Lui

Du sollst niemandem was vorschreiben. Du sollst die Initiative ergreifen! Du übernimmst den aktiven Part. Du wartest nicht, dass sie dir sagt, was du tun sollst, du wartest nicht auf irgendwelche zeichen von ihr, du machst dich nicht davon abhängig, was sie möglicherweise denkt, sondern du gestaltest dir dein Leben selbst.

Da ich ne offene Beziehung führe, bin ich glaube ich der falsche Ansprechpartner für diese frage Wenn dir das passiert ist, dann tut mir das leid. Aber es ist doch kein Grund die ganze Welt, andere Männer oder alle Frauen für dieses persönliche Unglück verantwortlich zu machen oder seine gesamte Einstellung danach auszurichten. Das ist eine Frustreaktion, hat aber mit Vernunft nicht viel zu tun. Was ist mit deinen eigenen Ansprüchen an dich selbst? Werden die durch diese Einstellung noch erfüllt?

Weil das eine sehr egoistische Haltung ist. Natürlich kämpft jeder für sich. Aber bei dir kommt das so rüber, als wenn du GEGEN alle anderen kämpfst. Und das ist nicht nötig. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus, nicht andersherum.

Wieso machst du deine Taten und deine Moral abhängig vom Verhalten anderer, k-mode? "Wenn alle scheiße sind, bin ich auch scheiße." Nicht viel Idealismus in dir, oder? Nur wenn du nicht berücksichtigst, dass ich der Meinung bin, dass die Frau für das Betrügen ihres Freundes verantwortlich ist!

Wenn sie es wirklich bereut, dann sollte er unbedingt den Rapport und Comfort hochfahren, nebenbei aber so weitermachen. Weswegen die Beziehung wirklich kaputt gegangen ist, lässt sich schwer sagen. Vielleicht hat er es mit der Gleichgültigkeit übertrieben und falsch kallibriert. Vielleicht ist es aber auch nur eine Ausrede von ihr, wegen ganz anderer Gründe. Ich wäre jedenfalls vorsichtig mit dem, was sie sagt...

Du nimmst das was sie sagt wörtlich und schließt daraus auf das, was sie will. Das ist ein Fehler! Denn genau von diesem Gedankengang geht die Frau aus. Und damit kontrolliert sie ihn schon.

Zeig mir doch mal bitte, wo ich DAS geschrieben habe! Wort im Mund umdrehen ist kein Argument. Ohne diese Instinkte währe PU gar nicht nötig. Es gibt ne Menge Männer da draußen, die PU instinktiv einsetzen. Nennst du das auch bewusst? Ich bin der Meinung, PU einzusetzen ist nicht nur natürlich, sondern absolut instinkt-abhängig. Bewusst oder nicht. Nur weil wir bewusst handeln können, spricht uns das nicht von unseren Instinkten frei, die sehr wohl ein hohes Maß an Einfluss auf unsere Taten haben. Es geht nicht ums reine Existieren, sondern vor allem darum WIE man existiert! Sex ist ein Grundbedürfnis. Was ich tue um ihn zu erlangen kann daher nicht unmoralischer sein als das, was ich tue um Nahrung zu erlangen. Wenn du das nicht so siehst, dann verzichte meinetwegen auf Sex! In diesem Zusammenhang verstehe ich unter Moral, das Vorhandensein eines Gewissens und das Bewusstsein über Recht und Unrecht. Ich wusste ja nicht, dass du dieses Forum nutzt, um dich zum Thema Mord beraten zu lassen...Für mich geht es beim Wort Verführung allein um die Verführung zum Sex.

Nein, das nennt man Shittest. SMS ignorieren und am Tel C&F sein! Bei den Treffen vergiss den Rapport nicht!

Vorschläge für Unternehmungen machen, Entscheidungen treffen, eskalieren,...mit anderen Worten: Die Dinge in die eigene Hand nehmen.

Ich versteh gar nicht, wo das Problem ist?! Du glaubst doch wohl nicht, dass ihr nach einem Kuss gleich wieder ein Paar seid und da anknüpft, wo ihr aufeghört habt?! Natürlich fangt ihr bei 0 an! Und das ist doch auch gar kein Problem, sondern eine Gelegenheit. Verführ sie einfach ganz normal und lass ihr alle Freiheiten, die sie will! Was die SMS angeht, die würde ich als Shittest behandeln.

Ich habe mir angewöhnt solche Fenster zu ignorieren und mir selber welche zu "machen". Soll heißen, wenn sie mir das Fenster öffnet, lass ich sie noch ein bisschen warten oder weise sie zurück. Wenn ich dann Lust dazu habe, eskaliere ich. Das Fenster ist erst dann dicht, wenn die Frau weg ist.

Das sind zwei Paar Schuhe. Bei deinem Ich-will-gar-nichts-von-dir-Frame, geht es darum, dem Target unter die Nase zu halten, dass man gar nicht interessiert ist, während man aber gleichzeitig Signale aussendet, dass man doch interessiert ist, mit dem Ziel das Target am Ende ins Bett zu bekommen einen Close zu landen. Der Threadersteller meint aber etwas ganz was anderes: Das Target bewusst auf die LJBF-Schiene abzuschieben und es dort schmoren lassen, bis es weichgekocht ist. Das sind ganz andere Zeitdimensionenen, und eine ganz andere emotionale Ebene, auf der gespielt wird. Es handelt sich eigentlich um eine 1:1-Imitation typisch weiblichen Verhaltens, nur eben mit dem Ziel, das Target am Ende auch tatsächlich zu layen und nicht als Packesel oder emotionalen Mülleimer zu verwenden, wie es die Frauen tun würden. Vielleicht gefällt dir das ja besser: Die unbeabsichtigte Verführung

Guckst du hier: Der Ich-will-gar-nichts-von-dir-Frame

Verlustängste sind niemals positiv, weil sie dich von vergänglichen Dingen abhängig machen! Man muss genau unterscheiden zwischen positiven Gefühlen und Oneitis. Das Problem ist, dass das die wenigsten können und ihre Oneitis für eine edle Liebe halten. Oneitis und Verlustängste sind immer das Resultat aus negativen Gefühlen und Defiziten im Leben. Das kombiniert mit einem sexuellen Verhältnis und/oder romantischen Gefühlen ergibt nichts Gutes. Emotional sollte sie das niemals! Warum? Weil Partnerinnen austauschbar sind, Familie jedoch nicht. Die hast du für immer. Wenn deine Partnerin zur Mutter deiner Kinder wird, dann besteht natürlich eine gewisse familiäre Bindung. Zumindest für die Kinder. Aber das bedeutet nicht, dass man sich nicht tzrotzdem trennen kann und das solltest du berücksichtigen!

Ein sehr schlechtes Argument um etwas falsches doch zu tun weil man es will. Warum redest du überhaupt über Moral? Und du wirst auch nicht schuldig geboren. Es sei denn du gehst nach der Bibel. Völlig aus dem Zusammenhang gerissen! Wenn du schon von "Mitschuld" als "Einflussnehmer" redest, was beim Thema Verführung nebenbeibemerkt lächerlich ist, dann ist dies eine Schuld, die man in Kauf nehmen MUSS! Denn: Was die Schuld von Geburt an angeht: Damit, dass du lebst und Resourcen Verbrauchst, machst du dich schuldig, da du anderen Menschen (Lebewesen) Nachteile verschaffst. Du kannst nicht ohne Schaden zu verursache leben. Deshalb bist du gezwungen ein gewisses Maß an Schuld zu akzeptieren, sonst kannst du dir auch die Pulsadern aufschneiden, oder um bei der Verführung zu bleiben, ganz auf Sex verzichten, denn du könntest ja irgendjemand anderem dabei seine Traumfrau vor der Nase wegschnappen! Wenn du das schon das einbringst. Was ist schlimmer: Einem Menschen das Morden schmackhaft zu machen, damit er das gerne tut oder ihn dazu zu zwingen? Sieh dir nochmal an, was ich im Zitat fett markiert habe! Und hör auf, Äpfel mit Birnen zu vergleichen! Wir reden hier von Verführung.

Verschwende deine Zeit nicht damit, drauf zu achten was sie sagt! Achte auf ihr Verhalten! Und nimm sie weniger ernst! Spiele ein bisschen mit ihr und besonders mit Dingen, die andere Männer normalerweise als ernst ansehen würden. Die knallt dir nen harten Shittest an den Kopf ala "Ich liebe dich nicht mehr"? Dann bleib locker und zieh sie damit auf! Bleibe dennoch seriös und zeige ihr, dass du alles unter Kontrolle hast! Das wichtigste ist, dass du dir einen unzerstörbaren Frame zulegst. Egal was sie sagt oder tut, bleibe deiner Linie treu! Nur dann kannst du die beschriebenen Werkzeuge vernünftig zum Einsatz bringen.

Das Rumgeheule war ganz offensichtlich Drama. Dazu unbedingt einlesen! Das Drama war berechtigt, da du deine männlichen Pflichten in der Beziehung (die Führung) vernachlässigt hast. Mit Alphaverhalten ihrerseits hat das alles nix zu tun. Du legst Betaverhalten an den Tag, da übernimmt sie automatisch die führende Rolle. Ich möchte einfach mal behaupten, dass du das wieder grade gebogen bekommen kannst, wenn du JETZT anfängst deine Frau vernünftig zu verführen. Nutze alle Werkzeuge: C&F, Push&Pull, Kino, Frame, Storytelling, Rapport und Social Proof und wenns mal sein muss nen kleinen Freeze Out! Darüber hinaus hörst du nicht mehr darauf, was sie sagt und denkst nicht mehr darüber nach, was sie denkt oder wollen könnte! Du beschäftigst dich viel mit deinen Freunden und Hobbies (und natürlich Kindern)! Du bringst sie dazu mindestens 2 mal die Woche Sex mit dir zu wollen! Wenn du das alles erledigt hast, melde dich wieder!

Antwort: Da spricht glaube ich mehr Frustration als Vernunft. Wenn alle auf den Mann am Boden treten, darfst du auch oder wie? Überdenke diese Einstellung lieber nochmal und frage dich, ob die Tatsache, dass es viele fehlerhafte Menschen und Taten gibt, rechtfertigt, sich dem anzuschließen, oder ob es nicht eher eine Motivation sein sollte, trotzdem mit gutem Beispiel voran zu gehen!

Es geht ja darum, dass wir hier nicht mit Naturgesetzen argumentieren können, weil man in der Natur und ohne Gesetze seinem Konkurrenten auch eins mit der Keule überziehen würde. Können wir aber (leider?) nicht.

In diesem Fall würde ich sagen nein. Wenn sie sich schon vorher gegen ihn entschieden hatte, dann wohl kaum. Spricht sie allerdings nicht von ihrem Betrug frei. Dann überleg dir mal, wie sehr du einer Frau vertrauen willst, die schonmal ihren Freund betrogen hat!

Zu 1., da sehe ich keinen Unterschied. Zu 1.: Wenn du eine Frau zum Sex verführst, ist nicht gleich gesagt, dass du die Beziehung zerstörst und dem Freund die Frau wegnimmst. Ausspannen bedeutet für mich, dass du ihm die Freundin wegnimmst. Es gibt aber mehr im Leben als nur Bäume und Hunde. Soll das deine Begründung sein? Dass es dir schon genauso ergangen ist? Wie du mir so ich dir, oder wie? Es kann viele Gründe geben, warum die Beziehung grad nicht gut läuft: Streit, Krankheit, vorübergehende LDR,...Deine Argumentation deckt sich mit dem "Recht des Stärkeren". Das mag ein Gesetz der Natur sein, widerspricht aber jeglicher Zivilisiertheit und damit dem, was uns zu Menschen macht. Solange die Beziehung besteht, bestehen auch die Verpflichtungen. Wenn sie ihn dann betrügt ist es trotzdem noch Betrug und nicht "ach wir waren ja eh schon nicht mehr "richtig" zusammen".

Ich komme schon schuldig auf die Welt und mache mich mit so ziemlich allem, was ich tue auf eine gewisse Weise schuldig. Ein gewisses Maß an Schuld bin ich daher bereit zu tragen, denn es geht gar nicht ohne. Ist eine böse Wortspielere. Wenn ich am Willen etwas ändere, dann will ers ja selber, aber noch frei-willig...?! Mit "freiwillig" war nur gemeint, dass man niemanden zwingt, erpresst oder bescheißt, damit er etwas tut. Und das ist ja bei einer Verführung in der Regel nicht der Fall. 1. Verführen und Ausspannen würde ich unterscheiden. 2. Ob die Beziehung heil, angeschlagen oder kaputt ist, geht einen Außenstenden aber gar nichts an! Oder mit anderen Worten, auf jemanden einzutreten, nur weil er schon am Boden liegt, rechtfertigt die Tat nicht.

Es erfordert doch aber zumindest das Potential sich "möglicherweise" layen zu lassen, wenn denn "der Richtige" kommt. Wenn das nichtmal gegeben ist, kann auch der beste PUA der Welt nichts ausrichten.

@ AION und King: Ich bin eurer beider Meinung Zumindest jeweils zum Teil. Was ich aber dennoch bei der Verantwortung nochmal einwenden möchte ist folgendes: Wir sind ständig äußeren Einflüssen ausgesetzt und es ist unsere persönliche Aufgabe (nicht die der anderen) selbst zu beurteilen, welchen wir nachgeben und welchen nicht! Ob Mann ob Frau, ganz egal. Diese Eigenverantwortung MÜSSEN wir voraussetzen, damit eine normale Interaktion möglich ist! Wenn wir betaisiert werden, ist es auch UNSERE eigene Schuld, weil wir es mit uns machen lassen. Aber wehe die armen, unschuldigen Frauen werden zum Sex "manipuliert". Verführung ist das natürlichste was es gibt! Es ist unser Grundinstinkt. Wenn wir da schon von Manipulation, Verantwortung und Schuldfragen reden, wie dürfen wir da überhaupt noch mit anderen Menschen interagieren???

Wenns funktionieren würde und man sich den ganzen anderen Kram sparen könnte, klar! Wie gesagt, harte Manipulation mit Lügen, Vorspielen falscher Tatsachen und so nicht mitgezählt. Aber die Frau wird ja nicht gezwungen! Du kannst niemanden dazu bringen, freiwillig etwas zu tun, was er nicht selber will. Genausowenig, wie du gezwungen wirst, das beste und günstigste Produkt mit der tollsten Werbung und Verpackung zu kaufen. Oder legst du da auch deine Verantwortung für deine Entscheidungen ab??