gegenwart

Also um eins klarzustellen: ich habe mit needy NICHT gemeint, dass ich der Frau zeige, dass ich sie gut finde und was von ihr will. Das ist nicht needy. Needy ist, dass ich Angst vor Ablehnung habe und darauf fixiert bin die Bestätigung durch sie zu bekommen und damit die Verführung an den Arsch geht. Und needy ist, wenn man vom Ergebnis abhängig ist, wenn man darauf fixiert ist, was bei der Sache rauskommt (das ist ein Unterschied dazu, dazu zu stehen, dass man jemanden kennenlernen will). Könntet ihr etwas dazu sagen, was das in der PRaxis bedeutet? Das ist doch das eigentlich entscheidende... Ich bin mir da irgendwie unsicher ob mit meinem needy-Verhalten dann schon alles vorbei ist jetzt, ob es noch ne Chance gibt und wie das Gleichgewicht dann konkret in der PRaxis geht zwischen Eskalation und Keine-NEedyness....http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=92762 Tausend DANK!!!!

danke für die nachricht. mich stört beides: meine outcome-orientierung und dass oft bei frauen bei denen was gegangen wäre ich es durch mein verhalten selbst kaputt mache. ich meine mit needyness nicht "schnell zur sache kommen", sondern es nötig haben, sprich, davon abhängig zu sein dass es klappt. ich weiß nicht ob du meinen post unter dem link gelesen hast? es war nicht falsch von mir, dass ich versucht habe sie zu küssen. ich konnte nur mit ihrer reaktion nicht umgehen und bin im weiteren verlauf des abends total needy geworden, needy = ich mach meinen wert von der frau bzw. ihrer reaktion abhängig. versuche wieder und wieder sie zu küssen "um es mir zu beweisen" und das geht natürlich in die hose. dahinter steckt: angst vor ablehnung und der Umstand dass mir Ablehnung total viel ausmacht. Ob das mit den Körben wirklich die einzige richtige Strategie ist???? Also so die richtige Antwort, die mir nen Schub gibt habe ich noch nicht bekommen, keine Ahnung obs die gibt.

"Du machst meiner Meinung nach zu viel Fehler im "Game". " Naja, mein Problem ist halt das Innergame. Die Frage ist: ist es wirklich eine Lösung noch mehr an den Strategien zu feilen...? Vielleicht habe ich aber auch Defizite was die Eskalation angeht. Müsste mich vielleicht viel mehr zurücknehmen, kalibriere total falsch? Was meinst du, wo lagen die Fehler in der Situation die ich gelinked habe? Hätte ich auf keinen Fall einen weiteren Kussversuch starten sollen nach dem einen der geblockt wurde???

Naja, also zum Beispiel, indem ich zu viel will, also ein gescheiterter Kissclose und dann höre ich nicht damit auf es weiter zu versuchen, oder ich habe das starke BEdürfnis mich zu melden, oder auch schon beim NC denke ich an die Nummer anstatt mich um die Attraction / Rapport zu kümmern. DAs meine ich damit: dass die Needyness durch die (falsche) Konzentration auf irgendwelche PU-Techniken noch größer wird, weil ich mich nicht zurücklehne und die Frau kommen lasse. Ich glaube ich vermittel das bei der Eskalation, dass ich das jetzt unbedingt brauche (weniger körperlich als psychisch),... also allgemein indem ich irgendwas erwarte, ich glaube das ist der größte Killer für alles und macht super unattraktiv und bedürftig. Aber wie kriege ich das weg, wie kann ich mich da weiterentwickeln? Einen wirklich guten Weg habe ich noch nicht gefunden. Also ich versuche mich ja zu kontrollieren und nichts "falsches" zu machen, aber die Ursache des Problems ist ja ein INneres und nicht die konkreten Aktionen. Das hier ist das letzte Beispiel das mir passiert ist, hat nur leider keiner drauf geantwortet: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=92762

Definitiv! Denn dann würde ich mich eher zurücklehnen, ich denke ich vermittel bewusst oder unbewusst ab einem gewissen Punkt total die Bedürftigkeit oder über durch zu große Erwartungen massiv Druck auf die Frau aus.

ich halte das hier für nen scheinkonflikt. ich denke es ist ein numbers game, absolut. aber nicht nur weil dann die wahrscheinlichkeit größer ist dass es dann mit einer klappt. sondern auch weil man immer besser wird, hoffentlich. aber eben vor allem durch praxis, durch theorie habe ich vieles verstanden, bin aber kein stück besser geworden, es ist mindestens genau so schwierig aus dem theorieangebot etwas sinnvolles nutzen zu können und zu wollen, wie es einfach selbst zu lernen ohne theorie. das wichtigste an der ganzen theorie ist der tritt in den arsch den es durch das zeug gibtl.

Keine Ratschläge??? Würdet mir sehr helfen, stehe gerade an einem krassen Punkt irgendwie, vielleicht wird mir langsam einiges klar, vielleicht bin ich auch irgendwie vor den KOpf gestoßen, weil es mir so oft passiert ist, dass ich es bis zu Berührungen und einer intimen Stimmung schaffe, aber es nicht richtig losgeht wie normalerweise, also von der Frau die Berührungen nicht erwidert werden. Und das ist einfach sch..... Also ich habe mir was überlegt: ich finde die Überlegung von LIefner88 ganz gut....: Schlimmste Kombination: Eskalationsangst und Needyness BEste Kombi: Keine Eskalationsangst und Keine Needyness WO ich oft reinrutsche wie mein Erlebnis zeigt ist : keine Eskalationsangst und NEedyness.... Was meint ihr?

Krankes und gesundes PU Seit einem Jahr bin ich nun mehr oder weniger ernsthaft dabei, mich mit dem Thema Mann-Frau, Verführung, Zusammenkommen zu beschäftigen. Ich habe unterschiedliche Phasen durchgemacht und nun stehe ich wieder mal an einem Punkt an dem ich nicht weiter weiß. Ich habe zu Beginn LDS gelesen und Frauen angesprochen, konnte in 10 Minuten an ne Nummer kommen, mich mit den Frauen dann treffen, aber gut und authentisch habe ich mich dabei nicht gefühlt. Dann habe ich das alles wieder gelassen und andere Sachen gelesen, an mir selbst gearbeitet. Ich habe gelernt, mit mir alleine klar zu kommen undsoweiter...... Aber trotz allem ist da eine Lücke geblieben zwischen den ganzen Taktiken, Analysen, Tips, zu dem wie das zwischen Mann und Frau funktioniert und dem tatsächlichen Erfolg. Die meisten kommen zu PU, so denke ich, weil sie frustriert sind, weil sie sich wünschen, dass dieser Bereich des Lebens besser für sie läuft. Sie möchten von Frauen begehrt werden, so wie sie Frauen begehren. Das ist denke ich der Hauptpunkt. Was würde es bringen, eine Frau "rumzukriegen", darum geht es denke ich nicht. Es geht doch darum, ein begehrenswerter Mann zu sein und sein sexuell-erotisches Leben ausleben zu können. Was ist Erfolg? So wie die meisten wollte auch ich mein Liebesleben in die Hand nehmen und bin so zu PU gekommen. Ich habe gelernt, Frauen zu berühren, auch in normalen Gesprächen. Ich habe Telefonnummern von Frauen bekommen und beim nächsten Treffen gabs schon heftigen Intimkontakt. Aber ich habe vor allem viele Telefonnummern bekommen, bei denen Frauen dann nicht auf SMS antworteten oder ans Telefon gingen. Ich habe mich oft Scheiße gefühlt, weil ich mich nicht getraut habe, nach einer Nummer zu fragen. Ich bin oft frustriert nach Hause gefahren. Und mein Grundproblem, mich in meinem Inneren oft nicht begehrenswert zu finden, Selbstzweifel zu haben in Bezug auf meine sexuelle Atraktivität für Frauen - die sind durch PU nicht besser geworden. Was ist da also los? Mein Problem oder Gespräch mit einer Freundin Ich bin frustriert, voller Selbstzweifel, ein Mädchen, das ich gut finde hat mir nicht geantwortet auf meinen Vorschlag zu einem Treffen. Ich gehe also nicht hin. Ich frage mich, was mit mir nicht stimmt, voller Minderwertigkeitskomplexe, fühle ich unattraktiv, nicht begehrenswert. Eine gute Freundin sagt zu mir, sie hat mich beobachtet und sie hat Männer beobachtet, die erfolgreicher sind mit Frauen. Die sehen nicht besser aus, sind nicht klüger, nicht witziger, nichts davon. Sie meint der Unterschied ist, dass ich zu dominant bin. Dass ich Kontrolle will. Dass ich versuche, die Situation zu kontrollieren. Dass ich der Frau nicht die Chance lasse mich zu erobern. Sie erzählt von Freunden, denen Telefonnummern zugesteckt werden. Sie fragt mich, ob mich eine Frau schon mal von sich aus nach meiner Telefonnummer gefragt hat. Ich sage: Nein. Innerlich rebelliert alles in mir. Ich glaube sie hat recht. Und doch widerspricht das, was sie sagt, allem was ich über PU gelesen habe, oder fast allem. Ich weiß nicht, wie ich das in die Praxis umsetzen kann ohne wieder schüchtern und verklemmt zu werden und Angst zu haben, mit allem was ich mache zu viel zu machen. Ich weiß nicht, wie ich das in ein gesundes Gleichgewicht bekomme. Ich weiß nicht, wie man es schafft, sich selbst begehrenswert zu finden und sich nicht so zu verhalten, ständig wieder abgelehnt zu werden. Im Buch von MP steht, der Unterschied zwischen den Verführern und den anderen ist, dass die Verführer öfter Körbe bekommen, besser mit Ablehnung umgehen können, dafür aber auch mit viel mehr Frauen schlafen. Ich denke das ist irgendwie richtig und doch frage ich mich ob das der richtige Weg ist. Geht es wirklich darum, so sehr abzustumpfen, dass einem Ablehnung nichts mehr ausmacht??? Oder mache ich auch irgendetwas falsch - geht es darum, an der Attraction zu arbeiten, mich da zurückzunehmen, zurückzulehnen, die Frau mehr kommen zu lassen, die Annäherung zu etwas gemeinsamem zwischen Mann und Frau zu machen? So dass es Ablehnung dann kaum noch gibt???? Frauen sind Katzen und Männer müssen sich trauen und doch Pferdeflüsterer sein Es gibt dieses Buch von De Angelo, er stellt dort die Theorie auf, dass Frauen wie Katzen sind. Es ist jetzt egal wie platt das ist, er hat recht. Aber richtig ist auch, dass man oft den ersten Schritt machen muss und Frauen ansprechen. Richtig ist, dass man seine Ängste überwinden muss, nach einer Telefonnummer zu fragen, dass dabei nichts dabei ist. Aber richtig ist auch, dass überhaupt nicht immer der Mann der Aktive sein muss, im Gegenteil, das entscheidende ist, der Frau immer genug Raum zu lassen. Die Frau entscheidet, wer mit ihr schläft, das war immer so und wird immer so sein und ich stelle mir den Sex mit einer Frau, bei der das nicht so ist lieber gar nicht vor. Das ist mein Versuch einer Antwort: es geht darum, Initiative zu zeigen, aber es geht dabei vor allem darum, auf ein gemeinsames Level zu kommen. Deshalb meine Skepsis mit der ganzen "Szene": ist Verführung überhaupt das richtige Wort???? Eroberung?? Eigentlich nicht. Eigentlich geht es darum, etwas gemeinsam mit der Frau zu machen, sie kommen zu lassen. Es geht darum, sich zurückzulehnen. Aber wie kann man das in die Praxis umsetzen? Ich habe einen großen Schritt gemacht aus meiner Passivität hin zum Frauen Ansprechen. Jetzt will ich keinen Schritt zurückgehen. Ich will einen Schritt weitergehen. Aber wie geht das? Das hier ist Advanced Stuff, was ich schreibe. Bitte keine einfachen Antworten von irgendwelchen Computerjunkies, kein Alpha-Mann-Gerede, kein Du bist der Mann -, Du musst zeigen was du willst-Gerede. Bitte! Denkt nach über den Missing link.

Freezen ist doofe Strategie und quatsch und führt dazu dass man ganz schnell übertrieben nach Betaisierungen sucht und dann beleidigt ist. Es ist wichtig, das Mann-Frau-Ding so schnell es geht in ein interaktives Gleichgewicht zu bringen. Das heißt, wenn du merkst, es kommt von ihr nichts und du meldest dich ständig nimm dich einfach ein wenig zurück. Aber denk doch nicht zu sehr drüber nach wie lang du dich wie wo nicht meldest. JEde Situation und jede Frau ist anders und Zahlen sind Quatsch. Hör mal drauf was du fühlst und such dein GLeichgewicht in dir und nicht außerhalb bei einem anderen MEnschen.

Ey yo LIefner: danke für die Zusammenstellung, ist ein großartiger Beitrag!!!!

JO.....Thema gescheiterte Eskalation.... und nun? ALso...:die Sache ist dann doch noch weitergegangen, aber das THema "wie gehts richtig und trotzdem ohne needyness??????" ist das gleiche geblieben - es ist also mein persönliches Thema auch unabhängig von der konkreten Dame Also: jetzt die konkrete Frage ob ich sie mir aus dem Kopf schlagen soll oder ob ich irgendwie sinnvoll weiter vorgehen kann nach gestern Abend, jetzt kurze Bestandsaufnahme: Sie hat eben doch auf die Facebook-NAchricht geantwortet, es ging ein wenig hinterher, sie hat einen Abend zu einem Treffen vorgeschlagen, ich habe zurückgeschrieben und einen konkreten ORt und eine konkrete Uhrzeit vorgeschlagen. Dann kam von ihr keine Antwort mehr, ich habe dann einmal per Nachricht nachgefragt, ob das jetzt klappt, keine ANtwort. HAt mich an dem Abend sehr fertig gemacht, bin dann nicht hingegangen um mich nicht vor mir selbst zu demütigen, stattdessen Fitnessstudio In der Nacht kam dann ne NAchricht von ihr: sie sei an dem Ort gewesen und sie habe es verpeilt zu antworten, hat gedacht, das passt so..... Naja, lange Rede kurzer SInn: wir haben uns gestern getroffen, erst in ner KNeipe was trinken, dann ist sie mit zu mir gekommen, ich dachte, verdammt, es läuft gut, Körperkontakt geht aber leider nur von mir aus, ich nehme ihre HAnd und so, sie zieht sie nicht weg, unterhalten und Händchen halten... DIe Spannung war schon relativ prickelnd, also so mittelmäßige erotische Ladung so, da hat sie gefragt ob ihre LIppen Rotweinflecken haben, ich habe mich vorgebeugt und sie geküsst, und hab gesagt, ööhm nö. Sie hat aber nicht richtig gut reagiert, der Kuss war komisch, war gar kein richtiger Kuss, sie ist nicht richtig drauf eingegangen, also es hat ihr gefallen aber gleichzeitig auch nicht, also sie komplett passiv... Naja und so war dann der Rest des Abends. Ich habe immer wieder Eskalationsversuche gestartet, sie hat es geschehen lassen und auch irgendwie genossen berührt zu werden (wir stehen zur Musik bewegend im Raum, sie mit dem Rücken zu mir, ich streichel sie am BAuch, es gefällt ihr, als ich sie zu mir umdrehe und versuche sie zu küssen blockt sie das und sagt dann nach par Sekunden: ich gehe jetzt nach Hause. Naja, so war das den ganzen Abend irgendwie, sie ging dann um 2, nachdem wir uns um 8 getroffen hatten, obwohl sie eigentlcih schon viel früher gehen wollte.....Aber es kam eben zu keinem KUss, zu keiner beiderseitigen Annäherung. Und deshalb wieder beim THema: Eskalation und wieder zurücknehmen und dann wieder Eskalation bis zum Block - das ist einfach nicht das Richtige. Es geht doch eher darum, dass man auf ein LEvel kommt auf dem das dann einfach läuft. Hätte ich irgendwas besser machen können???? Als sie dann gehen will und schon ihre Sachen anhat frage ich sie: hey was geht eihentlich, fühlt sich gut an mit dir, für dich auch habe ich den Eindruck und doch bist du total passiv und zurückhaltend. Sie hat dann geantwortet (und es klang ziemlich ehrlich und war ne krasse Situation, wir haben uns dann so ne Minute in die Augen geschaut ohne was zu sagen): sie hat da so nen Typen, bei dem sie aber nicht so richtig weiß was das ist, also ob sie da jetzt treu sein muss oder nicht. Der ABschied dann so, dass ich nochmal versucht habe sie zu küssen, sie sagt: "Ich will das nicht" , sie hat dann auf der Treppe beim runtergehen noch gesagt sie gibt mir dann das Geld das ich ihr geliehen hatte (sie hatte keins dabei) für das Getränk zurück wenn wir uns das nächste mal sehen. Ich antworte: also damit hast du dich gerade ziemlich disqualifiziert. HAbe dann 20 min später angerufen und gefragt, ob sie gut nach HAuse gekommen ist, gesagt, dass der Abend cool war und ne schöne NAcht gewünscht. So. Das ist der Stand der Dinge. HÄtte ich irgendwas besser machen können? Und kann ich jetzt noch irgendwas sinnvolles zu tun oder soll ich die Sache komplett vergessen und mir sagen, sie wird sich schon melden falls sie nochmal was von mir will, der Ball ist bei ihr. Na? Zum Beispiel fällt mir ein am MOntag oder so per SMS zu fragen ob sie Bock hat zu so nem KOnzert zu gehen das da immer ist. Aber eigentlich habe ich soooo keinen Bock auf so unausgeglichene Sachen sondern auf Mich Zurücklehnen, aber irgendwie krieg ichs nicht hin, Initiative zu zeigen, das ganze richtig aktiv anzupacken mit den Mädels und gleichzeitig nicht needy zu sein, denn das war ich doch gestern abend ohne Ende, oder? Wie geht beides zusammen??? EInfach mal zwei Stunden lang doch nur reden und keine körperliche Annäherung probieren? Das wäre dann ja irgendwie das Gegenteil von dem was hier gepredigt wird? Ich merke mal wieder was das eigentlich geile an PU ist und wovon mir noch so viel fehlt: die Fixiertheit, die Abhängigkeit verlieren, weil man in der Lage ist raus zu gehen und auf dem WEg zum Milch kaufen ne coole Frau anzuquatschen und ein Date auszumachen. Das wäre so mein Ziel, diese SIcherheit und damit die tatsächliche emotionale Unabhängigkeit, ob das mit der einen in dem Moment hinhaut oder nicht.

Danke!!! Das ist mal eine gute Antwort!!! Ja, also habe ich mir auch schon gedacht... die Frage ist nur, wie man das Gemeinsame erreichen soll, denn es kann ja nicht darum gehen gar nichts mehr zu tun. Also Initiative zeigen (meinetwegen auch Dominanz) ist ja schon nötig.... Aber ja, ich denke ich habe lange vieles falsch verstanden und bin die erste Schiene gefahren, dann gibt es so blöde Konzepte wie Freeze out, blablabla... all das sollte überhaupt nicht zur Debatte stehen, wenn man es schafft, sich gemeinsam anzunähern. Nur: die Initiative liegt (leider) meist eben doch beim Mann... Kennt ihr das Blueprint-pdf von daygame.com? Ich finde dort ist es sehr schön auf den Punkt gebracht: http://daygameblueprint.com/wp-content/upl...print-Model.pdf Die weiße Linie soll die "INvestition" vom Mann charakterisieren, die rote die "Investition" der Frau. Wie man sieht, am Anfang muss der Mann investieren, aber mit dem Ziel auf ein gemeinsames Level zu kommen... Klar, ist nur ein Modell. Aber ich finde es ziemlich großartig, fasst ungemein viel zusammen, was so unglaublich widersprüchlich ist, wenn man es nicht im großen Zusammenhang begreift. Könnt ihr was damit anfangen?

JAaa, klar... ABer gibt es keine hilfreicheren Beiträge? ALso die Sache ist die: solange man sagt man muss mehr draufgehn weiß man was man tun muss... Aber dieses Frauenflüsterer Let them come to me - DIng ??? Ich weiß nicht wirklich wie die Balance zu kriegen ist, wie das in die Tat umzusetzen ist. WO sind sie die ganzen PUExperten? Wo is der MIssing LInk?

Ich danke euch! Manchmal muss mir einfach der Kopf gewaschen werden. Ich werde mir das auf den Arsch tätowieren: nach der Nummer fragen, wenn man Bock hat sie wiederzusehen. Keine Ausreden. Wenn sie negativ reagiert ist das besser als nicht gefragt zu haben. Und das bedeutet auch noch nichts, aber es ist immer der richtigere Weg als nichts zu tun!!!! Wirklich danke, ich komme manchmal einfach vom richtigen Weg ab, brauch vielleicht nen guten Wing oder so

@Juwelade: ich denke ich kenne mehr als genug Theorie und ich weiß auch wie man ein Mädchen zu nem Treffen kriegt. Ich fühle mich mit dem Nummern-Ding so, als ob das keiner macht, habe den Eindruck, total komisch zu wirken damit. Eure WOrte in Gottes Ohren, das habe ich auch immer gedacht und gelebt und war schon viel besser vor ein paar Monaten, aber irgendwie kriege ich ständig gegenteilige Botschaften, die auch irgendwie stimmen. WIe kann ich das zusammenkriegen???? Chat mit einer Freundin zum Thema, ich sage, ich müsste einfach nach der Nummer fragen, sie sagt Nein, mit folgender Begründung und meint sie fände das mit Facebook und langsam und so viel besser, da sie da mehr Zeit braucht. Was sagt ihr dazu? Wie gehe ich die richtigen Schritte um aus meinem Kopf rauszukommen, das vergessen zu machen und direkt zu werden? Ist es sinnvoll den Grundsatz zu haben keine ersten Kontatkaufnahmen über Facebook mehr zu machen????? Zitat im Chat zum Thema: "ich glaube, mir tut es nur oft leid, dass die mädels dann nicht reagieren wenn du sie anrufst weil ich halt weiß, dass ich mich genauso verhalten würde wie die mädels aber deswegen ist dein verhalten natürlich nicht falsch es macht dich nur sehr angreifbar weil es wie du selbst sagst, gegen konventionen verstößt da will ich dich vielleicht einfach nur beschützen"

Ja - die Nummer, die Nummer, das ist oft mein großes Problem. Danke für die Antworten, ich kann dazu folgendes sagen: Es geht nicht allein darum, sich zu trauen nach der Nummer zu fragen sondern darum, wie man nach ner Nummer fragt. Also, das war im Uni-Kontext, ich sehe sie wohl schon sowieso wieder und da habe ich dann gedacht - was die allermeisten denken - (soziale konditionierung, ist ja klar), dass das komisch wirkt. HAbe die Situation danach einer Freundin erzählt weil ich mit mir gehadert habe ob das richtig war nicht nach der Nummer zu fragen und die Freundin meinte: ich fände das in jedem Fall komisch wenn mich jemand beim ersten Mal sehen nach einer Telefonnummer fragt, wenn dann FB, das sei unverkrampfter etc... Das verunsichert mich noch mehr. Situation 2: das gleiche irgendwie. Also es geht nicht allein um Angst vor Zurückweisung (auch wenn die auch noch da ist) sondern darum, das so zu machen, dass es nicht komisch ist. Dieses Hinten-rum bei Facebook suchen und nach nem Treffen fragen ist tatsächlcih Krampf, fühlt sich nicht gut an. Ja, die Sache mit der Nummer ist mein größtes Problem im MOment, aber es geht eben nicht nur darum, dass ich mich nciht trau, ich habe gute Gründe, das nicht zu machen: es wirkt komisch, ich habe das schon gemerkt. Ich würde gerne lernen das so zu machen, dass es nciht komisch wirkt. Thats it! Ja, Praxis.

s is hart, aber noch halt ich durch... heut ist tag 8, aber es wird nicht leichter....

ohohoh, da ist jemand aber ganz schnell angepisst, das war natürlich ein test, wie es mit deinem agressionspotential steht... nein im ernst, ich mag diesen ganzen pick up slang nicht, nicht nur bei dir. ich mag frauen und ich möchte lernen sie zu verführen. aber ich hasse es von hbs, sargen und dem ganzen blödsinn zu lesen. wir sind menschen. das ist doch das schöne daran. und dieses ding hier, dieses game wie die leute das nennen (auch das gefällt mir nicht) ist segen und fluch: wenn männer lernen selbstbewusster zu sein, mit ablehnung besser umzugehen, sich nichts aus reaktionen zu machen, frauen gut zu tun, kennenzulernen, zu verführen dann ist das super. der ganze andere scheiß, die ganze sprechweise hier und die ganzen routinen, strategien etc.. halte ich für quatsch...... will diesen strang nicht zuspamen... also jetzt ist donnerstag, seit sonntag bin ich clean, agressiv bin ich auch ohne ende, ein wunder ist noch nicht passiert, ich habe den festen willen durchzuhalten und bin gespannt...... versuche mir keine gedanken zu machen und mal schaun, ob sich wirklich was ergibt mit einer hübschen frau. von blickkontakten usw. will ich nicht berichten und schreiben, was bringts? deshalb habe ich das mit der frau bei dir kritisiert. was soll das alles? ich kann mit frauen lächeln austauschen und alles, aber ich habe keinen sex. also.... die wunderpille ist jedenfalls eingeschmissen, mal schaun ob bismarck recht behält. und selbst wenn nicht: das mal 30 tage lassen zu können sollte es uns wert sein. Es geht in diesem Thread um die Wirkung des Nicht-Masturbierens. Diese habe ich beschrieben. Alles andere interessiert hier nicht. Du widersprichst Dir in deinem Zweizeiler da: Du sagst doch selbst, dass du meinen Fortschritt nicht siehst. Wie kannst du dann sagen, dass ich angebe? Wie soll man denn mit "keinem Fortschritt" angeben. Zusammengefasst habe ich doch nur diese Dinge hier beschrieben: Mehr Energie, mehr Geilheit, mehr den Drang zu Frauen hin. Habe eine Frau angesprochen, obowhl ich zu dem zeitpunkt mit den Gedanken ganz woanders war. Das mache ich sobnst nun mal nie, sondern sonst gezielt. Das ganze war schwanzgesteuerter. Dass du dann ausgerechnet mich runtermachen willst, der sich in jedem Thread selbst ganz weit unten einschätzt, ist sensationell Vielleicht meinst du ich wollte mit meinem testo-Spiegel angeben? Den habe ich nur mit angegeben, weil es vielleicht relevant ist für die Wirkung des Nicht-Masturbierens. Vielleicht onaniere ich deshalb so oft. Und vielleicht sind die Auswirkungen des NICHT-Masturbierens deshalb nun deutlicher. Viel Testosteron sehe ich eher als negativ an. Was meinste wie mir die Haare aus dem Kopf ausgehen.. o.O Und: Wie bitte kann man in einem Forum angeben. Es kann mir doch völlig egal sein, was andere von mir hier halten. Niemand kennt mich. Bin PU- Noob. Habe nichts drauf. Wirklich gar nichts. Dann schreibe ich mal einen etwas irnoischen Post und sofort werde ich attackiert. Ist übrigens eine weitere Ausiwrkung des Nicht-Masturbierens: Dass ich nicht mehr so rational schreibe :D

und wo is jetzt der fortschritt? was ist aus der dame mit der figur geworden? ähäm, mir gefällt deine angeberei nicht, sory, du mann mit dem so hohen testosteronspiegel

Hallo zusammen, also ich bin mit am Start, heute ist Tag drei. Angst vor Konzentrationsschwäche habe ich natürlich, da ich viel still arbeiten muss, aber schlimmer kann es eigentlich sowieso nicht mehr werden als es schon ist mit meiner Konzentration, denke sowieso nur an Sex und Frauen. Vielleicht wird es so besser. Keine Pornos, natürlich, das gehört doch dazu, sonst legt man sich doch nur selbst Steine in den Weg um das durchzuhalten. Also mal schaun was passiert. Ich fühle mich schon jetzt ziemlich agressiv... Aber die Idee gefällt mir, weil so ein wenig das POtential für Ausreden, für Ausflüchte etc. genommen ist. Wenn Sex dann richtig also das Motto. Mal schaun ob die nächsten 30 Tage irgendwas passiert Nötig hab ichs.

Also das ist mir jetzt zum zweiten Mal so gegangen, dass eine Frau, die ich schon bei mir auf dem Bett hatte zu später Stunde wieder nach Hause gegangen ist und nichts groß lief außer Küssen.... Da muss ich an meiner Eskalation arbeiten und zwar ergebnisoffen, das heißt es muss mir egal sein, was dabei rauskommt. Das ist das was ich daraus gelernt habe. Nicht aus Angst, dass ich zu weit gehe mit der Eskalation nicht weitermachen nur weil sie nicht reagiert solange sie nicht abblockt..... Aber die Frage ist nun: wenn es nun einmal doch passiert und die Frau sagt sie will heimgehen und geht --- macht es Sinn sich danach zu melden und wenn ja wann und wie? Ich habe einmal am nächsten Tag eine Sms geschrieben: keine Reaktion. Dann jetzt aktuell: habe ich eine nette Nachricht im VZ geschrieben, am Tag danach, gefragt ob alles klar ist und nach der Handynummer: keine Reaktion.... Also es ist schon sehr sehr frustrierend..... Kann man da irgendwas allgemeines dazu raten?

Ich weiß nicht... eskalieren auch wenn von ihr nichts kommt? Sie sich streicheln lässt aber nichts aber auch gar nichts macht? Massiv probieren die Hose auszuziehen auch wenn sie gar nicht mithilft???? Also ich weiß nicht, ich weiß nicht, ob in mir immer noch zuviel netter, schüchterner, vorsichtiger Junge steckt oder nicht - - aber ich verstehe einfach nicht, wieso in der Zeit als ich noch nie etwas von PU gehört habe so etwas nicht passiert ist und jetzt in den letzten zwei Monaten schon drei Mal mit verschiedenen Frauen. Früher war das so, dass wenn ich mir mit einer näher gekommen bin es dann geflossen ist, also gegenseitig, wie das halt so ist... Also ich frage mich wo die Gefühle hingehen, ob das auch Zeitgeist ist oder was das ist... Dass wir ganz plötzlich ganz krass eng miteinander sind, auch von dem was wir reden und von den MOmenten, und die Frau dann einfach nicht mehr reagiert... Das macht mich so fertig, sowohl als Mann und in Bezug auf Attraktivität als auch menschlich. Was ist da los? Läuft da was falsch bei mir? Ist das needyness auch schon irgendwo währenddessen??? Kurz gesagt: solange ich noch nie etwas von PU gehört hatte habe ich in den Beziehungen die ich hatte nie so etwas erlebt und ich hatte ein tausend Mal bessere Innergame, zumindest bis zu dem Tag an dem die Beziehungen jeweils durch KLammern meienrseits zerbrachen. Was ist da los?

Ich hatte das jetzt zum zweiten Mal: ich bin mit einem Mädel das mir gefällt bis zu mir nach Hause gekommen, wir liegen auf dem Bett, Kuss gab es schon.... - aber sie bleibt einfach total passiv und nichts weiter passiert. Das kenne ich so von früheren Freundinnen nicht, das ist auch nicht schön und macht keinen Spaß.... Also heute nacht ganz konkret: wir liegen mit Klamotten unter der Bettdecke, sie mit dem Rücken zu mir, ich streichel sie, sie lässt das zu, am Bauch, Brüste, sogar Hand in die Hose, ich küsse sie auf den Nacken usw.... es scheint ihr zu gefallen, sie blockt nicht ab - aber mehr passiert nicht. Einfach nichts von ihrer Seite. Als ich dann versucht habe sie zu mir zu drehen, dreht sie sich beim Küssen nach einer Sekunde weg.... Eine Erklärung von mir: es war nach der Disko, ich hatte eine Zigarette geraucht, Bier getrunken, - so peinlich und dumm es ist, aber vielleicht haben ihr meine Küsse verständlicherweise einfach "nicht geschmeckt"??? Aber dennoch ganz allgemein: Wie geht das besser mit dem Verführen, damit ein Gleichgewicht entsteht. Ich will ja nicht nur die Frau streicheln sondern das sollte auch andersherum sein? Gibt es Ideen, Anregungen? Kennt jemand eine solche Situation? Ich glaube Ausblenden hätte da auch nichts gebracht, also irgendwie verstehe ich das nicht und finde das ziemlich ziemlich frustrierend - - ich fands sie schon lange toll und plötzlich liegt sie in meinen Armen auf meinem Bett, das ist sehr spontan passiert - - und dann passiert nicht mehr? Also ich habe den Eindruck mein Verführungsgame ist wirklich noch zu steigern:.. Aber wie????? Vor allem: ohne noch mehr Strategien usw... - Was macht es aus, dass die Frau heiß ist, dass sie einen berühren will, nicht mehr aufhören kann? Da wolln wir doch hin, alles andere hat so was von needy - wo man ganz schnell reinrutscht....? Freue mich auf Ideen und Erlebnisse und Möglichkeiten besser abzugehn.

Hahaha, danke für die ehrliche Antwort. Also meine Frage nochmal anders formuliert: Ist es besser einfach "stumpf" weiter zu eskalieren oder ist es besser zu versuchen "die Frau kommen zu lassen"? Ich habe die Erfahrung gemacht, öfter mal "zu stürmisch" zu sein, einen Kuss zu versuchen und dabei abgewiesen zu werden etc... Heute Nacht hat mich also ihre Passivität verunsichert, ich habe sie gestreichelt und es hat ihr gefallen, gleichzeitig hatte ich den Eindruck, dass sie gleich einschläft (es war 6 Uhr morgens und sie total fertig), - da wollte ich eben dass sie sich zu mir dreht und es "normal" weitergeht, also gegenseitig. Da ging dann aber dafür gar nichts mehr... Also meine Frage: soll ich die Regel vergessen, zu versuchen, die Frau immer einen Schritt mehr machen zu lassen? Fastlane: kennst du diese Katzentheorie von David de Angelo in seinem zweiten Buch??? Darum gehts mir: ist das alles Quatsch? Was sollte die Einstellung beim Verführen / Eskalieren sein....: vorsichtig, behutsam, Spannung steigernd etc... oder einfach immer weiter eskalieren, auch wenn von ihr absolut nichts kommt, solange sie sich nicht wehrt??? Ja, jetzt wo ich drüber nachdenke war ich schon unsicher. Ich hätte vielleicht einfach versuchen sollen, ihre Jeans auszuziehen ... hmmmm.??? Ist die Frage jetzt klarer?

OOOkay, also zu den Antworten von Robin und Kuchenmann kann man nichts hinzufügen, es gibt natürlich auch komisch passive Frauen und in Zukunft ist Rauchen und Biertrinken einzuschränken bzw. auf Kaugummieinsatz zu achten. Das meine Lektion! Aber zu Fastlane gibts einiges zu sagen, die Antwort trifft den Punkt um den es mir geht ziemlich ins Zentrum. Also mein erster Impuls war, zu antworten, dass das Quatsch ist, einfach "zu führen" wie du es ausdrückst, denn es geht mir doch gerade um gemeinsames schönes Erleben, habe keinen Bock da drauf, immer weiter zu machen und nicht gegenseitig das zu genießen und vor allem war ich kein Stück unsicher sondern eben versucht zu verführen und nicht plump zu sein..... Dank der elektronischen Schreibblockade hier von 3600 Sekunden habe ich dann aber nochmal nachgedacht... und so einfach ist es nicht. Ich glaube, das ganze hat mit einem Hauptproblem von mir mit Frauen zu tun und ich glaube auch mit einem Hauptproblem von vielen: der Unterschied von Eine Frau wollen und das locker und unverkrampft leben können und "needy sein"; der Unterschied von Komplimente machen und schmierig komisch sein; der Unterschied von verführen und angrapschen.... Ich weiß nicht wie ich es sagen soll, es geht darum, dass ich wahrgenommen werde als sehr extrovertiert und direkt und oft Männer viel mehr Erfolg bei Frauen haben, die sich eher erobern lassen. Darum geht es. Ich glaube das ist von De Angelo dem Pizzabäcker, diese Idee von immer einen Schritt hinter der Frau sein... Weißt du was ich meine? Ich bin mir überhaupt nicht unsicher gewesen. Ich weiß nur nicht was die richtige Vorgehensweise ist. Es ist nämlich definitiv nicht sich immer so viel trauen wie möglich. Damit habe ich den Eindruck macht man die Situation kaputt, indem man bedürftig wird... Also bei mir geht es um ein Ereignis vor zwei Wochen, da bin ich mit einer tollen Frau Arm in Arm auf einer BAnk unter einem Dach gesessen, vor uns Regenschauer, alles toll - ich versuche sie zu küssen, sie dreht sich weg, sagt sie hat einen Freund und überhaupt. Ich gehe souverän damit um, versuche 10 Minuten später sie wieder zu küssen, da dreht sie sich noch massiver weg....... Schon der erste Kussversuch war "falsch" - - aber ich weiß nicht genau wie und warum... Ich bin mir relativ sicher, dass bei all diesen Erlebnissen viel mehr gegangen wäre, ich bin ziemlich genervt davon, dass ich da heute NAcht nicht mehr draus gemacht habe, ich meine, wenn wir unter der Betdecke liegen, ich ihre Brüste berühre usw... dann wäre da doch noch verdammt nochmal was gegangen.... Aber ich bin eben hin und hergerissen, weiß nicht so genau, was der Weg ist, also einfach diese Parole von wegen "führen", einfach weitermachen - - das ist es eben nicht. Ist meine Frage irgendwie verständlich????