ABC

Inwiefern ist mein Verhalten bitteschön Betteln?! Im halben Forum geht's doch darum, dass ein Kerl eine Frau ins Bett kriegen will, die aufgrund irgendwelcher vorgeschobenen Gründe (noch) nicht will - "Ich habe einen Freund"/"Wir kennen uns noch nicht so lange"/"Ich bin nicht so eine". Ist doch ganz normal. Ich flehe sie nicht an, ich laufe ihr nicht hinterher, ich versuche nicht, sie mit Geschenken zu "kaufen" - aber ich lasse sie auch nicht gleich fallen, weil sie noch nicht bereit ist.

@Real Gentleman: Gefühle habe ich definitv für sie, dein rein charakterlich ist sie LTR-Material und passt wirklich gut zu mir. Mit dem Rest hast du aber Recht; wir sind in keiner Beziehung und ihr aktuelles Engagement rechtfertigt auch keinen Exklusivstatus. Ich werde mir wieder Alternativen schaffen, ansonsten stelle ich so noch unterbewusst auf ein Podest. @Fastlane: Ich weiß, du teilst meine Meinung hier nicht, aber bei einer 21-jährigen Jungfrau, die sich bis zum "Richtigen" Enthaltsamkeit geschworen hat, geht das mit dem Sex nicht so leicht. Immerhin war sie auch schonmal in einer ein-jährigen Beziehung (sie 17, er 22), ohne dass es zum Sex gekommen ist. Ich glaube nicht, dass es jetzt auch so lange dauern wird, und ich eskaliere bei jedem Treffen, aber mehr als Fummeln lässt sie noch nicht zu. Nun, ich hatte ein echt geiles WE und dementsprechend auch ein paar Geschichten zu erzählen. Ich habe Sie das WE nicht kontaktiert. Heute nach der Arbeit hat sie mich verhalten gefragt, ob wir etwas machen. Waren dann eine Runde spazieren; da sie nur 1 h bis zur Abendschule hatte, war etwas Zeitdruck. Die Stimmung fand ich etwas komsich, denn sie hat meine Kussversuche geblockt - also mehr als kuscheln und Küsschen auf den Mund war nicht drin. Wobei das eigentlich bei jedem Treffen so ist und es immer eine Zeit dauert, bis sie Küsse zulässt - dann geht hört sie aber gar nicht mehr auf :) Danach schrieb sie mir auf WA, ob ich es komisch fand, dass wir uns am WE nicht gehört haben. Ich hasse Textkommunikation und schrieb ihr nur, dass sie mich nach der Schule anrufen kann. Ich habe ihr vor zu sagen, dass - ich es normal finde, sich mal 2 Tage nicht zu hören. - ich überrascht war, dass sie abgesagt hat, denn sie hat auch so nichts am WE gemacht Wobei ich den zweiten Punkt vielleicht gar nicht ansprechen sollte, sonst kommt's nur needy rüber. Auf jeden Fall will ich das Ganze kurz und knapp halten und danach zu C&F-Themen übergehen; bringt nicht viel, über sowas zu reden. Was meint ihr?

Da der Thread schon auf Seite 2 gerutscht ist, risikiere ich einen Push.... :)

1. Mein Alter 25 2. Alter der Frau 21 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben ca. 10 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") KC, sexuelle Berührungen Die Vorgeschichte könnt ihr hier nachlesen. Kurzfassung: Ich habe meine ausgesprochen schüchterne und unerfahrene Sekretärin (HSE, submissiv) verführt. Nach einigem hin und her treffen wir uns jetzt seit ca. einem Monat regelmäßig, jedoch alles heimlich und inoffiziell. Aktueller Stand: Es läuft - so la la. Wir treffen uns abseits der Arbeit 1-3 mal/Woche. Sie hat immer Montag und Mittwoch 1,5 h Zeit vor ihrer Abendschule, in der wir oft etwas unternehmen. Meistens Makeout im Park/einer Tiefgarage/dem Keller einer Wohnsiedlung etc. Also durchaus abwechslungsreiche und spannende Orte. Letzes WE waren wir im Kino, zwei Woche davor habe ich einen Roofblast (Bar mit Wahnsinns-Aussicht) organisiert. Unser Makeouts werden immer leidenschaftlicher und sexueller. Sex wird aber mE nach dauern - sie ist wie gesagt Jungfrau und will nur mit einem Mann in ihrem Leben schlafen, d.h. sie will sich vorher komplett sicher sein. Zu 50 % ist das natürlich BS, denn sie kann sich nicht ewig gegen ihr Verlangen wehren. Zu 50 % ist das aber auch eine feste Überzeugung, die sie sich im Laufe ihres Lebens aufgebaut hat und die sie in ihren 21 Jahren noch nicht umgeworfen hat. Positiv: - Sie sagt zu fast jedem Vorschlag zu. - Sie ist bei den Dates recht anhänglich, macht viel KINO, lässt mich bei unseren Makeouts gar nicht mehr gehen. - Wir sind auf einer Wellenlänge und verstehen uns echt super. Negativ: - Bis vor 2 Wochen hat sie mehrfach geäußert, dass unsere Treffen zwar unglaublich schön sind, aber sie mich in den Zeiten dazwischen nicht so sehr vermisst und Angst hat, dass sie sich nicht verlieben wird; zudem hätte sie ja die ganzen rationalen Bedenken wegen Arbeit etc. Ich habe ihr anfangs immer gesagt, dass wir miteinander eine schöne Zeit verbringen; wenn sich die Gefühle beiderseits weiter entwickeln, super; wenn nicht, dann können wir die Sache ja auch irgendwann wieder abbrechen. Ich war dabei anfangs sehr locker und ließ mich durch ihre Unsicherheit nicht irritieren. Allerdings brachte sie die Bedenken am Ende jedes Dates, wodurch die tollen Dates immer mit einen schales Nachgeschmack hatten. Irgendwann sagte ich ihr auch, dass es für mich langsam zum Problem wird, wenn sie jedes Mal meine Stimmung mit diesem Blödsinn zerhaut. Ich distanzierte mich ein wenig, und sie hörte damit auf. Sie meinte vor kurzem, dass sie jetzt endlich ihre Bedenken ausblenden kann und ihre Gefühle nicht mehr dadurch blockiert werden. - Der Invest geht größtenteils von mir aus. Bisher kamen alle Datevorschläge von mir. Ich habe sie schonmal darauf angesprochen - nicht needy, sondern sehr nüchtern, weil das natürlich eine Betaisierungs-Falle ist. Allerdings ist das für mich ein ziemliches Problem, denn so hat sie in der Hand, ob wir uns treffen, und kann ab oder zusagen - nicht gerade die beste Beziehungs-Dynamik. Zudem freue ich mich nicht so sehr auf unsere Dates und bin auch nicht so motiviert, mir was für sie zu überlegen, wenn sie nie selbst die Initiative ergreift. Sie meinte, dass ihre Freundinnen sich auch schon bei ihr deshalb beschwert hätten, weil auch dort die Treffen immer von den Freundinnen ausgehen. Sie denke sich immer, dass ich eh so viel zu tun habe und sie schon fragen werde, wenn ich Zeit habe. Ich habe ihr klar gemacht, dass mir bei Frauen ein bisschen Initiative wichtig ist und sie hat gelobt, aktiver zu werden - passiert ist aber nichts. Gestern habe ich sie gefragt, ob wir am WE was unternehmen. Sie meinte, sie ist noch ziemlich erledigt, weil sie gestern eine schwere Prüfung hatte und kummuliert 8 Stunden mit dem Zug zum Prüfungsort unterwegs war. Ich hätte da eigentlich gleich abwinken sollen, meinte aber, sie soll mir einfach heute Bescheid geben. Erwartungsgemäß hat sie mir abgesagt. Danach wollte sie noch ein bisschen Smalltalk führen (Whatsapp), den ich aber mangels Zeit gleich beendet habe. Vor drei Wochen war die Situation ähnlich: Sie hatte am WE zwar ein paar Sachen zu Hause zu erledigen, aber hätte sie wirklich gewollt, hätte sie schon Zeit gefunden. Ich habe damals locker reagiert, ihr viel Spaß gewünscht und coole Sachen mit anderen Leuten gemacht - das gleiche werde ich auch dieses WE tun. Trotzdem: Meine Attraction ist schwach, ansonsten würde sie mehr investieren. Die Gründe dafür sind mir nicht ganz klar, denn ich bin nicht needy, laufe ihr nicht hinterher, kümmere mich weiterhin um meine Freunde/Hobbys und verbringe mit ihr eine echt geile Zeit. Vielleicht liegt es daran, dass wir uns arbeitsbedingt jeden Tag sehen, aber ich vermute mal eher einen Fehler im Game. Ich habe mir daher folgendes überlegt und bitte euch um eure Einschätzung bzw. andere Vorschläge: 1. Ich gehe mal zwei Schritte zurück. Dieses WE werde ich sie nicht kontaktieren. Wenn sie mir schreibt, werde ich nett, aber kurz angebunden sein. Sie könnte natürlich glauben, dass ich wegen ihrer Absage beleidgt bin, aber das Risiko muss ich eingehen. Wenn sie mit mir Kontakt will, dann muss sie sich schon für mich Zeit nehmen und nicht nur herumtippen/telefonieren. 2. Ich werde ein tolles WE haben und mich auch mit anderen Frauen treffen, was sie auch subtil mitbekommen wird. Ich weiß nicht so recht, ob ich zu einem KC/FC ansetzen soll, denn wir sind zwar nicht wirklich zusammen, aber es würde sie sehr verletzen, wenn ich mit einer anderen etwas anfange. Vorerst bleibe ich also nur beim Flirten; wenn die Sache mit uns aber nicht langsam in die Gänge kommt, wird sie ihren Exklusivstatus aber verlieren. 3. ??? Wie bringe ich sie dazu, mehr zu investieren bzw. meine Attraction zu steigern? Ich bin etwas ratlos, weil mein derzeitiges Game meines Erachtens ganz gut ist.

Update: Es läuft. Wir sind gestern alleine heimgefahren, waren dann noch was essen und eine Runde spazieren. Anfangs hat sie sich noch gegen meine Eskalation gewehrt und ihre rationelen Bedenken vorgebracht, aber irgendwann landeten wir auf dem Rücksitz und haben 2-3 Stunden lang rumgemacht und geplaudert. Heute im Büro gabs ein paar kleine Küsschen, allerdings waren immer andere in der Nähe. Nach der Arbeit wollte traf sie sich mit ihrer besten Freundin zum essen. Sie meldete sich dann bei mir, ob sie mit mir gemeinsam essen können, aber da war ich schon mit dem Auto unterwegs. Am WE schauts eher schlecht aus, weil ich auch schon etwas verplant bin und sie Besuch von Verwandten aus dem Ausland hat. Passt aber ganz gut; hab vorgestern GTA V gekauft :) Unterm Strich bestätigt sich mal wieder, dass man als Mann keinen Hirnfick schieben darf, sondern mit dem Mädel locker, aber zielstrebig umgehen mus. Danke nochmal für eure Hilfe!

Lieber Golther, dir fehlt jegliches Basiswissen. Insofern ist es auch unmöglich, dir die richtigen situationsbezogenen Tipps zu geben, denn du hast noch kein Grundgerüst, auf das man aufbauen kann. Du bist noch ein absoluter Nice Guy, versuchst dir ihre Zuneigung mit Geschenken zu erkaufen und gibst ihr ganz klar zu verstehen, dass du sie unbedingt willst. Dadurch tötest du auch das letzte bisschen Anziehung. Sie mag dich als Freund, aber als sexuelles Wesen bist du unsichtbar. Lies dich mal quer durch die Schatztruhe, bestelle dir das Buch Lob des Sexismus als kleiner Augenöffner und lerne, wie Frauen und Verführung funktioniert. Bei deiner aktuellen Geschichte sehe ich leider überhaupt keine Chance, das Blatt in absehbarer Zeit zu wenden. Und eine kleine Vorwarnung, da das dein erster Post ist und er noch vor AFC-Tum strotzt: Der Umgangston in diesem Forum ist bezeiten sehr rauh, lasse dich also nicht gleich durch die ersten Kommentare vertreiben - du kannst hier viel lernen.

@Robin: Du musst bedenken, dass wir eine kleine Firma sind und sie nicht wegversetzt werden kann. Wenn wir zusammenkommen und uns nach 2-3 Jahren wieder trennen, kann es leicht sein, dass wir den jeweils anderen nicht mehr sehen wollen - und das bedeutet zwangsläufig für sie einen Jobwechsel. @Blutwurst: Vielleicht hast du recht; ich habe mich zu sehr durch die rationalen Bedenken einlullen lassen und die Verführung vernachlässigt. Update: Ich glaube ich bin wieder auf Kurs. Heute nach der Arbeit waren wir für 1,5 h alleine. Ich habe ihr kurz erklärt, wieso ich mich letzte Woche betont geschäftlich verhalten habe - da ihr das persönliche anscheinend aufgrund der Kollegen unangenehm war - und konnte sie auch bezüglich unserer Kollegen berühigen. Danach war das Thema durch und wir haben noch viel geplaudert (sie blieb deutlich länger, als sie eigentlich schon weg musste). Wir haben uns auch wieder zum ersten Mal seit der Pause innig umarmt. Ich fühle mich auch wieder sehr locker und habe den Hirnfick der letzten Tage eingestellt. Ihr gegenüber bin ich wieder relaxed, werde weiter C&F sein und kontiunierlich das KINO steigern. Donnerstag fahr ich mit ihr alleine von einer Veranstaltung heim, da kann ich dann vernünftig eskalieren. Danke für die vielen Mitleser und Tipps!

@Blutwurst: Vor unserer Denkpause war ich ja schon deutlich weiter (KC, Makeout). Am zweiten Tag nach unserer Pause hat es sich ergeben, dass wir nach der Arbeit spazieren waren, was ihr auch sichtlich gefiel. Als ich aber versucht habe, sie zu umarmen, blockte sie ab, weil sie Angst hat, dass es dann wieder wie vorher wird. Sprich: Ihre Gefühle haben nicht ausgereicht, um ihre Bedenken zu überwinden. Wenn ich jetzt ständig versuche, zu eskalieren, wirkt das doch needy as fuck. @Michi_G: Da du mit 22 noch bei Mutti wohnst, gehe ich davon aus, dass du keinen Job hast bzw. noch in keinem ernsthaften Arbeitsumfeld warst?! Wir reden hier nicht von einem HB in der Disco, wo ich eben mal meine Zunge reinstecke und wenn's nicht klappt marschiere ich halt weg. Falls sie meine Gefühle nicht erwidert, darf ich durch mein Verhalten nicht die berufliche Basis für die Zukunft zerstören.

@Mopar: Wenn ich dich mal zitieren darf: Ich habe genau deinen Ratschlag befolgt. Ich war ihr gegenüber freundlich, habe wie auch sonst 2-3 arbeitsbezogene Späße gemacht und mich ihr gegenüber beruflich kein bisschen anders verhalten als bisher. Ich habe aber sämtliche privaten Gesprächsthemen vermieden. Dieses Verhalten steht natürlich in ziemlichem Gegensatz zu meinem bisherigen, und da ist es klar, dass sie sich Gedanken macht und nach einem Grund dafür sucht. Dann sag mir bitte, was deines Erachtens eine klare Linie wäre? Den Freeze habe ich genau wie von dir vorgeschlagen durchgeführt. Auf ihre ziemliche emotionale Nachricht muss ich irgendwie reagieren. Oder siehst du das anders.

Ihre Angst war definitiv übertrieben. Unser Kollege kam rein, als wir im Pausenbereich zu Mittag gegessen haben. Dort sitze ich fast jeden Tag - entweder mit ihr oder mit anderen Kollegen; das ist also das normalste der Welt und hat auf keinen Fall irgendwie blöd auf die anderen gewirkt. Sorry, den Teil habe ich nicht verstanden?! Sie musste zum Bahnhof und wusste, dass ich dort vorbei fahre; außerdem hat es geregnet. Jeden anderen Kollegen hätte ich genauso mitgenommen. In meinen Augen wäre es asozial sie dann einfach stehen zu lassen. Ich war ja wie gesagt kein bisschen unfreunlich zu ihr, sondern habe nur die Privatgespräche vermieden. Das habe ich ja vor. Ich will ihr sagen, dass ich mich auf die geschäftliche Basis zurückgezogen habe, weil so anscheinend bei den kleinsten privaten DIngen ein schlechtes Gewissen bekommt und ich nicht will, dass sie sich ständig grundlos schuldig fühlt (zum Großteil stimmt das ja auch). Zu welchem Verhalten rätst du mir? Freundschaftlich? Geschäftlich? Flirty? Zurzeit habe ich das Gefühl, egal wie ich's mache, ist es falsch. Verhalte ich mich geschäftlich, glaubt sie, ich will sie mit Distanz bestrafen. Bin ich freundschaftlich, hat sie ständig ein schlechtes Gewissen. Werde ich flirty, fühlt sie sich wahrscheinlich bedrängt.

Update: Nachdem sie am Mittwoch selbst bei den banalsten Sachen (z.B. gemeinsam Mittagessen) ängstlich gezeigt hat, wie das auf unsere Kollegen wirkt, und mir für das Treffen eine Abfuhr erteilt hat, habe ich sie den Rest der Woche gefreezet. Ich war zwar immer freundlich und nett, habe aber alle privaten Gespräche vermieden, sie Mittags nicht mehr gefragt, ob sie mit will etc. Am Freitag hat sie dann auch ein bisschen meine Nähe gesucht: Als ich nach Dienstschluss schon beim Lift war und gehen wollte, meinte sie ich soll noch warten, sie fährt auch gleich mit. Ich nahm sie mit dem Auto mit zum Bahnhof (lag auf dem Weg), ging aber nicht auf ihre unterschwelligen Angebote ein ("Mein Zug kommt in zwei Minuten - ich glaube, das schaffe ich nicht mehr" = "Ich muss jetzt eine halbe Stunde warten, willst du nicht wieder mit mir etwas unternehmen?"). Auch wenn ich zu keinem Zeitpunkt unfreundlich oder unprofessionell war, dürfte ihr der plötzliche Liebesentzug einen ziemlichen Schlag versetzt haben, denn Freitag Abend bekam ich einen halben Roman per Whatsapp. Zusammenfassung: - Sie hat mein distanziertes Verhalten gemerkt, glaubt aber, ich bin wegen der Absage beleidgt (was ja nur zur Hälfte stimmt). - Sie versteht nicht, wieso wir uns ständig Regeln setzen und diese dann gleich wieder brechen (??? Seit unserer Denkpause ist nichts mehr vorgefallen; kA wie sie das meint) - Sie hat Angst, dass aufgrund unserer Eskapade irgendwann Hass und Eifersucht entsteht. Ich habe ihr angeboten, dass wir am Mo nach der Arbeit reden. Vielleicht bin ich mit meinem Freeze etwas übers Ziel hinausgeschossen, denn er sollte nicht beleidigt wirken. Ich werde ihr sagen, dass ich mich so verhalten habe, weil sie bei den lächerlichsten Sachen Paranoia schob und sich unwohl fühlte. Ich habe selbst gemerkt, dass es für das Betriebsklima nicht so toll ist und will sie gerne wieder wie vorher behandeln, aber sie muss dafür aufhören, bei jeder privaten Sache eine schlechte Außenwirkung hinein zu internpretieren. Mein 1. Ziel ist es, sie zu bekommen. Wenn das nicht klappt, ist es mir aber sehr wichtig, dass das Betriebsklima nicht darunter leidet, denn ich werde sie jeden Tag sehen und so viele sind wir nicht, dass wir uns aus dem Weg gehen könnten. Was meint ihr zu ihrer Nachricht und welche Reaktion schlägt ihr mir vor?

Rückblickend betrachtet war die Pause sicher keine gute Idee. Nachdem ich die Uhr aber nicht zurückdrehen kann, muss ich aus der verfahrenen Situation das beste machen.

@ mopar: Danke, mit der Antwort kann ich viel mehr anfangen, als mit deiner ersten :) Die Küsse waren jedoch vor unserer "Urlaubspause", die ich ihr ja auch zum Nachdenken gewährt habe. Das Arbeitsverhältnis beenden könnte ich schon. Aber wenn sie sich sexuell belästigt fühlt und dann schmeiße ich sie raus, hat das eine verdammt schiefe Optik - Klagsgefahr inklusive. Verstehe mich nicht falsch: Ich schätze sie absolut nicht so ein, dass sie mir irgendwie schaden wollen würde, aber trotzdem muss ich behutsam vorgehen. Die Konsquenzen wären: Wenn wir es probieren und es irgendwann auseinandergeht, kann es leicht sein, dass wir uns nicht mehr sehen wollen. Dann muss sie sich eine neue Stelle suchen. Mitten in der Ausbildung ist das natürlich nicht toll. Außerdem macht sie sich Sorgen, wie das auf Außenstehende/ihre Familie etc. wirkt (Klischee: Sekretärin schmeißt sich an den Chef ran). Kann ich verstehen, so einen Ruf will keiner haben. Das war heute der erste konkrete Vorschlag, den sie abgelehnt hat. Bisher habe ich immer eher beiläufig gefragt, ob wir noch etwas machen, als wir bereits gemeinsam das Büro verließen. Heute wollte ich das im Vorfeld klären, deshalb hatte es wohl einen "gewichtigeren" Charakter für sie als bisher. DIe Konsequenz bleibt aber auch hier: Freeze, 2 Schritte zurück und weg vom Persönlichen - ab sofort gibt's erstmal nur Arbeitsgespräche.

@ Keltica: Danke für die ausführlichen Tipps und Ratschläge! Ja, ich werde einen Schritt zurück gehen und distanzierter sein; mal schauen, wie sie darauf reagiert. @ Mopar: Ich versichere dir, dass ich keineswegs schüchtern beim Eskalieren bin. Wenn ich ein Mädel beim Fortgehen kennenlerne, dass mir gefällt, dann setze ich sehr schnell zum KC an. Da ich hier aufgrund meiner "Troll-Logik" (?) nicht weiterkomme, bitte um einen konkreten Vorschlag, wie du in dieser Situation eskalieren würdest. Bedenke dabei: - Ich bin ihr Chef und darf auf keinen Fall vermitteln, dass ich sie in irgendeiner Weise sexuell belästige. - Sie hat mir gesagt, dass sie nichts mit mir anfangen will, weil die Konsequenzen für sie zu gefährlich sind. - Wir befinden uns fast immer in einer Arbeitsumgebung, wo jeglicher sexuelle Vorstoß absolut unpassend wäre.

Ich glaube, für Eskalation ist es noch viel zu früh, da muss ich vorher noch mehr Attraction aufbauen. Als ich versuchte habe, sie zu umarmen, hat sie abgeblockt - da kann ich einen Kuss gleich vergessen. Außerdem sehen wir uns fast nur im Büro, da gehts definitiv nicht. Außerdem wäre das so ziemlich von 0 auf 100. Ich fahre zwar auch im Büro leichtes Kino (z.B. sie an der Schulter berühren, wenn ich hinter ihrem Stuhl stehe), aber viele Möglichkeiten gibt's nicht. Hast du einen Vorschlag, wie ich im Rahmen der einschränkenden Umstände meine Attraction steigern kann? Außer Push & Pull fällt mir nicht viel ein.

Update: Gute drei Wochen sind vergangen, seit ich aus dem Urlaub zurück bin. Und die Geschichte gestaltet sich ziemlich zäh: - Gleich am zweiten Tag im Büro hatten wir gleichzeitig Dienstschluss. Sie ging dann mit mir essen und wir gingen noch spazieren, bis ihr Zug kam. Dieser verpasste sie dann "versehentlich" 3 mal hintereinander, es hat ihr also Spaß gemacht. Als ich aber versucht habe, sie zu umarmen, blockte sie schnell ab. Sie meinte dann, wenn wir jetzt damit anfangen, wird es nur wieder wie vorher und sie will nicht ihren Job/Ansehen etc. aufs Spiel setzen. - Danach war ich ein paar Tage distanzierter und war ohnehin kaum alleine mit ihr. - Vorige Woche kam wir uns wieder etwas näher. Sie hat manchmal Abendschule und muss nach Dienstschluss noch 1,5 h warten. Bei einer dieser Gelegenheiten gingen wir wieder eine Runde spazieren. Sie hat mich auch gefragt, wieso ich mit ihr spazieren gehen. Ich meinte nur, weil mir die gemeinsame Zeit Spaß macht, hab mir aber nicht in die Karten schauen lassen. - Am WE schrieb sie mich zum ersten mal seit unserer Pause wieder über Whatsapp an. Ich war aber gerade beschäftigt und konnte nicht viel schreiben, so verlief ich das Gespräch schnell. - Gestern waren wir zu zweit beim Mittagessen beim Italiener; hatte schon Date-Atmosphäre. Sie machte sich aber Sorgen, wie es auf meine Kollegen wirkt, wenn wir etwas alleine machen. - Heute wieder: Wir essen alleine im Büro, mein Kollege kommt gerade von einem Termin. Danach meint sie, dass sie schon ganz paranoid wird, was die anderen denken. Ich sage nur, dass sie sich keinen Kopf machen soll, wir machen ja im Prinzip nichts. - Ich habe sie gefragt, ob wir heute nach der Arbeit etwas trinken gehen. Damit es bei den Kollegen nicht so auffällt, habe ich einen Treffpunkt vorgeschlagen, damit wir das Büro nicht gemeinsam verlassen müssen. Erst war sie unsicher, später fragte ich nochmal und sie verneinte das Treffen. Danach war ich ihr gegenüber recht kurz angebunden. Ich war zwar nicht unfreundlich, habe ihre Fragen aber knapp beantwortet und keine Privatgespräche zugelassen. Sie hat sogar gefragt, ob bei mir alles in Ordnung ist, was ich bejahte. Meine Einschätzung: - Sie ist eindeutig noch attraced, sonst würde sie unsere Treffen nicht immer so in die Länge ziehen. Allerdings reichen die Gefühle nicht aus, um ihre rationalen Bedenken aus dem Weg zu räumen. - Ich glaube, ich habe in den letzten Wochen zu viel gepullt. Ich initiiere fast alle Treffen (das war jedoch vor unserer Pause auch so), was ihr natürlich die Entscheidung überlässt. Das nagt natürlich am Gleichgewicht. - Wenn das so weitergeht, tanzen wir noch ewig umeinander herum. Ich muss jetzt ein wenig pushen, damit ihr bewusst wird, dass sie mich bald verlieren kann. Im Augenblick hat sie wahrscheinlich das Gefühl, dass ich sie noch immer will und die Entscheidung bei ihr liegt. Meine Fragen: - Stimmt meine Einschätzung? - Wie soll ich richtig pushen? Meine Distanz heute war vielleicht etwas zu viel und zu plötzlich. Es muss auf sie beleidigt gewirkt haben, ansonsten hätte sie mich nicht gefragt, ob alles in Ordnung ist. - Nächste Woche macht ihre kleine Schwester eine paar Tage Praktikum bei uns. Eigentlich wollte ich zu ihr super nett und engagiert sein, weil das sicher gut auf mein HB wirkt. Allerdings widerspricht das ein wenig der Push-Strategie, denn sie wird sicher annehmen, dass ich ihr zuliebe so nett zu ihrer Schwester bin. Wenn ich aber zur Schwester sehr nett bin und dem HB gegenüber eher distanziert, könnte sie das etwas verwirren und mich in ihren Kopf bringen. Unterm Strich: Keine Möglichkeit, einfach ein Date zu initiieren; keine Möglichkeit auf körperliche Eskalation - ich tue mir schwer. Ich war noch nie in so einer verfahrenen Situation und hoffe auf gute Tipps :) Danke schonmal!

Poste doch lieber ins Sexologie-Forum. Im Beziehungsforum ist das Problem oft Sex überhaupt zu haben, nicht ihn zu verbessern :)

Ich sehe hier kein Fehlverhalten beim TE. Das Verhalten der Kleinen dagegen ist in meinen Augen ausgesprochen empathielos, verletzend und asozial. Spätestens, nachdem du sie zur Rede gestellt hast, muss ihr klar gewesen sein, dass dich ihr Verhalten verletzt. Als Konsequenz ist sie gleich mit dem Typen abgehauen. Für mich schreit das nach LSE mit ausgesprochen manipulativen Zügen. Vielleicht lief eure Sache für sie schon "zu gut" und sie hat diese Aktion geliefert, um wieder Unruhe und Drama zu erzeugen. Ich kenne genug Frauen, die keine ruhige Beziehung führen können, und deine scheint von der schlimmsten Sorte zu sein. Vergiss sie und sei froh, dass sie bereits jetzt ihr wahres Gesicht gezeigt hat, und nicht erst nachdem ihr fest zusammen wart. Ich an deiner Stelle hätte keine Lust mehr auf jeglichen Kontakt zu ihr. Auf allen sozialen Portalen sperren, Nummer löschen und alle Kontaktversuche abblocken, dann bekommst du sie am schnellsten aus dem Kopf.

Schick die Mail auf keinen Fall ab! Wenn sie nicht antwortet, ärgerst du dich, weil du ja insgeheim doch auf eine Reaktion hoffst. Wenn sie antwortet, dann sicher nicht so, wie du dir das erhoffst. Du bekommst nur weiter Vorwürfe präsentiert, hast wieder das Bedürfnis, diese klarzustellen, und das Rad dreht sich immer weiter Richtung Orbit. Die Gründe, die sie dir für die Trennung genannt hat, sind allesamt Blödsinn. Sie hat einfach keine Gefühle mehr für dich, weil du keine Attraction hast und zum Beta geworden bist. Diesen unterbewussten Prozess versteht deine Ex aber nicht, deshalb sucht sie nach rationalen Gründen, wieso ihre Gefühle verschwunden sind. Dafür präsentiert sie dir einen Haufen Blödsinn wie "nicht genug Liebe gezeigt"/"zu gestresst vom Job" etc. Diese erscheinen dir logisch und einleuchtend, deshalb versuchst du sie weg zu argumentieren. Aber sie sind nicht der wahre Grund, deshalb bringen auch alle Bemühungen auf dieser Ebene nichts. Du musst deine Attraction aufbauen und wieder zum Mann werden. Hau dich in die Arbeit rein, geh trainieren und habe Spaß. Es wird ein paar Wochen dauern, aber dann erkennst du, dass das Leben auch ohne deine Ex verdammt geil ist. Sobald sie merkt, dass du wieder ein unabhängiger, starker Mann geworden bist, wird sie ihre Fühler ausstrecken - dass verspreche ich dir. Bis dorthin darfst du dich aber auf keinen Fall mehr melden, denn jeder Schritt auf sie zu wird sie einen Schritt von dir weg treiben. Wenn sie sich meldet, wird sie erstmal abchecken, ob du in ihrem Orbit bist. Antworte immer höflich, knapp und distanziert - keine Smileys oder Scherze; behandele sie wie einen Kunden. Sie soll ruhig spüren, dass du auf ihre Kontaktangebote nicht eingehst - dann wird sie grübeln, was du so treibst, und ihre Gefühle werden wieder langsam wachsen. Also nochmal: 1) Vergiss alle vermeintlichen Trennungsgründe, die sind Blödsinn. 2) Kümmere dich nur um dich selbst, mach was dir Spaß macht und werde wieder zum Mann. 3) Keinerlei Kontaktaufnahme durch dich! Jeder Versuch, etwas klarzustellen, sie von deiner neuen Männlichkeit zu überzeugen, etc., wird dir nur schaden! Warte unbedingt, bis etwas von ihr kommt - ganz egal, ob es Tage oder Monate dauert.

Klassische Geschichte: Mann und Frau lernen sich kennen, fangen langsam eine Affäre an, die Gefühle entwickeln sich auf Augenhöhe, aber irgendwann sprintet der Mann Richtung Beziehung, während das Mädel noch gemütlich joggen will. Du deutest an, dass du eine Beziehung willst, und sie wird plötzlich unsicher. Mit ein paar Shittests klappert sie ab, ob sie dich in der Tasche hat, und du rasselst gnadenlos durch (Streit + unterwürfige Entschuldigung). Sie entfernt sich daraufhin logischerweise, aber statt ebenfalls ein paar Schritte zurück zu gehen und das Gleichgewicht wieder herzustellen, läufst du ihr plötzlich hinterher. Selbst als sie dir eine Sexfreundschaft anbietet, lehnst du beleidigt ab und willst Exklusivität - sprich eine Beziehung, weil durch ihre Zurückhaltung deine Verlustangst in die Höhe geschossen ist. Auch danach verhältst du dich komplett inkongruent und unattraktiv. Erst willst du die Freundschaft Plus doch, aber nur wenn sie dir von ihren anderen Stechern erzählt - Masochist? - dann zieht sie zurück und plötzlich gibst du dich mit einer Freundschaft ohne Plus zufrieden. Das Mädel weiß, dass du komplett an ihr hängst und alles tust, nur um eine Chance bei ihr zu haben. Die Aussage, dass du nicht an ihr hängst, kann ich dir nicht abkaufen - dein Verhalten spricht komplett dagegen. Der Karren ist im Dreck; ich sehe hier keine Chance für dich, nochmal was zu reißen. Mach einen kompletten FO, und wenn du sie an der Uni wiedersiehst, sei freundlich, witzig und sprich nie über das, was zwischen euch war - vielleicht hast du dann nochmal eine Mini-Chance. Sorry für die harten Worte, aber ich war selbst mal in der gleichen Situation und will dir keine falschen Hoffnungen machen. Schreib sie ab und konzetriere dich auf andere.

Was willst du mit dem FO bezwecken? Wenn du sie aus deinem Leben streichen willst, dann bleib dabei und melde dich nicht. Sobald du dich in ein anderes Mädel verliebst, sind deine paar Rest-Gefühle Geschichte. Variante 2 wäre das Ex-Back. Auf mich machst du den Eindruck, als hättest du in den letzten Monaten ernsthaft an dir gearbeitet, dein Inner Game verbessert und nicht den ganzen Tag damit verschwendet, deiner Ex hinterher zu weinen. Da die Beziehung aufgrund der erzwungenen räumlichen Trennung sowie deine Beatisierung zugrunde ging, könnte ein zweiter Anlauf tatsächlich funktionieren. Wenn du dir objektiv betrachtet vorstellen kannst, dass du mit ihr eine erfüllende Beziehung führen könntest, spricht nichts dagegen. Ich würde sie an deiner Stelle mal unverfänglich nach einem Kaffee fragen; dann siehst du eh, ob sie darauf einsteigt und wie das Treffen abläuft. Pass nur auf, dass du sie nicht plötzlich zum Zentrum deines Lebens machst, sonst stehst du ganz schnell wieder dort, wo du schonmal warst. Ich sehe keinen Vorteil darin, wenn du länger wartest - wenn 6 Monate FO nicht geholfen haben, dann machen 12 Monate auch keinen Unterschied mehr.

Die Kleine weiß einfach nicht was sie will. Erst sagt sie dir, dass sie sich über deine Sms freut und kurz danach folgt sie der Kontaktsperre. Du musst sie führen. Verlange nicht zu viel von Frauen. Du musst sie dazu bringen, dass sie sich in dich verliebt. Sie hat selbst keinen Plan. Blicke zurück auf den Beginn und dann beobachte die Entwicklung. Als sie anfing dich zu erobern und es klappte, wollte sie dich nicht mehr bzw. war sich nicht mehr sicher. Du bist auch der Chef ^^ Sie ist sich unsicher. Das ist in meinen Augen nichts ungewöhnliches in der Anfangsphase und insbesondere in Anbetracht der Umstände durchaus nachvollziehbar. Ich glaube kaum, dass sie bewusst mit mir spielt, insofern fane dich die Forumlierung "ekelhafte Spiele" unpassend. Sie hat auch nicht versucht, mich zu verführen und dann einen Rückzieher gemacht. Bisher ging ich bei jeder Phase den ersten Schritt und sie ist mir gefolgt, die Unsicherheit war aber ständig gegeben. Ich spreche davon, wie sie andere behandelt, von denen sie nichts braucht oder will - und denen gegenüber ist sie ausgesprochen nett und freundlich. Dass sie mir gegenüber nett ist, ist aufgrund der Arbeitssituation natürlich selbstverständlich und hat keine Aussagekraft. Ich denke auch, dass ich ihr hier auf keinen Fall Druck machen darf, ansonsten wird sie sich nur noch überlegen, wie sie die Siutation abwenden kann, anstatt sich darauf einzulassen. Ein bisschen Konkurrenz kann aber nicht Schaden, damit ihr klar wird, dass sie sich nicht ewig Zeit lassen kann. Over and out. Unbelehrbarer Überzeugungstäter, dem nicht zu helfen ist, oder Troll.Oder einfach jemand mit einem anderen Frauenbild. Ich glaube durchaus, dass es Mädchen gibt, die Sicherheit brauchen, bevor sie mit jemandem in die Kiste steigen. Als ich noch sexuell unerfahren war, hatte ich auch größere Hemmungen, mit einer zu schlafen, weil ich mir immer Sorgen gemacht habe, ob ich gut genug bin/er richtig steht/sie Spaß hat etc. Dabei bin ich von Natur aus nicht so zurückhaltend, wie sie. Eine schüchterne Jungfrau hat aus meiner Erfahrung eine deutlich höhere Hemmschwelle, als ein Mädel, für das Sex zum Alltag gehört und nicht so etwas besonderes ist.

Den Begriff habe ich nur gewählt, weil Mitarbeiter verwirrend ist - damit könnten ja euch Kollegen auf der gleichen Ebene gemeint sein. Als Chef stehe ich aber in der Hierarchie über ihr, wodurch die Konsequenzen für sie und mich ganz unterschiedlich wären. Ich versichere dir, dass ich unsere Angestellten keinesfalls herablassend oder arroganz behandle. Quatsch. Da hast du ein vollkommen falsches Frauenbild. Da sehen wir es doch. Du sagst, dass du sie siehst. Super Voraussetzungen für ein nettes Game. Das Mädel scheint mir mehr in Richtung LSE zu fließen. Das sie Jungfrau ist bestätigt das noch viel mehr. Sie weiß einfach nicht was sie will. Wenn du mit ihr richtig hantierst, dann bekommst du sie ins Bett. 1. Needy sein einstellen 2. Du musst sie viel mehr negen... -> Push & Pull spielen 3. Deinen Marktwert heben -> DHV 4. Das Orbit nutzen um sie zu manipulieren (Ihre ekelhaften Spiele einfach umdrehen) Dein Ziel ist es erstmal ein Date auszuhandeln, damit du dort eskalieren kannst. Wenn du sie siehst solltest du ihr (indirekt) zeigen, dass du etwas mit anderen Frauen hast. Wenn sie zu dir ankommt bringst du P&P. Du rufst sie nicht mehr an. Lässt nur sie zu dir kommen. Hör auf den Nice-Guy zu spielen. Ich rate davon dringend ab. Sie sucht das arrogante Arschloch, deswegen läuft das auch mit euch ;) JR JR, ich glaube nicht, dass sie das arrogante Arschloch sucht. So habe ich mich ihr gegenüber auch bisher nicht verhalten. Wenn sie wirklich auf solche Typen steht, dann würde das sowieso auf Dauer nicht gut gehen, weil ich nicht so ein Typ bin. Dann kann ich es gleich bleiben lassen, denn für eine kurzfristige Affäre bin ich nicht bereit, die Konsequenzen für sie und mich zu tragen. Was meinst du mit "ihre ekelhaften Spiele"? Ich sehe nur ein Mädchen, dass mich mag, aber noch nicht Hals über Kopf verliebt ist und sich deshalb von ihren rationalen Bedenken zurückhalten lässt. Für LSE halte ich sie nicht, denn sie ist allen Menschen gegenüber sehr lieb und fürsorglich. Aus meiner Erfahrung behandeln Menschen mit schlechtem Selbstbewusstsein andere, die sie auch einer Stufe mit sich sehen, schlecht, weil sie nicht glauben, dass jemand mit ihrem Status eine gute Behandlung verdient. Bei ihr konnte ich nichts in der Richtung entdecken. Klar wird sie ihre Unsicherheiten haben - welches 21-jährige Mädchen hat das nicht - aber sie hat meines Erachtens im Großen und Ganzen ein hohes Selbstbewusstsein.

Ich zitiere mich mal selbst aus dem Eingangspost, damit sollten deine Fragen beantwortet sein: Ich glaube kaum, dass ich mit diesem Mädel schlafen werde, bevor wir nicht in einer LTR sind. Immerhin ist sie Jungfrau und sehr zurückhaltend in diesen Dingen. Mit der zusätzlichen Komplikation der Arbeitssituation wird sie sich nur auf mich einlassen, wenn sie sicher ist, dass ich es ernst meine (Comfort) und gleichzeitig ihre Gefühle die rationales Gegenargumente wegfegen (Attraction). Nur, wie verhalte ich mich am besten, um den Spagat zu schaffen?

Ich bin Gesellschafter der Firma; insofern muss ich mir um meine Job-Sicherheit keine Sorgen machen. Für mich bedeutet es nur Stress mit meinen Geschäftspartnern, denn die sehen das natürlich als Störung des Arbeitsklimas und - im schlimmsten Fall - Vergraulen einer sehr guten Mitarbeiterin. Ich bin mit meinen Partnern aber auch privat gut befreundet und weiß, dass sich der Groll schnell wieder legt, wenn sie sehen, dass der Arbeitsalltag im Unternehmen nicht beeinträchtigt ist. Sollte sie meinen Versuch abblocken, will ich auf keinen Fall die beleidigte Leberwurst spielen und sie ab dann meiden. So groß ist unser Unternehmen nicht, dass man sich komplett aus dem Weg gehen könnte, und ich will dass sie sich weiterhin bei uns Wohl fühlt. Auch wenn es natürlich nicht leicht ist, wenn man für jemanden etwas empfindet und ihn dann ständig sieht. Wir hatten zwei Innendienststellen für knapp ein halbes Jahr ausgeschrieben. Von den etwa 200 Bewerbern war sie mit Abstand die beste - und das frisch von der Schule, ohne die ganze Berufserfahrung, die sie im letzten Jahr bei uns gesammelt hat. Bei unseren Geschäftspartnern hat sie sich ebenfalls durch ihre freundliche, kompetente und engagierte Art beliebt gemacht. Durch die Kombination von super Fähigkeiten + Networking bin ich sicher, dass sie schnell bei einer anderen Firma unterkommt. Ich bin kein Arsch und würde ihr nach einer Trennung auch dabei helfen. Selbst, wenn wir uns total zerstreiten sollten, was ich für fast unmöglich halte, würden meine Partner dafür sorgen, dass sie einen guten Job bekommt. Mit dem Zurückziehen hast du Recht. Wir haben uns jetzt durch die Urlaube fast drei Wochen nicht gesehen, aber sie rechnet vielleicht damit, dass ich gleich dort weitermachen will, wo wir aufgehört haben. Deshalb ist es wahrscheinlich besser, wenn ich mich erstmal zurückhalte und freundlich-distanziert bin (z.B. alleine zum Mittagessen gehen, keine Zeit mit ihr alleine verbringen sondern nur in Gesellschaft anderer Kollegen). Dadurch nehme ich ihr die Sicherheit, dass sie mich jederzeit haben könnte (bekanntlich ja ein Attraction-Killer in der Annäherungsphase) und sie kommt wieder ein bisschen ins Grübel, was wäre, wenn wir es wirklich versuchen. Ich brauche Hilfe :) Wie oben beschrieben tue ich mir mit dem Spagat zwischen Sicherheit/Attraction schwer. Einerseits will ich ihr die Sicherheit geben, dass ich echtes Interesse habe und mir wirklich eine LTR vorstellen kann,und sie nicht nur benutzen will. Andererseits liegt dadurch der Ball komplett bei ihr. Durch die Sicherheit, dass sie mich jederzeit haben könnte, sinkt die Attraction und sie wird Annäherungsversuche abblocken, weil sie nichts zu verlieren hat - sie könnte mich ja jederzeit haben. Ich weiß nicht, ob eine LTR mit ihr wirklich funktionieren würde, aber ich bin an dem Punkt, dass ich es definitv versuchen möchte. Sie ist noch nichtmal an dem Punkt, dass sie es versuchen will. Insofern befinden wir uns derzeit nicht auf Augenhöhe und ich muss das Gleichgewicht wieder herstellen. Daher auch der Plan mit freundlich-distanziert sein, um sie wieder etwas zu verunsichern, ob ich nach der Pause überhaupt noch will. Oder siehst du das anders?