Miro

Hmm..interessante Feststellung, das es die Hirnwichserei seit PU ist und davor nicht.. Einerseits stimme ich dir da zu, andererseits nicht. Denn vor PU war ich der totale AFC. Jetzt bin ichs nur noch teilweise..bzw. arbeite daran es nicht mehr zu sein. Denke mal der Unterschied zu früher ist, das wenn wir jetzt nicht eskalieren, dann denken wir gleich: verdammt, ich eskaliere nicht, dadurch lande ich im LJBF Land, usw. Wenn ich früher nicht eskaliert habe, bzw. den KC nicht versucht habe, hab ich gedacht: verdammt...ich hab sie nicht geküsst. Naja, vielleicht das nächste mal. Aber das Ergebnis war dasselbe. Die Hirnwichserei war wahrscheinlich schon immer da. Nur haben wir durch PU jetzt noch mehr Material um uns den Kopf zu zerbrechen. Das ist aber nicht der Fehler von PU an sich, sondern das was wir daraus machen. Die Frage ist jetzt nur, wie kommen wir da wieder raus..wie schalten wir den Kopf ab..?

Danke schon mal für eure Antworten CaptainC und Xerxeth :) Hmm ihr scheint euch da ja beide ziemlich sicher zu sein..ich hoffe ihr habt recht. Ich bin mir irgendwie unsicher, das geb ich zu. Vor allem nach nem Gespräch heute mit einer sehr guten platonischen Freundin. Die meinte dazu, dass sie sich ziemlich sicher ist, dass besagtes HB mich als sehr sehr guten Freund sieht aber wohl noch nicht mit ihrem Ex abgeschlossen hat. Und das es rein gar nichts bringen würde zu versuchen sie zu küssen, da sie in Gedanken noch bei ihm ist, und noch Gefühle für ihn hat. Denn, diese gute Freundin meinte sie könnte auch mal mit nem guten Kumpel kuscheln, ihn Schatzi nennen und auch freche Bemerkungen machen von wegen "ich warte nackt und eingeölt im Bett auf dich", ohne das auch nur im Ansatz ein Hintergedanke dabei ist, sondern wirklich nur reiner Spaß (sagt sie mir z.b. immer wieder, diese Art Bemerkungen). Andererseits meinte sie auch ich solle mit HB über meine Gefühle "reden". Als ob das auch nur im entferntesten was bringen würde, damit mach ich mir ja alles kaputt, sofern da wirklich noch was vorhanden ist. Keine Sorge, so was lass ich schön bleiben :) Aber dann diese widersprüchlichen Signale. Das sie noch Gefühle für ihn hat, aber andererseits dann auch Bemerkungen wie "Dafür dass du letztes mal so frech warst schuldest du mir eine Massage nächstes mal!". Was ich bei Eskalation zu verlieren habe? Hmm..Zückweisung..und sie völlig zu verlieren. @CaptainC Vielleicht ist das die falsche Einstellung die ich habe, aber Thema LMR..so weit denke ich noch nicht mal. Ich würds ja schon gut finden wenns wenigstens zum KC kommen würde. Wobei ich nicht mal damit rechne um ehrlich zu sein. @Xerxeth Ja, sie hat mit ihrem Freund Schluss gemacht. Aber wieso erzählt sie mir dann das sie wieder mehr Kontakt zu ihm hat, er in nem Monat herkommt, sie das Treffen braucht, sie glaubt das er sich geändert hat usw...wenn sie wirklich an mir interessiert wäre, würde sie das Thema dann nicht verschweigen? Denn, seit ich sie nicht mehr nur als platonische Freundin sehe, erzähle ich eher weniger von der anderen Frau, auf die ich eigentlich scharf war. Nach der sie aber immer mal wieder fragt.. Und, deine Frage war, ob sie schon mal angedeutet hat das ich nicht das von ihr bekomme was ich will? Direkt nicht, nein..nur durch ihre Ex-Freund Geschichten indirekt.. Also, Schlussfolgerung...weiter machen wie bisher, und nächstes mal eskalieren ohne großartig darüber nachzudenken, stimmts? Ganz ehrlich, ich war heute ziemlich niedergeschlagen deswegen. Wollte schon aufgeben und sie abhaken, auch wenns schwer fällt. Aber ihr habt mir noch mal ein wenig Mut gemacht, danke dafür :)

Kommt schon Leute..keiner irgendeinen Tip? Wäre echt für jeden Rat dankbar..

Also, erst mal die Details: 1. Mein Alter: 27 2. Alter der Frau: 24 3. Anzahl der Dates: keins 4. Etappe: KC Vorgeschichte: Ich bin seit etwa 3 Monaten in Los Angeles, an Silvester war ich also mit 2 Freunden (auch beide Deutsche) in ner Lounge (open Air) in Marina del Rey. Da hat es von hübschen Frauen echt nur so gewimmelt. Muss sagen, mein Problem allgemein ist es meine AA zu überwinden. Da die Leute hier aber allgemein viel offener und kommunikativer sind, war das an dem Abend nicht soo das Thema. Die ersten Sets haben irgendwie nicht so gehooked. Es war aber auch allgemein schwierig, da wir ja zu dritt unterwegs waren und die anderen beiden nichts mit PU zu tun haben. Wenn uns dann ein HB gefragt haben wo wir herkommen, hab ich gesagt: rate mal, im gleichen Moment sagt ein Kumpel: aus Deutschland :) Das hat natürlich einiges schwieriger gemacht, von dieses Situationen gabs einige. Das 2er Set, HB 8 und HB 8,5: Dann hat der eine Kumpel also einem 2er Set das gerade am vorbei laufen war ein frohes neues Jahr gewünscht (es war noch ne Stunde bis Neujahr). Die 2 sind stehen geblieben und haben sich zu uns gestellt. Nach 2 Minuten war HB 8 irgendwie weg, und ein Kumpel und ich haben uns mit dem HB 8,5 unterhalten. Die hat zwar Interesse gezeigt, trotzdem hat es nicht so ganz gehooked. Sie war auch schon gut angetrunken muss man dazu sagen. Gute 10-15 Min später kam HB 8 zu uns zurück. Sie hat sich von Anfang ziemlich viel mit mir unterhalten und die anderen beiden nicht wirklich beachtet. Ausserdem kam von ihrer Seite ziemlich viel Kino, und ich dachte mir okay, dann lass uns mal loslegen :) Also auch viel Kino, C&F, Push&Pull. Sie fands toll das ich 3 Sprachen spreche, und meinte sich dann dadurch qualifizieren zu müssen das sie ein paar Worte französisch spricht. Damit hab ich sie immer wieder aufgezogen, dass das doch keinen Sinn macht. Ich könnte ihr aber Deutsch beibringen. Sie: Ohh, I love german. Darauf hin ich: naja, schauen wir mal obs besser wird als dein französisch..wobei das nicht so schwer werden dürfte. usw. Um 12 uhr dann, Neujahr, alle fallen sich um den Hals. Ich umarme sie, sie gibt mir einen Kuss auf die Backe aber trotzdem verdächtig nache am Mund. Ich schaue ihr in die Augen, grinse, und küsse sie. Hat sie auch voll erwidert. Ne Minute später taucht HB 8,5 wieder auf, schaut mich an und fragt: Und wer küsst mich? Ich will auch an Neujahr geküsst werden. Ich dreh mich zu meinen beiden Kumpels um. Einer ist in ner LTR und ihr treu, der andere könnte sie eigentlich küssen, aber traut sich nicht. Ich denke mir: Na gut, dann mach ich das eben. Nehme ihr Gesicht in meine Hände, und küsse sie. HB 8 hat davon nichts mitbekommen weil sie sich mit ein paar anderen Leuten unterhalten hat. Hab mich dann weiter mit HB 8 unterhalten. Zwischendurch sie aber auch ignoriert und auch wieder zu meinen beiden Kumpels, mit denen ich auf deutsch geredet habe. Wenn sie das mitbekommen hatte, kam sie auch wieder dazu und meinte: ich will das auch verstehen. Darauf hin hab ich ihr auf den Kopf getätschelt, sie angelächelt und gesagt, das wenn sie ne gute Schülerin ist, sie das irgendwann verstehen wird. Nach ner Stunde wollten beide HB's dann gehen. 10 Min davor hat HB 8 gemerkt das ihr Geldbeutel, mit ihrem Handy geklaut wurde. Stimmung war dann natürlich nicht so toll. Sie meinte dann: "Also wir gehen dann mal, war cool auch kennen gelernt zu haben. Und DU (mich meinte sie), dir möchte ich noch meine Nummer geben damit du mich mal anrufst. Willst du meine Nummer?" Ich grinsend: "Hmm, lass mal überlegen..okay, wieso nicht". Und hab dann ihre Nummer gespeichert. Darauf hin meinte sie: "und du rufst auch an, okay?" Ich stand genau zwischen meinen beiden Kumpels, bin dann einen Schritt auf sie zu, und wieder KC. Dieses mal um einiges länger und zärtlicher. Als wir fertig waren meinte ich nur: Ich ruf dich an. Sie hat gegrinst und weg war sie. Das war vorgestern. Heute hab ich sie also angerufen, ging keiner ran. Ne halbe Stunde später, als ich im Supermarkt war rief sie an. Ich meinte: Heey, hier ist der verrückte deutsch/ägypter. Sie hatte sich sichtlich gefreut, von ihrer Stimmlage her. Die Verbindung war leider voll schlecht und ich konnte sie nur schwer verstehen. Ich musste sie ein paar mal fragen was sie als letztes gesagt hat, und das hat mich etwas verunsichert. Bis ich dann geblickt habe, das sie mich gefragt hat ob ich noch da war als sie ihren Geldbeutel wieder gefunden hat. Ich: nee ich hab dich doch danach nicht mehr gesehen. HB 8: Ja also hab ihn wieder gefunden aber das ganze Geld und mein Handy (das im GB war), waren weg. Dachte mir so: verdammt, scheiss Thema. Dann hab ich sie gefragt was sie gerade macht. Sie hat irgendwie wieder viel erzählt und wieder konnte ich fast nichts verstehen. Nur das sie irgendwas zu tun hat. Und sie fragte was ich gerade mache. Ich meinte das ich einkaufen bin, und danach zum Strand nach Venice Beach wollte, ob sie nicht Lust hätte auch da ein wenig abzuhängen. HB 8 (von dem was ich verstanden habe): nee sorry aber viel zu tun bla bla bla. Aber das Wetter ist ja super heute, geniess es. Ich: Okay, du hast ja jetzt meine Nummer, meld dich doch einfach mal wenn du Zeit hast. (In dem Moment als ich den Satz gesagt habe wollte ich am liebsten den Kopf gegen ein Regal hauen. Den Satz hab ich schon ewig lange nicht mehr gebracht weil ich weiss das er Schwachsinn ist, aber in dem Moment, die ganze Unsicherheit weil ich nichts verstehe..da kam der einfach raus. So..also, ich weiss ich hab viel bei dem Telefonat vermasselt. Ich war unsicher, hab keine positiven Emotionen erzeugt, und mit dem afc-Satz ihr auch noch die Kontrolle gegeben. Im nachhinein wüsste ich sehr vieles was ich hätte anders machen können, bei diesem Gespräch jetzt. Also Frage, wie weiter vorgehen? Ich bin mir relativ sicher das sie sich nicht melden wird. Weil ich mich einfach wie ein Anfänger angestellt habe. Freeze für ein paar Tage wird wohl das beste sein, aber wenn ich sie z.b. am Freitag noch mal anrufe (davor machts keinen Sinn da ich eh nie Zeit habe was zu unternehmen), was sage ich da am besten? Wie mache ich die Fehler wieder wett? Ist es z.b. besser sie ein paar Tage gar nicht mehr anzurufen, und sie dann am Freitag zu fragen ob sie Lust hat was zu unternehmen, oder besser sie in 2-3 Tagen anzurufen, ein bischen gamen am Telefon, und sie nicht zu fragen ob wir zusammen was unternehmen sollen? Oder erst mal eine total bescheuerte SMS a la: Bin gerade vom Strand zurück gekommen, hab nen niedlichen Fisch gesehen, der hat mich an dich erinnert. Oder: Ich denke das wars jetzt, ich ziehe aus. Was zum Teufel sollen wir mit den Katzen machen, Fluffy gehört mir. Bin für jede Hilfe dankbar.

Hallo, Das ist jetzt mein erster Eintrag und ich bin noch nicht so der Experte was Abkürzungen und Fachbegriffe angeht, deswegen bitte ich um Nachsicht Also, folgende Situation: Ich (26) habe eine junge Frau kennen gelernt (21), und wir haben uns bis jetzt 5 mal paar mal gedatet. Im ersten Date haben wir uns im Park getroffen und haben dabei über Gott und die Welt geredet. Wir haben uns auch relativ oft geneckt, und ich bin mir relativ sicher, dass es einige IOIs gab. Zweites Date, wieder im Park. Wieder einige IOIs. Liegen nebeneinander und schauen uns die Wolken an. Ich necke sie, sie lacht, ich richte mich auf und schau ihr ins Gesicht, während ich mit meiner Hand langsam drüber streichel. Da es von ihrer Seite keine negative Reaktion darauf gab, habe ich versucht sie zu küssen, worauf hin sie den Kopf weggedreht hat. Das war das erste mal überhaupt das mir so was passiert ist, und war in dem Moment natürlich ein hartet Schlag fürs Ego. Aber okay, muss man mit leben. Das Date ging danach trotzdem noch 3 Stunden lang. Wir waren essen, und sind durch die Stadt gelaufen..und hatten trotz meines Versuches noch viel Spaß. Drittes Date war eigentlich nicht wirklich eins, denn sie ist von ihrem besten Freund ziemlich scheisse behandelt worden, woraufhin ich meinte das ich vorbei komme, um sie abzulenken. Bin also zu ihr gefahren, und wir sind durch die Strassen gelaufen während sie mir davon erzählt hat. Trotzdem konnte ich sie ab und zu zum lachen bringen, und auch ein paar mal meinen Arm um sie legen. Insgesamt dauerte das vielleicht 2 Stunden. Viertes Date, morgens zum Frühstück getroffen. Auch wieder über Gott und die Welt geredet. Dauert auch knapp 2 Stunden, dieses mal fast gar kein Kino. Fünftes Date: Sie kam mich zum Videoabend besuchen, gegen 21 uhr. Lagen auf dem Bett, und haben uns einen Film angeschaut. Sie lag neben mir, unsere Arme haben sich aber nur leicht berührt. Nach dem Film (es war knapp 23 uhr) meinte sie, lass uns doch was essen und danach noch nen Film anschauen. Das hatte mich ziemlich überrascht, weil nach dem 2.Film würde keine S-Bahn mehr fahren. So haben wir es dann auch gemacht. Während des 2. Films machte sie eine freche Bemerkung, woraufhin ich versucht habe sie zu kitzeln. Anscheinend war sie nicht kitzlig, also habe ich sie gefragt ob sie denn keine kitzlige Stellen hätte. Darauf hin meinte sie, dass sie nur kitzlig ist wenn sie ganz entspannt ist, und man sozusagen ganz leicht mit den Fingern über Ihre Haut drüber fahren würde. Also hab ich vorgeschlagen sie soll den Kopf auf meine Brust legen, und kurz bevor sie einschläft versuch ich mein Glück..also hab ich sie in den Arm genommen, und sie die ganze Zeit leicht gestreichelt..bis sie eingeschlafen ist. Am nächsten morgen lagen wir eine Weile im Bett, bis sie meinte das sie gehen muss weil sie noch für die Prüfung am nächsten Tag lernen muss. Später hab ich ihr per sms geschrieben, das ich es sehr schön fand neben ihr einzuschlafen und auch neben ihr aufzuwachen. Ihre Antwort darauf: sie fands auch echt schön, aber ich soll nichts von ihr erwarten, von wegen dass sich da was entwickeln könnte. Das hat mich total aus der Bahn geworfen, damit hatte ich ehrlich nicht gerechnet. Ich meine, IOIs, Kino, jedes mal wenn wir uns sehen lachen wir uns haben Spaß...und trotzdem dann so was? Was macht das für einen Sinn? Habe dann am Telefon mit ihr gesprochen, ihre Aussage: sie wäre schon sehr oft von Typen sehr enttäuscht und verletzt worden, und könne deswegen gerade auch gar nichts zulassen. Das ist die eine Sache, die andere ist aber, dass auf meiner Frage ob denn aus ihrer Sicht der Funke da wäre, der eben entscheidet ob man einen Menschen nur als Kumpel oder als eventuellen Partner sieht, nicht da war. Nur ergibt das für mich mit der ganzen Vorgeschichte keinen Sinn. Ich frag mich was ich falsch gemacht habe? War ich zu lieb, zu anständig? Zu wenig bad guy? Ich denke schon das ich immer meine Meinung vertreten habe, und vor allem weiss ich was ich will im Leben. Ein Argument von ihr was weh tut, was mich aber auch irritiert: wenns nach Kopf und Logik gehen würde, dann wärs kein Thema und wir wären schon zusammen, denn genau so wie ich bin und mich bis jetzt ihr gegenüber verhalten habe, so stellt sie sich einen Mann vor mit dem man was anfängt. Jetzt ist die Frage, sagt sie das nur so? Kann ja sein das sie das wirklich glaubt, und sie ist aber eine von den vielen Frauen, die auf extreme Machos stehen (der ich nicht bin) die eben sehr viel egoistischer sind als ich es bin, und ihr zeigen dass sie die Frau nicht brauchen und nicht auf sie angewiesen sind. Vielleicht könnt ihr mir ja helfen und mir sagen was eurer Meinung nach da schief gelaufen ist..und was ich tun könnte um die Kurve noch zu kriegen. Danke schon mal für eure Hilfe.

Hey Leute, brauche echt DRINGEND euren Rat, ich weiss einfach nicht weiter.. Also, beim letzten Date lief alles genau so wie davor. Ich bin zu ihr nach Hause, schön gekuschelt, dann sind wir noch mal in die Küche und haben ein wenig gequatscht, und sind dann wieder ins Bett. Da dachte ich mir: Also entweder versuch ichs jetzt sie zu küssen oder ich lass es ganz bleiben. Also hab ichs versucht. Erst hat sie ihren Kopf weggedreht und meinte das wäre wohl keine so gute Idee. Ich bin ruhig geblieben und meinte nur das ich ihr versprechen kann das wenn wir uns küssen die Welt sich weiter dreht und sie auch nicht schwanger werden würde. Noch ein bischen bla bla, dann hab ichs noch mal versucht. Dieses Mal hats aber geklappt. Sie hat auch gut mitgemacht, und sie war es dann auch dir angefangen hat die Zunge zu benutzen. So, morgen danach..der Moment des Abschieds vor der Sbahn Haltestelle. Sie geht auf mich zu und gibt mir Backenküschen. Ich denk mir nur: okaaay..von mir aus, dann versuch ichs halt das nächste mal. Zwei Tage später, sie lässt auf meinem Handy klingeln, da ich gerade auf nem Seminar bin rufe ich nicht zurück. Sie schreibt ne Sms ob ich zuhause wäre, ich meine nur: ne bin unterwegs, was gibt’s denn? Keine Antwort. Bin an dem Abend zu ihr hin gegangen. Sie wohnt im Erdgeschoss, Rolläden waren unten. Hab ihr ne sms geschrieben: wenn du alleine bist, mach das Fenster auf. Sie, voll überrascht, macht es auf und fragt mich was ich denn hier mache und wo ich war. Ich zeige nur mit meinem Zeigefinger an dem Mund und deute an sie solle näher kommen, was sie auch tut. Wollte sie dann küssen, aber wieder hat sie sich weggedreht. Und meinte nee keine gute Idee. Ich meinte: jetzt hast du so eine romantische Situation verbockt, ich bin enttäuscht von dir. Wollte eigentlich dann gleich gehen aber sie meinte ich solle mich nicht so anstellen und soll reinkommen, wozu ich dummerweise mich hab überreden lassen. Dann wollte Sie darüber reden, über die Situation. Ich solle doch mal definieren was der Unterschied zwischen Freundschaft und Beziehung wäre. Freunde würden sich nicht küssen usw. Ich Depp gehe auch noch auf die Diskussion ein. Sie meinte dann, dass nach dem letzten mal (als wir uns geküsst haben) sie kein so gutes Gefühl hatte danach, einfach weil „die Verliebtheit“ nicht da ist, die sie nun mal gerne hat wenn sie jemanden küsst. Und das sie das letzte mal als sie nen Mann geküsst hat (also vor mir) sie Hals über Kopf verliebt war. Diese Diskussion ging leider eine ganze Weile. Dann wollte ich gehen, wir waren schon an der Türe. Haben uns dann lange in die Augen geschaut, und plötzlich geschah was echt merkwürdiges. Obwohl sie am Lächeln war, war es so, als ob ich sehen könnte dass dieses Lächeln nur Fassade ist und sie im Inneren voll unglücklich ist. Hab dann voll die Gänsehaut bekommen und auch etwas erstaunt reagiert. Sie wollte unbedingt wissen was los ist, wieso ich plötzlich so komisch geschaut hätte, worauf hin ich ihr gesagt habe was ich meinte in ihr gesehen zu haben. Ein paar Minuten später war sie am weinen, alles kam raus. Ich hab sie in den Arm genommen, haben uns mal wieder auf Bett gelegt, und hab sie weinen lassen bis sie aufgehört hat..dann fing sie an zu erzählen was bei ihr alles schief ging in letzter Zeit. Das sie immer wieder aufs neue von Menschen enttäuscht wird, sowohl was Freundschaften angeht als auch Beziehungen, dass sie sich unwichtig vorkommt, und sie das Gefühl hat niemandem vertrauen zu können. Ich weiss, es ist alles andere als förderlich fürs Game wenn sich eine Frau bei einem auskotzt. Aber was hätte ich in der Situation tun sollen? Kann sie doch nicht einfach so im Regen stehen lassen und gehen, weil es schlecht fürs Game ist. Also, was hab ich falsch gemacht? Ich hab eskaliert, wenns auch ne Weile gedauert hat. Attraction muss ja auch da gewesen sein, sonst hätte sie mich ja nicht geküsst. Die meiste Zeit die wir zusammen verbringen, sind wir eigentlich meistens am Lachen, denn knapp über 50 % unserer Gespräche bestehen aus C&F, auf beiden Seiten. Über ernste Themen können wir auch miteinander reden...also was hat gefehlt? Kann es sein das sie wirklich so „verbittert“ durch ihre Erfahrungen ist, dass sie wirklich niemanden an sich ran lässt? Ich hab ausserdem das Gefühl, dass sie den Menschen die sie so enttäuscht haben mehr hinterher trauert, als wie sie die Zeit die wir zusammen verbringen geniessen kann. Auch wenn sie schon einige male gesagt hat das sie es an mir mag das ich sie so gut ablenken kann von ihren Problemen, ich lustig wäre, man sich immer auf mich verlassen könne usw. Und abgesehen von meinen Fehlern, wie soll ich jetzt am besten weiter vorgehen? Zugegeben so ganz kalt gelassen hat es mich nicht, das sie mich nicht küssen wollte bei dem Versuch am Fenster. Es fängt schon an mir etwas nahe zu gehen, was mich vermuten lässt dass sie mir anfängt mehr zu bedeuten als ich ihr. Und so was ist ja alles andere als gut. Bitte um ernst gemeinte Ratschläge und Meinungen, denn ich weiss echt nicht mehr weiter...

Okay, danke für die Ratschläge, werde versuchen drauf zu achten. Was ich allerdings meinte mit aus ihrer Sicht, ist eher ob ihr meint ob genügent Attraction da war, genügend IOIs um den KC noch mal zu versuchen. Aber klar war es da, wenn ichs jetzt im nachhinein mir noch mal durchlese könnte ich mich selbst ohrfeigen. Hätte noch 2 Fragen: Wenn ich noch mal KC versuche, und sie sich wieder wegdreht, soll ich dann wirklich wieder richtig C&F gehen? Oder gibts bei KC vielleicht auch so was wie last minute resistance? Frage 2: Was haltet ihr von der Idee, das ich unangemeldet an ihre Türe kopfe, sie aufmacht und mich wahrscheinlich fragt was ich denn hier machen würde, ich nichts sage und dann gleich auf den KC gehe? Kommt das eher needy, oder wirkt das eher dominant und führend? Also produktiv oder geht der Schuss eher nach hinten los? Vielleicht sollte ich noch kurz was zu den Umständen sagen, die zumindest für sie eine Rolle spielen könnten: In 10 Tagen geht sie für 3 Wochen in den Urlaub, und ich werde wahrscheinlich in der Zeit in der sie im Urlaub ist in die USA fliegen und dort ein halbes Jahr bleiben. Bin mir nicht sicher das es von Bedeutung ist, könnte aber sein. @Winterkind Hatte noch was vergessen zu erwähnen, jetzt da du sexuelle Berührungen ansprichst: Sie hatte mich auch gefragt was ich denn von Mädels wie ihr halten würde, die keinen so superflachen Bauch haben würden wie Models, und die da 1-2 kg zuviel haben, woraufhin ich meinte dass ich das nicht schlimm finden würde. Gleich danach meinte sie, das ihr ihr Po nicht gefallen würde, er wäre zu flach. Da wir das Licht ausgemacht hatten und im Bett lagen, ich nichts sehen konnte, hab ich meine Hand auf ihren Po gelegt und hab erst reingekniffen, dann ein wenig massiert, und meinte: also was ich da fühle, fühlt sich gut an. Denke mal dass das Sachen sind die man dann eher nicht mit der besten (männlichen) Freundin bzw. mit Nice Guys macht.

Hey, Erst mal danke für eure Antworten. Wie gesagt, ich weiss das ich hätte eskalieren sollen. Wo das Problem liegt? An Oneitis leide ich nicht, Angst haben sie zu verlieren...ja schon eher. Ist das unbedingt gleichzusetzen? Ich sehe sie nicht mal nur als ein Sexobjekt an, aber das bedeutet ja nicht das sie die einzige für mich wäre. Vielleicht hab ich auch einfach nur Angst vor der Situation dass sie sich wieder wegdreht beim Kuss, mein Ego bzw. Inner Game ist halt nicht so gefestigt als das ich einfach so sagen könnte: was solls, scheiss drauf. Okay, wieder ein Punkt an dem ich arbeiten sollte. Was den Satz angeht den ich gesagt habe: ich wollte ja gar nicht irgendwas anderes andeuten als das ich ihre Schwachstelle gefunden habe, war ja selbst überrascht als sie dann daher kam von wegen: meinst du uns beide? Und wieso sollte meine Antwort meine Attraction gesenkt haben? Wär doch der größte Fehler gewesen, in der Situation anzufangen über Gefühle oder die Situation oder sonst was zu reden. Ja ok, du hast geschrieben handeln statt labern, vielleicht wäre dass dann der Zeitpunkt überhaupt gewesen für nen KC. Aber wie gesagt, ihre Antwort kam doch überraschend für mich, und ich dachte mir bevor ich drauf eingehe, sag ich lieber so was.. Ich verstehe aber worauf ihr beide hinaus wollt, eskalieren oder ich mutiere zum LJBF. Werd beim nächsten mal dran denken. Eigentlich wollte ich durch meinen Post nur wissen wir ihr das ganze aus ihrer Sicht seht, also ob sie wirkich bereit dafür ist oder nicht. Denke aber das ich das ich das euren Antworten ziemlich deutlich entnehmen kann.

@Gerboy hättest du nicht nur den letzten Beitrag durchgelesen sondern z.b. auch den ersten, dann wüsstest du das ich es schon mal versucht habe sie zu küssen und es dann nicht geklappt hat. Das es dann vielleicht ein klein wenig was anderes ist und alle möglichen Gedanken aufkommen, brauch ich ja nicht zu sagen. Auch wenn ich mich nicht rechtfertigen muss, was soll der Mist mit dem Zitat "Mitglied seit: 25-October 08" ? Willst mir damit sagen: du bist schon so lange angemeldet und kannst noch gar nichts? Cool, danke, wenn du dich dann besser fühlst, schön Mal ehrlich, wenn man nichts produktives zu sagen hat sollte man es gleich lassen.

Hi Leute, Wollte mal kurz updaten. Gestern haben wir uns das erste mal seitdem wieder getroffen, ist ja jetzt schon über einen Monat her. Zum einen wollte ich ein wenig Gras über die Sache wachsen lassen, war aber auch ne Woche im Urlaub, und hab mich auch mit anderen getroffen. Hatte aber trotzdem immer wieder mal Kontakt mit ihr über Telefon. Jedenfalls, gestern bin ich zu ihr gegangen. Anfangs gabs sehr viel C&F, zugegeben C&F ist ne Sache die mir relativ leicht fällt, und ich zieh sie immer wieder gerne auf. Dann meinte sie den Spieß umdrehen zu müssen, und hat selbst auch C&F gemacht. Letztes mal als sie hier war, hatte ich versucht rauszufinden ob / wo sie kitzlig ist, um sie "zu bestrafen" wenn sie frech wird, aber erfolglos, sie meinte auch sie wäre gar nicht kitzlig. Dieses mal hab ich als wir auf dem Bett gelegen sind und ferngesehen haben die Stelle zufälligerweise gefunden, am Hals. Und dann gings ab, extrem viel Kino. Sie hält mich an den Händen, ich halte sie im Arm und versuche immer wieder an ihren Hals ranzukommen usw. Die Sache ist, das sie selbst dann nicht aufgehört hat frech zu werden, sie hat immer weiter gemacht. Ich dachte mir so: check das doch mal, wenns ihr unangenehm wäre, würd sie ja wohl kaum weitermachen. Lagen öfters so da, das ich die Möglichkeit gehabt hätte, sie zu küssen, aber ich Volldepp hab mir zu sehr in die Hosen gemacht. Ich muss ehrlich sagen dass es auch daran lag, das sie nicht so eine ist, die ich einfach so nexten würde auch wenn sie nicht auf mich steht. Ist klar, ich stell sie auf ein zu hohes Podest, verkrampfe, usw. Dann hab ich sie überredet mich zu massieren, hab also das shirt ausgezogen, mich auf den Bauch gelegt, sie sich auf mich drauf gesetzt, und sie hat mich ne Stunde lang massiert, und zwar extrem gut. Nicht nur massiert sondern auch leicht gekrault. Ich bin mir nicht sicher ob das Sinn macht, aber ich würde dem Kraulen schon noch etwas mehr Bedeutung zuweisen, als wenns nur ne Massage gewesen wäre. Als wir dann das Licht ausgemacht hatten, Arm im Arm gelegen sind, meinte ich dann noch: Weisst du was das beste an dem Tag heute war? Dass sich neue Möglichkeiten ergeben hätten von denen du mal meintest das es sie nicht geben würde. Ich war mir sicher sie weiss was ich meine, dann hat sie aber gefragt: hmm...meinst du etwas, das uns beide betrifft? Daraufhin ich, völlig verdutzt mit nem Lachen in der Stimme: Hä? Ich meine das ich deine Schwachstelle gefunden habe, deinen Hals..und das ich deinen Bluff durchschaut habe. Sie: ach sooo, das meinst du, okay, vergiss was ich gesagt habe. Ich: tue ich sowieso immer, als ob ich dich ernst nehmen könnte. Gut, dann haben wir geschlafen, anscheinend die ganze Nacht Arm im Arm. Morgens noch kurz gekuschelt, dann sind wir los. Übrigens wars wieder mal nicht geplant das ich bei ihr übernachte, hatte auch nichts dabei zum übernachten, hat sich halt wieder so übergeben. Auf jeden Fall, in der Bahn hab ich mich verabschiedet und gemeint ich melde mich. Zuhause angekommen, ne Stunde später, sie ist auch online im Msn, ich schreib ihr: bin voll müde, ich schlaf jetzt noch ne Runde =) Sie ist ja in der Arbeit und schreibt: Arsch Aber war nice...und die Streicheleinheiten waren schön, hab das echt mal wieder gebraucht, danke Bin nicht weiter drauf eingegangen und bin dann noch mal schlafen gegangen. Also, wie ist die Situation zu interpretieren? Mal abgesehen davon das ich sie hätte Kiss-Closen sollen, ist klar...mehr Kino ohne küssen geht ja fast nicht. Aber wie würdet ihr sie einschätzen? Die Sache ist, das sie so was in der Art noch nie gesagt hat, also echt untypisch für sie so was zu sagen. Oder es kann auch bedeuten: ich hab das allgemein mal gebraucht, und da bist du gerade richtig gekommen, aber das hat nichts weiter zu bedeuten. Würde mich interessieren was ihr dazu meint, bzw. wie ihr sie einschätzt.

Hi, Also kann deine Interpretation bis jetzt gut nachvollziehen. Werde mal versuchen deine Fragen zu beantworten: Kennen gelernt haben wir uns über Bekannte. Hab gefragt wer sie ist (sie auf nem Foto gesehen) und hab mir ihre e-mail adresse geben lassen von meinem Bekannten in Absprache mit ihr, da sie die Telefonnummer nicht rausrücken wollte. Einschätzen würde ich sie schon als eine die brav ist, und schwierig zu haben. Wie gesagt, 2 Jahre ist sie Single und hatte in der Zeit, was ich so von dem Bekannten mitbekommen habe, mehr als genügend "Angebote". Drittes Date: Das mit ihrem besten Freund hast du richtig verstanden, das war auf platonischer Ebene. Jedenfalls von ihr aus, sie hatte vermutet dass seine krassen und verletzenden Aktionen darauf hindeuten das er mehr von ihr will, sie will aber nur Freundschaft. Also wieder ein Nice Guy, bin ich ja in guter Gesallschaft Beim vierten Date: war allgemein kein Kino..umarmt haben wir uns schon, aber ich meine halt während dem Frühstück, als wie uns am Tisch gegenüber saßen war halt nichts. Ist ja auch rein von den Positionen her etwas schwerer als wenn man im Park nebeneinander liegt. Aber klar, wär möglich gewesen. Fünftes Date: ich hatte sie ja dann in der Arm genommen und gestreichelt, bis sie eingeschlafen ist. Und beim Telefonat für das ich mich selbst in den Arsch beissen könnte weil ich mich von Tag zu Tag frage was da in mich gefahren ist so ein Waschlappen am Telefon zu sein, meinte sie ja auch das sie es sehr "schätzen" würde, dass ich mich nicht versucht habe an sie ranzumachen, und das sie genau so was von nem Typen erwartet. Naja, nach knapp der Hälfte von LdS weiss ich ja jetzt, dass das was sie sagt das ist was von der Gesallschaft erwünscht ist, während das was sie instinktiv wollte was völlig anderes war. Hätte es also wirklich mehr drauf anlegen sollen und noch mehr eskalieren. Ich habe sie heute seitdem das erste mal angerufen. Seitdem war Funkstille. Hatte gefragt was es so neues gibt, dann fing sie gleich wieder an mit allen möglichen Problemen. Alarmglocken gingen bei mir gleich an, und ich hab immer wieder versucht das Thema zu wechseln. Hab gefragt ob ihr vielleicht auch mal was positives passiert ist in den letzten Tagen? Nee, nichts. Nur der und der und der kotzen sie gerade an, am liebsten würd sie gerade allen hinwerfen. Darauf meine Reaktion: Dann lass uns doch kommende Woche was machen, was Spaß macht und kein Wort über die Probleme reden. Montag und Dienstag hab ich Training, aber Mittwoch hätte ich Zeit. Daraufhin meinte sie: ja doch, können wir machen. Anschliessend haben wir noch ne halbe stunde am Telefon rumgealbert, viel C&F, aber dieses mal anders, denn was mir aufgefallen ist: Bisher lief das C&F immer in die Richtung, das ich ironisch meinte: du bist ja so toll. Natürlich nicht ernst zu nehmen, aber trotzdem. Habs jetzt genau umgekehrt versucht, von wegen: Also irgendwie bist du ja gar nicht so toll wie ich dachte fällt mir auf, ich bin enttäuscht. Und das eben ziemlich lange so. Sie musste oft lachen und hat gefragt wieso ich heute so frech wäre, und ob ich nen Löffel Mut zuviel zu mir genommen hätte. Also, ich versuch ein paar Sachen aus LdS umzusetzen, bin aber noch im Lernprozess wie man sieht =) Wäre auf die überarbeitete Handlungsempfelung gespannt.

@ blade runner Also mich würde es auf jeden Fall interessieren. Was für Details musst du denn dazu wissen? Sag sie mir einfach, dann schick ich sie dir. Bin auf deine Meinung gespannt. Danke übrigens an alle hier für eure Antworten Hat mir auf jeden Fall schon weitergeholfen die Situation schon mal etwas besser verstehen. Wenn ich mir jetzt den Titel durchlesen "eigentlich alles richtig gemacht" sehe ich doch vielen anders..

@ blade runner Wieso soll ich nicht lesen? Wieso bringt das nichts? Und, ein bischen widersprechen sich jetzt doch die Aussagen. Ich soll mir nicht so viele Gedanken machen, sondern einfach handeln. Trotzdem soll ich mich in sie hineinversetzen, um zu verstehen wie sie sich fühlt? Auf der anderen Seite heisst es das man Frauen nicht verstehen kann, da sie sich selbst nicht verstehen und nicht wissen was sie wollen...was denn nun? Also die letzten beiden Posts haben mich jetzt doch etwas irritiert nachdem ich dachte angefangen habe zu verstehen was Sache ist..

Also dann sollte ich mir wohl erst ein paar Sachen zu inner Game durchlesen. Dann das Buch LdS wenn es da ist, und dann werd ich wohl nen neuen Versuch starten..und jedes mal wenn sie anfängt über Probleme zu reden, das Thema wechseln, schauen das fast ausschliesslich gute Laune ist, und mehr und mehr eskalieren...gut so? Noch ne Frage: ich habe vergessen zu erwähnen, das wir unter der Woche, wenn sie arbeiten war (sie ist Auszubildende), wir dann viel online geschrieben haben, hauptsächlich über msn. Hauptsächlich unsinnige Themen in denen wir uns geneckt haben..aber war das viele online schreiben vielleicht auch eher kontraproduktiv? Meine mich zu erinnern das man so was auch lieber lassen sollte, oder?

Hmm okay..ihr seid euch da ja alle so ziemlich alle einer Meinung, das ich weiter eskalieren soll, und nicht zuviel drauf geben soll was sie sagt. Ich weiss auch nicht wieso ich mir alles so zu Herzen nehme was ne Frau sagt, es analysiere, und versuche einen Sinn darin zu sehen. Vielleicht sollte ich einfach mal auf Durchzug schalten und mein Ding machen.. Was ich nur sagen wollte, zum Thema Nice Guy, Needyness und das Frauen auf selbstbewusste Typen steht: In einem Gespräch hat sie mir mal gesagt sie würde es toll finden das ich so selbstbewusst wäre, mit beiden Beinen im Leben stehe und weiss was ich will. Allerdings war das eher anfangs, gut möglich das ich mir das mit dem 3. und 4. Date versaut habe...wobei das 5. ja eigentlich schon wieder Boden gut gemacht hat würde ich sagen. Also, weiter eskalieren..die Frage ist, eher zufällige Berührungen oder echt aggresiver wie vorgeschlagen mal an den Arsch fassen usw? Was mir echt auffällt ist das wenn ichs schaffen würde nicht mehr so viel drauf zu geben was Frauen sagen und was sie denken zu wissen, das mir dann wahrscheinlich vieles leichter fallen würde..

Okay, werde ich machen. Trotzdem wäre ich sehr dankbar für Anregungen, wie ich mich ihr gegenüber in Zukunft weiter verhalten soll, wenn ich sie weiterhin daten will. Ich will einfach nicht aufgeben, nicht weil ich needy bin oder denke sie ist es, die eine oder keine, sondern weil ichs nicht einsehen will das ichs verbockt habe und es vorbei ist. Wie komme ich weiter? Soll ich versuchen zu eskalieren obwohl sie meint, dass sie gerade das an mir schätzt, das ich so zurückhaltend bin? Obwohl ich mir relativ sicher bin, dass noch keine Gefühle für mich da sind?

@Neo Puh..das war ne Menge Holz. Ich muss sagen, das meiste was du geschrieben hast leuchtet mir ein. Bevor ich weiterschreibe: Ich habe mir euren Tip ui Herzen genommen und Mir LdS bestellt. Meine Frage ob das 3. "Date" im Gesamtzusammenhang wirklich negativ zu bewerten ist, war keine Ausrede für mich selbst sondern eine ernst gemeinte Frage. Aber ok, das Argument ob ichs auch für einen Freund getan hätte, ist wohl die passende Antwort auf die Frage..hätte ich nicht tun sollen. Nur, du schreibst immer wieder vom mehr eskalieren. Das war genau das, wovon sie meinte, dass sie das bei den meisten Typen ankotzt das sie ihr gleich an die Wäsche gehen wollen. Und, wenn man mit 21 seit 2 Jahren Single ist weil "die Auswahl scheisse ist", dann würde ich mal schon davon ausgehen dass das nicht nur bla bla ist sondern dass sie das wirklich so meint. Nachdem sie sich also beim 2.Date weggedreht hatte, dachte ich mir: okay, schalte ich halt ne Stufe zurück und gehe es langsamer an. Es ist ja nicht so, dass ich sie danach gar nicht mehr berührt hätte. Ich hab schon eskaliert, aber eben in Maßen. Oder sollte ich das was sie gesagt hat einfach ignorieren? Ist das wieder so ein Fall Wunschvorstellung Vs. Natur die in Konkurrenz stehen? Wenn ich also nicht bald wieder versucht hätte sie zu küssen, bedeutet das dann also das ich keine Eier habe so wie du es genannt hast? Und um auf deine Frage zu antworten, ja ich hab sie auf den Nacken geküsst. Auch als wir zusammen im Bett lagen und den Film angeschaut haben, hab ich sie ab und zu auf die Stirn geküsst. Hab ich wohl vergessen zu erwähnen. Wegen den Dates, ich hab bestimmt nicht jeden Tag angerufen. Das war eher locker und hat sich so im Gespräch irgendwie ergeben. Hatten auch nicht jeden Tag Kontakt.. Du hast Recht, ich kann nicht behaupten das ich mir wirklich bewusst bin was ich falsch gemacht hab. Einige Sachen vielleicht ja, aber nichts was mir jetzt als Fehler einleuchten würde, der zu diesem Ergebnis geführt hat. Vielleicht bin ich nach LdS ja wirklich schlauer, ich hoffs zumindest. Ist ja nicht so, das ich mir noch kein Buch zu dem Thema durchgelesen hätte. Ausser...ja, das Telefonat in dem ich sie gefragt habe was sie denkt usw. hätte ich mir wirklich stecken können, das war absoluter Quatsch. Zum Thema nach dem 3. bis 5. Date in der Kiste landen: Ich denke das es doch bekannt ist, das manche Frauen hartnäckiger und schwerer so weit zu bekommen sind als andere. Natürlich hab ich auch schon mit manchen Frauen beim 1.Date rumgeknutscht oder auch mehr, da war es für mich einfach sehr offensichtlich. Ich schreibe das nur um klar zu machen, das ich kein Fall bin der noch nie was mit ner Frau hatte oder von allem keine Ahnung hat, so wie das hier anscheinend rüber kommt. Diese Frau ist aber nun mal sehr hartnäckig und hat auch eine Mauer um sich herum aufgebaut..ich weiss nur nicht wie ich sie einreissen kann. Bestimmt wäre sie für erfahrene PUA kein Problem, aber so weit bin ich nun mal nicht. Mal ne andere Frage: Wenn es also etwas gibt, was die Frau die man datet belastet, und sie anfängt drüber zu reden, sollte man dann echt versuchen das Thema zu wechseln, um sozusagen nicht zum Tampon zu mutieren? Es ist ja eine Sache wenn sie einen nur immer dann anruft oder man sich nur dann trifft wenns ihr schlecht geht, und sie sich auskotzen will, dann hat man eh verloren. Aber wenn man zusammen auch viel lacht und Spaß hat, und es ihr mal nicht so gut geht, sollte man dann nicht auch einfach mal zuhören? Ist es nicht das, was Aufmerksamkeit bedeutet? Also, ich werd mir das Buch durchlesen, danach noch mal eure Antworten durchlesen, und vielleicht blicke ich dann was sozusagen das gravierend falsche an meinem Verhalten war. Bis dahin bin ich über jeden weiteren Tip und jede Anmerkung dankbar.

Erst mal vielen Dank für eure Antworten, hab sie sehr genau gelesen Also sagen wir so, ein Megaaufreisser oder ein Experte bin ich wirklich nicht, aber unerfahren oder ein Anfänger auch nicht. Würde mich eher als Durchschnitt was Verführungskünste angeht, und hoffe das aber mit der Zeit zu steigern. @xaedes Zum 3. Date das keins war. Klar weiss ich das es sich negativ ausübt man wenn die Frau einen benutzt um sich auszukotzen..aber meinst du das gilt auch, wenn man sich ansonsten bisher immer "richtig" im Sinne von PUA verhalten hat, und dann der Frau auch einfach mal zeigt das man wenns mal drauf ankommt auch zuhören kann? Ich hab ja auf keinen Fall vor dass das zur Gewohnheit wird, aber ich dachte mal: zeig ihr dass du ein Mann bist auf den sie sich verlassen kann. Das war ja das einzige mal wo es ihr schlecht ging. Und auch da hab ich sie ja zum lachen gebracht obwohl es ihr dreckig ging. Sollte man also die Situation im Gesamtzusammenhang wirklich negativ bewerten? Okay, was die SMS anging...ja, hätte ich lassen sollen. Aber mal ne Frage, wieso wirkt so was Needy und übergebe ihr damit das Zepter, aber wenn ich aktiv eskaliere wirkt es nicht needy? Verstehe was das angeht den Unterschied noch nicht so wirklich. Jedes mal wenn Kino ging, hat sie sich ja auch nie dagegen gewehrt..auch an dem Morgen nach dem 5.Date als sie am Fenster stand und ich von hinten meine Arme um sie gelegt habe, hat sie es zugelassen. Also ich denke schon das ich eskaliert habe.. Wenn ich mir alles noch mal so durchlese kommt mir der Eindruck, als wär ich von Anfang an einfach keine Herausforderung für sie gewesen. Nach dem 2. Date habe ich schon versucht sie zu küssen, sie hat sich aber weggedreht. Das kommt ja auch needy..und da wusste sie ja dann Bescheid das ich nicht nur mit ihr reden will. Die 5 Dates haben verteilt in 3 Wochen statt gefunden. Normalerweise hab ich immer gefragt ob sie an dem und dem Tag Zeit hatte, wenn sie keine Zeit hatte, hat sie einen anderen Tag vorgeschlagen. Ist aber auch schon vorgekommen das ich mal an einem von ihr vorgeschlagenen Tag keine Zeit hatte. @Neovegeto Ja, es hat sich bislang noch keine Fraue weggedreht wenn ich versucht habe sie zu küssen, das war aber bisher eher der Fall weil ich immer gewartet hatte bis ich absolut sicher war (was einige Zeit war nachdem ich die Frau kennen gelernt hatte), und dieses mal war ich mir nicht sicher und es war für meine Verhältnisse nach realtiv kurzer Zeit, 2.Date. Von daher...ist alles relativ Seid ihr der Meinung ich kann da die Kurve noch kriegen? Wenn ja, wie soll ich weiter vorgehen? Sie meinte wir können uns ja ruhig weiter treffen, sie könne mir halt nichts versprechen..also es könnte sein das was draus wird, könnte aber auch sein das nicht. Wenn ich jetzt sage ne kein Bock mehr, beweisst das doch das ich unsicher bin und an mir selbst zweifle. Wenn ich ihr sage: Ja logo, wann starten wir wieder was, würde das bedeuten das ich da düber stehe und weiss wer ich bin, sehe ich das so richtig? Ich denke mir ist jetzt zumindest ein wenig klarer was ich für Fehler gemacht habe..ums auf nen Punkt zu bringen: Date 3 komplett weglassen, noch mehr Eskalieren, keine Sms. Das wars? Hätte alleine das die Situation anders ausgehen lassen können? Und wie gesagt, wenn ihr mir sagen könntet wie ich jetzt weitermachen soll wäre ich sehr dankbar. Würde es zum Beispiel was bringen, beim nächsten Date so zu reden von wegen: jetzt da alles klar ist (das es nur auf Freundschaft rausläuft) ists doch viel entspannter. Dann aber mit PU weitermachen, und ihr parallel dazu aber auch z.b. von einer anderen Frau erzählen die mir gefällt. Bringt das was?