N_n

eigentlich nicht. Sehen wir der Wahrheit ins Gesicht: Im Grunde sind es doch die Frauen, die "es" brauchen. Männer machen das eh nur, wenn sie gerade Langeweile haben. Ein Mann kann absolute Erfüllung in seiner Arbeit und seinen Hobbies finden. Aber unterbeschlafene Frauen? Fürchterlich. Frag einfach mal Oylalia wie die das findet. Die wird Dir schon bescheid sagen, verlass Dich drauf frag mich nicht warum, aber irgendwie halte ich diese ganze Rhetorik für sinnlos...... ja ich weiß: ich soll's ausprobieren bevor ich meckere. Aber für solche lockeren Sprüche muss man halt auch der Typ sein......

Da ich es ja war, der diese "Ich töte dich gleich"-Blicken kassiert hatte, eine Frage an Oylalia oder sonst jemanden, der mich gesehen hat: lauf ich echt so schlecht angezogen rum??? Ich mein - es ist vllt nicht das top modischste, aber ich muss halt auch meinen Geldbeutel sehen.... Also da das ja auf das Beispiel meiner Person bezogen war: Ohrfeige oder nicht, wär mir zugegebenermaßen gleichgültig. Aber das hängt mit meinem Alter zusammen und meiner Lebenssituation. Da ich nichts zu verlieren habe, ist ein "Killer-Frame" (wie ihr das nennen würdet) für mich kein Problem. Die Schwierigkeit ist halt...... wofür sollte ich diesen Frame aufziehen? Denn Genauer gesagt: es ist DER Unterschied!

Wenn ihr euch jetzt weiter streitet, mach ich wieder ein Jammerposting. Klar?

anstoßen kann ich auch einfach so, indem ich sie anticke, lächle und "hey prost" sage...... aber.... warum sollte ich überhaupt mit ner Frau anstoßen wollen?

Das Forum hat an die 36000 Mitglieder. Wie viele davon kennst Du persönlich?

Oh, oh....... es juckt mir in den Fingern, das wieder mal auseinanderzunehmen. Off we go: Das ist nur eine - und zwar die EXTREM positiv gefärbte - Möglichkeit. Genauso gut kann man nämlich als peinlicher, lästiger Belagerer dastehen, wenn Du Dich "nicht beirren" lässt. Ich selber zum Beispiel habe das zu oft erlebt, als dass ich diese Erfahrungen "einfach so" ausblenden könnte. ... oder Du beweist, dass Du ein sensibler Mann bist, der die Frau ernst nimmt (das wollen sie doch immer: ernst genommen werden. GELL?!?), und die Wünsche der Frau respektiert. sie sehen aber immerhin, dass da jemand den Mut hatte, sie überhaupt anzusprechen. Einen Mut wohlgemert, den sie selber ganz bestimmt nicht hatten (welche Frau spricht von sich aus schon einen Mann, geschweige denn eine Männergruppe an???) viele, viele, viele interessante, sensible, intelligente Männer NICHT haben Diese zwei Gründe allein wären wohl schon Argument genug, demjenigen wenigstens überhaupt erst mal eine Chance zu geben, zu Wort zu kommen. Oder nicht?!? Randnotiz: SELTSAMERWEISE kommen die Frauen übrigens mit ca. Anfang 40 dann auch selbst auf diesen Trichter. Mit Anfang 40 ..... Es kann doch nicht wahr sein, dass ausschließlich der Mann jedwede Verantwortlichkeit für den Kennenlernprozess trägt. An einer gelungenen Kommunikation sind immer zwei, hörst Du: ZWEI Partner beteiligt. Dieses "sie wissen nicht" ist absolut keine Begründung für so ein Verhalten. Es ist sogar eher das Umgekehrte richtig: "Sie wissen nicht" wäre die treffende Begründung, warum sie sich dem neuen Menschen, der da vor ihnen steht, ÖFFNEN und ihm ERSTMAL EINE CHANCE GEBEN. das ist die Krönung. Ich kenne genug Beziehungen, die trotz (oder gerade wegen?) dem AFC-Mann funktionieren. Weil sich BEIDE um die Beziehung bemühen. Ob ein Mann AFC ist oder nicht, sagt überhaupt nichts aus. Übrigens stellt nicht jeder AFC ne Frau auf ein Podest. Bei mir ist es zum Beispiel so, dass ich Menschen generell (und damit zugleich auch Frauen) nicht auf ein Podest stelle.

nein nein, die Damenbesetzung im Stubu ist schon etwas seltsam...... Ich versteh das auch nicht. Selbst wenn man die Frauen bloß wegen ner selbstverständlichen Sache anspricht ("ich kann auch gern zur Seite rutschen, dann habt ihr mehr Platz", "bleibst Du gerad noch ne Minute hier, kannst du bitte kurz auf meine Sachen aufpassen") - selbst dann setzen die erstmal ihren "ICH TÖTE DICH"-Blick auf keine Ahnung was das soll, echt. ja,genau denselben Eindruck hatte ich auf dem großen "Vortrags-Laitreffen" Anfang letzten Monats auch von DeLuca. Ich habe das sehr bewundert.

ja jaa ja ja ja was Frauen nicht alles wollen (keine Sorge auskotzen tu' ich mich diesmal in nem anderen Forum)

Sagt man das den Mädels dann dazu? ...weil ansonsten wissen die das ja nicht... ähm nun wieder ernsthaft. *Räusper* Es kommt natürlich auf den STATE und vor allem auf den FRAME an. Ist doch logisch. Wenn dein INNER GAME stimmt und Dein FRAME, dann - das wissen wir alle! - ist es ja ohnehin nicht mehr wichtig, was Du sagst, sondern nur noch, wie Du es sagst.

Hi Micha, erstmal Danke, dass Du immer so nett antwortest...... Nein, für Dich ist es ganz sicher keine Art, durchs Leben zu gehen. Und ich wünsche es auch niemandem, geschweige denn empfehle ich es jemandem an. Allerdings gibt es eben auch Menschen, die mit ihrem Lebensmüll irgendwie zurande kommen müssen...... dies führe ich im folgenden genauer aus. Das ist mir natürlich auch klar. Aber ich fühle mich nicht schlecht deswegen, weil ich eben akzeptiert habe, dass ich darüber hinaus nichts zu bieten habe. Micha ich bin ein Stubenhocker, ich hatte nie Lust was zu unternehmen. Das war schon als Kind so. Ich habe ja auch versucht, Interessen zu finden, die auch Frauen ansprechen. Aber alles was ich interessant finde sind sachliche, ernste, nerdige Dinge. Künstliche Intelligenz. Theologie. Mathematischer Kram. Moderne Physik. Sachliche Diskussionen über wissenschaftliche oder philosophische Fragen. Ich habe mich wirklich, wirklich bemüht, was zu finden. Tanzen, Musizieren, Kunst, Reisen, Natur, Romantik, und ja: auch Feiern und Parties. Aber alles was nur im entferntesten ins Emotionale geht, ist für mich eine einzige Überwindung. Deswegen drück ich mich auch ständig ums Rausgehen. Attacker hat völlig recht, wenn er sagt, ich würde ständig irgendwelche "Excuses" suchen. Es stimmt. Weil ich nur rumsitzen würde, und dann die anderen womöglich gefragt würden "wer ist eigentlich der komische Typ der mit euch hergekommen ist". Du und DeLuca, ihr wart so cool als ihr vorne den Routinenbaukasten vorgestellt habt. Ich habe euch beide in Gedanken richtig sehen können, wie ihr das im Club bei Discomusik und bunten Lichtern durchzieht. Aber wenn ich rausgeh, oder überhaupt: wenn ich unbekannten Menschen begegne, fühle ich mich immer wie in einem Überlebenskampf, kann nicht locker sein, bestenfalls locker tun. Männer merken mir das oft nicht so an, ist mir aufgefallen - aber Frauen spüren das sofort. Du kannst wegen meiner überspielten Unsicherheit übrigens auch gern Oylalia fragen, die wird Dir das bestätigen, falls sie sich noch an mich erinnern sollte. Deswegen habe ich übrigens auch mit der Idee, je eine Beziehung zu haben, abgeschlossen. Du siehst es ganz richtig: ich arbeite daran, lediglich für ein paar Stunden eine Illusion von Gefühl und Abenteuer in ihrer Vorstellung zu erschaffen. Für ein "Danach" hätte ich nichts zu bieten. Genau davon sprach ich, als ich meinte: vielleicht gibt es einfach Lebenssituationen, in denen man nicht mehr die Ursachen bekämpfen kann, sondern nur noch Symptome. Anscheinend gibt es da ein paar hilfreiche Wechselwirkungen. Auf diese Idee komm ich deshalb, weil ich ja wie gesagt sogar IOIs bekomme. Eine hat mich sogar mal umarmt, und eine andere hat meine Hand zum Abschied fest gedrückt (und das, obwohl ich ihr die Hand gegeben hatte - etwas, das sich als Mann ja eigentlich nicht gehört). Einerseits scheint dabei meine Konzentration auf das, was ich rede, eine Rolle zu spielen. Zum Beispiel wird meine fehlende Dominanz scheinbar dadurch aufgehoben, dass ich die Frau mit Hilfe der verschiedenen Erzählungen durch unterschiedliche emotionale Zustände führe. Und meine nervösen Ticks (Kniewippen, mit den Fingern spielen, nervöses Augenzwinkern) sind wie weggeblasen, wenn ich ganz auf die Gesprächssituation konzentriert bin und die genannten Geschichten "bringe". Ich fühle mich dann sowieso wie in einer anderen Realität, als ob ich ein ganz anderer Mensch wäre. Total verrückt. Ich fühle mich wie innerlich verkleidet - aber wenigstens ist es diesmal eine Kleidung, von der ich sicher weiß, dass die Frau drauf anspricht (weil ich sie ja extra dafür angefertigt habe). Aus demselben Grund scheint auch submissive Körpersprache keine Schwierigkeiten zu machen....... ja: vielleicht ist es genau das, was für diese kurze Zeit den Anschein von Ausstrahlung und Souveränität bewirkt: meine absolute Gewissheit, dass ich (zumindest theoretisch) exakt weiß, was ich da tue, wie ich vorgehen muss, platt gesagt: was sie hören will. Und wegen Eifersucht brauche ich mir ja wie gesagt ohnehin keine Gedanken zu machen. Andererseits scheinen aber auch die Illusionen der Frau selber ihren Beitrag dazu zu leisten, dass sie viele dieser unbewussten "Ich bin nicht gut genug"-Mitteilungen nicht mehr realisiert! Stichwort: sie "hängt an meinen Lippen". Ist ja auch klar - mein scheinbar tiefgründiges Gefasel über Glück, das Leben etc ist ja extra für diesen Zweck designed. Stell Dir vor, Du schipperst gemütlich mit einem Holzboot auf hoher See, es ist windstill und sonnig. Du willst Dich gerade bequem ausstrecken, da merkst Du plötzlich, dass Deine Füße irgendwie seltsam nass sind. Du schaust nach, nirgendwo ist ein richtiges Loch zu sehen, aber....... bei genauem Hinsehen erkennst Du, dass der Rumpf übersät ist mit kleinen Löchern: Im Boot ist im wahrsten Sinne des Wortes der Wurm drin. Was tust Du? Ich sag Dir, was Du nicht tust: Du kramst jetzt nicht das Holzwurmpulver raus, und bestellst auch nicht den Kammerjäger, um die Ursache zu bekämpfen. Dir läuft nämlich die Zeit davon. Sondern Du wirst vielleicht anfangen zu schöpfen, oder wirst die Schadbereiche, in denen am meisten reinläuft, irgendwie abdichten....... keine Ahnung was genau Du tust, aber jedenfalls wirst Du in Deiner Situation zusehen, dass Du möglichst schnell zumindest ne provisorische Lösung findest, mit der Du bekommst was Du willst, eine Übergangslösung, mit der Du vielleicht nicht gut, aber doch wenigstens irgendwie leben kannst. Später kann für eine Ursachenbekämpfung dann immer noch Zeit sein. ja natürlich. Genau danach sehne ich mich ja eigentlich auch. Nur woher soll ich etwas nehmen, das ich noch nicht einmal stehlen kann? Aber davon mal ganz abgesehen: Ist dieses "gemocht/geliebt werden FÜR SICH (=seine einzigartige und liebenswerte Person)" nicht im Kern sowieso eine einzige Illusion? Ich meine: Was soll denn bitte dieses Ich, diese Person sein, für die jeder gemocht/ geliebt werden möchte? Ich denke da nun schon so viele Jahre drüber nach, aber habe beim besten Willen kein gleichbleibendes "Ich", keine stabile "Person" erkennen können. Ich nehme mich selber wahr als schwankende Stimmungen, sich ändernde Neigungen und völlig unterschiedliche Wellen von Gefühlen. Selbst wenn ich es mir also noch so sehr wünsche, wie sollte mich jemand für etwas - mein "Ich" - mögen/lieben, wenn es gar nicht existiert?

nein, das hat nichts mit Selbstbild zu tun. Deswegen hatte ich ja extra geschrieben, Du kannst Dir gern vom Hanni bestätigen lassen, dass es nicht nur in meinem Kopf ist. hä wo habe ich denn geschrieben, dass man mit knapp 30 keine Mädels Anfang 20 daten kann?? Eine Bekannte von mir ist 30 und gerade von einem Kerl Mitte 60 - wie wir sagen würden: gegamet worden, also über dreißig Jahre Altersunterschied Ich weiß schon, dass das möglich ist. Die Antwort kennst Du selber. Ich muss Routinen für max. 7 Stunden lernen (bis jetzt habe ich Material für ca 2-3 Stunden, hab aber auch erst vor kurzem angefangen). Aber immerhin krieg ich sogar schonmal IOIs (was für meine Verhältnisse sehr sehr viel ist). Und das ohne irgend eine zeitraubende Persönlichkeitsentwicklung. Die seltsame Rhetorik habe ich übrigens sehr sorgsam in Erzählungen angeblicher Erlebnisse (was mir auf der Arbeit passiert ist, Unternehmung mit Freunden, Aufpassen auf Kinder, solche Sachen) verborgen - so ähnlich, wie Du es vielleicht vom Discovery-Channel-Pattern her kennst. Nur jemand, der sich damit auskennt, kann die verwendete "Technik" überhaupt identifizieren. Natürlich hast Du recht, im eigentlichen Sinne hilft es mir nicht. Aber ich glaube auch, Du kannst es nicht nachvollziehen was für ein Gefühl das ist, mit 30 immer noch den sexuellen Erfahrungsstand eines achtjährigen zu haben. Mir läuft die Zeit davon, ich will nicht noch länger warten. Persönlichkeitsentwicklung kann ich mit 50 oder so immer noch machen. ich bin zwar nicht der Hanni, aber Ambiguitäten sollen ja gerade nicht vom Bewusstsein in ihrer sexuellen Bedeutung erkannt werden, sondern nur unbewusst. Das hat nichts mit Witz (=bewusst erkannt) zu tun, sondern eher mit der Strategie des trojanischen Pferdes.

Hm, und Du meinst, Typen wie Stefan Strecker betrügen also nur? Im übrigen ist mir in Deinem Beitrag auf den ersten Blick die"Weasel phrase" aufgefallen: "Ich finde, es ist wichtig ..." (Selbstzitat mit angeschlossener Suggestion) Also erzähl mal nicht, Du würdest sowas nicht benutzen, hm? Also bei mir z.B. hat das wenig mit einem negaivem Selbstbild zu tun. Meine Situation ist einfach die, dass ich fast 30 bin und viele meiner Verhaltensweisen derart eingeschliffen sind, dass ich die nicht mehr ohne weiteres "rausbekomme". Und darunter gibt es leider zu vieles, was unattraktiv bis abstoßend auf Frauen wirkt. Ich hab Dich ja auf dem Lairtreff gesehen. Du hast eine Ausstrahlung, die einerseits geheimnisvoll ist, aber andererseits selbstbewusst. Ich hab das aber nicht. Leider. Ich bin eigentlich total sachlich, kühl und ernst. Und falls ich doch versuche, locker zu sein, wirkt das übertrieben und künstlich. Frag gern den Hanni, der hat die ganze Zeit neben mir gesessen. Vielleicht hätte ich da mit Mitte 20 was reißen können, aber jetzt..... Das mag sich jetzt traurig anhören, aber vielleicht gibt es einfach Situationen, in denen man nicht mehr die Ursachen für Erfolglosigkeit bei Frauen bekämpfen kann. Sondern wo es nur noch darum geht, die Symptome zu lindern. Deshalb kam und kommen mir die SS-Muster gerade recht sorry

lol - na dann bekenne ich mich mal dazu, dass ich auch einer von diesen "Jemanden" bin. Aber da musst Du Dir nicht allzu viel bei denken. Es ging dabei nicht um sie. Sondern sie war halt gerade greifbar, und in anderen Foren hab ich auch probiert, solche Sprachmuster in PNs einzubauen. Geht halt ums Erfahrungen sammeln.

für "asz" und "adz" schreibt man eigentlich : <zad> (zeige auf dich), und <zas> (zeige auf sie)

also ich geh zur Freiluftfete in Heiligenrode. edit: doch nicht. Ach ja........

Da am 11.07.2009 schlechtes Wetter angesagt wurde, hat der Veranstalter die Party auf den Ausweichtermin bei schlechter Witterung am 18.07.09 STADIONBAD BREMEN Bremen verschoben! *) *) Quelle

THEREKLUS??? Lila Eule GmbH & Co. KG Bernhardstrasse 10, 28203 Bremen http://www.lilaeule.de/ (da geh ich auch sehr gern hin)

nee nee, mein Excuse sind die 12 Euro. Das seh ich echt nicht ein. Ich werd jetzt meinen Kumpel für die Freiluftfete heißmachen. Mal schauen, ob diese Verführung wenigstens klappt.

hatt ich mir auch überlegt, ob ich dahin komme. Aber was hab ich da gelesen von wegen Stadionbad? Das ist nicht schon wieder ne Veranstaltung, zu der man in Badehose muss, oder????

nein, nein, das war so ernst und bitterböse gemeint, wie es da stand. Ich find dieses AUF NICHTS GEGRÜNDETE Anspruchsdenken zum Kotzen. Wenn ein Date "zur Schnarchstunde wird", dann sind dafür ja wohl immer zwei verantwortlich.

"aha, das bedeutet wohl, dass du eine von denen bist, die nen Entertainer brauchen, weil sie nichts interessantes zum Date beitragen können. Na danke. Nett von dir, dass du mir das vorher gesagt hast."

... und noch eine bessere: "Sie sind doch über das heutige Schönheitsideal im Bilde und wissen doch auch, wie viele Frauen sich nicht attraktiv finden. Und sehen Sie - wir geben ihnen wieder das Gefühl, begehrenswert zu sein!"

Au ja, ich komm auch

Ich werd mit nem Freund am 11. wohl auf die Freiluftfete gehen. Da ist die Lautstärke erträglich, und vor allem brauch ich mir nicht extra ne Badehose zu kaufen, weil da kein 1,70m hoher Schaum ist.