Dietz

Hey roien, hallo satsang, danke! zur 1. Antwort: Das mit dem vorschnellen Beurteilen habe ich mir auch schon überlegt, es sorgt ziemlich für Anspannung, ja da hast du absolut Recht. Allerdings habe ich dies mehrfach reflektiert, bin nach komischen Reaktionen dennoch ein paar weitere Male offen auf die Leute zugegangen, was jedoch nichts an deren Einstellung/Verhalten geändert hat. --> Freeze auf Lebenszeit und damit meine eigene Energie/Ressourcen schonen. Dennoch bei Kontakt freundlich/neutral sein. Das ist gerade meine Intention. Zur 2. Antwort: Treffer ins Schwarze, ich kann da (noch) nicht drauf scheißen, der erste Schritt denke ich ist, dass ich mir dessen bewusst bin. Bespreche diese Themen auch mit meinem Therapeuten, bin da aber ja erst in der Anfangsphase. Ich merke/sehe eben teils, wie sie mich untereinander "belächeln/lästern", hauptsächlich angespornt von C. Bin ich in der Nähe oder stehe präsent vor ihnen, ist seit meiner Ansage neulich Ruhe. Ich hoffe auch, dass das so bleibt. Also 3 zentrale Fragen bestehen in meinem Kopf: - Wieso kann mir derartiges Verhalten, was auf die eigene Unzufriedenheit der "Täter" hinweist, (noch) nicht einfach egal sein? Sprich, was triggert es in mir? - Wieso kommt es überhaupt dazu? Wie du schreibst, evtl Neid etc., doch verkörpere ich sicher nicht das klassische Mobbing-Opfer- Klischee und gerade dann bleibt es im Regelfall ja bei Lästereien hinter vorgehaltener Hand Um wirklich mein Leben genießen zu können, muss ich von derartigen Außeneinflüssen unabhängig werden, absolut. Dieses Level will ich auf jeden Fall erreichen. Ich weiß nur noch nicht so recht, mit derartigen Situationen umzugehen: Ignorieren? und damit evtl zeigen "hey, der Typ lässt sich das einfach gefallen"? Oder, wenn es überhand nimmt, einmal warnen und dann C die Nase brechen um ein eindeutiges Statement zu setzen? Ich habe den Eindruck, dass es Leute gibt, die anscheinend verbale Warnungen/Hinweise einfach nicht verstehen (wollen). Nein, ich bin nicht gewalttätig, habe mich in meinen 23 Jahren noch nie geschlagen. Ich weiß nur nicht recht, wo die Grenze zwischen über den Dingen stehen & sich etwas gefallen lassen besteht. Zur 3. Antwort: Hey wuza, vielen Dank für deine Antwort. Das ist der Punkt, an den ich gelangen möchte. Ich möchte mich selbst 100% akzeptieren können, lasse mich jedoch aus der Bahn werfen von: - Schlechten Lernleistungen ("du bist nicht gut genug, daher dieses/jenes Ergebnis") - Aufgrund von Ausbildung etc noch gewisse Abhängigkeit vom Elternhaus ("du bekommst es nicht auf die Reihe, autark zu sein") - Andere reden schlecht über dich ("du verkörperst etwas, was anscheinend nicht gut ist--> es ist deine Schuld, sonst wäre das Verhalten ja neutral") Ich suche also die Fehler bei mir und kann noch nicht trennen zwischen Dingen, die wirklich an mir liegen und die nur ich beeinflussen kann und Dingen, welche von irgendwelchen Hatern produziert werden mit dem Versuch, mich zu verunsichern. Gruß

Allright Jungs, war ein echt schönes Wochenende. Ich habe kommuniziert, was ich möchte, nämlich eine Beziehung mit ihr (monogam). Credits to Terry: Küssen, packen, grinsen, aufs Bett werfen; der Sex war wirklich der Beste bis jetzt. Ein paar kleinere Launen/Stimmungsschwankungen waren natürlich ihrerseits vorhanden, was dem Ganzen jedoch auch ein bisschen Schwung gibt, wenn man es humorvoll und standhaft handhaben kann. Nächstes Wochenende sehen wir uns wieder, ich habe also die Kurve wie es aussieht noch einmal bekommen. Danke nocheinmal euch allen, beste Grüße

Hey Community, nachdem meine Fernbeziehung seit ca. 6 Monaten bis auf einige Kleinigkeiten/Hirnfickerei wunderbar funktioniert, stehe ich nun vor einer völlig unerwarteten und unvorhergesehenen Situation. Kurzinfo: - Ich 23 - Sie 20 - Entfernung ca. 2,5h Fahrt. Sie studiert in anderer Stadt. Kennengelernt, als sie noch hier wohnte. Bevor sie damals zum Studium umzog, einigten wir uns auf ihre(!) Initiative darauf, die Beziehung offen zu lassen (da sie meinte, sie glaube nicht, dass es auf diese Entfernung Bestand habe). Für mich war das kein Problem. Ich sagte ihr, das einzige was ich erwarte ist, dass wir beide auf ein Gummi achten, sofern anderweitig etwas ginge. Was sie bejahte. Damit war das Thema für mich erledigt. Wir haben im Grunde täglich Kontakt, wenn nicht Telefon oder ab und an Skype, dann auf jeden Fall SMS. Nicht übermäßig, meist eine oder 2 am Tag. Invest ist ausgeglichen, wir sehen uns alle 1-2 Wochen. Mal fahre ich zu ihr, ein andermal sie zu mir. Auch für das Wochenende zum 1. März habe ich schon mein Zugticket. Sie sagte mir, dass sie mich liebt und vermisst und so geht es mir mittlerweile auch, ich freue mich sehr auf sie. Ich sagte ihr, dass ich es toll finde, wie es mit ihr funktioniert und dass wir es trotz der Distanz sehr gut managen, was sie bejahte und was auch ihre Meinung ist. Auch für ein notwendiges Praktikum möchte sie sich hier eine Stelle suchen, was mich sehr gefreut hat. Nun zum Kern meines Posts. Wir telefonierten vorgestern Abend, war ein tolles Gespräch. Locker, c&f (ich liebe ihre Schlagfertigkeit), teils auch ernster, da sie sich in ihrem Studiengang nicht wirklich wohl und teils überfordert fühlt. Als sie erwähnte, dass der trainierte Typ im Haus gegenüber wieder nur in Boxershorts am Staubsaugen sei, meinte ich lachend, sie solle doch einmal rüber zu ihm und klingeln. Sie musste auch lachen, fragte mich wieso. Worauf ich meinte: "Ist doch dein gutes Recht, wir habens ja offen gelassen". (Alles nicht in ernstem Tonfall gesagt). Und ab hier fickt es mich gerade. Sie meinte, sie habe das damals nicht so gemeint, sondern im Sinne von die Beziehung nicht verkrampft/verbissen angehen zu wollen (hä? wenn ich davon rede, auf ein Gummi zu achten, impliziert das doch Sex?). Ok, und ab da habe ich gemerkt, dass sie komisch war. War für mich natürlich ebenso überraschend. Sie meinte: "ach deswegen hast du dich damals mit xy getroffen? (Stadtbekanntschaft, die ich mit ihrer Freundin mitn einem meiner Kumpels abends kennengelernt hatte). Ich sagte ihr, dass ich mit dieser keinen Kontakt mehr habe und da nichts geht (was auch stimmt) und dass ich sie nicht anlügen würde und nichts tun würde, was einer gegenseitigen Absprache widerspricht. Gut, Gespräch beendet als sie müde war. Sie meinte es wäre alles ok, das Gegenteil konnte ich jedoch an ihrer Stimmlage hören. Habe ihr danach noch eine SMS geschrieben, dass das wohl anders rüberkam als ich es dachte und gemeint war, ich sie liebe und wir das besprechen wenn wir uns sehen, da Telefon dafür scheiße ist. Nachricht von ihr am Morgen darauf: " Ja schon ok. Schließlich habe ich das ja damals angesprochen und nicht du." Ich: "Ich rufe dich heut abend an, bis später". Beim Telefonat merke ich, wie sie sich neutral bis kühl anhört. Und ich hätte das doch nicht am Telefon bereden wollen. Ich sagte ihr, dass ich damit nicht eine Woche warten will bis wir uns sehen und dass es mir wichtig ist, Ungereimtheiten anzusprechen und eine klare Linie zu haben, so, dass beide wissen was Sache ist. Weiter habe ich ihr gesagt, dass ich mir in Ruhe Gedanken gemacht habe und die Zeit die ich zur Verfügung habe, mit ihr verbringen möchte. (Darauf sie: tja, geht halt nicht so oft (Distanz)). Als ich ihre Meinung zu dem Ganzen wissen möchte, meinte sie, sie könne da gerade garnichts zu sagen, für sie passe das soweit. Tut es 100%ig nicht. Wisst ihr wie scheiße das Gefühl ist, als telefoniere man mit einer fremden Frau? Nach meinem Training SMS von ihr: "Eine frage noch: willst du es nur nicht (mehr) weil du dann keine klare Linie, was du vorher zumindest gesagt hast, hast und es dadurch einfacher für dich ist?" Habe ihr am Telefon davor gesagt, wie oben beschrieben, dass ich Klarheit will und nicht beide mit unterschiedlicher Vorstellung dastehen und nicht geklärt ist was Sache ist. Meine Antwort auf ihre obige Sms: "Weil ich mir Gedanken gemacht habe nach unserem Telefonat, was ich wirklich mit dir möchte. Und das ist keine offene Beziehung, da es sich mit uns so gut entwickelt hat wie es bis jetzt läuft. Ich brauche jetzt 2/3 Tage für mich, um das alles sacken zu lassen. Bin gerade unterwegs, ich wünsch dir einen schönen abend." (Ich muss ja nun einen Standpunkt beziehen, rumeiern bringt mir nichts. Und das war meine Entscheidung). Antwort von ihr: "Mir ist zwar nicht ganz klar wieso du 2,3 Tage brauchst, aber keine Sorge ich nerv dich nicht, hab eh zu tun. Netten Abend noch." Worauf ich noch einmal geantwortet habe, da ich es für mindestens angebracht gehalten habe sie nicht so ohne Antwort stehen zu lassen: "Name, ich würde nie sagen dass du mich nervst, damit hat das nichts zu tun und so meine ich es auch nicht. Ich möchte nur uns beiden etwas Zeit geben um zur Ruhe zu kommen. Hab trotzdem ein schönes We, ich ruf dich an." Was lief hier schief? Wie konnte es zu dieser Missinterpretation kommen? Da ich nun gezwungen bin/war, eine klare Stellung zu beziehen, habe ich das getan so vernünftig es mir erschien. Sie ist ein tolles Mädel und mir sehr wichtig geworden. Morgen Abend oder Montag werde ich denke ich anrufen. Ich bin dankbar für jede Rückmeldung von eurer Seite! Viele Grüße

Wow, vielen Dank für diese lange und ausführliche Analyse und deine Zeit! Am Wochenende bzw Anfang nächster Woche werde ich euch hier Rückmeldung geben wie alles lief. (Btw, das Telefonat gestern lief besser als vorgestern. Diesmal mit klarer Ansage meinerseits bzgl des Handyklingelns nebenher (wovon sie zwar nicht begeistert war aber es nun hoffe ich begriffen hat), ebenso habe ich das Gespräch beendet, nicht sie). Also, ich werde unser Wiedersehen am Freitag so positiv wie immer angehen, ich freue mich ja auch sehr, sie wieder zu sehen. Was ich merke ist, dass physische Präsenz vs. Telefon einfach so viel mehr ausmacht und ich alles einfach viel besser lenken kann, als mit "nur" der Stimme am Telefon. Was du, ebenso wie Terry, schreibst, nämlich die unerlässliche Klarheit eines eigenen, festen Standpunktes, werde ich mir absolut zu Herzen nehmen. Im Kleinen hat das bis jetzt immer hervorragend funktioniert, doch nun lerne ich gerade wie wichtig das überall in einer Beziehung ist, vor allem für deren Gestaltung. Das werde ich klar kommunizieren und wie du sagst, sofern eine passende Schnittmenge vorhanden ist, wird das passen. Weiterhin die Beziehung kreativ und abwechslungsreich gestalten, so wie es bisher wunderbar funktioniert hat. (Sehr gut war z.B. das Vorbereiten von Sekt + 2 Gläsern an einer Aussichtsplattform, zu welcher ich abends mit ihr fuhr. Solche Dinge. Für das Wochenende habe ich mir als kleine Überraschung den Ü-ei Roofblaster überlegt. Nicht gleich am Fr., sondern wenn es gut läuft Sa oder So.). Was ebenso positiv ist: Sie fragte mich gestern, ob ich noch etwas (was noch fehlt) für das Geschenk mitbringen könne, welches ich ihr zum Geburtstag geschenkt habe --> Sie wird es in ihrem Zimmer platzieren (ich sagte ihr damals, falls sie das möchte freut es mich, wenn nicht ist es auch kein Ding).

Ok, das alles bringt mich sehr zum Nachdenken gerade. Was der momentane Zustand ist zusätzlich zu dem, was ihr hier erschreckend korrekt wiedergebt: - gestern 20min Telefonat abends, nachdem sie mir schrieb ob ich daheim sei, habe ich nach ca 2h angerufen. Anfangs Stimmung top, wobei dann wieder längere Pausen und sie öfter patzig antwortete --> ich bin cool geblieben. Jedoch klingelte öfter ihr Handy (sms, whatsapp), was ich während einem Telefonat als ziemlich respektlos erachte. Ich habe um keinen Streit auszulösen, nichts gesagt. Hättet ihr das Gespräch an dieser Stelle beendet? Knallhart? Werde ich denke ich das nächste Mal tun. - Sie meldete sich von sich aus heute morgen. Antwort meinerseits (etwas C&F + wenn sie möchte kann sie mich heute abend anrufen nach meinem Training). Wird sie denke ich tun. Hätte ich deine Antwort vorher gelesen Terry, hätte ich Telefonieren wahrsch. unterbunden, doch nun habe ich das zugesagt. - Schrieb mir, dass sie zusätzlich zum Essen am Fr. noch Nachtisch machen wird Gut, das ist der Stand soweit bis jetzt. Nun zu den vielen Widersprüchen, die mir gerade durch den Kopf gehen. (Ja, eingelesen habe ich mich hier. Sehr lang mittlerweile. Auch LDS, höre mir gerade die Deep-inner-game-Vorträge von DeAngelo an, mache mit dieser Frau gerade wichtige Erfahrungen und darf/muss viel, viel lernen.) Mir ist 100% klar, dass ich mich sehr inkongruent verhalten habe. Absolut. Wenn ich eure Antworten nun lese, könnte ich mich ohrfeigen. Doch fabriziert habe ich das jetzt schon, aus Fehlern soll man lernen und ich möchte nun mein Bestes daran setzen, das Verhältnis wieder in Ordnung zu bringen. So, doch nun habe ich ihr ja schon eine Aussage gegeben, wie soll es also für mich möglich sein, jetzt wieder meine Einstellung umzudrehen und sie anzugrinsen, ihr zu sagen dass ich das Treffen mit XY doch ganz nice fand? Was du schreibst, EndlessPerdition, nämlich das sie mir den Frame um die Fresse haut, stimmt absolut. Daher meine ernste Frage an dich: kann ich das Ganze noch retten? Ich meine, sie investiert ja noch, will mich sehen, wird am Fr kochen etc. Und als Orbit-Werkzeug interpretiere ich ihre SMS nicht, da ich sie 7 Monate kenne und sie mich ja als festen Freund sieht. Was ich tun werde: - cool bleiben, Situation in Sex umwandeln (Wie du schreibst, Terry). Erscheint mir als immens wichtig, sowohl für uns beide, als auch für die ganze Situation. Wenn ich, wie du schreibst, Perdition, nach wie vor zu der Entscheidung offene Beziehung gestanden hätte, frage ich mich folgendes. Mir ist rational absolut klar, was du meinst. SIE muss investieren, sich um mich bemühen. Doch habe ich wirklich gemerkt, wie verletzt sie war, da wir unseren Kontakt sehr intensiviert hatten in der letzten Zeit, wir Silvester, unsere Geburtstage, teils Weihnachten etc miteinander verbracht haben und sie mir wichtig geworden ist! Sprich, locker zu dieser Position stehen kann ich also nur, wenn mir die Frau relativ egal ist. Ist sie das nicht, muss ich damit leben, dass sie evtl dermaßen enttäuscht ist, dass sie einen Schlussstrich zieht, da sie komplett andere Vorstellungen von unserer Beziehung hat. Auf der anderen Seite steht die von dir angesprochene Inkongruenz, welche mir sehr zu schaffen macht und was ich auch absolut einsehe. Also, das ist gerade der riesen Konflikt, der in mir tobt. Würde ich so locker, lässig und entspannt am Telefon/in der Interaktion mit ihr umgehen, hieße das ja auf der anderen Seite, dass ich das Mädchen kein Stück ernst nehme und keine Stellung zu ihren Ansichten nehme, sondern sie lediglich reden/sich aufregen lasse. Da ich ja nun schon "normale" Beziehung angesprochen habe, kann ich ja jetzt unmöglich auf einmal wieder eine offene leben (dann wäre sie doch ziemlich sicher von meiner Inkongruenz überzeugt). EndlessPerdition, du schreibst, sie muss sich klar werden, was sie möchte. Das hat sie mir ja jedoch schon gesagt, für sie sah es aus wie eine normale, monogame Beziehung. Ich bin euch sehr sehr dankbar für eure Antworten! Doch, darf ich eine Frau also niemals wirklich ernst nehmen? Das ist eine ernst gemeinte Frage. Geht Betaisierung immer einher mit Gefühlen und damit auch einmal Eingeständnissen seitens des Mannes? In meinem Fall ist das ja: Ok, entweder ich bestehe nach wie vor auf der Offenheit mit dem Risiko dass die verliebte Frau sich verletzt fühlt und mich verlässt. Oder ich gehe auf ihr "Angebot"/ihren Wunsch ein... und bin damit immer der Depp, da ich mich selbst einschränke? Ich meine, wie soll ich ihr erklären, dass andere lediglich sexuell attraktiv für mich sind? Denn sie hat ein tolles Wesen, ist intelligent, liebevoll, schlagfertig, etc. und für eine Beziehung suche ich keine andere Frau, lediglich ab und an Sex wäre nicht schlecht. Wobei ich mich frage, ob dies das Risiko wert ist, dass sie den Kontakt abbricht und geht. Daher also mein Zugeständnis. Also, hätte ich warten sollen bis sie irgendwann verbalisiert hätte, dass sie eine monogame Beziehung möchte? (Das hätte sie aber wahrsch. nicht, da es für sie ja schon so war). Oder hätte ich irgendwann sagen sollen: "Du, ich möchte die Beziehung nur mit dir führen, monogam". Denn früher oder später wäre es ja, hätten wir beide geschwiegen, zu einer Situation wie jener gerade eben gekommen!? Heute nacht schreibe ich hier nocheinmal, sofern sie anruft.

Ok FUCK jetzt brauche ich wirklich eure Hilfe. Ich habe gerade mit ihr telefoniert. Situation/Ausgangslage war ja vorher wie oben beschrieben. Ich rufe sie an und merke, dass sie kaum redet, nicht gut drauf ist. Belangloses Reden, lange Pausen. Irgendwann kamen wir (wie es nat. kommen musste) zu unserem Problem (weswegen ich diesen Thread aufgemacht habe). Ich konnte und wollte hier nicht ausweichen, da sie meine Freundin ist und ich wenn es ein Problem gibt dieses lösen möchte. C&F ging aufgrund der Grundstimmung einfach nicht. Wirklich nicht (habe es anfangs dezent versucht). Sie meinte: Dass es sich in den letzten Monaten für sie so angefühlt/entwickelt hätte, als hätten wir eine normale (monogame) Beziehung. Ich ihr also etwas anderes vermittelt habe, als das was ich anscheinend lebe/sehe. Sie sich hintergangen/verletzt fühlt, da ich Mädel xy (Stadtbekanntschaft) damals in der Annahme getroffen habe, wir hätten ja eine offene Beziehung. Sie jedoch sah dies damals schon anders (monogam, da es sich ja intensiviert hat zwischen uns beiden). So, und jetzt erklärt mal einer Frau, dass ihr irgendeine andere, die euch rein garnichts bedeutet, lediglich aus dem Grunde trefft, eure Lockerheit beizubehalten und eure sozialen Skills zu verbessern, was wiederum eurer Beziehung zu gute kommen soll. Habe ich ihr jedoch vollkommen ehrlich so gesagt, da es der Wahrheit entspricht. Im Telefonat am Freitag meinte sie nämlich: Ach, deswegen (da wir es ja offen gelassen hatten) hast du dich mit xy getroffen damals? Worauf ich ihr obiges sagte. Auch für mich hat sich die Beziehung in den letzten Wochen/Monaten intensiviert und vertieft und ich habe mir über diesen Begriff "Offenheit" garnicht mehr allzu viele Gedanken gemacht. Daher sagte ich ihr, dass hier keinen von uns eine Schuld treffe, da eben beide das Thema nicht mehr angesprochen hatten und keine klare Linie im Raum stand. Worauf sie wieder meinte, dass ich es also doch als offen interpretiert hätte, da ich mich mit diesem Mädel getroffen habe und warum ich mir unserer Beziehung erst seit dem Telefonat am Donnerstag so sicher sei. Ich sagte ihr, dass erst dieses Telefonat mich wirklich dazu gebracht hat, eine klare Definition zu treffen. Dass ich es sehr schön und einfach toll finde, wie sich unser Verhältnis in den letzten Monaten entwickelt hat, sie mir sehr wichtig ist und ich mir aufgrund dessen einfach keine Gedanken mehr darüber gemacht habe. Und sie ja anscheinend auch nicht, bzw. sie hat das nicht angesprochen. Worauf sie meinte, für sie wäre das offensichtlich gewesen anhand meinem und ihrem Verhalten und wieso sie denn dann überhaupt Silvester mit mir verbracht und auf meinem Geburtstag gewesen wäre (wtf?). Kurz: Ich bin gefickt. Am Freitag fahre ich ja zu ihr, das steht fest. Und erst da, wenn ich sie also persönlich sehe, kann ich es vernünftig klären. Das einzige, was ich jetzt noch tun kann ist, ihr mein Angebot zu unterbreiten: Wir haben es unterschiedlich gesehen, ich möchte eine normale, monogame Beziehung mit ihr führen und ob sie das dann annimmt oder nicht liegt bei ihr. Ich sitze hier nun wohl oder übel am kürzeren Hebel.. Als ich ihr sagte, dass ich ihr das ja am Freitag geschrieben habe, meinte sie erst, sie wisse nicht mehr genau was ich denn geschrieben hätte (klar...), hätte es aber gerade nochmal nachgelesen. Was aber ja nicht heißt, dass sie das ebenso sieht. Sie habe ja nun alle Freiheit. Und wieso mir das alles erst jetzt klar werde. (Wo wir wieder bei oben genanntem sind, ich habe darüber nicht nachgedacht und fand es einfach nice wie locker es läuft). An jeden, der das hier gerade liest: Ich kann euch nur raten, klärt am Anfang einer Beziehung genau ab, was ihr beide wollt. Tut es einfach. Ich hätte mir jetzt eine Menge Scheiße ersparen können. Sie meinte, dass das am Telefon jetzt nichts bringe und es einen gewaltigen Knacks habe (unser Verhältnis, welches gut war). Worauf ich meinte, es ist wichtig so etwas zu klären, bevor beide einfach so ins Bett gehen und nichts angesprochen wurde. Und dass eine stabile Bindung/Beziehung derartige Ungereimtheiten/unangenehme Situationen aushalten müsse, wenn sie Bestand habe. Ich sagte ihr, dass es mir am Wochenende damit ebenso nicht gut ging mit der ganzen Situation wie ihr auch. In diesem Punkt war ich einfach ehrlich... - Ich habe keine Ahnung, wie es weitergeht - Werde mich bis Fr. nicht mehr melden, evtl höre ich ja etwas von ihr - Freitag werde ich schauen, wie ich das Ganze handhabe. Ich fühle mich gerade einfach leer, keine Wut, nur eine gewisse Erleichterung überhaupt darüber geredet zu haben. Und ich wünsche keinem eine derartige Situation. Ich danke euch für jeden noch so kleinen Tipp. @ Quoool: Danke dir für diese ausführliche Antwort!

Alles klar Terry, werde ich so handhaben und mein Bestes geben. Danke dafür! Eine allgemeine Frage habe ich jedoch noch an euch: Was mir gerade noch einfällt, sie meinte selbst am Telefon, dass eine Beziehung ja kein Vertrag sei. Was mich noch mehr verwirrt (diese Aussage vs. ihr Verhalten). Auch hier im Forum heißt es immer wieder: Wieso willst du einem Verhältnis den Stempel "Beziehung" aufdrücken? Und eine klassische monogame Beziehung ist ja in jedem Falle eine gegenseitige Einschränkung in gewissem Sinne. Jedoch beim offen lassen kommt wieder das ins Spiel, was Quoool schreibt: Andere Schwänze in deiner Freundin. Ist es also wenn, dann nur sinnvoll Offenheit auf ONS zu beschränken? Sodass eine emotionale Verbindung garnicht erst aufgebaut wird? Ich frage mich gerade, warum einen das, was sich in der Theorie so gut anhört (jedem Freiraum lassen), sofern es in der Realität geschieht, so dermaßen emotional mitnimmt/mitnehmen kann. Denn, wenn sie wie ihr auch schreibt, einen "besseren" Typen findet und weg ist, passiert dies doch unabhängig davon ob LTR oder offen? Mein Gedankengang damals war einfach: Ok, wenn kein "Vertrag" gemacht wird, kann auch nichts kaputt gehen Eine monogame LTR jedoch geht ja erfahrungsgemäß immer irgendwann in die Brüche. Wie Quoool schreibt, ich habe keine Ahnung, wie es mir damit gehen würde, hätte sie wirklich Sex mit anderen Typen. Wahrscheinlich nicht gut. Dann frage ich mich jedoch wieder, warum dem so ist, wo sie doch ein eigenständiger und freier Mensch und nicht mein Eigentum ist. Wie macht ihr diesen Gegensatz für euch aus? Auf der einen Seite der Aspekt der Freiheit, auf der anderen jener einer Abmachung. Das geht mir gerade noch nicht ganz in den Kopf.

Vielen Dank für eure schnellen Antworten! @ JuiceTerry: Eine Treueabmachung war ja gerade das was ich nie eingefordert habe... was mich eben gewundert hat war nun ihre Ansicht (sie hätte das mit der Offenheit nicht so gemeint.). Wenn allerdings Monogamie vereinbart ist, halte ich mich auch daran. Ich habe ihr auch gesagt, wenn es etwas gibt, was ich absolut nicht akzeptieren kann, dann Aktionen hinter dem Rücken des anderen, wie es bei vielen Leuten der Fall ist und man heimlich fremdfickt. Was du schreibst über Dinge nicht beeinflussen zu können, muss ich glaube ich gerade schmerzlich lernen. Bis ich das wirklich annehmen und akzeptieren kann wird es wohl noch eine ganze Weile dauern. Ich werde mir das zu Herzen nehmen was du schreibst, wenn sie jedoch am Freitag darüber ernsthaft reden möchte und nachbohrt, wenn ich bei ihr bin, muss ich schauen, wie ich das am besten handhabe (sprich, klare Position beziehen). Wenn du noch irgendeinen konkreten Praxistipp hast, nehme ich ihn dankend an. @ Quoool: Was du schreibst trifft so ziemlich genau die Situation. Selbst das Arm in Arm im Bett... Sex außerhalb der Beziehung gab es auf keiner Seite. Sie war Jungfrau als ich sie kennengelernt habe. Und es wurden keine Regeln so genau festgelegt, wie du es beschreibst. Das war wohl ein großer Fehler. Gut, aus Fehlern soll man lernen... hast du es damals geschafft, eine solche Situation zu "retten"? Oder wie ging das bei dir aus? @ dencover: Ich frage mich, wie du auf das Bsp. mit dem Swingerclub kommst. Es gibt Leute die das geil finden, ja. Allerdings frage ich mich, inwiefern mir das hier gerade weiterhilft.

Hey, danke euch für die Antworten! @ LH: Das war bisher auch mein Gedankengang, nichts festzumachen/in eine Norm zu pressen wie das viele tun, da ja oft genug zu beobachten ist, was dann passiert. Daher habe ich das nie angesprochen. Wenn es für beide passt treffen wir uns etc. Ich habe mich nur gefragt, ob sie evtl ein solches "Siegel" auf dem Ganzen möchte. Wenn ich jedoch deine Antwort lese und genau darüber nachdenke, ist die Antwort denke ich klar. Würdest du also sagen, jede gesunde Beziehung da draußen ist daraus entstanden, dass 2 Menschen über einen langen Zeitraum regelmäßig den Kontakt wechselseitig pflegen und dies einfach schrittweise intensivieren, ohne etwas in eine gesellschaftskonforme Norm zu zwängen, die da heißt "wir haben eine Beziehung"? @ kevin-bruce: Ich werde so wie bisher weitermachen, cool bleiben und versuchen Situationen wie diese in Zukunft zu vermeiden/nicht darauf einzugehen.

Zuerst einmal frohe Festtage euch allen, hi. Im Forum bin ich seit langem stiller Mitleser, habe nun meine erste Freundin und bin hierfür oft in vielen Situationen über meinen Schatten gesprungen, aus meiner Comfortzone ausgebrochen und arbeite an mir. 1. 22 2. 19 3. sehr viele, kenne sie seit 6 Monaten. 4. Sex, offene Beziehung 5. Seit vorgestern abend befinde ich mich in einer sehr unangenehmen Situation mit meiner Freundin. Dass das jetzt auch noch auf die Weihnachtszeit fallen muss, tut extra weh. Folgendes zu Vorgeschichte und Kurzinfo: - erstes Date vor 6 Monaten - seitdem lief außer einigen kleineren "Tiefs" alles gut. - wir haben die Beziehung offen gelassen, sie studiert und wohnt in einer anderen Stadt (ca 2h Distanz) - ich war bisher 2 mal bei ihr, sie öfter hier. Die längste Zeit ohne ein Treffen waren 2 Wochen. - Wir telefonieren regelmäßig, Verhältnis war/ist ausgewogen. Sehen wir uns unter der Woche nicht, schreibt sie von sich aus öfter oder ruft an. Am We vor einer Woche war ich bei ihr, wurde bekocht, Filmeabend, gemeinsames Frühstücken, alles wunderbar. Die Planung für Silvester steht schon und von Samstag auf Sonntag hat sie bei mir übernachtet. Und ab hier ist der Wurm drin, wobei ich das alles nicht deuten kann. Kurzer Rückblick zum Wochenanfang: Montag habe ich sie mittags vom Geschäft aus angerufen und sie bzgl Samstag gefragt, da dies vor Weihnachten die einzige Möglichkeit war uns nocheinmal zu sehen (Eig. wäre sie über die Feiertage weggewesen). Sie sagte sofort zu. Habe ihr auch gesagt, dass ich das schon so früh klären möchte, da es mir die Woche über zeitlich wahrsch. nicht reichen würde, mich zu melden. Dennoch kam jeden Tag eine SMS bzw. einmal ein Anruf ihrerseits. Soweit wunderbar, Invest vorhanden. Nun war sie also am Sa bei mir. Habe sie abgeholt, wir waren einkaufen und sind anschließend zu mir gefahren. Sie hat ihre Tage von daher war Sex nicht drin (möchte sie nie in diesem Falle). Als wir im Bett lagen meinte ich daraufhin, dass ja immernoch andere Dinge bleiben (Petting, ja klingt scheiße aber das meine ich). Zitat von ihr: "dann mach halt" (nicht angepisst oder so, mehr gleichgültig). Worauf ich ihr sagte, dass ich jetzt schon keine Lust mehr hätte. Irhendwo verständlich, denke ich. Evtl. war das der Auslöser für alles, ich weiß es schlichtweg nicht. Wir wollten noch einen Film einlegen, jedoch wollte mein Laptop nicht mitspielen. Seit kurz nach diesem Zeitpunkt verhält sie sich komisch. Distanzierter, leicht trauriger, bis neutraler Blick. Nachts lag mit mir zugewendetem Rücken neben mir. Nach dem Aufwachen spüre ich ihre Hand 1, 2 Mal bei mir, das wars aber auch schon. Sie rückt nicht wie sonst eng zu mir, die Stimmung ist nach wie vor wie am Abend zuvor. Ich hab daraufhin beschlossen heimzufahren, worauf von ihr die Aussage kam, sie hätte eig. noch Zeit (Aussage konträr zu ihrem Verhalten). Wir sind noch ne Runde spazieren gegangen, fast wortlos, ein KC, nachdem sie kurz "normal" schien. Habe sie zu Hause abgesetzt und ihr ein frohes Fest gewünscht. Am Abend zuvor bei mir hat sie ihr Geschenk bekommen, sie hat auch noch eines für mich, wie sie mir sagte. Wir wollte uns am 2. Feiertag abends evtl sehen, das war noch offen. Gestern Nacht schrieb sie noch kurz, ich antwortete. Heut mittag schrieb sie, Ob ich mittags eine Stunde hätte. Habe sie angerufen und ihr gesagt, da wir Besuch bekommen wäre heute Abend ggn später ok und sonst eben der 2. Feiertag abends. Darauf meinte sie: Dann eher nicht --> wtf? Sie hatte diesen Tag doch vorgeschlagen und wollte mir morgen Bescheid geben, ob es passt und meint nun am Telefon eher nicht !? Ich sagte, dass wir es dann bei Silvester belassen, wie besprochen. Denn wenn man einander sehen möchte, findet man abends immer eine Stunde Zeit. Reaktion von ihr: "Na toll" (angepisst etc.). Am Telefon habe ich das nocheinmal wiederholt, was ich ihr auch gestern gesagt habe: Wenn irgendetwas nicht stimmt/ihr auf dem Herzen liegt, kann sie mir alles sagen. Aber wenn ich spüre, dass etwas nicht passt, soll sie mir nicht das Gegenteil versuchen zu verzapfen. Sie meinte, es sei nichts und sie hätte nur schlechte Stimmung gehabt. (Ihre Stimme am Telefon sagt mir anderes). 6. Während ich hier nach dem Familienessen sitze und in die Tasten haue, frage ich mich, wieso so etwas ausgerechnet an Weihnachten passieren muss. Mir ist gerade echt zum heulen, sie ist mir mittlerweile wichtig geworden. Versteht mich nicht falsch, wir haben alles offen gelassen, ja. Das bedeutet in meinen Augen aber nicht, dass mir der andere egal wird. - Was ist hier los? Evtl zu wenig Vertrauen? - Sie fragt vor einer Woche, ob ich evtl Mittwochabend kann, sagt erst sie gibt mir Bescheid, verneint aber beim 2. Telefonat den Termin. - Wieso fragt sie dennoch nach einem Treffen heute mittag? Weil sie weiß, dass ich hier nicht kann und sie somit vorbringen kann, sie hätte doch Engagement gezeigt? -Kann eine so kleine Angelegenheit wie oben beschrieben zu einem derartigen Stimmungswechsel führen? Wir kennen uns wie gesagt seit 6 Monaten, Sex seit ca 4-5 Monaten. Was ich heraushören konnte war, dass sie meinte ich erwarte immer so viel. Ich erwarte garnichts, außer, dass sie mir rechtzeitig Bescheid gibt, ob ein Treffen steht. Das habe ich ihr auch so gesagt und das kann doch nicht zu viel verlangt sein!? Sie schrieb heute mittag noch einmal, worauf ich nicht eingegangen bin (sie hätte ja an Stelle von Mittwoch das Treffen heute mittag vorgeschlagen).... 1h? Das soll der Ersatz für einen ganzen Abend sein? Leute, ich möchte herausfinden, was hier los ist. Sie lässt einfach nichts raus und ich habe keine Plan, ob sie sich morgen bzw die Tage meldet. Es ist einfach unglaublich traurig, dass das bis jetzt sehr schöne Verhältnis gerade so kippt. Vor allem, wenn man sich nur am WE sieht, auch nicht jedes, möchte man den anderen doch treffen? Zu viel sitzen wir keineswegs aufeinander. Ich werde warten und mich nicht melden, es sei denn ihr habt einen besseren Rat für mich. Mehr Details gerne auf Nachfrage! Frohe Weihnachten euch allen, Viele Grüße arnies21

Eine Frage habe ich noch an euch, bzgl dieser Fernbeziehung. Kann es auch sein, dass diese Situation erst möglich wurde, da sie sich nicht wirklich sicher ist, was wir beide da haben? (Da wir es ja einfach offen gelassen haben und ich sagte, wenn wir uns sehen möchten sehen wir uns und jeder macht sein Ding). Sollte von mir eine klare Ansage kommen, was ich mit ihr verbinde und haben möchte (LTR, Fernbez.) oder würdet ihr es einfach weiter wie bisher laufen lassen (a la "never change a running system)? Ich war bis jetzt nur einmal bei ihr zu Hause (bei den Eltern) und habe den Eindruck, wirklich recht ist ihr das nicht (sie ist immer bei mir). Evtl gerade weil sie ihren Eltern gegenüber nicht wirklich artikulieren kann/will, was das jetzt genau ist, was wir da haben. Nur eine Vermutung.

Nochmals vielen Dank für deine Analyse! Sie hat nun gestern Nachmittag von sich aus vorgeschlagen, abends zu mir zu kommen. Ich habe beim Treffen kein Wort mehr über den Tag und die Situation zuvor verloren, der Abend verlief sehr gut (sehr gute und gelassene Stimmung, sie hat von selbst angefangen zu eskalieren) und auch heute morgen hat alles gepasst. Was ich auf jeden Fall aus dieser Erfahrung mitgenommen habe ist, mir nicht immer allzu viele Gedanken machen zu müssen und den Hirnfick zu reduzieren. Falls du noch irgendeinen Ratschlag hast, nehme ich ihn gerne an. Gruß, arnies21

Hi LH, danke für diese harte und direkte Ansage. Ja, mir ist bewusst wo ich das poste und ich bin sehr dankbar, das jetzt einmal aus sicht einer Frau beleuchtet zu bekommen. Wenn ich dich richtig verstehe auf das ganze Verhalten also so lange nicht eingehen, bis sie von sich aus auf mich zukommt, sofern sie etwas beschäftigt? Das mit dem Sex habe ich verstanden und werde so eine Aktion sicher nicht noch einmal bringen. Und bzgl des Verlassens des Raumes, kompletter Griff ins Klo meinerseits?

Offen heißt, das gilt für uns beide. Nein, bis jetzt noch nicht genutzt. Sie war noch Jungfrau, als ich sie kennengelernt habe. Da sie wie gesagt außerhalb wohnt und studiert, haben wir alles in sofern offen gelassen, als dass jeder sein Ding machen und seinen Spaß haben kann. Das einzige, was ich von ihr erwarte ist, dass sie auf ein Gummi achtet, sofern anderweitig etwas geht. Das Selbe gilt nat. für mich (sie nimmt die Pille). Nachdem ich gestern mittag nicht auf ihre SMS nach unserem Telefonat eingegangen bin kam nachts noch eine Nachricht von ihr: So wie es jetzt sei, sei es echt beschissen und man sollte die Situation auf jeden Fall klären, auch wenn sie gerade überhaupt nicht in der Stimmung sei. Was ich bezüglich ihr gesagt hätte (ob die Aussage wegen Mittwoch eine Ausrede sei), fände sie echt hart. Wenn es mir noch in den Kram passen würde, könne ich ja noch anrufen. Frohe Weihnachten! Also habe ich angerufen und bin noch bei ihr vorbeigefahren. Ich dachte ok, sie hat sich nocheinmal gemeldet und ohne über das Ganze zu sprechen wird es nur schlimmer. Vor allem, da wir uns nicht nur zum Ficken treffen und sich allmählich etwas entwickelt hat. Insgesamt waren wir ca 1-2h zusammen. Sie sah echt fertig aus, hat fast geweint als wir uns unterhielten. Aufgrund des Verwandtschaftsbesuchs wusste/wisse sie einfach noch nicht, ob Mittwoch klappen würde. Und auf meine Aussage hin, man finde abends immer 1 Stunde um sich zu sehen, wenn man wollte meinte sie, da könne man doch auch spontan sein. Weiteres: - Ich erwarte zu viel (keine Ahnung, was sie meint. Sex, wenn wir uns sehen? Dass ich gerne wissen möchte, ob ein Treffen zustande kommt? Ich weiß es schlichtweg nicht) - Ich würde immer sehr genau planen (Komisch, wenn man studiert bzw der Andere Ausbildung macht und um Weihnachten alle Bekannten da sind und man alles unter einen Hut bekommen muss) - Warum ich nach ihrer Übernachtung morgens einfach aufgestanden und aus dem Raum gegangen sei (Ich sagte ihr, wenn jmd stumm mit mir zugewandtem Rücken neben mir liegt, liegt das nahe) - Weshalb ich, nachdem mein PC hing, einfach das Licht aus gemacht und gute Nacht gesagt hätte (das Selbe, sie liegt da und sagt nichts, sollen wir uns anschweigen?) - Murmelte irgendetwas vonwegen, Männer hätten kein Herz (wtf?) - Dass man sich jetzt treffe und darüber rede, brächte sowieso nichts (Ich sagte ihr, dass es wichtig ist, Ungereimtheiten anzugehen und den Dialog zu suchen. Besser, als wenn jeder traurig und ohne Problemlösung abends in sein Bett geht und das Problem bestehen bleibt. - Dass sie schlecht drauf gewesen sei, habe nichts mit mir zu tun (da ich ihr sagte, wenn etwas ist, soll sie mir sagen, was los sei. Und wenn es ihr einfach so nicht gut geht, soll sie eben das sagen. Nur nicht einfach nichts. - Ich mache nicht alles falsch (also mache ich wohl irgendetwas falsch). - Und zu guter letzt, als ich ihr sagte, wenn etwas sei kann sie mir das jederzeit anvertrauen: Das hast du schon 10 Mal erwähnt (autsch...). WTF? Sie redet von sich aus nicht, wenn ich ihr aber das Angebot mache, kommt auch nichts. - Ich hätte mich ja auch mal melden können (ich bin auf jeden Invest ihrerseits eingegangen, habe Vorschläge für Treffen gemacht. Wahrsch. hat sie der gestrige Tag gestört, als ich auf ihre SMS nicht reagiert habe). Auf der anderen Seite bekam ich ein sehr schönes, kreatives Geschenk von ihr (u.A. eine selbstgemachte Postkarte mit einem Foto von ihr darauf). Kuss zum Abschied, nachdem sie nach 2 Mal "Tschüss" immer noch nicht ausgestiegen war und mich ansah. Immerhin ein kleiner Lichtblick. Ich bin die ganze Zeit ruhig geblieben, habe ihr zugehört und auch meine Gedanken geäußert. Sie meinte, als ich ihr anbot das Ganze nun abzuhaken, es hätte einen Knacks (?). Vorhin habe ich eine kurze SMS geschickt, mich nocheinmal für das schöne Geschenk bedankt und ihr einen schönen Tag mit der Familie gewünscht (da ich das Gefühl hatte, mich garnicht zu rühren, sei assi, vor allem da sie so fertig war). Ich schreibe sonst kaum, rufe wenn dann an. Beim Abschied sagte ich ihr, ich rufe sie an um uns vor Silvester noch zu treffen, um das Essen zu planen. Soweit das Ganze bis jetzt.