Der offizielle "Kritik an PU"-Thread.

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Sonst kann ich nur sagen, man sollte sich (v.a. als Neuling) nicht all zu lange hier aufhalten. Gibt zwar einige gute Ratschläge/Mindsets bzw. Orientierungen für sich selbst, woran man arbeiten kann/muss, aber halt auch viele kranke, depressive, realitätsferne Posts von Typen, die in ihrer Welt gefangen sind.

PU ist Praxis - alles "theoretische" (an der Stelle lachen alle, die mal vernünftig was studiert haben und da wenigstens minimale Einblicke haben) dient nur dazu, die Praxis zu verfeinern.

Dass manche dann lieber erstmal NUR hier bzw. im Netz unterwegs sind ist halt ein typischer buffer - man kann ja schlecht vor jeden Eintrag copypasta machen, dass das Zeug zum benutzen und ausprobieren gedacht ist und nicht eine zu farmende Sammlung von Spielkartren asiaitischer Beuteltiere darstellt.

Und wenn man dann eh schon mit einem angeknacksten Innergame hier her kommt und sowas liest.....das ist einfach nur Gift für seine innere Welt, das zieht einen noch mehr runter und lässt einen die Scheiße, die manche hier schreiben, auch noch glauben.

--> Stichwort Redpill und deren Typen hier im Forum

Ob ein Inner Game "angeknackst" ist oder nicht, ist eine reine Moralfrage - viel interessanter (und auch ungleich schwieirger) ist die Frage, wie man ein funktionierendes IG aufbaut, je nach Problemlage der Fragesteller.

"Angeknackst", "gut", "böse", "frauenfeindlich", "pussyknechtisch" oder sonstwas - alles Bewertungsfragen.

"Funktioniert unter Bedingung X, Y, Z" - das ist interessant.

Finde z.B. den Schreibstil des Members "447" grandios, sehr "positiv individuell". Aber nach mehreren Posts von ihm, wird mir da immer schlecht.

Zu viel "PUA-Begriffe" gepaart mit einem Inhalt, der die "böse" Welt aufdeckt. Auch wenn da viel Wahres "drinstecken" mag....

Deine Augen tun weh, weil Du sie (in dieser speziellen Hinsicht, aka "Frauenthema managen", nicht nur "wie springe ich durch genug HB-hoops, so dass ich an die heilige Vagian darf bitte bitte?") nie bzw. selten benutzt hast.

Das vergeht - oder Du machst sie wieder zu, wenn Du meinst genug gesehen zu haben.

Die Wahl liegt (wie immer) bei Dir.

Rein nur zum SNL/ONS kriegen bzw. eine planbare Grundversorgung mit Sex sicherstellen reicht PU aus. Oder halt nach ca. 02:59 auf die Ü30-Party gehen - läuft auch ohne PU.

Im übrigen kannst Du Dich ja entscheiden: Sind die beschriebene Aussagen nun

a) schrecklich

b) wahr

c) beides?

Bei a) = ignore 447

Bei b) oder c) = your choice, was Du persönlich daraus machst bzw. mitnimmst.

Hinter 447, also der realen Person, kann ich mir eigentlich auch alles bzw. nix vorstellen. So mysteriös, dass man schon fast Angst kriegt...

Wärst Du ein HB, würde ich jetzt zum nc ansetzten. ;-)

Und die Nummer auch bekommen.

bearbeitet von Vierviersieben
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Was funktioniert ist Transparenz. In einem Forum in dem es darum geht zu lernen Frauen aufzureißen muss die Frage "wie viele Frauen hast du schon aufgerissen?" und ähnliche legitim sein.

Im Chat geht das sehr gut. da kommen Leute rein und bringen anderen z.B. bei wie sie von Frauen angesprochen werden oder wie sie selber Frauen ansprechen. Da kann man konkret einhaken und oft kommt raus, dass der ratgebende auf dem entsprechenden Gebiet null eigene Erfahrung hat.

Hier im Forum ist es genau so, nur ist das nicht so gut sichtbar ohne viel Erfahrung.

Transparenz (also echte) ginge nicht, ohne seine RL-Identität für Hinz und Kunz freizugeben.

1) Wer auch nur halbwegs was in seinem RL erreicht hat, würde daraufhin hier nicht mehr posten - weil selbst die harmlosesten PU-Ansätze ausserhalb dieser kleinen Blase des Internets schon als übelst frauenfeindlich und ähnliches in der ver-öffentlichten, sozial sanktionierten Meinung gelten.

2) Altes Gesetz des Untarwähbz: Die Leute glauben ohnehin nur, was sie glauben wollen. Rationale Argumente allein überzeugen niemanden.

Würde ich z.B. hier (Transparenz und so) einmal ein ungeschöntes RL-Bild von mir und dann ein paar der (mit Zustimmung auffgenommene) Bilder von HBs posten, die ich gelayt habe - meinst Du, dann würde jemand mir glauben, der das nicht ohnehin tun würde? Dann käme halt "lol photoshop" oder "gefälscht" oder "bestimmt mit Geld bezahltes Modell!!!11". Selbst wenn es Bilder wären wo man meien Fresse noch erkennen kann zusätzlich zu dem, was eigentlich Zweck der Aufnahme war...

bearbeitet von Vierviersieben
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Mit Transparenz meine ich Dinge wie "ich gehe soundsooft sargen / habe so und so viele Dates / investiere so und so viel zeit ins ficken und habe dieses jahr so und so viele frauen gefickt und die sahen geil / ok aus"

Das ist völlig hinreichend und deanonymisiert nicht.

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Mit Transparenz meine ich Dinge wie "ich gehe soundsooft sargen / habe so und so viele Dates / investiere so und so viel zeit ins ficken und habe dieses jahr so und so viele frauen gefickt und die sahen geil / ok aus"

Das ist völlig hinreichend und deanonymisiert nicht.

Haben doch schon so viele (wirklich) gute PUA/PAG gemacht.

Die Layquote liegt bei durchschnittlich 10%

Bei Naturals ca. 3 - 5 %

Bei AFC mit schlechtem bis mittelmäßigen Sozialskills bei ca 0,1 bis 1 %

Und dann gibt noch ein paar Natural Götter (die stecken jeden PU Profi in die Tasche) / Fotomodels und A Promis

Die haben dann halt auch 15 % und mehr...

Und das alles kann man über Zielgruppe / Sozialcircle / Logistic optimieren.

Logistic ist einer der unterschätzten Bereiche überhaupt.

Da liegt soviel Potenzial...

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Bitte in Zukunft die Prozentangaben präzise auf 2 Stellen nach dem Komma angeben.

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Eigentlich wäre das Forum hier ideal in Verbindung mit einem Lair, in dem man ein (PU-)Leben hat. Um aufkommende Fragen aus der Praxis abzuklären oder um lokale Mätzchen zu erden.

Leider sterben die Lairs wie Fliegen im November.

So liest sich das hier wie ein Forum für Orchestermusiker, die sich ohne je ein Lied gehört zu haben ein Instrument auf Ebay ersteigert haben und nun fleißig im Bad üben (und per Text beschreiben, wie ihr Tremolo klingt und Antworten bekommen, wie es klingen muß.)

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Haben doch schon so viele (wirklich) gute PUA/PAG gemacht.

Die Layquote liegt bei durchschnittlich 10%

Bei Naturals ca. 3 - 5 %

Bei AFC mit schlechtem bis mittelmäßigen Sozialskills bei ca 0,1 bis 1 %

Und dann gibt noch ein paar Natural Götter (die stecken jeden PU Profi in die Tasche) / Fotomodels und A Promis

Die haben dann halt auch 15 % und mehr...

Und das alles kann man über Zielgruppe / Sozialcircle / Logistic optimieren.

Logistic ist einer der unterschätzten Bereiche überhaupt.

Da liegt soviel Potenzial...

Das sagst du jetzt so, aber das sind ja geratene Werte.

Meine Erfahrung mit PUAs, und auch wenn man sich die PUF Challenge anschaut, zeigt, dass nicht der "AFC" 1% Quoten hat, sondern der übliche PUA Quoten von 0,5-3% hat (mit 3% gehörst du schon zu den besten 10% der PUAs, mindestens). AFCs haben meist keine Quote, weil sie nichtmal auf Jahre hochgerechnet 100 Frauen ansprechen / anflirten.

Welche Quoten Menschen haben, die PU nicht kennen liegt völlig im dunkeln.

Aussagen von Menchen, die Geld mit PUA verdienen sind nicht so recht zuverlässig, wobei 10% definitiv im Bereich des möglichen liegt.

Der aktuelle PUA Trend ist ja sowieso "machen machen machen", auch auf youtube, was nichts anderes heißt, als eine miese Quote auszugleichen. Bevor Roue jetzt kommt: Mag sein, dass es eine erreichbare Maximalquote gibt, dennoch geht der Trend stark zur niedrigen Quote,niedriger als sie sein müsste, vermutlich haben die meisten es schlicht nie geschafft durch Game ihre Quote überhaupt zu steigern sondern nur durch mehr approaches und frühselektion von dtf frauen / yes Frauen und die, die das dann radikal durchgezogen haben und halbwegs nach was aussehen werden danneben Coach.

Davon abgesehen ist das gar nicht mein Punkt gewesen was so üblich ist, sondern das diesbezüglich transparenz herrscht, damit man im Forum weiß auf welcher Erfahrungsgrundlage jemand schreibt.

bearbeitet von itsmagic
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Davon abgesehen ist das gar nicht mein Punkt gewesen was so üblich ist, sondern das diesbezüglich transparenz herrscht, damit man im Forum weiß auf welcher Erfahrungsgrundlage jemand schreibt.

Ich würde sogar noch weiter gehen.

Im Anfängerbereich dürfen nur erfolgreiche PU Antworten geben. Fragen stellen kann jeder.

Und so lange jemand Anfängerstatus hat bleibt er für die Bereichen für Anfänger z.B.: Fragen & Antworten beschränkt.

Wer aufsteigen möchte zu rAFC bekommt eine Praxisüberprüfung durchs Lair.

Bei positiver Rückmeldung werden weitere Bereiche im Forum freigeschaltet.

Für Experten / Coaches usw. gibt es ein Punktesystem über das man dann Stärken, Fähigkeiten u. Spezialisierung ablesen u. einschätzen kann.

Dann kann man auch eine realistische Rankfolge usw. aufbauen z.B.: PUA / PUG usw.

Vorteil: Anfänger werden vor vergifteten Ratschlägen geschützt. Und können innerhalb kurzer Zeit Fortschritte erzielen.

Und die Quallität der Beiträge steigt.

bearbeitet von D8zzle

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Joah.

Wobei mir etwas zu differenziert wäre. Einfach per Selbstaufkunft "Wie viele Lays hattest du in deinem Leben?", "Wie viele dieses Jahr?", was jetzt viel oder wenig oder genug ist kann dann ja jeder selber entscheiden, mMn braucht es keine Titel. Ohne Titel ist dann auch die Quote der Lügner recht gering.

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Joah.

Wobei mir etwas zu differenziert wäre. Einfach per Selbstaufkunft "Wie viele Lays hattest du in deinem Leben?", "Wie viele dieses Jahr?", was jetzt viel oder wenig oder genug ist kann dann ja jeder selber entscheiden, mMn braucht es keine Titel. Ohne Titel ist dann auch die Quote der Lügner recht gering.

Leute lügen ja nieee :) (sieht man bei den Fieldreporten)

Aber das Punktesystem bringt Dir ja gerade den Vorteil das Du gezielt Dir deinen Trainer aussuchen kannst.

Jemand der sich im Streetgame weiterentwickeln möchte.

Hat die Möglichkeit für diesen Bereich genau die richtige Person zu finden.

Und wenn er sich im Sozialgame verbessern möchte.

Weis er dann auch an wen er sich wenden sollte.

Nicht das Du mich falsch verstehst. Das Punktesystem ist nur für Trainer u. Coaches.

Der normale User hat als Beispiel nur 3 oder 4 Einstufungen.

Anfänger

Fortgeschritten

Experte

Mit den entsprechenden Post Privilegien.

bearbeitet von D8zzle

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Bewertungen sind doch eh meist Gefälligkeitsdienste, oder Frustbewertungen.

Experten habe ich auf der Straße eher selten gesehen.

Haben wir mittlerweile gute PU Trainer in Lande?

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Meiner Erfahrungen sind Leute gerne vage, schmücken aus, verstecken sich hinter Rechtfertigungen, aber so richtig lügen bei klaren Dingen tun dann letztendlich doch kaum welche.

Stärken, Spezialisierungen etc. lassen sich schon wiederum schlecht definieren oder gar messen, wobei ich das für Trainer u.ä. sowieso kein Land sehe, weil diese natürlich ein kommerzielles Interesse haben gut dazustehen.

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Bewertungen sind doch eh meist Gefälligkeitsdienste, oder Frustbewertungen.

Experten habe ich auf der Straße eher selten gesehen.

Haben wir mittlerweile gute PU Trainer in Lande?

Die Suche nach dem Heiligen Gral. :)))
Wenn Du statt dessen in die angesagtesten Clubs gehst. Und jagt nach den besten Naturals machst. Kommst Du schneller ans Ziel :-)
Stichwort Modeling - NLP / Modeling von Fähigkeiten
Ich würde mir eine Cheat Liste machen.
Mit den Bereichen in denen ich mich verbessern möchte.
Und mir meine Techniken übers Modeling holen.
Das macht natürlich nur Sinn für Leute die schon fortgeschrittene Fähigkeiten im Pickup erreicht haben.
Und die neuen Verhaltensweisen in ihr funktionierendes System integrieren können. Durch Split Test usw.
bearbeitet von D8zzle

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Das Gefällt-Mir-System hier ist als grober Anhaltspunkt nicht ganz schlecht.

Dasselbe Problem hat man doch auch in einem Autobastlerforum: da können begnadete Schrauber vor dem Herrn schreiben, erfahrene Werkstattmeister oder Idioten, die mit dem Hammer an der Bremse rumdengeln. Man weiß es als Anfänger nicht, ob man die Schraube nun mit 10 oder mit 100 Nm anziehen soll. Wenn aber die Mehrheit von 90, 100 und 110 schreibt, drei von 10 und einer daß ihm mal mit nur 50 das Rad abgefallen oder mit 200 die Schraube gerissen ist, hat man eine plausible Ergebniswolke.

Genau das funktioniert bei Pickup leider nicht. Solche Ansätze sind zielführend bei Themen, wo sich eine richtige Antwort ermitteln lässt, bei Pickup ist das ganze aber schwieriger. Es hat sich ein kleinster Gemeinsamer Nenner herausgebildet, eine Menge an Ratschlägen, die ab und an mal passen, klug klingen und die wirklich jeder so halbwegs versteht nach dem Lesen von maximal 3 Sätzen.

Was funktioniert ist Transparenz. In einem Forum in dem es darum geht zu lernen Frauen aufzureißen muss die Frage "wie viele Frauen hast du schon aufgerissen?" und ähnliche legitim sein.

Im Chat geht das sehr gut. da kommen Leute rein und bringen anderen z.B. bei wie sie von Frauen angesprochen werden oder wie sie selber Frauen ansprechen. Da kann man konkret einhaken und oft kommt raus, dass der ratgebende auf dem entsprechenden Gebiet null eigene Erfahrung hat.

Hier im Forum ist es genau so, nur ist das nicht so gut sichtbar ohne viel Erfahrung.

Transparenz ist ein langsamer Prozess denn zu viele verstecken sich hinter wohlklingenden Beiträgen oder ihrem Status, dazu kommt die breite, sehr oft sehr unerfolgreiche Masse von Pickuppern mit 9-18 Monaten Erfahrung die meist ebenfalls nahezu keine Lays haben aber 'sich mit PU auskennen' und auch nicht so gern über Ergebnisse sprechen wollen.

So siehts aus. Zustimmung in einem PU Forum ist grundsätzlich kein Kompliment.

Da ein Großteil der User schlicht keine Erfahrung hat. Nur Meinung.

bearbeitet von MrJack

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Davon abgesehen ist das gar nicht mein Punkt gewesen was so üblich ist, sondern das diesbezüglich transparenz herrscht, damit man im Forum weiß auf welcher Erfahrungsgrundlage jemand schreibt.

Ich würde sogar noch weiter gehen.

Im Anfängerbereich dürfen nur erfolgreiche PU Antworten geben. Fragen stellen kann jeder.

Und so lange jemand Anfängerstatus hat bleibt er für die Bereichen für Anfänger z.B.: Fragen & Antworten beschränkt.

Wer aufsteigen möchte zu rAFC bekommt eine Praxisüberprüfung durchs Lair.

Bei positiver Rückmeldung werden weitere Bereiche im Forum freigeschaltet.

Für Experten / Coaches usw. gibt es ein Punktesystem über das man dann Stärken, Fähigkeiten u. Spezialisierung ablesen u. einschätzen kann.

Dann kann man auch eine realistische Rankfolge usw. aufbauen z.B.: PUA / PUG usw.

Vorteil: Anfänger werden vor vergifteten Ratschlägen geschützt. Und können innerhalb kurzer Zeit Fortschritte erzielen.

Und die Quallität der Beiträge steigt.

Grundsätzlich guter Gedanke. Aber ein Lair is gut um initiale Ansprechangst zu überwinden. Sonst für nix.

Aber Praxisprüfung durchs Lair ist ein Witz. In was Praxis beweisen? Im Opener werfen? lol. In halberzwungenen NCs? Lol -> Kindergarten.

Ich lass mich doch nicht von 80% Nichtfickern nach Frauenskills abprüfen.

Was soll man da einem Lair beweisen,

Was dabei raus kommt ist das Selbe wie hier jetzt schon der Fall.

Typen mit der Erfahrung von 3 Frauen im Bett + 40 gescheiterte Dates im Cafe (also ohne Lay) geben anderen Tipps um LMR zu beheben oder besser bei Dates zu werden.

PS: Sorry woltle nicht zu hart sein :)

bearbeitet von MrJack
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Öl und Wasser wird sich immer scheiden.Wer glaubt , du kannst jede haben viel Spaß dabei.

Außer ein Pickupcoach hilft dir dabei ,oder?

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Öl und Wasser wird sich immer scheiden.Wer glaubt , du kannst jede haben viel Spaß dabei.

Außer ein Pickupcoach hilft dir dabei ,oder?

?

What?

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Es ist besser, ein einziges kleines Licht anzuzünden, als die Dunkelheit zu verfluchen.

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Öl und Wasser wird sich immer scheiden.Wer glaubt , du kannst jede haben viel Spaß dabei.

Außer ein Pickupcoach hilft dir dabei ,oder?

?

What?

Was ich eigentlich sagen wollte.Bisher habe ich beim streeten fast nur nette Gesräche von Pickupern mit ,so HB7 rum gesehen und das heißt Approach.?

Und über so banale Unwichtigkeiten kann man ein Ranking machen.Schaue bitte Clips im Netz von Flirtprofis an .Da werden Touristinnen HB 7 approacht ,die eh nichts besseres zu tun haben als rumzugucken.

Wenn die noch ein paar Worte sagen,fertig ist der perfekte Approach ?Was wäre da noch zu bewerten?

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Ach, Roosh V. Abgesehen davon, dass seine sonstigen, legalen Game-Tipps nicht wirklich originell sind, war das Rape-Ding wohl Satire von ihm. Wohlgemerkt, eine wahrlich schlechte und geschmacklose. Außerdem vertritt er sehr fragwürdige rechtspopulistische und verallgemeinernde Standpunkte, die mir aus 'nem persönlichen Frust gespeist zu sein scheinen und hier und dort wirklich als frauen- und fremdenfeindlich bezeichnet werden können. So gesehen ein Vertreter des rechten Flügels der so genannten Männerrechts-Bewegung. In letzter Zeit geht's bei Roosh und seinen Webseiten auch mehr um Politik als Klarmach-Tipps.

Gibt weniger fragwürdige und inhaltsvollere Quellen als Roosh. Derlei Aussagen die er gemacht hat und weiterhin tätigt sind schädlich für die Pickup-Szene und in aller Form zu kritisieren.

bearbeitet von Roué

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In letzter Zeit geht's bei Roosh und seinen Webseiten auch mehr um Politik als Klarmach-Tipps.

Kein Wunder - er hat es sich mit jeder Menge Untergruppen auch verscherzt und braucht quasi ein "Geschäftsmodell" für die Zukunft.

(So munkelt man, ergibt Sinn)

Außerdem hebt er das, was Breitbart schon vor Monaten schrieb (protein-world-Skandalmarketing) einfach nur auf das nächst höhere Level:

Was regt mehr auf, als jemand der unverblümt besagt, dass Betas gut sind, dass sie Sex kriegen können und sollen und dass es mit dem hypergamen Weibsvolk halt (übertrieben gesagt) so und so aussieht?

Und der dann darüber auczh noch Bücher schreibt?

Na klar, das letzte Tabu, dass es noch gibt:

Alles, was (im aller, aller-weitesten Sinne) rechtspopulistisch oder pro Männer klingt.

(Angesichts seiner eigenen Herkunft eher witzig eigentlich)

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Gast

ob man rechts ist oder nicht hat nichts damit zu tun wo man herkommt

gibt sogar in Israel Faschos, die alles so machen wollen wie Adolf, nur halt die Juden diesmal in der Rolle der Arier und die Palästinenser in der Rolle der Untermenschen und statt "Lebensraum im Osten" halt "Lebensraum in den Palästinensergebieten"

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