Kino

Du vergleichst hier wie doch so oft in den letzten 2 Tagen Äpfel mit Birnen. Noch dazu sieht man hier ganz klar wie stark du eigentlich selbst hinter deiner Einstellung stehst, nämlich überhaupt nicht. Du rechtfertigst für andere und für dich gleich mal eben, daß es jedem Veganer "erlaubt" ist 4x im Jahr ein paar Gramm Fleisch zu essen und zwar in den Situationen in denen du dem Druck selbst nicht mehr gewachsen bist. An den Tagen wo du zum Hochzeitsessen eingeladen bist oder es so toll ist mit den Kumpelz zu Grillen "Ein Würstchen macht nix..." .... "Eine Spritze Heroin auch nicht" UND JA; ich vergleiche auch absichtlich Äpfel mit Birnen, wenn du das kannst darf ich auch! Ich selbst habe Ernährungsgewohnheiten bereits mit Sucht verglichen, aber danke für die Auffrischung. "Ein Würstchen macht nix" - völlig meine Meinung. Alle paar Wochen mal. Mein Punkt ist eher der: "KEIN Würstchen macht auch nix". Und: Ein Würstchen am Tag macht sehr wohl was. Schon allein wegen der Qualität des Fleisches. Nochmal: Ich find es ziemlich lustig, dass mich die eine Hälfte als Fundamentalist beschimpft - und die andere als Heuchler. *g*

Lustig, da streitet man zwei Tage lang, und debei stehen wir gar nicht mal so weit voneinander entfernt... Der Verarbeitungsgrad beinahe JEDER Nahrungsform ist selbstredend ein bedeutender Faktor. Über Milch lässt sich mMn insofern nicht streiten, als dass sie heute - völlig unabhängig von der Diskussion, ob Rohmilch gesund ist oder nicht - zu Tode verarbeitet wird. Der Großteil des Getreides, das wir aufnehmen, ebenso. Dass wir evolutionär gesehen z.B. Eier gegessen habe, wenn wir welche in die Finger bekommen habe, leuchtet absolut ein.

...würdest du auch einem Veganer eine Pistole an den Kopf setzen, einen Hähnchenflügel in den Mund stecken und dann laut "Ich wusste es - du bist kein Veganer!" schreien? Muss ein Veganer, der irrtümlich etwas isst, wo Butter drin ist, seinen Veganer-Ausweis abgeben? *g* Wieso ist euch das Absolute so wichtig? Jemand, der 1x im Jahr ein paar Gramm Fleisch isst, lebt trotzdem vegan. So wie der Einsiedler, der 4x im Jahr in den Ort fährt, um einzukaufen, immer noch ein Einsiedler ist.

*ggg* auf die Frage warte ich schon die ganze Zeit über...

Yeah. Zwei Tage Kampf (wobei ich die Schuld gerne auf mich nehme, bin die Sache falsch angegangen), aber dieser Beitrag entschädigt. Danke! Die Fruchtfresserdiskussion, bei der wir schon geklärt haben, dass diese nicht ausschließlich vegan leben, bzw. sich auch in der Erde B12 findet (was das B12-Thema als Argument gegen unsere FF-Herkunft obsolet macht) - lass ich bewusst ruhen. Bitte um Nachahmung. Danke.

Siehste, genau sowas interessiert mich... Da bin ich sicher gefährdet. Danke für den Hinweis, ich werd mich einlesen.

...ich hab schon aufgegeben, nicht mitbekommen? Dr. "Wäre" und Dr. "Eher", soso. Und genau das macht dich ziemlich unsympathisch. Ist man überzeugt, ist man bei dir ein Fanatiker. Ist man nicht überzeugt, ist man unglaubwürdig. Uralter Trick, und der billigste überhaupt. Dass man eine Meinung auf den Prüfstand stellen kann, ist dir scheinbar nicht geläufig. Aber im Gegensatz zu dir halte ich dich deshalb nicht für generell unsympathisch. Das, und davon gehe ich ehrlich aus, beschränkt sich bei dir lediglich auf dieses Thema, dass du sehr viel mehr als ich mit Zähnen und Klauen verteidigst. Und jetzt muss ich mir meine Speck-Mangelerscheinungen weg essen gehen...

*ggg* Leute, ich geb auf. Ehrlich. Ihr habt gewonnen. Ich geh jetzt und besorg mir ein Spanferkel...

Das eine bezieht sich auf ein allumfassendes "gesund leben", das andere auf "vegan = gesund". Kleiner aber feiner Unterschied - oder widersprichst du mir da?

Lass den Fundamentalisten weg (wie oft hab ich eigentlich geschrieben, dass ich nicht überzeugt bin? 5x ?!?), und wir sind nach wie vor die besten Freunde. Auch wenn du mich in einem Satz Fundamentalist nennst (vergleiche "Totschlagargument"), und im nächsten meine Diskussionskultur in Frage stellst... Deine Aussage war, dass man bei veganer Ernährung aufpassen und gewisse Stoffe supplementieren muss (mit Verweis auf Mahler). Deshalb hab ich auch die Phrase "BEWUSSTE vegane Ernährung" benutzt. Du hast dich zwar beschwert, dass ich dich offenbar falsch interpretiere - ich entschuldige mich -, aber wie darf man es denn sonst verstehen? Und wenn du meinst, vegane Ernährung wäre der Mischkost unterlegen: Woher kommt diese Meinung? Welche Stoffe fehlen? Welche Krankheiten entstehen? ...genau diese Fragen würden mich interessieren.

Völlig richtig. Dass ich Fundi bin, kommt ja auch von euch, nicht von mir.

Ich auch. Ich trinke auch Alkohol, weil's mir schmeckt (und weil's wirkt).

Esoterisches Weibergewäsch ist es trotzdem nicht, mein Freund. Außerdem übersiehst du, dass von euch allen das Thema "Veganismus macht krank" tunlichst vermieden wurde, mit Ausnahme vielleicht von Shao, der nach einer "es macht keinen Unterschied"-Aussage sich doch noch zu einem für euch halbwegs verträglichen "mit tonnenweise Supplementierungen" durchringen konnte. Also, inwiefern ist meine Erkenntnis deiner Meinung nach unzulässig? (abgesehen davon, dass hier einige Forenposter aufeinander losgehen, was für eine "Erkenntnis" recht dürftig ist) Und wieder wird er untergriffig. Naja, keine Überraschung mehr. Wie viele Menschen überbewertest auch du deinen Impakt auf andere.

Tja. Mal sehen, wie weh ich mir tue... dennoch aufschlussreich, wie emotional auf dieses Thema reagiert wird. Ich kenn das eigentlich nur vom Thema Nikotinabhängigkeit...

Vorweg: Ich antworte hierauf nochmal, dann aber nicht mehr. Ist mir zu aufwändig, und, wie ich bereits mehrmals erwähnt habe, bin ich mit dem Konsens "bewusste vegane Ernährung hat keine Nachteile der Mischkost gegenüber" durchaus zufrieden. Also bitte kein Großangriff mehr, danke. ...wenn du das so übersetzt, dass ich aufgebe, bitte. Mein Inner Game kann damit umgehen, wenn du dich als Sieger fühlst. Feier nicht zu wild. Zitier mir das bitte. WARUM die Menschen vegetarisch leben, hab ich nämlich mit keinem Wort angesprochen. (wenn du das schaffst, antworte ich nochmal und entschuldige mich hoch und heilig. ) ...welchen Teil von "ich bin gar nicht überzeugt" hast du nicht verstanden? [edit] weiter unten erkennst du meine Nicht-Überzeugung übrigens an - hier unterstellst du mir aber vorschnelle, blinde Überzeugung. Schon seltsam... [/edit] Also keine Textstellen zur Untermauerung, oder explizite Beispiele. Tja. Bin ehrlich gesagt wenig überrascht. Siehst du - hierbei bist du mir gegenüber klar im Vorteil. Siehe oben. Ich empfinde es als Zeitverschwendung, mit dir über meine Beweggründe zu diskutieren. Die mögen interessant sein oder auch nicht, lenken aber vom Thema ab. Antwort: Die idealste Ernährungsform zu finden. Mein Fehler war eigentlich grundlegend der, diese emotionalste aller Themen diskutieren zu wollen. Das geht nicht, weil die meisten schon beim Gedanken, nie wieder (oder selten) Fleisch essen zu "dürfen", schweißnasse Hände bekommen. Das geht soweit, dass ein anderer nur davon schreiben muss. Da geb ich dir Recht, was die Provokation angeht. Seh ich auch als Fehler, im Nachhinein betrachtet. Aber, objektiv gesehen sag ich ja auch nicht "ich hab Recht!", sondern "beweist mir das Gegenteil!" ...was ebenfalls ein Fehler war, denn viele glauben, diesen Beweis erbracht zu haben. Die Tatsache, dass ich anderer Meinung bin, wird schlicht als Ignoranz gewertet. Was mir ruftechnisch natürlich schadet. Generell hab ich aber schon einiges aus der Diskussion rausziehen können, schon allein was den Effekt von Provokationen angeht. Tja, nur so kann man seine Meinung auch überprüfen. Das hab ich aber auch schon ausgeführt. Und von Überzeugungen halte ich generell wenig. Die machen blind. Wenn ich nun 5 Jahre vegan lebe und davon krank werde (oder dünn, oder antriebslos), gestehe ich mir den Fehler ein und ändere mein Verhalten. (dann komm ich auch gerne wieder und teile euch das mit) Mit einer Überzeugung ist man wesentlich unflexibler. Ich bin überzeugt davon. Womit wir beim Thema wären. Ganz klar: Meines. Aber netter Versuch. Ein simples "siehe oben" hätte auch gereicht. *g* Dann hast du denn Sinn von Grundsatzdiskussion gut erkannt. Dasselbe Ziel hab ich nämlich auch immer.

Ah. Siehste, das kann ich dir problemlos glauben. Es gibt ja auch keine Beweise. Es gibt nichts, was man nicht anzweifeln könnte. Nichts. "Wir alle müssen mal sterben" - beweis es mir. Es gibt nur Indizien. Und von denen lassen sich hier jede Menge finden. Die Krebsstudien sind eines davon.

Warum erwähnst du sie dann überhaupt, wenn du sie selbst nicht für relevant hältst?

Und jetzt erzählst du mir noch, was ich tun soll, auf "meinem" Boden. Ne Kollege... Verdreh mir nicht mein Wort im Mund. Ich meine damit folgendes : Ja, man kann sich vegan gesund ernähren. Es braucht allerdings massives Vorwissen und ist ohne Supplementation für Top Athleten kaum möglich. Siehe Mike Mahler, die alte Supplement Whore. Und ich behaupte weiterhin, der Großteil der Veganer schädigt eher sich und seine Kinder, weil er ideologisch und nicht wissenschaftlich an das Thema geht. Jetzt bleib mal fair - wie hättest du dein allgemeines, auf die Studien bezogenes "es macht keinen Unterschied" denn interpretiert? Die gängige Meinung lautet: Ja, B12 muss supplementiert werden. Was irrsinnig schwierig ist... das Zeug wird praktisch ÜBERALL zugesetzt, wo vegan drauf steht. Und - auch da geb ich dir recht - man muss sich bewusst ernähren. Pudding- und Pommesvegetarier zeigen, wie man's NICHT machen soll. ...interessant finde ich, dass du die Wissenschaft preist (womit wir einer Meinung sind), und narrensichere Studien... und dann per "Behauptung" schließt. Die ganz locker-flockig den Vorwurf der Körperverletzung enthält. Entspannt euch. Ich mach euch gerne das Versuchskaninchen. Da ich von der Versicherung aus regelmäßig Gesundheitsuntersuchungen durchführen lasse, wird die Zeit die Sache schon klären. Für mich, jedenfalls. Ich glaube nicht, dass euch mein "Versuch" in irgendeiner Form schaden kann.

"Gesund" ist ein Vergleichswert. Rotwein ist gesund - verglichen mit Schnaps. Verglichen mit Traubensauft ist Rotwein ungesund. Und vergleichsweise hab ich das Wort auch benutzt. Wie bei der Gicht, meinst du? Tja, schlimme Sache. Wusste ich. Kern-Aussage: Weniger Krebs. Ich wiederhole mich gerne. ...im Grunde können wir den Thread schließen - Shaos Aussage, dass vegane Ernährung gleichwertig ist, reicht mir als Konsens völlig.

...im Grunde können wir den Thread schließen - Shaos Aussage, dass vegane Ernährung gleichwertig ist, reicht mir als Konsens völlig. Der Rest wird sich über die Jahre hinweg schon zeigen. Oder auch nicht.

Es ist scheiss egal ob Mütterchen Liese, das deutsche Krebsforschungszentrum, der Weihnachtsmann oder Obama behauptet, dass etwas so ist. Soso. Also auch keine Gegenargumente. Mehr will ich gar nicht hören. Das ist bereits ein riesiger Schritt von der gängigen "Veganer essen sich krank"-Einstellung, und hilft mir tatsächlich weiter. Danke.

Sobald jemand denken könnte "Veganismus ist gesünder", dann ja. Bemerkst du den Widerspruch (der Einfachheit halber wurden Farbmarkierungen verwendet)? Ansonsten verweise ich auf die diversen erstklassigen Diskussionsbeiträge der üblichen Verdächtigen bzw. meine Zusammenfassung davon: ("Aber, aber die Meinung der Naturforscher") Na, endlich kommen wir auf eine halbwegs objektive Ebene... Danke für den Hinweis auf meine ungenaue Ausdrucksweise. Eine Meinung kommt nach Abschätzung von Argumenten zustande (oder auf emotionaler Basis, wie in diesem Thread schon mehrmals erlebt)... dass sich die MEINUNG der Naturforscher auf ARGUMENTEN stützt, hätte ich wohl dazu schreiben müssen. Warum kommentierst du den Beitrag über die Studie der DKFZ nicht? Die, die besagt, dass Vegetarismus und Veganismus das Leben im Vergleich zu "Normalessern" verlängert? Was, nebenbei bemerkt, die Definition von "gesünder" ist... Warum bin eigentlich ICH der Buhmann, wenn ich etwas wiedergebe, dass das renommierte Deutsche Krebsforschungszentrum feststellt?

Du bist mir vielleicht einer. Beim Überfliegen kann man wunderbar Argumente übersehen, welche der Eigenen Ansicht entgegenstehen... Gerade diese Aussage und die darauffolgenden bestätigen mich darin, was ich hier gepostet habe. Du willst auf wichtiges hingewiesen werden. Das ist hiermit geschehen. Da du auch mit keiner Silbe darauf eingegangen bist, nehm ich mal an, das hast du beim Überfliegen nicht gesehen... Dir geht es nicht um veganes Essen oder nicht, sondern dir geht es darum, "etwas zu tun, was wenige tun". DU fühlst dich dadurch als etwas besonderes und hoffst mit dieser Masche bei Mädels eine höhere Erfolgsquote zu haben. Sonst würdest du deinen Mist weder in einem Persönlichkeitsentwicklungs- und Aufreisserforum abladen, noch würdest du dieses Mist so unreflektiert verteidigen. Aber ich vermute einmal, auch das wirst du wieder "überlesen" Ah danke. Sehr ausführlichen Beitrag hast du da geschrieben, klar bist du da ein wenig ungehalten, wenn ich ihn überlese... genau deshalb hab ich auch nachgefragt. Die These unterstütze ich. Und inwiefern ist das ein Argument wofür? Einerseits interessant, dass du diese Argumente per Monty Python einfach und unreflektiert ins Lächerliche ziehst. Aber bitte. Ich kann dich beruhigen, ich halte von verarbeiteter Nahrung generell weniger, als von Rohkost. Insofern ist es mir halbwegs egal, ob ich Fleisch esse, Brot, Kuchen oder irgendwelche Soja-Würstchen. Schmeckt alles mehr oder weniger gut, aber mir ist bewusst, dass der Nährwert sich in Grenzen hält. Die Erdbeermafia übrigens ausgenommen, solange sie nicht zuviel Pestizid verspritzt. Bei uns läuft momentan ein Radiospot "Fleisch macht klug!"... aberwitziger geht's nicht, Monty Python lässt grüßen. Lieber Scientific, führ doch bitte ein Zitat von mir an. Dass Darwin und Co. von Schwingungen gesprochen haben, ist mir irgendwie entgangen. Eine Allgemeinverurteilung. Wirklich eingehen tust du auf keine. Dafür strotzt dein Text nur so vor subjektiver Ablehnung. Schwacher Mensch? Sinngebung? Alter, reiß dich zusammen. Wieso schreibst DU eigentlich kiloweise Text, nur um etwas ABZULEHNEN, was dich gar nicht betrifft? Hast du nichts Besseres zu tun? Interessante These, und ich bin geneigt, dir da zuzustimmen. Einziger Schönheitsfehler: Ich bin gar nicht überzeugt von dieser Lebensweise. Deshalb hab ich den Thread ja auch eröffnet. Pauschalangriffe wie deiner sind allerdings in keinster Weise nützlich, und es tut mir jetzt schon leid, dass ich grade 15 Minuten verschwende, um dir zu antworten. Was bringt's? Du hast Vorurteile ("esoterisches Weibergewäsch"), die viel zu tief sitzen, um sie ausdiskutieren zu können. Again: Verurteilung, keine Argumente. *ggg* Hat sich das Lesen deines Beitrages doch noch bezahlt gemacht. Der Lacher des Tages... du hast also für dich festgestellt, dass mein mangelndes Inner Game schuld an meiner Einstellung zur Ernährung ist. GEILE Theorie. Ich mach das ein wenig anders: Ich kauf und ess kein Fleisch. Fertig. Was du machst, ist mir nämlich egal... das glaubst du mir bloß nicht, weil dein Hirn voller "Missionars"-Vorurteile ist. In der Abteilung Gesundheit, ja. Erklär mir mal, inwiefern Diskussionen über Proteinshakes mehr oder weniger zu diesem Forum passen, als mein Thema. Und zeig mir unbedingt, wo ich "esoterisches Weibergewäsch" verwende. Bin total gespannt drauf. Schönen Tag noch, Scientific!

Oh, Mist jetzt habe doch tatsächlich ich () mich ins ideologische Abseits katapultiert... Na sowas. Da versucht man die Stimme der Vernunft zu sein und endet wie Sokrates (meine Henkersmahlzeit soll bitte Schweinefilet mit Pilz-Specksoße sei. Als Vorspeise bitte Rindercarpaccio. Als Nachtisch irgendwas mit Gelatine). Darauf erstmal eine Portion Rührei mit Speck. Mein Cholesterin hat wieder zu viel Blut (). Einzig verbleibt die Hoffnung, dass sich kein User durch die unbelegten, schon an Fanatismus grenzenden Aussagen des TE verblenden lässt. Darauf gleich noch eine Portion Extraspeck. Guten Hunger & Koitus' Out! Edit: der allgemeinen Erheiterung wegen Solang's mit Humor abläuft, passt's eh. Du hast tatsächlich Angst, ich könnte Menschen verblenden? Also quasi per bitterböser, teufelsgleicher Demagogie in die Fänge des Veganismus TREIBEN? Boah. Was bin ich doch für ein Mistkerl... *ggg* Die Argumente - vor allem die Meinung der Naturforscher - sind nicht soooo abwegig, wie du sie gerne darstellst. Dass sie deinem Weltbild völlig widersprechen, ist mir klar.

Da muss ich jetzt nicht weiterlesen, oder? Das Deutsche Krebsforschungszentrum sagt SEHR WOHL, dass Veganismus gesünder ist. Da kannst du dich mit dem schwammigen Wörtchen "zwangsläufig" noch so sehr absichern... Damit ist dein Satz "ALLE SAGEN NUR IMMER WIEDER" vollkommen widerlegt. Überhaupt ist das Humbug, weil du sehr wohl weißt, dass dies NICHT alle sagen. ...ich hab echt lange versucht, auf dich zuzugehen. Aber mit jedem Post kommt deine ideologische Verbrämtheit zu diesem Thema mehr und mehr durch, sorry. Ich hoffe, du nimmst das Thema nicht persönlich, und wir können zu anderen Themen "normal" miteinander reden. Grade in diesem Forum haben wir garantiert eine Menge gleicher Meinungen. Bei der Ernährung definitiv NICHT. Das sollten wir vielleicht akzeptieren.