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@Jon Don es ist ganz einfach: Für uns ist ne Frau, mit der 4 Monate was läuft, absolut austauschbar. Klar mag man mal Eine mehr als Andere, aber wenn das mal nicht läuft, ist innerhalb von ein paar Tagen oder Stunden die Nächste am Start. Wenn du dich so an einen Menschen klammerst, der offensichtlich nicht so will wie du, hast du mit Sicherheit keine Alternativen. Typen, die Erfahrung und Alternativen haben... ...committen nicht nach 2 Monaten. ...drehen nicht durch, wenn die Muddi Faxen macht. ...eröffnen keine Threads für eine spezielle Frau. Das ist alles keine Schande. Du bist nicht weniger Mann, weil du nicht weißt, wie das Spiel läuft. Die meisten hier waren mal an dem Punkt, an dem du gerade bist. Wenn du willst, dass es in Zukunft anders ist, lass sie los. Alles was du tun könntest, um sie zurück ins Boot zu holen, gibt dir falsche Hoffnungen. Denn erstens wird es nie wieder wie am Anfang und zweitens bist du momentan gar nicht in der Lage das umzusetzen. Glaub mir. Ich tue dir jetzt einen Gefallen und schließe den Thread. Letzter Rat: Beschäftige dich mit den Inhalten hier im Forum und lern neue Frauen zu akquirieren. Im echten Leben!

So einen Post ließt man jedes Jahr wohl mind einmal. 2016 noch Frauen ansprechen? 2010 noch Frauen ansprechen? Die allermeisten Männer haben einen positiven Nutzwert, wenn du keine Frauen ansprichst. Weniger Wettbewerb im Markt. Von daher kannst du eigentlich wirklich am besten keine Frauen mehr ansprechen. Am besten überzeugst du auch noch ein paar andere, dann bleibt mehr für den Rest übrig.

Artikel 1: Vom Ansprechen zum Gespräch: Warum gute Flirts keine Bewerbungsgespräche sind Eine Frage taucht im Pickupforum schon auf, seit es das Pickupforum gibt: „Okay, ich spreche sie an – aber was sage ich danach?“ Gerade wenn man mit Daygame anfängt, erscheint einem das Ansprechen zunächst als das große Problem. Man sieht eine attraktive Frau, überlegt, ob man hingeht, läuft vielleicht noch 50 Meter hinter ihr her, diskutiert innerlich drei verschiedene Opener und schafft es irgendwann tatsächlich, sie anzusprechen. Und dann passiert etwas, womit man in all der Aufregung gar nicht gerechnet hat: Sie bleibt stehen und/oder reagiert positiv. Plötzlich stellt man fest, dass der Approach eigentlich nur die Eintrittskarte war. Jetzt muss man auch noch ein Gespräch führen. Gerade in letzter Zeit nehmen Fragen zu „was kann ich im Day Game überhaupt nur sagen“ hier im Forum wieder deutlich zu und man merkt, dass die „Neuen“ gerade die alte, grundlegende Literatur nicht mehr kennen. Dabei möchte ich mit meinen 4 nächsten Artikeln Abhilfe schaffen. Hier liest du nun Artikel 1 aus der Reihe. Zurück zu unserem Typen, der just angesprochen hat: Meiner Erfahrung nach besteht das Problem gar nicht darin, dass Männer grundsätzlich keine Gesprächsthemen kennen. Jeder kann im Freundeskreis oder Sportverein oberflächlich über Arbeit, Studium, Reisen, Sport, Freunde oder seine Heimatstadt reden. Das eigentliche Problem liegt meistens eine Ebene darunter: Wie komme ich in diese Themen hinein, ohne dass sich das Kennenlernen nach fünf Minuten wie ein Bewerbungsgespräch anfühlt? Denn gerade sozial etwas unsichere Männer greifen verständlicherweise auf die sicherste Gesprächsform zurück, die sie kennen: Fragen stellen. Dann sieht der Dialog ungefähr so aus: „Woher kommst du?“ – „Aus Düsseldorf.“ – „Was machst du beruflich?“ – „Ich studiere Medizin.“ – „Was machst du in deiner Freizeit?“ – „Sport.“ – „Was für Sport?“ – „Fitness.“ – „Wie oft gehst du pro Woche dahin?“ Keine dieser Fragen ist für sich genommen schlecht. Natürlich kann man eine Frau fragen, woher sie kommt oder was sie beruflich macht. Problematisch wird jedoch die implizite Struktur, die daraus entsteht. Der Mann stellt eine Frage, die Frau liefert eine knappe Antwort, der Mann stellt die nächste Frage und die Frau muss wieder liefern. Formal führt er zwar das Gespräch, inhaltlich überträgt er aber praktisch die gesamte Verantwortung dafür auf sie. Step 1: Annahmen treffen statt ausschließlich Fragen zu stellen Ein ziemlich einfaches Mittel, mit dem ich schon sehr früh gearbeitet habe, sind deshalb Annahmen. Statt „Woher kommst du?“ könnte ich beispielsweise sagen: „Du bist aber keine echte Kölnerin.“ Statt „Was machst du beruflich?“ vielleicht: „Lass mich raten, du arbeitest im Marketing.“ Oder etwas weniger spezifisch: „Du wirkst auf mich, als würdest du beruflich ziemlich viel mit Menschen zu tun haben.“ Der Sinn davon besteht ausdrücklich nicht darin, möglichst häufig richtigzuliegen. Ich erwähne das deshalb, weil man das Konzept sehr leicht missverstehen kann. Irgendwann beginnt dann jemand, Frauen anhand von Kleidung und Körpersprache irgendwelchen Berufen zuzuordnen und versucht, daraus eine Art Cold-Reading-Kunststück zu entwickeln. Darum geht es mir nicht. Eine Annahme ist in erster Linie ein Mittel, mehr Interaktion und Persönlichkeit in einen ansonsten zu normalen und zu wenig aktivierenden Gesprächseinstieg zu bringen. Wenn ich sage: „Du kommst bestimmt aus Hamburg“, und sie tatsächlich aus Hamburg kommt, fragt sie vielleicht erstaunt, woran ich das erkannt habe. Wenn sie aus München kommt, protestiert sie und möchte wissen, wie um alles in der Welt ich auf eine „Saupreissn“-Stadt wie Hamburg gekommen bin. In beiden Fällen ist etwas entstanden, mit dem man weiterarbeiten kann. Gerade eine falsche Annahme kann deshalb mindestens genauso brauchbar sein wie eine richtige. Dahinter steckt für mich mittlerweile noch ein allgemeineres Prinzip sozialer Kompetenz. Viele unsichere Menschen versuchen in Gesprächen vor allem, nichts Falsches zu sagen. Entsprechend greifen sie auf Aussagen zurück, die praktisch kein soziales Risiko enthalten: „Ganz schön warm heute“, „Bist du öfter hier?“ oder eben „Was machst du beruflich?“ Damit kann man wenig falsch machen. Allerdings entsteht soziale Lebendigkeit häufig gerade dadurch, dass jemand eine eigene Interpretation, eine Vermutung oder eine Meinung in den Raum stellt und damit ein kleines Risiko eingeht. Ich könnte beispielsweise sagen: „Du siehst aus, als würdest du bei Monopoly richtig unangenehm werden.“ Vielleicht ist das vollkommen falsch. Aber wenn sie lachend fragt, wie ich denn bitte auf diese Idee komme, haben wir bereits etwas, das über den reinen Informationsaustausch hinausgeht. Sie kann widersprechen, mich zurück necken (nicht neggen!, sondern das deutsche Wort) oder meine völlig absurde Theorie weiterfüttern. Und genau dieses Hin und Her ist für mich wesentlich näher an einem Flirt als ein mehr oder weniger Fragenkatalog. Der Anfängerfehler nach dem Anfängerfehler Natürlich kann man aber auch Annahmen wieder völlig mechanisch anwenden. Dann heißt es plötzlich: „Du kommst bestimmt aus Köln.“ – „Nein.“ – „Okay, dann arbeitest du bestimmt im Marketing.“ – „Nein.“ – „Du machst Yoga?“ Damit hat man letztlich nur das Interview durch einen Stack an Behauptungen ohne wirkliches Gespräch ersetzt. Die Annahme ist deshalb immer nur wie eine Tür ins Thema. Entscheidend ist, was du mit ihrer Reaktion machst. Angenommen, ich sage: „Du bist bestimmt Lehrerin“, und sie antwortet: „Überhaupt nicht, ich bin Ärztin.“ Dann kann ich darauf reagieren: „Okay, völlig daneben. Jetzt interessiert mich aber, weshalb ich dich gedanklich sofort vor eine Schulklasse gestellt habe.“ Oder ich sage: „Ärztin hätte tatsächlich nicht gedacht. Du wirkst gerade so entspannt, dass du nicht vorhin noch in einem Krankenhaus Termin nach Termin hattest.“ Vielleicht entsteht daraus ein kleiner Joke, vielleicht reden wir direkt darüber, was für eine Ärztin sie ist. Natürlich kann ich dann auch einfach fragen: „Welche Fachrichtung?“ Das ist mir wichtig, weil Pickup teilweise merkwürdige Dogmen hervorgebracht hat. Eines davon lautet sinngemäß: „Stelle Frauen keine Fragen.“ Das halte ich für Unsinn. Menschen stellen einander Fragen, wenn sie sich kennenlernen. Wenn mich eine Frau interessiert, will ich natürlich Dinge über sie wissen. Der Punkt ist lediglich, dass ein Gespräch nicht ausschließlich daraus bestehen sollte, dass einer fragt und der andere antwortet. Aussagen, Interpretationen, eigene Geschichten und Reaktionen gehören genauso hinein. Step 2: C&F – oder etwas “Deutscher”: Erzeuge spielerische Reibung durch Aufziehen (Necken) Der zweite Bestandteil dieser Struktur ist das Aufziehen. Im klassischen Pickup-Sprech würden wir von C&F reden. Heute würde ich das etwas weiter fassen und eher von spielerischer Reibung sprechen. Das kann ein kleiner Aufzieher sein, eine absurde Interpretation, eine bewusste Übertreibung oder ein spontanes Rollenspiel. Entscheidend ist weniger die konkrete Technik als die Tatsache, dass nicht jedes Wort zwischen zwei Menschen vollkommen sachlich und harmonisch verlaufen muss. Angenommen, sie erzählt mir, dass sie ihre Urlaube schon Monate vorher komplett plant. Ich könnte darauf sagen: „Okay, du bist also die Person, die für einen Urlaub eine Excel-Tabelle anlegt.“ Sie bestreitet das natürlich. Also setze ich nach: „Doch, hundertprozentig. Eine Spalte für Sehenswürdigkeit, eine für Öffnungszeiten und wahrscheinlich eine für Toilettenpausen.“ Wenn sie mitspielt, kann sie mir genauso gut zurückgeben: „Und du bist wahrscheinlich so ein Typ, der erst am Flughafen merkt, dass sein Reisepass abgelaufen ist.“ Perfekt. Denn an diesem Punkt mache nicht mehr nur ich „Game“. Wir spielen miteinander. Das halte ich für einen ziemlich wichtigen Unterschied. Ein guter Flirt ist meiner Meinung nach keine Performance, die der Mann als Solo-Künstler aufführt, während die Frau das Publikum spielt. Idealerweise entsteht irgendwann eine gemeinsame Dynamik, in der beide beitragen. Sie greift Dinge auf, kontert, stellt selbst Fragen und eröffnet neue Themen. Je mehr das passiert, desto weniger muss man sich überhaupt Gedanken darüber machen, welche „Technik“ als Nächstes kommt. Wann C&F anfängt zu nerven Allerdings hat gerade dieser Bereich im klassischen Pickup auch einige Fehlentwicklungen hervorgebracht. Manche Männer lernten irgendwann sinngemäß: Attraction entsteht durch Negs, Disqualifikation (typische Bestandteile des Games nach Mystery und seinen Jüngern) und Aufziehen. Entsprechend wurde eine Frau dann im Minutentakt mit irgendwelchen Sprüchen bombardiert. Das Ergebnis wirkt nach einiger Zeit nicht besonders souverän, sondern häufig einfach sozial unbeholfen. Das war übrigens mein erster Field Report 2005. In der lokalen Land-Disse habe ich eine Frau angesprochen, sie mit 20 Sprüchen aus der damaligen C+F-Lektüre aufgezogen, mit ihr heftig rumgeknutscht und am Ende hat sie mich nach einem ersten Nachrichten-Austausch via SMS komplett geghosted. Ich war zwar nicht sozial unbeholfen an dem Abend, aber einfach „too much“. Oder in anderen Worten: Viel hilft nicht viel… Wenn mir (wie damals) eine Frau etwas erzählt, das ihr wirklich wichtig ist, und ich jedes einzelne Thema sofort in einen Joke verwandle, kommuniziere ich irgendwann nicht mehr Lockerheit, sondern möglicherweise, dass ich überhaupt nicht in der Lage bin, einen ernsthaften Kontakt entstehen zu lassen. Deshalb würde ich die Dosierung heute stärker betonen. Am Anfang darf das Gespräch durchaus relativ verspielt sein. Ihr seid Fremde, und Humor hilft dabei, schnell etwas Dynamik aufzubauen. Mit zunehmender Gesprächsdauer sollte aber immer mehr echtes Interesse dazukommen. Nehmen wir ein kurzes Beispiel. Ich sage zu einer Frau: „Du wirkst ziemlich organisiert. Ich tippe auf Projektmanagement.“ Sie antwortet: „Fast. Unternehmensberatung.“ Ich: „Okay, das erklärt diesen leicht kontrollierenden Blick.“ Sie: „Was bitte für einen kontrollierenden Blick?“ Ich: „Genau den gerade.“ Sie lacht. Bis hierhin ist das einfach ein bisschen C&F. Anschließend könnte ich aber sagen: „Gefällt dir Unternehmensberatung eigentlich wirklich oder gehörst du zu denen, die sonntagabends schon innerlich der Montag und die nächste Bahnreise/Flugreise nur noch nervt?“ Jetzt kann daraus ein echtes Gespräch entstehen. Vielleicht liebt sie ihren Beruf. Vielleicht will sie seit zwei Jahren raus und in die Industrie wechseln. Vielleicht erzählt sie, dass sie gerne mit Menschen arbeitet, aber die Arbeitszeiten ihr jede Motivation nehmen. Darauf kann ich wiederum eingehen und etwas aus meinem eigenen Leben beisteuern. Und irgendwann weiß keiner von uns mehr genau, wie wir von „Du siehst nach Unternehmensberatung aus“ zu einer Geschichte über ihren ehemaligen Chef oder meinen letzten Urlaub gekommen sind. Das ist eigentlich der Zustand, den man erreichen möchte. Zwischen-Step: Was tun, wenn der Kopf trotzdem plötzlich leer ist? Gerade Anfänger haben oft die Vorstellung, ein gutes Gespräch müsse ohne eine einzige Pause durchlaufen. Wenn sie zwei Sekunden lang nicht wissen, was sie sagen sollen, erleben sie innerlich bereits den sozialen Weltuntergang. Tatsächlich passiert überhaupt nichts Besonderes. Menschen denken nach, verlieren den Faden und verhaspeln sich. Eine Frau beendet kein gutes Gespräch, weil dir für drei Sekunden nichts eingefallen ist. Man kann damit sogar ziemlich offen umgehen. „Ah, jetzt habe ich gerade komplett vergessen, was ich sagen wollte.“ Oder: „Okay, jetzt bist du dran. Stell mir mal eine gute Frage.“ Ich würde daraus überhaupt kein Drama machen. Eine Gesprächspause ist kein Fehler, den man technisch verhindern muss. Was ich dagegen für viel wichtiger halte: Versuche nicht permanent, Informationen aus einer Frau herauszuholen. Produziere gemeinsam mit ihr ein Gespräch. Frage, aber stelle auch Vermutungen an. Interpretiere. Kommentiere. Widersprich gelegentlich. Bring Humor hinein. Greif Dinge auf, die sie sagt. Und erzähl vor allem auch etwas von dir selbst. Gerade der letzte Punkt wird meiner Erfahrung nach massiv unterschätzt. Ich habe immer wieder Männer erlebt, die nach einem vermeintlich großartigen Gespräch nach Hause gehen und unglaublich viel über die Frau wissen: ihre Arbeit, ihre Hobbys, ihre Reisepläne, ihre Familie und wahrscheinlich noch den Namen ihres Hundes. Wenn man die Frau anschließend fragen würde, was sie über den Mann weiß, käme außer Vorname, Beruf und Wohnort erstaunlich wenig. Und genau hier beginnt für mich der nächste Schritt der Kommunikationsstruktur: Wie wird man innerhalb eines Cold Approaches vom völlig Fremden zumindest zu jemandem, von dem die andere Person das Gefühl hat, ihn tatsächlich kennengelernt zu haben? Darum (also Step 3) wird es in meinem zweiten Artikel in wenigen Tagen gehen. Ich verlinke die Threads dann aber auch untereinander. Nun erstmal viel Erfolg in der Praxis! Euer Xatrix

Typisches gecope derjenigen, welche wie auch in deinem Fall, ohnehin noch nie eine Frau angesprochen haben, es neuerdings darauf zu schieben, dass dies ja angeblich ohnehin als verpönt gelten würde... In welcher Parallelwelt muss man eigentlich leben, so ein Blödsinn zu behaupten bzw aufzugreifen, wenn weltweit täglich millionen von Frauen, von Männern angesprochen werden!?

Liebes Forum, der technische Fehler lag an meinem Endgerät und *trommelwirbel*: @JayMuc und ich haben gesprochen, ich krieche zu Kreuze, habe mich 10x entschuldigt und kann bestätigen, dass ich mir sehr, sehr viel, von dem was er schreibt, erklären kann. Eigentlich ist es so das schönere Ende, weil einer der Hauptbeiträger des Forums der letzten 2 Jahre legit ist und die Leute zu Recht viel von ihm lernen. Ich konnte es mir aus meinem Sachverstand heraus nicht erklären - ist doch gut, seine eigenen blinden Flecken mal aufzudecken. Mea culpa. Als Mini-Wiedergutmachung lade ich Jay wirklich zum Essen ein und wer mich jetzt roasten will, darf das gerne machen 😅

Was für ne Beziehung, ihr seid doch gerade mal in der Kennenlernphase - In der sich gerade herauskristallisiert, dass sie halt vielleicht doch nicht ganz die geeignete Partnerin ist. Genau deshalb nie voreilig auf sowas einlassen. Egal was du danach schreibst, du benimmst dich trotzdem so. Verhalten überanalysieren, ganzen Tag tickern, zwischendurch Videocall (wtf?). Kann das voll verstehen, dass man sich gern fallen lassen will, aber Spannung aufrecht erhalten und einfach mal keinen Fick geben bleiben trotzdem immer Grundregeln. Ihr ex hat noch nen krassen Stand bei ihr, sonst hätte sie ihm kein mehrmaliges Fremdgehen verziehen. Invest komplett einstellen und sie zur Fickerei herabstufen

Naja, du musst bedenken, dass ne 5 schon überdurchschnittlich ist. Aber Geschmäcker sind verschieden. Allein am Silikon scheiden sich die Geister. Für @DirtyRabbit fast schon ein "Muss" und für mich eher ein Minuspunkt.

Du hattest die 6 Wochen nach der Trennung noch die volle Kontrolle über die Situation = du konntest jederzeit bestimmen, ob Schluß ist, oder doch nicht. Und jetzt, nachdem du erfahren hast, dass sie wieder zu ihrem Ex zurück ist, hast du komplett die Kontrolle über die Situation verloren bzw. über sie verloren. Jetzt ist es zu Ende und es gibt gefühlt kein Weg mehr für dich zurück, vorher hattest du es halt komplett in der Hand. D.h. für den Realitätsabgleich, die Beziehung ist für dich jetzt erst endgültig zu Ende. Durch die Dynamik hängst du deiner Ex damit ca. 6 Wochen hinterher.

Das ist doch ein Trollposting…

Hmm, ihr Ex mit dem sie Jahre zusammen war obwohl er fremdgevögelt hat vs. Du der Dauerkontakt hält und möchte das man über Probleme redet… Klingt vielleicht bitter, aber ich denke sie hat warum auch immer nen emotionalen cut gemacht. Wenn ihr wirklich so vertraut wäret wie du beschreibst, dann würde sie ja zumindest nachdem sie sich stundenlang nicht meldet obwohl online sich VON SICH AUS bei dir melden und sagen „du der Hund von Steffi ist gestorben und die hat mich 2 Stunden belagert, sorry“. Grundlegend „Nicht diskutieren, demonstrieren“. Dir gefällt es nicht was sie tut, es fühlt sich nicht gut an…. Dann konsumiere weniger davon. Man isst ja auch nicht irgendwas mit nem Riesen Löffel dass nicht schmeckt und wovon man Durchfall bekommt…. Außer es ist das einzige was man auf den Tisch bekommt. Habe ich selbst lange nicht wahrhaben wollen und oft erlebt in FBs und angehenden LTRs dass ich völlig unnötigerweise da versucht habe etwas zu retten oder gerade zu biegen, was eigentlich schon dezent nach Scheiße geschmeckt hat. Sollst sie klar nicht verlassen oder so direkt… wenn sich das Problem die Tage wieder erledigt ist ja erstmal gut. Sabbel dir da aber jetzt auch keinen ab mit ihr. Schwierig wirds wenn es so weiter geht und du weiter drinnen bleibst und „drüber reden willst“. Aus meiner eigenen Erfahrung heraus würde ich aber sagen dass die Uhr jetzt hörbar tickt. Vielleicht schon mal wieder locker Kontakt zum anderen Geschlecht aufnehmen… scheint sie ja eh nicht zu stören siehe Ex Partner.

Wie hart muss man bitteschön ein HB alphawitwen, damit sie einem nach dem Beziehungsaus weiterhin die Wäsche macht? Absolut legendär Das hätte dem TE definitiv ne fette Red Flag sein sollen, dass da noch viele Altlasten unbereinigt sind. Tönt schon fast nach Rebound Guy auf Steroiden...

Das ist jedes Mal der Denkfehler hier. Ihr geht wegen Weibern primär hin, wir in der Gruppe zum chillen oder die ganzen anderen Paradiesvögel der Nacht zu treffen - man kennt sich ja hier untereinander mäßig, manche wollen saufen. Das wir immer weiber um uns rum haben ist automatisch ob wir wollen oder nicht - weil wir playboys sind! Wir reden/flirten immer mit chayas, beim jscke abgeben, beim bestellen an der bar, beim rumlaufen. Oft muss man auch gar nix machen die kommen von allein. Klar geht man auch hin um weiber abzuchecken, aber nicht als hauptziel.

Der Grund ist imo banal: Onlinegame ist der bequemste Weg. Niemand macht sich freiwillig das Leben schwer, wenn es einfacher geht. Warum jedes Wochenende abends drei Stunden in einem überfüllten Laden gegen die Musik anbrüllen, warum mehrmals die Woche tagsüber Fremde in der Fußgängerzone ansprechen — wenn du zu Hause auswählen kannst wie im Katalog? Wer online liefert, also gefragt ist, hat keinen Anlass, sich das anzutun... höchstens mal als Abwechslung. Die Leute, die ausschließlich auf der Straße stehen, stundenlang durch die örtliche Einkaufsstraße laufen, sind in aller Regel die, die online nichts reißen...also nicht so gefragt sind. Diese vermeintliche "Königsdisziplin" ist d.h. für viele einfach ne Ausweichbewegung. Ist wie im Vertrieb. Kaltakquise an der Haustür ist die härteste, unbeliebteste Disziplin im ganzen Geschäft. Niemand macht die freiwillig, wenn das Produkt gefragt ist und sich somit online von selbst verkauft.

Genau an dem Punkt wird es pathologisch. Was ist denn "mehr" und "besser"? Das ist wie bei Milliardären, einer hat immer noch mehr aber man kommt nicht in die Liga versucht es aber ständig. Die Zeit vergeht und man ist nie wirklich zufrieden. Ich habe lieber länger Frauen in der Rotation und ersetze nur wenn eine ausfällt weil LTR, weggezogen o. ä.. Ansonsten was mir so vor die Füße fällt, kaum Proaktivtät in relevanter Quantität. Das nutzt sich doch ab. Ich nehme an LTR willst Du gar nicht? Und nimm mal lieber nicht Jay als Vorbild, der Gute ist auf der Zielgeraden der Pathologie mit entsprechend Null Chance auf LTR mehr, eben durch "mehr und "besser". Lies mal seinen aktuellen FR mit der Luxushoteltante. So verbringt man Lebenszeit mit HBs wo von vornherein klar ist, das es nie eine LTR werden KANN. Ich war sehr lange auch nicht besser, aber irgendwann... Glaub mir, irgendwann nutzt es sich ab und wird langweilig. Ich mach das jetzt 40 Jahre... Die dates laufen doch immer ähnlich ab und wenn man dann noch ein bisschen was über die Frauen weiß, was man besser nicht wüsste... Und die eine die dann besonders spannend ist, ist ausgerechnet die mit den wenigsten Chancen auf LTR. Aussichtslos, hab ich gerade seit ein paar Wochen, ne filmreife Nummer die sich super erzählt (nein, von DER werde ich kein FR schreiben, aus Gründen) aber nichts ist was man tatsächlich leben kann.

Hier ein kurzer Field Report von heute Abend. Meine spanische Perle ist noch immer im Urlaub und so lange vertreibe ich mir hier die Zeit. Hatte ein Match auf Bumble, die Dame wohnte in der gleichen Stadt wie ich und es wurde folgendes geschrieben wurde. HB: Also ich muss sagen, in diesem Bademantel siehst Du echt heiss aus. Ich: Danke, aber ich sehe ohne den Bademantel noch viel besser aus. 😉 HB: Haha das kann ich mir vorstellen. Ich: Lass uns am Freitag auf einem Drink besprechen, wer mit oder ohne Bademantel besser aussieht. 19:00 Uhr Bar XY, die haben auch Drinks zum mitnehmen, dann setzten wir uns an den Fluss. HB: Haha okay, Deal. Ich: Hi HB. Heute um 19:00 Uhr passt noch? HB: Hey! Ja, das passt noch immer, freue mich. Da wir das Date am Dienstag ausgemacht haben, wollte ich es mir heute nochmals kurz bestätigen lassen. Ich bin etwas vor ihr da gewesen und sie kam mit dem Bus. Als sie ausstieg sind mir als erstes ihre Titten aufgefallen. Mega prall, war mir fast sicher, dass die gemacht sind. (Spoiler, waren sie nicht und ich habe anscheinend noch kein gutes Auge haha). Zur Begrüssung umarmt und die die Bar gegangen: Ich: Ich nehme einen Vodka Tonic. Nimm doch Du den Lillet und wenn Du willst kannst du von mir probieren. HB: Ja, lass uns das machen! Bei der Auswahl auf der Karte hätte ich mich niemals entscheiden können. Also haben wir bestellt und ich habe nebenbei noch etwas mit der Barkeeperin gequatsch. Sympathisches Mädel die mich wohl auch nicht so schlecht fand. Das muss HB auch aufgefallen sein. Als die Drinks bereit waren haben wir uns auf die erstbeste Bank gesetzt und geredet. HB war sehr gesprächig, was mich nach der Konversation auf Bumble doch etwas erstaunt hat. Sie hat über ihre Herkunft, ihrem Job usw. erzählt. Ich habe nicht so viel geredet, wenn dann waren es aber im C&F Bemerkungen. Als die Drinks leer waren sind wir nochmals in die Bar um Nachschub zu holen. Die Barkeeperin hat uns wieder erkannt und einen Drink vorgeschlagen. Den haben wir dann mitgenommen, sind aber diesmal in die andere Richtung gelaufen. Wir haben dann eine Bank gefunden, die noch etwa 200 Meter von meiner Wohnung entfernt war. (HB wusste etwa wo wir waren, da ich ihr gesagt habe, wo ich wohne) Während den zweiten Drinks dann weiter eskaliert und zum KC angesetzt. Alles wunderbar, mal wieder unterbrochen und etwas Push / Pull angewendet. Als es dann dunkel wurde und die Drinks langsam leer wurden haben wir uns nochmals geküsst und sie hat von sich aus ihre Hand auf meinen Schwanz gelegt. War schon sehr geil. Musste dann aber kurz sitzen bleiben, da ich nicht mit einem Zelt in der Hose nach Hause laufen wollte. Ich habe HB dann aufgefordert den Drink leer zu machen, die Becher weggeworfen und sie bei der Hand genommen. Ohne zu hinterfragen wo wir hingehen, ist sie mir gefolgt. (offensichtlich wusste sie was passiert) Zuhause angekommen, kurze Roomtour, dann mit einem Glas Wasser aufs Sofa gesetzt. Also ich habe mich aufs Sofa gesetzt, sie hat sich direkt auf mich gesetzt. Rumgemacht, ins Schlafzimmer befördert, aufs Bett geworfen und losgelegt. Habe dann noch versucht eine Narbe unterhalb der Titten zu finden, aber da war nichts. Also alles echt und natürlich. An dieser Stelle muss ich mich bei @TheSteve entschuldigen. Ich finde gemachte Titten noch immer besser, aber die waren schon sehr stramm. Nach dem Sex noch etwas gequatsch und sie fragte, ob sie ab und zu vorbeikommen dürfe. Habe das mit, "schauen wir mal 😉" beantwortet. Fazit: Gelungenes Date, keine grossen Hindernisse oder Blocks und ziemlich schnell versenkt. Der Sex war gut, die Titten waren mega und die HB ganz sympathisch. Mal sehen, ob sich sie nochmals treffen werde. Ausblick: Ich habe ein grosses organisatorisches Problem: Wenn ich Swipe gibt es Matches und ich will nicht ewig texten sondern die Girls dann auch zeitnah sehen. Also ist der Zeitplan eng und gut gefüllt. Samstag: Date am See mit Schwimmen. Der Vibe geht auch ganz klar in Richtung: "Nach dem Schwimmen gehen wir zu ihr". Wird keine grossen Hindernisse sein. Sonntag: Hier wird es Tricky. Habe für 15:00 Uhr ein Date ausgemacht. Mit der will ich was trinken gehen und dann mal schauen. Das Problem ist, dass sich eine HB, die wirklich sehr heiss ist, aus dem Urlaub zurück gemeldet hat. Ihr Terminplan ist aber so eng, dass es in näherer Zeit nur am Sonntag-Abend passt. Ich überlege mir, die HB von 15:00 Uhr zu treffen, und dann im richtigen Moment abzubrechen, damit ich die andere noch treffen kann, aber mal schauen. Montag: Afterwork-Drink in einer Rooftop Bar mit einer HB die ich sehr heiss finde. Sehr sympathisch und sie schlug das Date für heute vor. Leider musste ich sie vertrösten. Dienstag: Hier will ich mich mit der HB vom letzten Mittwoch treffen. (Die Stay at home Mom) Eine HB wartet jetzt auch auf ein Date aber ich weiss wirklich nicht, wann ich die noch unterbringen soll. Sie hat grosse Anspielungen gemacht, dass sie dieses Wochenende noch nichts zu tun hat, aber ich habe echt keine Zeit. Evtl. schreibe ich ihr, dass wir ein Late Night Date morgen Abend machen können. Habe mir auch schon überlegt ob ich das Nachmittagsdate absagen soll. Dann wäre noch eine in der Pipeline, die aber glücklicherweise dieses Wochenende keine Zeit hat. Da schaue ich mal für nächste Woche. Aktuell ist nur noch der Mittwoch frei, denn am Donnerstag kommt die Spanierin zurück und hat sich direkt für die Übernachtung angemeldet. Am Freitag ist dann essen mit den Jungs. Training wird auch eine Herausforderung. Am Wochenende ist es kein Problem, am Montag mache ich Restday und am Dienstag HomeOffice mit Training am Mittag. Ab Mittwoch wird es dann kritisch und ich muss mir was überlegen. Am Freitag wohl auch HomeOffice und Training am Mittag. Ist jetzt doch etwas länger geworden, hoffe aber es war unterhaltsam zum lesen. Schönes Wochenende.

Ich weiss nicht. Für mich sieht es so aus als wenn man sich bewusst in eine Konstellation reingibt, in der man noch den Schleuderaitz aktivieren kann. Das Kinderthema kann jederzeit das Verhältnis hochjagen, sie ist 30 und hat halt noch paar Jahre. Spätestens in 2-3 Jahren kann dir das sowas um die Ohren, wenn das ernster wird. Ich vermute auch dass die Dame sich diese Konstellation auch unbewusst Im Rahmen ihrer Bindungsvermeidung ausgesucht hat.

Woche 2 erfolgreich abgeschlossen! Und wie im DJBC prophezeit, ist es ein großartiges Gefühl, mit den Menschen in Kontakt zu kommen und in ihre ganz eigene Lebensrealität einzutauchen! Noch dazu sind viele Menschen offener für ein spontanes 5min+ Gespräch, als man denkt - besonders, wenn man aufmerksam ist und das Gespräch führt wird und nicht in den "Interviewmodus" verfällt, sondern einen freundschaftlichen Vibe auf Augenhöhe erzeugt. 🙂 Für die erste Session radelte ich am Donnerstag in die Innenstadt, um etwas Abwechslung in die Challenge zu bringen und nicht nur 10 Leute in meiner Wohngegend anzulabern. So sprach ich vom am Hbf tickenden Araber bis zum schwulen Georgier mit diversen interessanten Persönlichkeiten. Mein Opener war oft eine Meinungsfrage, zB "Was ist der schönste Ort in X?", worüber sich über aufmerksames Lauschen und etwas Experimentieren der "breaking point" zur Überleitung in persönlichere Fragen herausfinden ließ. Dieser kann über Rapport-Tools, welche im DJBC beschrieben werden, nach vorne verlagert werden. Nach einem längeren offenen Gespräch war die Krönung des Abends, dass der schwule Georgier mich seiner etwas älteren, freizügigen Bekannten vorstellen wollte - was ich auch nicht ablehnte -haha. Erinnerte mich direkt an "Der Vorleser". 🙂 Das waren also 5/10 Gespräche. Die zweite Hälfte erledigt ich heute, also am Sonntag. Dafür schlenderte ich mit einem PU-Kollegen, der von meiner Challenge wusste, durch die Innenstadt und sprach die sich am stärksten äußerlich zu den vorhergehenden unterscheidenden Menschen an, die ich finden konnte, die allein unterwegs waren. So sprach ich zuerst mit einem schlecht Deutsch sprechenden Syrer, der mir eine Stadtführung per Straßenbahn geben wollte, die ich dankbar ablehnte, woraufhin er uns zu Bekannten in einem syrischen Restaurant in der Nähe führte, mit welchen ich dann ein längeres Gespräch führte, was ich als eine Unterhaltung wertete. Dann sprach ich noch mit einem medizinischen Fachangestellten, einem Syrer der die Natur im Hinterland meiner Wohngegend mit einem frisch aufgegossenen Mate-Tee genoss und Calistenics an einem rostigen Wäschegerüst praktizierte, sowie einer älteren, an COPD erkrankten Dame, die vor einem Exemplar feinstem DDR-Brutalismus chillte. Der Syrer lud mich dann noch auf einen Kaffe mit Johannisbrotbaumsyrup (um seine Magen-Darm-Probleme beim Kaffeetrinken zu neutralisieren) zu sich ein und wir sprachen über sein angefangenes Mathematik-Studium in Syrien und das Leben in Deutschland. Im letzten Gespräch erfuhr ich von einem Eventtechniker etwas über die Vorzüge und Herausforderungen der Selbstständigkeit in dem Bereich. Was könnte man besser machen: Insgesamt hat die Challenge extrem lange gedauert, da beide Tage nach hinten in langen Gesprächen mit tollen Menschen endeten und ich an vielen Orte "fischte" um etwas Abwechslung rein zu bringen Gründe für frühes Verlassen der Konversation ("Ejactions", z.B. auf dem Fahrrad, Sprachbarriere) früher zu erkennen und zu verhindern oder zu überspringen z.B. durch erfragen des Zeitrahmens oder ggf. Nutzen eines Übersetzers Was habe ich gelernt: "Breaking point" zu persönlicheren Fragen erkennen jenen durch Rapportwerkzeuge nach vorne zu verschieben wie sehr gute Unterhaltungen als ein Geschenk wahrgenommen werden 10/10 Done

Scheiße Alter, ich hab mich so weggeschmissen, als ich eben die beiden Kommentare gelesen habe... 🤣🤣🤣 Hab von dem Thread im allgemeinen nicht viel mitbekommen, wie genaugenommen von allen Threads, welche mehr als 5 Seiten, oder wie in dem Falle, gefühlt 10.000 Seiten lang sind... Kenne auch keinen der ganzen Fieldreports von dem TE aus diesem Thread (kein Bock mir sowas alles durchzulesen), bis auf dem mit der Lambo Braut, und das auch nur, weil der gefühlt schon 20 mal hier und da gepostet wurde. Mir persönlich ist scheiß egal, wer wen fickt oder auch nicht, wer vorgibt wen zu ficken oder auch nicht, oder wer nur zu Hause sitzt, und sich 24/7 einen von der Palme wedelt... Weil es für mich null relevant ist. Was aber immer lustig ist, sind die Leute, welche unbedingt nen Beweis wollen, auf die Art, "wenn du regelmäßig Frauen klärst, dann komm mal vorbei, und zeig was du kannst". So als wenn jeder in jeder Situation, spontan jede rumbekommen würde bzw müsste. Es ist ein erheblicher Unterschied, ob man in seinem Alltag unterwegs ist, oder mit seinen Leuten feiern geht, und dort nach entsprechenden IOIs oder auch nicht, spontan ne Frau anspricht, mit dieser flirtet, und diese je nachdem mit nach Hause nimmt etc. oder auch nicht. Weil es gerade nicht passt, die Alte ihre Tage oder ihre Freunde am Arsch kleben hat, oder was auch immer. Als wenn jeder der Leute, welcher gut bei Frauen ankommen würde, in 100% der Fälle das selbe Ergebnis erzielt bzw erzielen müsste, selbst dann, wenn übertrieben gesagt, unter Flutlicht mit der Kamera draufgehalten wird. Zumal von den jeweiligen Protagonisten immer so getan wird, als bräuchte man Pick Up Skills, um Frauen klar zu machen. Also nur wer sich mit Pick Up beschäftigt, kann auch entsprechenden Erfolg haben. Wer sich noch nie damit beschäftigt hat, bei dem läuft auch automatisch nichts, so dass dieser sich zwangsläufig jede Nacht in den Schlaf heult... Zudem müsste die Person dann ja auch direkt die erste Frau vor Ort abschleppen. Worst Case wäre natürlich, dass es lediglich zu einem kurzen Flirt reicht, sie ihm nur ihre Nummer gibt wenn überhaupt, und sich dann aus welchen Gründen auch immer wieder verabschiedet, denn in dem Falle könnte dieser ja keinen "dokumentierten Lay" aufweisen.... Wie schon mal beschrieben, ich persönlich habe damals als ich anfing mich mit dem Thema zu beschäftigen, direkt erkannt, dass die Kernthemen genau die Dinge sind, welche ich im Umgang mit Frauen schon immer gemacht habe, was auch der einzige Grund ist, weshalb ich hier letztendlich aktiv bin. Ich war schon immer C&F. Habe damals in der Schulzeit immer schon die Mädels die ich süß und attraktiv fand geneckt, wobei es damals immer schon hieß, "was sich neckt das liebt sich". War schon immer entsprechend Touchy. Wenn man bspw mit nem Mädel spazieren geht, man aneinander gefallen hat, führte es immer automatisch dazu, dass man entsprechend eng aneinander geht, so dass sich die Schultern gegenseitig berühren, so dass man über die Jahre sehr schnell festgestellt hat, dass Körperkontakt etc. Vertrauen und Comfort aufbaut und so weiter. Anhand dessen weiß man dann auch sofort, dass sobald gleiches wieder geschieht, die Frau entsprechend von einem angetan ist bzw sich zu einem hingezogen fühlt und so weiter. Wäre das Forum voll von irgendwelchen Routinen, vorgefertigten/einstudierten Gesprächsabläufen etc. bzw würde ausschließlich darum handeln, wäre ich selber gar nicht hier. Weil ich auf den Käse gar kein Bock hätte, zumal die eigene reale Erfahrung zeigt, dass nichts davon notwendig ist. PS: Gescheiterte Dates welche in diesem Thread scheinbar fehlen, wie laut den letzten Seiten zu lesen war, wären ein Fehler in der Matrix.

Geht ja eh alles OT hier, daher schiebe ich auch nochmal nach: Stelle mir das super awkward vor hier mit wem nen Videocall zu machen um meine Glaubwürdigkeit zu bestätigen. Verstehe auch absolut nicht wieso @JayMuc darauf eingeht. Bei den Anfeindungen, würde ich mir 5 mal überlegen ob ich da meine Identität preisgebe. Sooooo wichtig ist der Internetpenis am Ende ja nun auch nicht. Zumal ja keinerlei Geschäftsmodell oder ähnliches Verteidigt werden muss, wie bei irgendwelchen Interwebz Coaches a la Spiros, Klaus und Co. Ich mein jemand der meine (nicht kommerzielle) HIlfe gerne in Anspruch nehmen möchte, mit dem gehe ich ja auch irgendwann auf die Persönliche Ebene und tausch mal Whatsapp und halt Vornamen aus... Aber die Hosen runterlassen weil mir wer nicht glaubt das ich X Insta Mädels geknallt habe? Wo ist da der Benefit? Verstehe ich ehrlich nicht. Genauso wenig wie Namedropping welche Worldclass PUAs man mal im Club gesehen hat... Wie @Zinga ja schon schon schreibt, wäre hier etwas weniger los, würden sich hier nichtmal mehr Hase und Igel gute Nacht sagen... warum also diese Pimmelvergleiche und Selbstdarstellung? Tatsächlich ernst gemeinte Fragen, ich verstehe es wirklich nicht.

Danke für die Steilvorlage. Du bist zu neu hier, aber von mir gibt es seit 2005 in diesem Forum Beiträge, teilweise kennen mich auch Leute noch von früher von Vorträgen, Workshops und Co. Ich bin die 2. Generation und habe wirklich eine Tour de Force hinter mir. 1.) Das heißt, ich bin in meinen Augen das Produkt von 21 Jahren PU und PE. 2.) Liest du in meinen Beiträgen von 2005/2006 über Ängste, über Fails (versuchter Kissclose auf der Straße, der eher wie ne Kopfnuss rüberkam), meine Lairtreffen… 3.) Kann man dann eine Entwicklung sehen, von der Herausforderung der Coaches von Progressive damals bis hin zu den ersten Artikeln, bei denen ich Pickupmythen für mich decodiert und umgeschrieben habe. Bei 2 und 3 kann man die Entwicklung nachvollziehen, bei Jay sehe ich keine außer der Frage, wie man HBs mit mehr als 100k Followern oder Luxusladies aufreißt. 4.) Und jetzt kommt der Kracher: Über die Vorträge vor Lairs, Konferenzen, Workshops, meinen damaligen Blog und Co kennen mich wahrscheinlich 5000-10k Pickuper. @JayMuc kennt fast keiner und er will sich ja mit keinem treffen. 5.) Falls das hier zu OT wird, kann ich mich gerne mit ihm treffen. Bei mir muss er noch nicht mal approaches vorführen oder mit ins Nachtleben, mir reicht ein Treffen in Restaurant/Bar, um beurteilen zu können, wo sein Game von 1-10 steht. Passenderweise tobt er sich ja auch gerne in meinem Gastroguide fürs Rheinland aus. Daher weiß ich ja, dass wir sogar die selben Läden mögen und er sehr oft da ist. Also @JayMuc Wann bist du wieder da? Wir können uns gerne treffen. Bin auch sehr gerne bereit dich einzuladen aufs Dinner (keine Sorge, erwarte dann keinen Sex) und dich hier vollständig zu rehabilitieren. Denn: Meine Agenda ist es hier nicht, einen anderen „Großen“ zu zerstören, sondern, dass alle Leser ein realistisches Bild von Pickup und den Erfolgen wie Misserfolgen bekommen, damit sie sich nicht innerlich fertig machen, wenn sie mal einen Korb oder nur Körbe bekommen, während der große Jay Khan doch so erfolgreich mit Indira gezüngelt hat und das garantiert keine Show war. Denn was das Forum seit den Jahren 2005-2015 deutlich gewonnen hat, ist mehr Authentizität und die braucht es.

Wie sieht's bei dir eigentlich mit Arbeit/Studium, Freundeskreis, Finanzen und Hobbys aus? Insb. da du ja frisch aus einer Beziehung kommst? Gibt es da Ziele, die du anstrebst? Dinge, die dich erfüllen? Kurz, auf einer Skala 1-10: Wie bewertest du denn dein Leben außerhalb deiner Kennenlernphase? Ist es mit bereichernden Erfahrungen gefüllt, empfindest du Freude und/oder Erfüllung bzw. Sinn an deinem täglichen Alltag? Wenn es nicht die Arbeit oder das Studium ist, verwirklichst du dich in deiner Freizeit? Oder hast du die selben 1-2 Freunde seit der Oberstufe, hängst viel auf Social Media rum und probierst generell wenig neue Dinge aus? Reist du viel? Gehst du aus deiner Komfortzone und überwindest du deine Grenzen? Ich frage das alles, weil ich bei dir gewisse One-it-is Tendenzen aus deinem Text herauslese, die andeuten können, dass du dich selbst in dieser Frau ziemlich verloren hast (10/10, Arsch-auf-Eimer, sehr viel gemeinsame verbrachte Zeit, Wichtigkeit des Themas für dich: Threaderstellung um 03:00 Uhr nachts und derweil auf Seite 2). Das sind alles m.E. auch in der Phase der Rosa-Roten Brille keine gesunden und funktionalen Beschreibungen für eine gute Mann-Frau Dynamik. Lese da wenig von gegenseitiger Abgrenzung, oder Neugierde sondern vielmehr von Lovebombing und Coping. Der Ansatz, den du hier fahren willst (Investment zurückfahren, zur FB degradieren) ist gut und berechtigt. Der wird aber grandios nach hinten losgehen, wenn deine einzige Quelle für Lebensglück und Freude plötzlich versiegt. Ist halt wie eine Droge. Ich kann dir das Forum hier hinsichtlich "Oneitis" und den YT-Kanal "htbam" ans Herz legen. Weil, wenn du ehrlich bist geht es hier gar nicht so sehr um sie. Sondern um das Gefühl dass sie in dir auslöst.

Das ist rational oft ganz schwer nachzuvollziehen. Ich habe auch schon Geschichten im erweiterten Freundeskreis miterlebt mit täglichem Drama, Eifersucht, Stalking, Drohungen, physischer Misshandlung und geisteskrankem Sex wo das HB jahrelang dem Mann "verfallen" war oder in irgendeiner Art "psychischen Gefangenschaft". Stichwort: Stockholm Syndrom. Das "Alpha" im Begriff "Alpha-Witwe" ist ein Containerbegriff und bedeutet einfach, dass das HB irgendetwas in ihm sieht oder sah, dass sie lebenslang prägt. Vielleicht war er der erste, der ihr nen weltbewegenden Orgasmus beschert hat, vielleicht hat er sie entjungfert, vielleicht war er derjenige, der ihr als junges HB die grosse Welt und seine Freuden gezeigt hat, einfach irgendetwas, das in ihr einen Gefühlssturm ausgelöst hat den sie noch nie erlebt hat und lebenslang im Gedächtnis behalten wird. Du kannst auf dem Papier und auch völlig rational der 1000% bessere Partner für sie sein, aber ihr HB-Unterbewusstsein wird sich trotzdem für den damaligen Alpha entscheiden. Einfach weil der so ein hibbeliges Gefühl im Bauchi verursacht. Mein Tipp: sofortiges Downgrade zur FB. Nimm den Sex weiterhin mit, aber löse dich emotional von ihr und rechne jederzeit damit, dass es schlagartig vorbei sein kann. Das HB tönt definitiv nicht nach einem qualitativen HB mit dem du ne Familie gründen willst.

ALPHA WITWE -> er wird immer ihre nummer 1 bleiben unterbewusst. Die Symptome kriegste ja straight in die Fresse gedrückt weil sie genau NACHDEM sie ihn getroffen hat bei dir kühl wird.

Genau so sollte das aussehen. Ist bei mir im Grossen und Ganzen ähnlich. Besonders die regelmässigen Date-Abende mit schick Essen oder Kino sind extrem wichtig, damit man sich im täglichen Familientrott nicht als Paar verliert. Und natürlich der Sport, sonst sieht man als Ü30-Opa schnell aus wie ein Sack Kartoffeln. Und das ist weder ästhetisch noch gesund.

Die Dame datet halt nicht fürs Gurkenkaroussell, sondern für Beziehung. Ist nicht das was Du möchtest.