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[Eiweißpumpe 36]

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Wird mal wieder Zeit!

[Gast Wehrbär]

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Wird mal wieder Zeit!

Wie erwartet, ist das die 1-2 wöchige Zwischenrally bis Mitte/Ende Oktober die ich für möglich gehalten habe.

Mit 75%iger Wahrscheinlichkeit sehen wir nun um das Wochenende herum (eher Montag als Freitag) einen ziemlich heftigen Crash.

Oktober 12, 2011 bearbeitet von Wehrbär

[Eiweißpumpe 36]

Vielleicht ... vielleicht aber auch nicht ;)

[Gast a1b2c3]

Dexia war nur einen Tag lang auf dem "Aussetzen Feld" und gurkt irgendwo bei 0,75 Cent herum, mal schauen was sich da entwickelt...

[Gast Wehrbär]

DP

Oktober 17, 2011 bearbeitet von Wehrbär

[Gast Wehrbär]

Vielleicht ... vielleicht aber auch nicht ;)

So, das von mir erwartete Ereignis für dieses WoEnde ist (noch) nicht eingetreten. Entsprechend ist der heutige Richtungswechsel zwargrundsätzlich interessant, aber noch nicht die Art von Crashphase die ich erwartet habe. Ob die Bärenrally also jetzt schon vorbei ist, oder sich zumindest noch über die Woche retten kann, ist aktuell schwer zu sagen. Ich würde zumindest langsam ans Absichern von Rallygewinnen denken.

Aber ich muß den Scheiß ja, den Göttern sei Dank, auch nicht traden.

Oktober 17, 2011 bearbeitet von Wehrbär

[Gast Hadon]

Weiß jemand gute Anbieter für virtuelle Konten ohne Zeitlimit, die er empfehlen kann ...

Diese komische Fastfoodkette ist eine der besten Aktien der Welt. Guck dir mal den Chart an und zwar langfristig sowie seit Ausbruch der jüngten Börsenkrise. Dann guckst du aber... huh.gif

Konkurrent Yum! Brands ähnlich.. oder guck mal Nike, Coca-Cola, Altria, Colgate...

Die amerikanische Wirtschaft muss echt im Arsch sein, wenn man sich solche Firmen anguckt.

Aber was haben sie gemeinsam? Sie sind "Globalisierungsgewinner", die die ganze Welt mit ihren Produkten vollsch...

Auch Apple gehört natürlich dazu. Aber wem glaubst du gehört nach Meinung der Börse eher die Zukunft? Vergleiche mal die KGVs der von mir genannten Titel mit Apple.

Wenn ich (langfristig) in Aktien investieren würde, dann in solche Titel und nicht Commerbank, KlöCo und so'n Schrott.

will ich auch garnicht...

Primär gehts mir momentan erst mal darum ein gewisses Feeling zu bekommen, daher natürlich auch die Frage von oben...

Sicher kann man sich nicht gezielt auf alles konzentrieren aber man sollte sich doch wenn ich es so richtig sehe einfach auf ein breites Spektrum konzentrieren und dann doch am besten wirtschaftlich auf den Sektor, den man überblickt...

Mit diversen Informationen, deren Annahme ich selsbt irgendwie traf bin ich meist am weitesten gekommen (bei onvista) aber mir wären gerade diverse Echtzeitkurse etc. wichtiger um da noch ein wenig mehr Feeling zu bekommen für Swingtrading usw...

Weiß ja nciht wie ihr das immer so angeht aber ich setze halt immer an den meiner Meinung nach entscheidenden Auslösern der wirtschaftlichen Entwicklung an und bin damit bisher relativ solide in den virtuellen Depots gefahren ...

Oktober 18, 2011 bearbeitet von Hadon

[BossNetworker 0]

Hey, ich bin Anfänger bei der Börse, habe aber die Daten genau analysiert und seit längerer Zeit in einem Börsengame gespielt, und bevor ich gekauft habe immer alles streng nach meinen Kriterien überprüft. Das Ergebnis ist also unverändert, und ich habe nichts verkauft sondern vor dem Kauf genau analysiert.

Ich möchte langfristig anlegen und es interessiert mich ob man damit was machen kann bzw. mit dem Ergebnis meines Anfängerwissens. Danke!

[Gast salomons_katze]

Bin grad neu und kenn mich noch nicht so aus. Was haltet ihr von Microfinance-Fonds? Kann man da irgendwo investieren?

Scheint mir eine sehr sichere Sache in schwierigen Zeiten zu sein.

[Gast Wehrbär]

Ich möchte langfristig anlegen und es interessiert mich ob man damit was machen kann bzw. mit dem Ergebnis meines Anfängerwissens. Danke!

Definiere "damit". Womit willst Du was machen?

Mit den ausgesuchten Werten?

Mit der Strategie, die Du nicht näher erläuterst? 5 Werte, meist erst seit 2-3 Monaten, gekauft zu haben die halt grad alle nicht im Minus sind ist ja ganz nett, keine Frage, aber was willst Du da groß beurteilt haben?

Daimler und BMW (selbe Branche, selbes Land, selber Markt) gleichzeitig zu halten, ist jetzt nicht unbedingt die sinnvollste Variante bei lediglich 5 Werten. Viel mehr fällt mir da nicht ein.

[Gast Wehrbär]

Bin grad neu und kenn mich noch nicht so aus. Was haltet ihr von Microfinance-Fonds? Kann man da irgendwo investieren?

Scheint mir eine sehr sichere Sache in schwierigen Zeiten zu sein.

Gerade in schwierigen Zeiten, und einem schwerst angeschlagenen Finanzsektor, scheint mir die Kreditvergabe an Kleinstunternehmer in irgendwelchen Dritte-Welt-Ländern nicht unbedingt "sehr sicher". Im Verhältnis zum Einkommen sind Mikrokredite ein Haufen Geld für diese Leute.

Refinanzierung und Währungsrisiken in so volatilen Zeiten mal ganz außen vor.

Das soll jetzt kein endgültiges Urteil sein, aber es gehört mMn definitiv nicht zur Kategorie "sehr sicher".

[Gast salomons_katze]

Bin grad neu und kenn mich noch nicht so aus. Was haltet ihr von Microfinance-Fonds? Kann man da irgendwo investieren?

Scheint mir eine sehr sichere Sache in schwierigen Zeiten zu sein.

Gerade in schwierigen Zeiten, und einem schwerst angeschlagenen Finanzsektor, scheint mir die Kreditvergabe an Kleinstunternehmer in irgendwelchen Dritte-Welt-Ländern nicht unbedingt "sehr sicher". Im Verhältnis zum Einkommen sind Mikrokredite ein Haufen Geld für diese Leute.

Refinanzierung und Währungsrisiken in so volatilen Zeiten mal ganz außen vor.

Das soll jetzt kein endgültiges Urteil sein, aber es gehört mMn definitiv nicht zur Kategorie "sehr sicher".

ich hab mich grad bei einem Börsengame der FAZ angemeldet und dort nach Microfinance gesucht. Schaut für mich eigentlich sicher aus. Wovon sollen diese Kurse schon beeinflusst werden? Den Bauern in Drittweltländern ist es egal, wie es um den DAX steht. Solange das Gemüse wächst... ausserdem ist dort genügend Wachstumspotenzial.

schau dir doch nur als Beispiel mal diesen Kurs an:

Falls das jetzt Blödsinn ist... nicht lachen ich hab noch keine Ahnung

Oktober 23, 2011 bearbeitet von salomons_katze

[R.P.P.L 339]

Rendite geht mit einem Risiko einher. Sicher ist kein Investment, es denn es gibt Arbitrage Möglichkeiten.

Desweiteren gilt: Investiere nie in etwas was du nicht zu 100% (naja zumindest zu 80%) verstehst. Bevor du investierst informiere dich ausgiebig ... es gibt bestimmt eine ganze Menge Risiken. Zum Bsp., dass ein (Bürger)Krieg mal wieder in einem jener Länder ausbricht und du auf einen Schlag einen Haufen Geld verlierst. Würde mich darauf zu erfahren in welche Länder investiert wird. Es sollten viele sein, die möglichst weit von einander weg liegen. Damit Krisenherde von einem Land nicht ans Nachbarland übertragen werden. Just Brainstorming.

[Alexus 277]

Bin grad neu und kenn mich noch nicht so aus. Was haltet ihr von Microfinance-Fonds? Kann man da irgendwo investieren?

Scheint mir eine sehr sichere Sache in schwierigen Zeiten zu sein.

Gerade in schwierigen Zeiten, und einem schwerst angeschlagenen Finanzsektor, scheint mir die Kreditvergabe an Kleinstunternehmer in irgendwelchen Dritte-Welt-Ländern nicht unbedingt "sehr sicher". Im Verhältnis zum Einkommen sind Mikrokredite ein Haufen Geld für diese Leute.

Refinanzierung und Währungsrisiken in so volatilen Zeiten mal ganz außen vor.

Das soll jetzt kein endgültiges Urteil sein, aber es gehört mMn definitiv nicht zur Kategorie "sehr sicher".

ich hab mich grad bei einem Börsengame der FAZ angemeldet und dort nach Microfinance gesucht. Schaut für mich eigentlich sicher aus. Wovon sollen diese Kurse schon beeinflusst werden? Den Bauern in Drittweltländern ist es egal, wie es um den DAX steht. Solange das Gemüse wächst... ausserdem ist dort genügend Wachstumspotenzial.

Wehrbär hat es doch schon erklärt. Das Ausfallrisiko für die einzelnen Kredite ist hoch, was passiert wohl, wenn ein ganzer Haufen nicht mehr bedient wird? Mögliche Ursachen für solche Szenarien ergeben sich regelmäßig aus den Tageszeitungen.

[Gast Wehrbär]

ich hab mich grad bei einem Börsengame der FAZ angemeldet und dort nach Microfinance gesucht. Schaut für mich eigentlich sicher aus. Wovon sollen diese Kurse schon beeinflusst werden? Den Bauern in Drittweltländern ist es egal, wie es um den DAX steht. Solange das Gemüse wächst... ausserdem ist dort genügend Wachstumspotenzial.

schau dir doch nur als Beispiel mal diesen Kurs an:

Falls das jetzt Blödsinn ist... nicht lachen ich hab noch keine Ahnung

Nur weil etwas stark steigt, ist es noch lange nicht "sehr sicher". Siehe Immobilien- oder dot.com Blase als Extrembeispiele.

Wie gesagt, es ist jetzt auch nicht im Gegenzug per se gleich automatisch "furchtbar unsicher". Als Beimischung in einem sehr, sehr diversifizierten Portfolio sicher nicht völlig uninteressant.

Korrekt, den Gemüsebauern in Uganda ist der DAX grundsätzlich weitestgehend wurscht. Dem Kreditinstitut, der FOREX und den Märkten für Refinanzierung aber weniger (unter der Annahme, daß Du den DAX gleich der allgemeinen wirtschaftlichen Lage setzt).

Kommt es zB zu einem Liquiditätsengpaß, kann das Institut die Kredite durchaus vorab fällig stellen, oder die Zinsen schießen in die Höhe, was dem Bauern dann nicht mehr egal ist. Oder der Finanzierer geht gleich ganz Pleite. Du besitzt aber nur einen Fonds, der Anteile an einem Finanzierer hält der Kredite in der 3. Welt vergibt. Da hast Du also kaum bis keinen Durchgriff auf die Assets.

In welcher Währung werden die Kredite vergeben? Da hast Du mitunter starke Kursschwankungen, Hedging kostet im Gegenzug wieder viel Performance.

Dann mögliche Kriege, etc blabla.

Ägypten, Tunesien, Syrien, Libyen.. waren/sind alle durchaus aufstrebende Länder mit "Wachstumspotential". Aktuell sind es Krisenherde.

Ein Geschäftspartner eines guten Freundes hatte zB 4 Häuser in größeren Städten Syriens und galt dort als reich. Von den 4 Häusern steht aktuell noch eines, und das ist nicht mehr wirklich bewohn-/vermietbar. Sowas kann dort sehr schnell gehen und der DAX war da nicht Schuld.

Nochmal, ich sag nicht es ist schlecht. Nur die Risiken sind deutlich höher als Du bei einem "sehr sicher" annimmst.

Oktober 24, 2011 bearbeitet von Wehrbär

[Eiweißpumpe 36]

Mein Tipp an dich Salomons Katze ist, so wenig wie möglich auf andere Leute zu hören.

Wehrbär hat Ahnung klar, trotzdem ist es um einiges gesünder wenn du dich selbst mit deiner Anlage beschäftigst und nicht auf andere Leute hörst.

Die Kurve des Fonds sieht super aus, keine Frage. Bedenke die Risiken, versteh wie das Ding wirtschaftet und entscheide dann ob du dein Geld da reinstecken willst oder nicht.

Was die Zukunft bringt kann man nicht sagen, man kann nur sagen was die Zukunft bringen könnte und trotzdem kommt es immer anders ;)

Adieu!

Oktober 24, 2011 bearbeitet von Eiweißpumpe

[Mendoza 1286]

Der Fonds wurde 2007 aufgelegt und ist seitdem von 86 auf 104 gestiegen? Das beeindruckt einen gestandenen Börsianer jetzt wahnsinnig...

[Eiweißpumpe 36]

Wie gesagt, so wenig wie möglich auf andere Leute hören ;)

[Gast salomons_katze]

nun, danke euch für eure Meinungen!

@Mendoza: Der Fonds hat glaube ich eine Rendite von 7-8%. Dafür, dass ich die Risiken als gering einschätze, finde ich das für die momentante Zeit gut. Aber ich muss mir natürlich noch ein genaueres Bild machen, das ist schon so.

[itzi 1592]

Da haste ja mehr Gewinn, wenn Du Karneval mal 3 Stunden Pfandflaschen sammelst. (fieldtested)

Wirst ja wohl kaum allzu viel dafür locker machen, oder?

[Mendoza 1286]

nun, danke euch für eure Meinungen!

@Mendoza: Der Fonds hat glaube ich eine Rendite von 7-8%. Dafür, dass ich die Risiken als gering einschätze, finde ich das für die momentante Zeit gut. Aber ich muss mir natürlich noch ein genaueres Bild machen, das ist schon so.

Wenn ein Fonds vor ein paar Jahren erst aufgelegt wurde, sagt dessen Wertentwicklung noch gar nichts aus.

Das ist auch das generelle Problem mit Microfinance: Der Sektor ist noch jung, man weiß noch gar nicht, was man damit langfristig bei welchem Risiko und mit welcher Korrelation zum übrigen Finanzmarkt erzielen kann.

Vgl. Wikipedia:

Die Rendite von Mikrofinanzfonds war in den letzten Jahren seit der Gründung relativ stabil. Der Schweizer Investment Advisor Symbiotics hat eine Benchmark für Mikrofinanzinvestments entwickelt, die sechs verschiedene Fonds umfasst und die Renditeentwicklung seit 2004 angibt.

Renditeentwicklung Symbiotics Microfinance Index seit 2004

Aufgrund des jungen Alters, vor allem von kommerziell ausgerichteten Mikrofinanzfonds, gibt es keine einheitliche Meinung über das Risiko-/ Renditeprofil. Es wird vermutet, dass Mikrofinanzfonds sich zur Diversifizierung von Portfolios eignen könnten. Eine Studie aus dem Jahr 2008 untersuchte den Effekt der Beimischung von Mikrofinanzfonds in Höhe von fünf bis zehn Prozent des Portfoliowerts zu einem Portfolio aus Aktien, Renten, Hedge Fonds und Geldmarktpapieren. Das Ergebnis zeigte eine geringe Korrelation von Mikrofinanzfonds zu anderen Assetklassen. Laut dieser Studie kann die Rendite des Portfolios leicht gesteigert werden, wenn der Cash Anteil zu Gunsten des Mikrofinanzanteils reduziert wird.

[...]

Die Vermutung, dass Mikrofinanzfonds eine geringe Korrelation zu anderen Assetklassen aufweisen könnten, bestätigte sich zu einem gewissen Grad während der Finanzkrise. Die kommerziellen Fonds, die Bestandteil des Symbiotics Microfinance Index sind (ResponsAbility Global Microfinance, Dexia Micro-Credit Fund, BBVA Codespa Microfinanzas,St. Honoré Microfinance, Dual Return Fund Vision Microfinance, Wallberg Global Microfinance Fund) verzeichneten einen stetiges Wachstum. Eine Studie der Weltbankorganisation CGAP belegt, dass das Volumen von Mikrofinanzfonds während 2008 um 32% wuchsen, die durchschnittle Rendite der Fonds lag bei 5,5%. Darüber sind seit der Lehman Brothers Pleite elf neue Mikrofinanzfonds entstanden. Dennoch prognostiziert die CGAP für das zweite Halbjahr von 2009 ein verlangsamtes Wachstum und eine geringere Rendite für Mikrofinanzfonds. Dies hängt damit zusammen, dass das ausfallgefährdete Portfolio der meisten MFI bereits im ersten Quartal des Jahres 2009 gestiegen ist. Außerdem steigen die Hedging Kosten, durch größere Währungsschwankungen. Die CGAP rechnet mit einer Rendite für das Jahr 2009 in Höhe von etwa 3,5%.

[Eiweißpumpe 36]

Ich bin ziemlich glücklich bei SAF-Holland eingestiegen zu sein ;)

[xMarcelx 0]

Der in Hong Kong lebende Marc Faber berichtet in diesem Interview, dass in China "etwas nicht stimmt". Es habe sich ein Untergrund-Darlehensmarkt in den chinesischen Provinzen entwickelt, dessen Zusammenbruch bei sinkenden Immobilienpreisen China in eine Rezession stürzen könnte.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/I...aechste-1446214

Was haltet ihr davon?

[Shao 6316]

Der in Hong Kong lebende Marc Faber berichtet in diesem Interview, dass in China "etwas nicht stimmt". Es habe sich ein Untergrund-Darlehensmarkt in den chinesischen Provinzen entwickelt, dessen Zusammenbruch bei sinkenden Immobilienpreisen China in eine Rezession stürzen könnte.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/I...aechste-1446214

Was haltet ihr davon?

Das ist Chinas Immobilienblase. Und wenn sie platzt, gibt es ein Problem. Sie existiert auf mehreren Schichten, die ein potentielles Problem sind. Vor allem dabei überhöhte Preise bei einem absolut wahnwitzigen Anbietermarkt. Die Chinesen blasen teilweise STÄDTE auf wie nichts, ohne dass jemand dort wohnt. Es wird investiert und dann gehofft. Im Worst Case siedelt die Regierung dann eben ein paar Leute dorthin.

Sinkende Immobilienpreise sind hier nur ein Problem, solange es einen massiven Zahlungsausfall gibt. Dieser wird in diesem Untergrundmarkt natürlich etwas massiver eingetrieben.

[TriiaZ 406]

Der in Hong Kong lebende Marc Faber berichtet in diesem Interview, dass in China "etwas nicht stimmt". Es habe sich ein Untergrund-Darlehensmarkt in den chinesischen Provinzen entwickelt, dessen Zusammenbruch bei sinkenden Immobilienpreisen China in eine Rezession stürzen könnte.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/I...aechste-1446214

Was haltet ihr davon?

Das ist Chinas Immobilienblase. Und wenn sie platzt, gibt es ein Problem. Sie existiert auf mehreren Schichten, die ein potentielles Problem sind. Vor allem dabei überhöhte Preise bei einem absolut wahnwitzigen Anbietermarkt. Die Chinesen blasen teilweise STÄDTE auf wie nichts, ohne dass jemand dort wohnt. Es wird investiert und dann gehofft. Im Worst Case siedelt die Regierung dann eben ein paar Leute dorthin.

Sinkende Immobilienpreise sind hier nur ein Problem, solange es einen massiven Zahlungsausfall gibt. Dieser wird in diesem Untergrundmarkt natürlich etwas massiver eingetrieben.

Ich glaube, die suchen viel mehr aktive Vermögensgegenstände, in der sie ihre Kohle bunkern können. Letztendlich sind Gebäude reale Werte. Irgendwann werden die vermietet oder verkauft or whatever. Aber das Bankkonto kann am nächsten Tag bereits leer sein und die vielen Nullene darauf, nichts mehr Wert.