's ridiculous making yourself into Mr superman just to wind up with a woman who will leave you as soon as she gets bored of you, or soon as she's taken what she wants from you.

Auch hier wieder; Es gibt keine Garantie für ein Happy-End. Das "Goal" ist nicht, bis zum Ende des Lebens glücklich in einer Beziehung sein, sondern die Beziehung selbst. Da sollte man auch abgesehen von einen vielleicht unschönen Ende sich fragen "Was habe ich aus der Beziehung gehabt." Wenn es nach 5 Jahren ein böses Ende nimmt, hatte man doch eine bereichernde Beziehung, Sex, Liebe, Gefühle, Erlebnisse, auch eine glückliche Zeit, etc... So ist nun mal das Leben: Man trifft sich, beginnt eine Beziehung, hat eine schöne Zeit, es endet, man lernt jemand Neues kennen. Und so beginnt es von Neuen. 

vor 9 Stunden, PhoenixFTA schrieb:

The quality of women has never been lower than it is now. And yet their expectations of you, the man, have never been higher. Does that sound like a fair system? I sure as hell don't think it is.

Auch hier stimmte ich natürlich zu. Passt aber nicht zu seiner "Superman"-Aussage. Denn als Top-Prozenter kannst du bequem die LQ-Frauen ignorieren oder eben als Abladestation durchziehen, solange bist du eine HQ-Frau gefunden hast.

[PhoenixFTA 871]

vor einer Stunde, DerCommander schrieb:

Da sollte sich der Schreiber mal selbst fragen, ob er Jungfrau bleiben würde, wenn er die gleichen Chancen auf Sex hat, wie eine Frau.

Da sagst du was wahres. Es werden teilweise sehr utopische Maßstäbe für Frauen aufgefahren, die einfach nicht mehr zeitgemäß sind. 

Meine Meinung geht sogar soweit zu behaupten, dass wenn Frauen sich nicht genug austoben und ausprobieren in jüngeren Jahren, dass dies später in der Ehe oder Beziehung sogar zu Problemen führen kann weil sie dann plötzlich merken, dass sie etwas „vermissen“ und „nachholen“ wollen. 
 

@Nahilaa

@DerCommander

Danke euch für eure ausführlichen Kommentare. Vor allem schön auch eine weibliche Perspektive zu hören. 

[DerCommander 633]

vor 45 Minuten, PhoenixFTA schrieb:

Da sagst du was wahres. Es werden teilweise sehr utopische Maßstäbe für Frauen aufgefahren, die einfach nicht mehr zeitgemäß sind. 

Es sollte schon im gesunden Rahmen bleiben. Ich will weder eine Jungfrau, noch eine wandelnde Samenbank. Dinge, die er ansprach, wie Kochen, Haushalt, dass sie sich in gewisser Weise um den Mann kümmert, etc. halte ich für selbstverständlich das eine Frau sowas kann bzw. gerne macht. Schließlich ist sowas auch für mich eine Selbstverständlichkeit.

vor 51 Minuten, PhoenixFTA schrieb:

Meine Meinung geht sogar soweit zu behaupten, dass wenn Frauen sich nicht genug austoben und ausprobieren in jüngeren Jahren, dass dies später in der Ehe oder Beziehung sogar zu Problemen führen kann weil sie dann plötzlich merken, dass sie etwas „vermissen“ und „nachholen“ wollen. 

Haben sie sowieso irgendwann. Es liegt in der Natur. Hat sie zu wenig Erfahrung wird sie was vermissen, hat sie zu viel = Alphawidow. Zur Redpill gehört nun mal auch, dass man gewisse Tatsachen akzeptiert und dazu gehört u.A. auch, dass Beziehungen ein Verfallsdatum haben.

[pMaximus 5465]

Was heißt Qualität für dich? Wie definiert jemand das individuell für sich selbst? Glaub da liegt der Haken.

[Gast]

Weniger behaart. 

Sich ihrer Möglichkeiten bewusster und damit sehr viel anspruchsvoller / selektiver.

Smarter.

Lauter.

Schöner.

Durchtriebener.

Kompromissloser.

Kälter.

Unabhängiger.

Unter mehr Druck.

Oberflächlicher.

Ehrgeiziger.

Sexuell aufgeschlossener (das ist rückläufig weil wegen Gesellschaftszwänge).

Hochwertiger (global betrachtet).

So weit meine Sicht auf arbeistwillige, deutsche Frauen unter 50.

Juni 26, 2022 bearbeitet von Gast

[DerCommander 633]

vor 22 Minuten, pMaximus schrieb:

Was heißt Qualität für dich? Wie definiert jemand das individuell für sich selbst? Glaub da liegt der Haken.

Mit HQ-Frauen ist natürlich das "Gesamtpaket" gemeint. Das ist wohl sehr individuell. Je nach dem welche Eigenschaften bzw. Attribute einen wichtig sind. z.B. Fürsorgliche Frauen stehen bei mir hoch im Kurs. Damit meine ich nicht, dass sie meinen Dreck wegmacht. Aber das ich merke, dass ihr mein Wohlbefinden wichtig ist.

Grob gesagt sind HQ-Frauen für mich Frauen, die mein Leben bereichern. 

[Nahilaa 8295]

vor 59 Minuten, DerCommander schrieb:

rob gesagt sind HQ-Frauen für mich Frauen, die mein Leben bereichern. 

Sehe ich sehr ähnlich, und das gilt für HQ Männer genauso.

Probleme gibt’s immer dann, wenn der jeweilige Mensch in seiner Persönlichkeit Baustellen hat, die noch nicht bearbeitet sind. Sprich, wenn die Frau so mit sich selbst beschäftigt ist, dass sie nicht emphatisch und fürsorglich ist, wenn der Kerl so viele Unsicherheiten und Selbstzweifel hat, dass er ihr  needy am Bein klebt und Eifersuchtsdrama schiebt. Oder oder oder, halt all die Dinge in der Persönlichkeit, die Menschen dazu bringen, ihren Partnern Bullshit aufzutischen. (Und sich selbst den Stress und die negativen Gefühle von diesem Bullshit anzutun) Die ganze Geschic von wegen Selfimprovement zielt doch in letzter Instanz genau darauf ab, ohne sowas durchs Leben zu kommen, um den eigenen Genuss zu maximieren (und nebenbei dadurch ein guter Partner zu sein) Und da gibt es halt leider sehr wenig Menschen, die das auch tatsächlich und auf lange Sicht bringen. Das ist aber auf beiden Seiten so.

vor 5 Stunden, DerCommander schrieb:

denke das Problem ist einfach, dass sie es nicht nötig haben, sich zu verbessern. Der Großteil definiert sich eben übers Aussehen und vernachlässigen andere Qualitäten.

Tja, aber eigentlich hätten sie es schon nötig. Weil freilich, Sex zu bekommen ist für eine gutaussehende Frau kein Problem.  Aber mehr wird es dann halt nicht, während eine Frau mit etwas weniger gutem Aussehen das durchaus Trümpfe in der Hand hat, wenn sie locker drauf, ne gute Gesprächspartnerin und ein wertschätzendes Gegenüber ist. Die kann dann oft ganz Andere Männer binden als die Granate, die aber halt anstrengend im Umgang ist. Im Grunde also auch nix Anderes als die Anforderung, vor der Männer so stehen: Du musst dich in den Griff kriegen und Game haben, oder halt einfach mit dem leben, was übrig bleibt.

[RyanStecken 4106]

Absolut typisch für RedPill. Steckt viel Wahrheit drin aber gleichzeitig ist die Schlussfolgerung toxisch und destruktiv

Das ist ein Loser-Mindset, weil der User behauptet dass man nicht gewinnen kann, weil das „System“ Frauen zwangsläufig einem zum Verlierer macht. Mit dem Mindset kann man nicht gewinnen, weil es ja nicht möglich ist. Abgesehen dacon sind da auch paar ordentliche Fehlschlüsse dabei. Nur weil man sich selbst attraktiver mscht zb vom Aussehen bedeutet das nicht dass die eigenen LTRs besser halten. Konventionelle Attraktivität korreliert null mit Beziehungserfolg.
 

Zum Thema Frauen in der Gegenwart. Man muss da gar nicht viel analysieren. Die Marktdynamik ist momentan stark zugunsten von Frauen. Laut washington post umfrage waren 30% der Männer zwischen 18 und 30 sexuell inaktiv im letzten Jahr und das war vor Corona. Die gute Nachricht ist dass man sich mit Aufwand gut nach oben arbeiten kann. 

 

[PhoenixFTA 871]

vor einer Stunde, RyanStecken schrieb:

Absolut typisch für RedPill. Steckt viel Wahrheit drin aber gleichzeitig ist die Schlussfolgerung toxisch und destruktiv

 

Du meinst wohl „typisch Blackpill“?!?

RedPill ist basically das was Pickupper tun und predigen: „Arbeite an dir und deinen Baustellen und werde zur besten Version von dir selbst“

BlackPill sagt „Looks sind alles und wenn du diese nicht hast dann Game Over“

[RyanStecken 4106]

vor 2 Minuten, PhoenixFTA schrieb:

RedPill ist basically das was Pickupper tun und predigen: „Arbeite an dir und deinen Baustellen und werde zur besten Version von dir selbst“

Never. RedPill ist auch schon ziemlich toxisch. Merkt man ja an dem Kommentar, verbittert und Loser Mindset. Und 80% was da gelabert wird ist in der Praxis kaum relevant. 

[PhoenixFTA 871]

vor 5 Minuten, RyanStecken schrieb:

Never. RedPill ist auch schon ziemlich toxisch. Merkt man ja an dem Kommentar, verbittert und Loser Mindset. Und 80% was da gelabert wird ist in der Praxis kaum relevant. 

Glaub mir. Redpiller sind nichts im Vergleich zur Blackpill-Fraktion. Viele Redpiller klingen zwar auch irgendwie verbittert aber ich lese bei denen noch den Hauch einer Hoffnung raus - zumindest bei einigen.

Bei den Blackpillern höre ich einfach nur totale Aufgabe und Resignation heraus. „Biste kein Chad? Dann ist es Game Over bro“ 

Das sind einfach wahnsinnig gefrustete Jungs die einen Coping-Mechanismus entdeckt haben 

[DerCommander 633]

Es vermischt sich eben viel. Ich bin auf überzeugter Redpiller, heißt aber nicht, dass ich eine Frau/Date/Beziehung/Sex nicht zu schätzen weiß. Redpill bedeutet nur, dass ich die Mann-Frau-Dynamik verstehe, akzeptiere wie Frauen sind und meinen Nutzen daraus ziehe.

Der wesentliche Unterschied ist, dass viele Hardcore-Redpiller oder Blackpiller eben nicht die Individualität der Frau berücksichtigen. Eine Frau besteht aus drei Teilen:

1. Biologie (z.B. Mann muss größer sein, Versorger sein, whatever)

2. individuelle Psychologie (Eigene Erfahrungen, Erziehung, Wertevorstellung, Moral etc.)

3. Umfeld (Kultur, Freundeskreis, Eltern, Vorbilder, usw.)

Einige Dinge (gerade in der Biologie) treffen auf sogut wie jede Frau zu, andere Dinge sind sehr individuell z.B. die eigenen Erfahrung, Wertevorstellung, etc.

Grob gesagt eine Hippie-Tante sucht doch etwas anderes als die Business-Frau. Auch wenn die sich bei Punkt 1 relativ einig sind, punkt 2 und 3 unterscheiden sich hingegen wahrscheinlich sehr stark.

Auch solche Dinge, dass eine Frau einen Verlässt wenn sie keinen Bock mehr hat... Ich stimme zwar Grundsätzlich zu. Aber es wird eben wenig Rücksicht darauf genommen, dass eine Beziehung eben auch bindet, Vertrautheit, Gewohnheit, Liebe, etc.

Und es gibt eben auch Frauen, die sowas nicht so einfach für etwas Neues bzw. augenscheinlich "Besseren" aufgeben. Auch da spielt der individuelle Charakter eine Frau eine Rolle.

[RyanStecken 4106]

Ging ja um den Kommentar der RedPill ist. Und nicht um irgendwelcher Differenzierungen innerhalb der manosphere.

Wie gesagt der Kommentar ist toxisch und destruktiv. 

[DerCommander 633]

vor 9 Minuten, RyanStecken schrieb:

Wie gesagt der Kommentar ist toxisch und destruktiv. 

Natürlich. Der Kommentar ist ein reiner Cope. Sprich "Egal was Man(n) macht, die Frau bleibt eh nicht bei dir... Also brauche ich mich mit Selbstoptimierung gar nicht zu beschäftigen."

Es ist nicht mehr als eine Rechtfertig um nicht an sich selbst arbeiten zu müssen. Solche Denkweisen, egal ob Redpill oder Pickup sind destruktiv. Nichts ist destruktiver als unzufrieden mit seinen Leben zu sein, nichts daran zu verändern und darauf zu hoffen, dass sich durch Zauberhand die Umstände ändern. 

[Marcio 1044]

vor 10 Stunden, Nahilaa schrieb:

Ja, die haben sich früher sicher anders verhalten. Weil sie keine Wahl hatten, es gab nicht die Möglichkeit, „frei“ zu leben, also blieben sie verheiratet, und ertrugen auch einen Tyrannen, einfach weil es von ihnen erwartet wurde… besser war das sicher nicht, und meiner Ansicht nach auch nicht für den Mann - eine Frau, die nur aus Sachzwängen noch mit dir zusammen ist, dir Essen hinstellt und halt hinhält, will doch heute auch keiner mehr. 

Ich glaube da täuscht du dich. Verdammt viele Männer haben keine andere Erwartung (z.B. die 30% Männer komplett ohne Sex). Was selbst mich als konservativen Typen schockiert, insbesondere das ewige Gelabere ums Kochen (zwecks Eindeutigkeit: für mich ist das recht unwichtig).

Emotionale Stabilität und geistige Größe kommen auf den Wunschlisten der Männer dagegen häufig nicht vor.

 

Zum Ursprungskommentar noch diese Anmerkungen:

• Mit Schauspielern und Promis argumentieren ist meines Erachtens Quark. Klar, mich hat es auch geschockt, dass sich Will Smith am Nasenring durch die Manege schleifen lässt. Aber i.d.R. musst du halt psychisch eh neben der Spur sein, damit du prominent wirst und dann kommen noch zahlreiche weitere Einflussfaktoren, die so eine Beziehung unter Promis deutlich schwieriger machen.
• Der westliche Feminismus ist seit (mindestens) 15 Jahren absolut toxisch für jede Form der Beziehung. Wenn du überall nur noch patriarchale Unterdrückung siehst, dann wird es halt schwierig mit einem "Vergewaltiger" eine erfüllte Beziehung zu führen. Zudem erzieht er Frauen zu absoluten Opfern - an allem, wirklich allem hat die patriarchale Gesellschaft oder eben der Mann in der Beziehung schuld. Ist natürlich ein Mindset, welches für Persönlichkeitsentwicklung ziemlich kontraproduktiv ist
• Deshalb davon auszugehen, es gebe komplett keine einzige gesunde und normale Frau mehr, naja das ist natürlich absolut offensichtlich Mist.
• Dennoch ist es insgesamt für Männer schwerer geworden, da führt kein Weg daran vorbei. 
• Was man nicht ganz unterschätzen darf: Trotz all dem fallen auch gar nicht so wenig Frauen "durch den Rost". Daran sind auch mediale verzerrte Wahrnehmungen schuld (beispielsweise lese ich hier im Forum zunehmend häufiger, dass ein HB6 maximal was für die schnelle Nummer ist - pardon what? Ein HB6?? Das ist bei Definition die schönste Frau, die viele von uns jemals im Bett haben werden - wenn überhaupt!)

[Awakened 2923]

Am 26.6.2022 um 09:44 , Nahilaa schrieb:

Ja, die haben sich früher sicher anders verhalten. Weil sie keine Wahl hatten, es gab nicht die Möglichkeit, „frei“ zu leben, also blieben sie verheiratet, und ertrugen auch einen Tyrannen, einfach weil es von ihnen erwartet wurde… besser war das sicher nicht, und meiner Ansicht nach auch nicht für den Mann - eine Frau, die nur aus Sachzwängen noch mit dir zusammen ist, dir Essen hinstellt und halt hinhält, will doch heute auch keiner mehr.

Daraus entstand auch der "Ich hasse meine Frau"-Humor der eher bei älteren Generationen gut ankommt. 

[DirtyRabbit 6696]

Da die heutigen Frauen (vor allem in Deutschland) keine Kinder mehr wollen bzw. nicht mehr familientauglich sind und mehr auf Unabhängigkeit & Karriere setzen würde ich Sie als egoistischer bezeichnen.

In Zukunft leben dann vermutlich viele Frauen in Ihren 60+ Jahren einsam & verbittert alleine mit Ihrer fucking Katze daheim während vor allem die Frauen mit ausländischen Wurzeln Ihre Kinder & Enkelkinder um sich rum haben.

Hinzu kommt die Frage was die sich einbilden so auf Ihre Vorfahren zu scheißen die sich von Jahr X in der Steinzeit durchgekämpft haben bis heute wo wir sämtliche medizinische sowie technischen Möglichkeiten besitzen oder um euren Arsch in ein warmes Heim zu packen sowie ein gutes Leben zu führen nur damit DIE heute sagen "ne ich möchte keine Kinder weil ich busy damit bin Karriere zu machen, zu Reisen und Cocktails am Meer zu trinken, Goodlife zu leben" -Das ist einfach eine absolute Beleidigung der gesamten eigenen Blutlinie gegenüber.

Jeder vor Ihnen der sich durchgekämpft hat oder jeden Tag zur Arbeit gegangen ist obwohl er/sie kein Bock hatte dafür das Diejenige heute existieren darf... damit DIE egoistisch sagt "nein ich nicht! meine Träume, meine Leidenschaft oder Hobbys und scheiß Instagram sowie meine Follower sind mir wichtiger"? Fuck that, u should all have Kids.

Niemand juckt später auf der Familienfeier was Ihr in Eurem Leben beruflich oder Travelmäßig gemacht habt oder wieviele Follower, Guccitaschen etc. Ihr habt. Alle gucken lieber bei Eurer Schwester oder Eurem Bruder auf die Kinder oder Enkelkinder und sind stolz darauf das die Familie bestehen bleibt...

[PhoenixFTA 871]

vor 29 Minuten, DirtyRabbit schrieb:

Da die heutigen Frauen (vor allem in Deutschland) keine Kinder mehr wollen bzw. nicht mehr familientauglich sind und mehr auf Unabhängigkeit & Karriere setzen würde ich Sie als egoistischer bezeichnen.

In Zukunft leben dann vermutlich viele Frauen in Ihren 60+ Jahren einsam & verbittert alleine mit Ihrer fucking Katze daheim während vor allem die Frauen mit ausländischen Wurzeln Ihre Kinder & Enkelkinder um sich rum haben.

Hinzu kommt die Frage was die sich einbilden so auf Ihre Vorfahren zu scheißen die sich von Jahr X in der Steinzeit durchgekämpft haben bis heute wo wir sämtliche medizinische sowie technischen Möglichkeiten besitzen oder um euren Arsch in ein warmes Heim zu packen sowie ein gutes Leben zu führen nur damit DIE heute sagen "ne ich möchte keine Kinder weil ich busy damit bin Karriere zu machen, zu Reisen und Cocktails am Meer zu trinken, Goodlife zu leben" -Das ist einfach eine absolute Beleidigung der gesamten eigenen Blutlinie gegenüber.

Jeder vor Ihnen der sich durchgekämpft hat oder jeden Tag zur Arbeit gegangen ist obwohl er/sie kein Bock hatte dafür das Diejenige heute existieren darf... damit DIE egoistisch sagt "nein ich nicht! meine Träume, meine Leidenschaft oder Hobbys und scheiß Instagram sowie meine Follower sind mir wichtiger"? Fuck that, u should all have Kids.

Niemand juckt später auf der Familienfeier was Ihr in Eurem Leben beruflich oder Travelmäßig gemacht habt oder wieviele Follower, Guccitaschen etc. Ihr habt. Alle gucken lieber bei Eurer Schwester oder Eurem Bruder auf die Kinder oder Enkelkinder und sind stolz darauf das die Familie bestehen bleibt...

Ja, ich geb dir definitiv recht! 

Alles was du schreibst erzählt mir meine Mom (ganz alte Schule) seit ca. 10 Jahren und empört sich regelmäßig über die modernen kinderlosen Pärchen die nur Hunde haben. 
 

Das Argument ist valide. 
 

Hier meine Meinung dazu:

Wenn man sich vergegenwärtigt wie sehr die Bevölkerungsexplosionen voranschreitet, dann ist es eigentlich irrelevant ob Susi Müller aus Wanne-Eickel ein Kind kriegt oder nicht, weil Kamala Singh aus Bombay dafür 5 Kinder kriegt. Wenn wir die Klimakrise und das Bevölkerungwachstum nicht in den Griff kriegen, werden die Ressourcen auf diesem Planeten sowieso irgendwann zu knapp für uns alle.

Wir werden ohnehin schon immer mehr und wie es aussieht setzt sich dieser Trend auch weiter fort. Ganzheitlich betrachtet ist es daher furzpiepegal ob die Blutlinie von Susi Müller fortgesetzt wird oder nicht.

 

Juni 28, 2022 bearbeitet von PhoenixFTA

[Awakened 2923]

vor 29 Minuten, DirtyRabbit schrieb:

Niemand juckt später auf der Familienfeier was Ihr in Eurem Leben beruflich oder Travelmäßig gemacht habt oder wieviele Follower, Guccitaschen etc. Ihr habt. Alle gucken lieber bei Eurer Schwester oder Eurem Bruder auf die Kinder oder Enkelkinder und sind stolz darauf das die Familie bestehen bleibt...

Denn nichts ist wichtiger, als was andere von einem denken. 

[Arbeiter 2437]

vor 43 Minuten, DirtyRabbit schrieb:

Hinzu kommt die Frage was die sich einbilden so auf Ihre Vorfahren zu scheißen die sich von Jahr X in der Steinzeit durchgekämpft haben

es mag schon sein das viele heute sich so benehmen wie steinzeitmenschen aber ausgerechnet die deutschen vorreiter der steinzeitmenschen waren ist, sehr, sehr fraglich.

nur als vergleich: steinzeitmenschen kamen urprünglich vor 2.5 mio. jahren aus afrika, in europa dagegen waren sie erst vor etwa 600 tsd. jahren zu finden.

[capitalcat 8026]

vor 52 Minuten, DirtyRabbit schrieb:

Da die heutigen Frauen (vor allem in Deutschland) keine Kinder mehr wollen bzw. nicht mehr familientauglich sind und mehr auf Unabhängigkeit & Karriere setzen würde ich Sie als egoistischer bezeichnen.

In Zukunft leben dann vermutlich viele Frauen in Ihren 60+ Jahren einsam & verbittert alleine mit Ihrer fucking Katze daheim während vor allem die Frauen mit ausländischen Wurzeln Ihre Kinder & Enkelkinder um sich rum haben.

Hinzu kommt die Frage was die sich einbilden so auf Ihre Vorfahren zu scheißen die sich von Jahr X in der Steinzeit durchgekämpft haben bis heute wo wir sämtliche medizinische sowie technischen Möglichkeiten besitzen oder um euren Arsch in ein warmes Heim zu packen sowie ein gutes Leben zu führen nur damit DIE heute sagen "ne ich möchte keine Kinder weil ich busy damit bin Karriere zu machen, zu Reisen und Cocktails am Meer zu trinken, Goodlife zu leben" -Das ist einfach eine absolute Beleidigung der gesamten eigenen Blutlinie gegenüber.

Jeder vor Ihnen der sich durchgekämpft hat oder jeden Tag zur Arbeit gegangen ist obwohl er/sie kein Bock hatte dafür das Diejenige heute existieren darf... damit DIE egoistisch sagt "nein ich nicht! meine Träume, meine Leidenschaft oder Hobbys und scheiß Instagram sowie meine Follower sind mir wichtiger"? Fuck that, u should all have Kids.

Niemand juckt später auf der Familienfeier was Ihr in Eurem Leben beruflich oder Travelmäßig gemacht habt oder wieviele Follower, Guccitaschen etc. Ihr habt. Alle gucken lieber bei Eurer Schwester oder Eurem Bruder auf die Kinder oder Enkelkinder und sind stolz darauf das die Familie bestehen bleibt...

vor 24 Minuten, PhoenixFTA schrieb:

Alles was du schreibst erzählt mir meine Mom (ganz alte Schule) seit ca. 10 Jahren und empört sich regelmäßig über die modernen kinderlosen Pärchen die nur Hunde haben. 

Warum genau empört man sich denn darüber, dass manche Menschen sich gegen Kinder entscheiden? Die Leute sollen machen was sie wollen und sie damit glücklich sind. Merken sie später, dass das eine Fehlentscheidung war, werden sie wohl oder übel mit den Konsequenzen leben müssen. 

Verstehe auch denn Sinn nicht dahinter @DirtyRabbit hier Frauen eine Vorfahrenslast auf die Schultern zu legen. Du als Mann hast keine Nachteile davon, dass irgendeine Frau X kinderlos bleiben will. Passt dann nicht zu deinen Zukunftsplänen und suchst dir eiben eine, die deine Vorstellungen besser erfüllt. Nicht nur Frauen sind anders im Vergleich zu früheren Generationen, sondern auch Männer. Schön weiter an dem traditionellen Bild der Frau festhalten, aber selbst nichts bieten, was die traditionelle Rolle des Mannes bieten würde. 

Commitment? Nein, danke! Lieber schön Plate Spinning betreiben. 
Heiraten? Nein, danke! Ist mit zu vielen negativen Verpflichtungen verbunden.
Familie finanziell versorgen? Nein, Danke. Wir teilen uns die Rechnungen und jeder zahlt selbst seinen Einkauf. 

Das ist keine Beleidigung der Blutlinie ggü. Die Zeiten wandeln sich und die Menschen mit ihnen. Ob der Trend gut oder schlecht ist, sei mal dahingestellt. Das Problem ist heutzutage weniger, dass Frauen sich GEGEN Kinder entscheiden, sondern dass sie sich FÜR Karriere entscheiden. Man hat mehr Entscheidungsfreiheit, mehr Unabhängigkeit und mehr Auswahl (in allen Bereichen des Lebens). Aber all dieses MEHR an Freiheiten, bedeutet leider nicht ein MEHR an Zeit. Die Uhr tickt in der selben Geschwindigkeit und das biologische Alter holt einen früher oder später eben doch ein, egal wie jung man sich fühlt. Und ich denke, dass ist ein Aspekt den viele unterschätzen und an dem viele Frauen noch lange zu hadern haben werden.

...und das letzte Mal, als ich nachgesehen hab, brauchte man fürs Kinder kriegen noch zwei Parteien. Es ist nicht "DIE egoistische", sondern auf eine "DIE egoistische" in der Beziehung kommt der Logik nach auch ein "DER egoistische", der die Blutlinie genau so wenig fortführen will, weil das Leben im Hedonismus und das Leben für sich selbst zum Zeitpunkt der Entscheidung mehr Priorität haben. 

[canis_invictus 89]

Der Artikel ist schon deshalb unsinnig, weil er offensichtlich von der Prämisse ausgeht, es gäbe eine Art ungeschriebenes Recht auf eine "qualitativ hochwertige" und treue Frau und dem gegenüberstellt die ebenso unsinnige Vorstellung, man könnte sich dies durch Selfimprovement garantieren. Liest sich für mich wie jemand, der wegen schlechten Erfahrungen verbittert ist. 

Im Vergleich zu früheren Generationen hat sich natürlich schon etwas geändert, mehr allerdings die äußeren Lebensumstände, nach welchen wir uns ausrichten, als "die Frau" oder "der Mann" als solches. Zum einen haben wir für hiesige Verhältnisse eine lange Phase von Frieden und Wohlstand. Neben all den Vorteilen hieraus, gibt es auch Nachteile. Einschneidende Erfahrungen, Entbehrungen, größte Anstrengungen etc. sind häufig genau das, was Menschen prägt. 

Auf der anderen Seite hat selbstverständlich auch eine mehr "innere" gesellschaftliche Umwälzung durch voranschreitende Emanzipation und Feminismus in all seinen Ausprägungen stattgefunden. Wenngleich ich den Grundgedanken der Gleichberechtigung (nicht Gleichheit) der Geschlechter unterstütze, bin ich durchaus der Ansicht, dass hiermit Verwerfungen stattgefunden haben, die gesellschaftlich noch nicht aufgearbeitet sind. Zwar beschränkt das klassische Rollenbild die individuelle Entfaltungsmöglichkeit der Geschlechter, die meisten Menschen brauchen aber auch gewisse "Grenzen", um sich zu orientieren. Nun ist es so, dass heute zwar jeder sein kann, was er will und unabhängig von seinem Geschlecht zahlreiche Entwicklungsmöglichkeiten hat, damit aber bei vielen das Problem einhergeht, dass sie nicht wissen, wer oder was sie sein sollen oder wollen. Statt klaren Verantwortungsbereichen macht heute jeder ein bisschen von allem. Die Rollenverteilung zuvor hat für eine gewisse Stabilität gesorgt. Meine subjektive Wahrnehmung ist es, dass nur wenige tatsächlich eine völlige Aufgabe der Geschlechterrollen wollen und die Masse tendenziell unglücklicher und überforderter ist. Auf der anderen Seite hat man halt auch noch die, die sich die Rosinen aus beiden Welten rauspicken: Beim Date soll gefälligst schon der Mann zahlen, Klaps auf den Arsch ist aber furchtbar sexistisch. 

Man muss aber ein wenig aufpassen, die Dinge nicht verzerrt wahrzunehmen. Es gab schon immer glückliche und unglückliche Beziehungen, Luder und Weicheier. 

 

[DirtyRabbit 6696]

vor 31 Minuten, capitalcat schrieb:

Verstehe auch denn Sinn nicht dahinter @DirtyRabbit hier Frauen eine Vorfahrenslast auf die Schultern zu legen. Du als Mann hast keine Nachteile davon, dass irgendeine Frau X kinderlos bleiben will. Passt dann nicht zu deinen Zukunftsplänen und suchst dir eiben eine, die deine Vorstellungen besser erfüllt.

das diente als Begründung für meine Äußerung das ich sie heute als egoistischer einstufe weil man einfach das cuttet was deine Vorfahren seit tausenden Jahren aufrecht erhalten und auch der einzige Grund ist wieso du überhaupt lebst.

vor 31 Minuten, capitalcat schrieb:

chön weiter an dem traditionellen Bild der Frau festhalten, aber selbst nichts bieten, was die traditionelle Rolle des Mannes bieten würde. 

ich denke ich biete das gleiche oder mehr

vor 31 Minuten, capitalcat schrieb:

und das letzte Mal, als ich nachgesehen hab, brauchte man fürs Kinder kriegen noch zwei Parteien. Es ist nicht "DIE egoistische", sondern auf eine "DIE egoistische" in der Beziehung kommt der Logik nach auch ein "DER egoistische", der die Blutlinie genau so wenig fortführen will,

Ich glaube es gibt mehr Männer die Kinder wollen als Frauen.

Die Natur eines Mannes ist immer noch soviele Nachkommen wie möglich zu zeugen und bei der Frau den bestmöglichen Mann dafür zu finden und zu binden da ihr zeitlich limitiert seid Kinder zu kriegen bzw. bei jedem Tor erstmal 1-2 Jahre warten müsst. Daher verstehe ich auch absolut das Frauen gut aussortieren und darauf achten das ein Mann möglichst hochwertig ist (gute finanzielle Ressourcen, Schutz, Gute Genetik, SC der was bewegen kann ggf.).

Juni 28, 2022 bearbeitet von DirtyRabbit