Paulus

Hat dich schon mal ein schwuler PUA durchgenagelt, während du in einer LTR warst, oder wieso kommst du auf so seltsame Beispiele?

Es gibt ja die berühmte Richtlinie, in einem Gespräch mit einer Frau möglichst alle negative Themen zu umgehen. Nun hab ich grade diesen Artikel gefunden... der wunderbar dazu passt... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25720/1.html

Darf ich mich hier mal selbst zitieren: Was deine Frage hoffentlich beantwortet... Ich stimme auch völlig mit dir überein, dass du nichts falsch machst, wenn du nichtmal weißt, dass sie in einer Beziehung steckt. Der Threadersteller suchte jedoch explizit nach Tips, wie man eine Frau in einer funktionierende LTR flachlegt. Und ich habe ihm dazu meine Meinung gesagt. ;)

Die Behauptung, dass es keine algemeingültigen Moralvorstellungen gibt ist schlicht und ergreifend falsch. Jede Gesellschaft hat ein festes Regelwerk an das sich alle halten sollten, damit letztlich alle einen Vorteil haben. Ihr habt vielleicht schon mal etwas vom „Gefangenendilemma“ gehört oder lest es euch schnell in der Wikipedia durch. In den 60gern, war es in bestimmten Bevölkerungsgruppen allgemein akzeptiert beziehungsfreien Sex zu praktizieren. Jeder spielte mit offenen Karten. Es gab keine festen Bindungen und somit auch keinen „Betrug“. Heute ist es unbestritten nicht mehr so, da dieses Konzept so geil es auch klingen mag leider auch eine Menge Probleme im Gepäck hat. Da unsere Gehirne bekannter maßen all zu leicht dazu neigen, für besondere Menschen auch besondere Gefühle zu entwickeln, die weit über eine simple Erektion hinaus gehen, entsteht hier natürlich ein riesiges potential für Komplikationen... Eifersucht... Sorge ob der eigene Nachwuchs auch wirklich der eigene ist, kein Verantwortungsgefühl gegenüber dem Sexualpartner etc. Der wichtigste Grund, warum bisher alle Gesellschaftlichen Experimente der freien Liebe kläglich gescheitert sind, liegt meiner Ansicht darin, dass sich Männer nur in einer festen Bindung sicher sein können, dass der Nachwuchs wirklich von ihnen stammt. Frauen haben dieses Problem übrigens nicht... aber das nur am Rande. Daher hat sich in allen erfolgreichen Kulturen dieses Planeten die feste Beziehung als Standartform der Familiengründung durchgesetzt und in jeder dieser Gesellschaften ist Ehebruch als moralisch verwerflich stigmatisiert. Halten sich alle Mitglieder der Gesellschaft an diese Regel können sich auch alle sicher fühlen, dass der Nachwuchs den sie zeugen, den Zeit und Geldaufwand auch wirklich wert ist. Nun gibt es aber in jeder Gesellschaft immer Schmarotzer, die sich nicht an allgemeingültige Regeln halten, um ihren individuellen Vorteil zu vergrößern. Womit wir wieder beim Gefangenendilemma wären. Begriffe wie Gut und Böse lassen sich nur auf einer Philosophischen Ebene definieren. Aber ich denke jeder in diesen Thread, egal wie sehr er es sich selbst schönredet, sollte erkennen, dass es keine Demonstration von strahlender Ehrenhaftigkeit ist, im vollen Bewusstsein der oben beschriebenen gesellschaftlichen Regeln den eigenen Vorteil über das Wohl des anderen Mannes zu stellen. Nennen wir die Sache bei dem Namen unter dem sie im Lexikon steht: „Betrug!“ Evolutionsbiologisch heißt das, es gibt einige Männchen in der Gruppe, die sich mit Weibchen paaren, die bereits von einem anderen Männchen versorgt werden. Für das Weibchen meist eine ganz tolle Sache, weil es den Nachteil schwindender sexueller Vielfalt ausgleichen kann, ohne ihre finanzielle, gesellschaftliche oder psychologische Absicherung zu verlieren. Sie kann von beiden Früchten naschen und sich gleichzeitig relativ sicher sein, dass ihr Ehepartner sich an das bestehende gesellschaftliche Regelwerk hält. Wenn da nur nicht wieder diese blöden Gefühle wären. Irgendwann kommt dann nämlich doch immer die Reue mit unterbewussten Schuldgefühlen, vor allem dann wenn die Geilheit vom letzten Abend genauso verschwunden ist, wie der Casanova, der sich eine weitere Kerbe in seinen Bettpfosten schnitzen geht. Und dann beginnt die Paranoia, der Partner könnte es ja auch mal getan haben... geht er vielleicht schon die ganze Zeit fremd? Oh süßes Gift... beichtet sie es? Was oftmals das Ende einer glücklichen Beziehung bedeutet... oder lebt sie weiter mit einer Lüge und dem Genitalherpes, den du ihr verpasst hast!? Wer jetzt sagt „hat sie doch selbst schuld die dumme Fotze“, hat noch nicht verstanden worum es sich beim Pick Up wirklich dreht. Ein PUA kann Frauen manipulieren, ihr eine Realität einen „Frame“ vorgaukeln, in dem die negativen Konsequenzen des Fremdgehens zur Unkenntlichkeit schrumpfen. Pick UP bedeutet Macht.... große Macht! Und auch hier darf ich zum Abschluss noch mal meinen „Große Zitate der letzten 2000 Jahre Jubiläumsband“ aufklappen: „Mit großer Macht kommt große Verantwortung!“ Bei vielen in dieser Community kommt es mir allerdings so vor, als hätte man einer Horde Straßenkindern, eine Kiste mit Sturmgewehren in die Hände gedrückt... und das ist... Scheiße.

Vielleicht liegt es an meiner Grippe und den Kopfschmerzen aber irgendwie verstehe ich inzwischen nicht mehr ganz, was du mir eigentlich sagen willst.

@Koitus Ich hab echt keinen Bock mich mit dir auf eine Diskussion einzulassen, warum es scheiße ist Frauen zum fremdgehen zu animieren. Deinen "Reframe-Analytik-Kindergarten" kannst du dir auch schenken. Diese Art des sinnentleerten auseinanderpflückens von Postings kannte ich bisher nur aus Star Trek Foren. Wenn du tief im innern davon überzeugt bist, dass dein Weg der richtige ist, dann mach dein Ding und lebe mit dem emotionalen Balast.

Sorry Koitus... ich ging fälschlicherweise davon aus, dass noch ein Rest Menschlichkeit unter der mühsam aufgebauten Alphafassade übrig geblieben ist. Aber weißt du was... ich stell mich einfach hier drüben in die Ecke... schau zu wie ihr den armen AFCs die Mädchen ausspannt und applaudiere gelangweilt... Alles hat zwei Seiten. Man kann Pick Up dazu verwenden ein besserer Mensch zu werden, mit positiven, sympatischen Charaktereigenschaften. Immer darum bemüht das Leben der Frauen, denen man begegnet zu bereichern. Aber man kann genausogut die erlernten Techniken missbrauchen, sich keinerlei Gedanken über die mentalen Konsequenzen seines Handelns machen, um letztlich nur das eigene Ego zu befriedigen und alle Menschen denen man begegnet mit in den Abgrund zu ziehen.

Würde mich natürlich jetzt brennend interessieren, wie deine Ansichten gegenüber den anderen 9 Geboten aussehen: Du sollst nicht töten, nicht stehlen... nicht lügen... etc. Aber da du Kirchenweißheiten offensichtlich nicht ansprechend findest, hier ein eingängiger Kinderreim extra für dich Fastlane: "Was du nicht willst, dass man dir tu, das füg auch keinem andern zu!"

Du sollst nicht begehren deines nächsten Weib... Ich bin bestimmt kein religöser Mensch...aber manchmal geht mir der Sozialdarwinismus in diesem Forum ein bisschen zu weit. Wenn du nicht 100% davon überzeugt bist, dass die Frau mit dir besser dran ist, dann solltest du die beiden in ruhe lassen und sie nicht ihn emotionales Chaos stürzen. Wer nur für ein bisschen Spaß eine funktionierende Beziehung zerstört, sollte mal ernsthaft sein Wertesystem überprüfen.

Macht sich die Werbeindustrie jetzt schon lustig über die unglaubliche Menge aus dem Boden schießender Pick Up Systeme? http://www.boostyouresp.com/

Die Tipps oben sind Teilweise sicher schon ganz hilfreich... weniger psycho Stress, viagra etc... Aber teilweise auch ziemlicher Unsinn wie ich finde... dieser Ring ist das lächerlichste was ich je gesehen habe. Hormone werden doch nicht durch Elektrostimulation gebildet?! Oder hab ich in Bio nicht aufgepasst? Wenn du beim Porno schauen hart wie Stein bist... nur beim Sex mit der Frau etwas schlapp machst, dann kann ich dir glaub ich helfen. Stell dir eine Situation vor, die dich so richtig geil machen würde... irgendwas verbotenes, was du immer schon mal machen wolltest. Was das ist, ist von Mann zu Mann verschieden... aber jeder hat irgendwelche "Ultimativphantasien" Wenn du das nächste mal Sex hast, entkoppel dich völlig von der Situation und stell dir mal deine Ultimativphantasie vor. Wenn das klappt und du hart wirst, dann ist zwar dein Problem gelöst... aber das allein ist schon ein Indiz dafür, dass aus dieser Beziehung die Luft raus ist. Normaler Sex mit dieser Frau scheint dich auf unterbewusster Ebene nicht mehr an zu machen... deutet entweder auf Abstumpfung deinerseits (zuviel Pornos) oder einen Mangel an Kreativität ihrerseits (zuwenig Action im Bett).

Ein Freund von mir stellt sich immer als "Nick van Borski" vor. Das geht grad noch, weil das einen leicht mondänen Touch hat... Aber ich würde mich normalerweise nicht mit einem "Nick"-name vorstellen... sowas geht nur, wenn der social circle in den du die Frau einführst, dich bereits unter deinem Nick kennt und mit diesem anredet. Dann wird sie den Namen vielleicht irgendwann auch benutzen. Generell solltest du darauf achten, dass dein Nick nicht lächerlich klingt... englische Spitznamen im deutschen find ich immer etwas unpassend... lustig und viel natürlicher sind meist Spitznamen, die auf kürzeln deines Namens beruhen: Eckhard --> Ecki, Gerald --> Gerri oder auch Nachnamen: Martin Potzlewski --> Potze, Torsten Senneberg --> Senni Eine weitere Möglichkeit ist einen Spitznamen gleich noch mit einem DHV zu verknüpfen: Dein Wing spricht dich z.B. dauernd mit "Hey Professor" an... sie wird irgenwann fragen warum er das macht. Darauf er: "Hat er das noch gar nicht erzählt? Er macht doch grad seinen Doktor..." B)

Also im Idealfall sollte sich diese Frage gar nicht stellen. Man denkt doch nicht schon an eine feste Beziehung, noch bevor man mit der Frau überhaupt das erste mal Sex hatte... es sei denn da spielen noch andere Faktoren mit rein: Religion, konservative Erziehung etc... aber dann wärst du in diesem Forum eh falsch aufgehoben Ist ne Einstellungsfrage glaub ich. Wenn du von vorneherein annimst, du müsstest mit der Frau erst mal "fest" zusammen sein, um Sex mit ihr haben zu dürfen... dann verhältst du dich natürlich auch unterbewusst so... und machst dir die Dinge evtl. unnötig kompliziert. Wenn du dir aber darüber klar wirst, dass dich die Frauen eigentlich genauso gerne einfach nur knallen wollen, weil du so ein sexy Typ bist.... verhältst du dich instinktiv richtig. Und wenn sie halt explizit danach fragt, dann sagst du ihr einfach die Wahrheit... dass du im Moment gar keine Zeit für eine feste Beziehung hast, du sie aber trotzdem wahnsinnig anziehend findest und sie gerne zu einem sehr wichtigen Teil deines Lebens machen würdest... (idealerweise findet dieser Dialog kurz vor dem Sex statt)

Wie gehe ich jetzt am besten vor? Ein Kollege meiner LTR baggert sie jeden Tag an. Der Knabe lässt nicht locker, obwohl sie ihm schon mehrfach gesagt hat, dass sie einen Freund hat. Normalerweise mache ich mir über so einen Schwachsinn keinen Kopf, nur wurde er gestern wohl sogar handgreiflich: Versuchte an der Bushaltestelle ständig seinen Arm um sie zu legen oder ihre Hand zu nehmen. Ich plane nun heute Abend zusammen mit einem Freund bei ihr auf Arbeit vorbei zu schauen und den Knaben zu fragen ob er lebensmüde ist... der Knabe ist wohl Araber, was die ganze Sache etwas unberechenbar macht... Irgendwelche Ratschläge?

Nein, das ist ein Makro, das ich geschrieben habe und das mir jedes mal recht gibt, wenn ich was poste.

Ich bin hauptsächlich desswegen mitgekommen, weil ich nicht wollte, dass die Situation noch weiter eskaliert. Meine Freundin ist diesem Kerl körperlich definitiv unterlegen gewesen und nachdem sie mir tags davor erzählt, dass er sie jetzt sogar schon physisch belästigt, war es mir einfach nix auf den Chef zu warten. Das hat absolut nichts mit Kampfhundmentalität zu tun. Wenn mich ein guter Freund in einer vergleichbaren Situation um Hilfe gebeten hätte, wär ich auch mitgekommen. Manchmal hab ich das Gefühl,einige "Experten" in diesem Forum stecken viel zu tief in der Theorie. ;) Man muss wirklich nicht in jeder Lebenssituation nach Alphastatus und Shittests suchen.

Das mit der Verwandtschaft hätte ihm nichts genützt, da er alleine auf diesem Parkplatz war und ich Ort und Zeit festgelegt habe. Er kann dann natürlich danach jeden Tag seine Familie mit zur Arbeit nehmen... wird denen dann aber auf Dauer auch etwas langweilig. Und meine Freundin wird er wohl kaum "verprügeln"... er wollte ja was von ihr. ;) Im Nachhinein muss ich sogar sagen, dass meine Methode wesentlich besser für den Knaben war, da er so seinen Job behalten hat. Und meiner Freundin hab ich den Stress mit dem Arbeitsgericht erspart. Denn wie ich inzwischen erfahren hab, geht so etwas immer vor Gericht... wär sonst auch etwas mies, dem Beschuldigten gegenüber.

Jo, lustige Idee. Ich hatte mir das auch schon mal überlegt, ist aber schon sehr lange her, Damals musste ich für die UNI Umfragebögen entwerfen und Befragungen durchführen. Das einzige Problem ist, dass eine Umfrage extrem steril rüber kommen kann. Als opener aber sicherlicherlich gut geeignet, weil du deine AA fast auf Null drücken kannst... ist ja "nur ne harmlose Umfrage"... Ansonsten benutz deine NLP gespickten Fragen doch auch einfach mal auf einer Party im Gespräch... dann kommt es wesentlich natürlicher rüber und ihr habt ein lustiges Gesprächsthema. Als Kontext könnte ich mir hier das "question game" von Stlye vorstellen...

Erstmal danke für die guten Ratschläge. Daran, dass das natürlich arbeitsrechtlich sexuelle Belästigung ist, hab ich sogar gar nicht gedacht. Man entwickelt ja mit der Zeit irgendwie einen Tunnelblick... ;) Hier trotzdem mal das Update: Da sie mich gebeten hat, trotzdem mal mit zu kommen, bin ich mit ihr und einem guten Freund zu ihrem Arbeitsplatz gefahren und es dauerte auch nicht lange, bis der Kerl aufgetaucht ist. Schon als er uns von weitem sah, wurde er extrem nervös und als ich dann auch noch direkt auf ihn zu ging war ihm wohl schnell klar, dass er Scheiße gebaut hatte. Mein Kumpel lehnte mit etwas angepisstem Blick ein paar Schritte neben uns an der Laterne, ich hatte ein freundliches Lächeln auf den Lippen... wir waren alleine auf dem Parkplatz es war auch schon etwas dunkel. Ich hab ihm dann einfach die Hand geschüttelt, gelächelt und ihm gesagt, dass ich ihn mal kennen lernen wollte. „Die junge Frau hier ist übrigens meine Freundin.... und ich möchte wirklich nicht noch mal wieder kommen müssen!“ Er schüttelte nervös den Kopf: „Nein, nein... versteh ich... total...“ Er wollte wohl noch was sagen, hatte aber einen dicken Frosch im Hals. Ich (fettes Grinsen): „Cool, wir verstehen uns!“ Dann noch mal die Hand geschüttelt und mich von meiner LTR mit Küsschen verabschiedet. Am nächsten Morgen erfahr ich dann, dass er sie den ganzen Abend nicht angemacht hat und sich auch noch mal bei ihr entschuldigt hat...

Du kannst auch Ross Jeffries patterns benutzen, ohne dabei seine ekligen Hemden tragen zu müssen, trotzdem bleiben sie immer explizit Ross Jeffries patterns... ;) Und "befriend the group" ist nun mal eine Methode aus der Mystery Method... nichts anderes wollte ich damit sagen. Und wie gesagt,ich finde es gut wie du sie präsentiert hast, weil du sehr schön die Perspektive des obstacles dargestellt hat.

Ich schon. Ich dachte ganz im ernst, dass du den Artikel gepostet hast, weil du Mysteries Technik die Gruppe zu "befrienden" wärend man das target erstmal ignoriert mal aus der anderen perspektive verdeutlichen wolltest... was ich sehr schön fand. Aber nun muss ich feststellen, dass du das ganze als deine eigene Idee verkaufen wolltest?! Oder was willst du mir damit sagen? Du bist mir vielleicht ein kleiner Schertzkeks... Du hast ja sogar Mysteries "we like each other... is that ok with you?" line eins zu eins übernommen...

Schöner Artikel. Das ist im wesentlichen Mystery Method, nur mal andersrum erzählt, aus der Perspektive der Gruppe. Ein weiterer wesentlicher Vorteil davon, die Männer in der Gruppe zu befrienden, liegt übrigens darin, dass die eigene AA wesentlich niedriger ist.

Guter Vorschlag! In einigen anderen Pick Up Foren hab ich sowas auch schon mal gesehen und es stehen dann z.B. 1-6 Sternchen hinter dem Post. Nur ist das eine Sache die der Forenbetreiber regeln müsste. Zu den anderen Punkten kann ich nur sagen. Threads die lediglich rüber bringen, wie cool jemand ist und wie viele Frauen er an dem Abend flach gelegt hat, ohne detaillierte Beschreibung der angewandten Methoden sind wertlos. Das Problem ist allerdings, dass vieles was im Pick Up passiert kontraintuitiv ist, d.h. man liest es und denkt zunächst, was für ein Schwachsinn… das klappt nie… Das lustige ist, dass vieles davon eben doch klappt, wenn man die richtige Einstellung dazu hat. Darum ist es für neulinge schwer zu erkennen, wer von den Herrschaften in diesem Forum Fantasieschlösschen baut und wer wirkliche Erfahrungswerte beschreibt. Aber eigentlich ist das auch gar nicht so wichtig… denn wenn man etwas wirklich interessantes und kontroverses liest, dann sollte man es in jedem Fall einmal selber ausprobieren und dann merkt man sehr schnell, was wirklich Substanz hat. Die Ergebnisse kann man dann ja in einem eigenen Thread diskutieren.

Ok dann habe ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt (passiert mir oft ;)). Das ist ja genau das was ich meine... über NLP, Selbsthypnose und Selfimprovement schreiben ist eine Sache... es richtig zu verstehen eine ganz andere. Ich muss dazu wahrscheinlich etwas weiter ausholen. Ich bin zu Pick Up gekommen, weil ich mich in meiner Jugend hobbymäßig jahrelang mit Trickbetrug befasst habe. Das ist wahrscheinlich nicht der übliche Weg in die Materie... hat mir aber enorm geholfen die Konzepte zu adaptieren und richtig umzusetzen. NLP ist nicht nur eine Inner Game Technik, sondern auch ein unglaublich mächtiges Manipulationswerkzeug. Nur ist der Schlüssel zum Erfolg, die richtige Anwendung... wenn du einen Trickbetrug begehst, dann ist es wichtig dem "Target" zu jeder Zeit zu suggerieren, dass es eigentlich dich betrügt, wärend er in Wahrheit genau das macht, was du willst. Genau das selbe findet sich im Pick Up wieder, wenn du der Frau vorgaukelst, dass sie eigentlich dich verführen will und nicht umgekehrt... Um diese Art von Manipulation erfolgreich durchzuziehen muss man ein bestimmtes Mindset mitbringen. Vielen in der Community fehlt dieses mindset. Quasi die eigentliche Bedeutung... die Seele hinter der Theorie. Ich glaube nicht, dass es Zufall war, dass Mystery ein Zauberkünstler ist... Schauspieler, Pokerspieler, Hypnotisöre und Zauberer bringen alle eine natürliche Affinität, zu den verschiedenen Facetten des Pick Up mit. Weil sie "erfühlen" was nötig ist um eine Person zu manipulieren.... aber gut... das ist meine ganz persönliche Sichtweise und kann natürlich auch absoluter Mumpitz sein.

So erstmal Regel Nr.1 für dich... hör auf dich vor irgend jemandem für das zu rechtfertigen was du tust! Wenn du Erfolg bei Frauen haben willst, dann brauchst du erstmal eine starke Persönlichkeit... die bekommst du nicht, wenn du dich anderen unterordnest. Wenn du mist baust, einen schlechten Tag hast und jemanden ernsthaft beleidigst, dann ist eine Entschuldigung angebracht... das war aber in deinem Post nicht der Fall, so wie ich das überblicke. Auch solltest du von dem Trichter runter kommen, dass irgend einer hier oder anderswo besser ist als du. Um es ironisch überspitzt auszudrücken... Mystery ist ein beziehungsunfähiger, suizidgefährdeter Egomane, der nicht mehr in der Lage ist ein normales Gespräch mit einer Frau zu führen, ohne in irgendwelche Patterns zu verfallen und Style ist ein Geldgieriges Schwein, dass die ganze Community an Hollywood verschachert hat.... :D Um zur Community zu gehören, musst du nichts "Leisten..." die Community ist nur Mittel zum Zweck. Sie darf dich begleiten auf deinem Weg. Das übergeordnete Ziel sollte aber heißen: Glücklich werden! Willkommen im Forum ;)