Hauptpreis

Seit Feb/März 2008. Wie oft die Angst überwunden?, keine Ahnung denke es werden mehrere 100 gewesen sein, da die Kommunikation mit Frauen für Dich irgendwann normal wird. Du gehst in die Stadt u. stellst wenn Du zu Hause bist fest, das Du mit 10 Leuten geredet hast. Das Gefühl von: “Ich weiss nicht was im nächsten Moment passiert“ bleibt aber. Es fühlt sich aber ehr angenehm an (wie kurz vor einer gefährliche Sportart).

@Treadstarter: Beantworte Dir einfach mal die Frage: Würde ich bei diesen IOI gebenden HB’s nein sagen, wenn Sie nackt in meinem Bett liegt? Deine (unterbewußten) Gedankengänge sind gar nicht so abwegig: Ahh die gibt dauernd IOI’s also könnte ich Sie ja haben. Da ich noch an meinem Game arbeiten möchte such ich mir lieber eine die keine IOI’s gibt (und nebenbei kann ich bei dem HB das ja sowieso scharf auf mich ist auch nicht mehr abblitzen). Ich habe aber auch eine ähnliche Beobachtung bei mir gemacht, Frauen die ich früher mit Kusshand genommen hätte interessieren mich jetzt gar nicht mehr, da durch die erhöhte Auswahl meine Ansprüche ziemlich gestiegen sind. Diese Beobachtung hatte ich mal in diesen Tread eingestellt: http://forum.progressive-seduction.com/ind...45&hl=krass

Zitat: "Warum willst Du das tun?" weil von unserem Jahrestag (LTR) noch welche da sind und die nur verwelken würden ……ne quatsch ich mag die halt, seit PU verstehe ich mich mit vielen Frauen super (nicht LJBF-mäßig) ohne unbedingt mit jeder das Ziel des Lays zu haben.

Hochschieb

Manchmal hab ich beim NC so ein starkes zittern, dass mir fast das Handy aus der Hand fliegt. Gut Ok, ist jetzt vielleicht übertrieben, aber man sieht es jedenfalls deutlich. So ist die Aufregung ja total geil, diese Wallungen die in einem hochkommen. Sonst sieht man mir die Nervosität nicht an, nur wenn ich so feine Tätigkeiten, wie am Handy rumhantieren mache. Ich machs immer schon so, dass ich es aufklappe, die 3 Tasten bis zur Speicherfunktion drücke. Es dann hingebe und sage: Hier gib mal Deine Nummer ein. Fakt ist aber, man siehts wie Sau (Ich wüßte auch nicht, ob ich die Nummer überhaupt eingeben könnte, wenn mal eine sagt: "Nee gib mal selbst ein"). Ich hab mir auch schon überlegt zu sagen: „Schau wie nervös mich diese Situation macht.“ Weils mich irgendwie aufregt nicht zu dieser Schwäche, die ich „noch“ habe zu stehn. Normalerweise sollte es einem ja Scheißegal sein, was andere denken ….aaaaber 2 Fragen trotzdem. 1. Ich habe schon einen ziemlichen Alpha-Frame. Zieht sowas diesen Alpha-Frame in den Augen des HB’s runter? 2. Oder das Sie denkt: Man der macht die Situation aber zu was besonderem? Der Witz ist ja, so ein Approach ist für mich nichtmal was besonderes mehr und ich erwarte auch nichts.

Immer wieder bekomme ich mit oder habe es schon selbst erlebt, dass viele Beziehungen weitergeführt werden, nur um nicht alleine zu sein bzw. in der Erwartungshaltung: „Wenn ich jetzt jemand neues kennenlerne, dann ………….“ Da wird der größte Scheiß akzeptiert, obwohl man total unzufrieden ist. Mache hüpfen dann gleich in die nächste Chaosbeziehung. Liebe soll ja auch angeblich nur höchstens 2 Jahre halten, dann wechselt es zu Gewohnheit. Wie ist eure Meinung dazu?

http://www.2-blog.net/2008/pua-pickup-artist/

Mangel an Alternativen ist vielleicht ein verwirrender Begriff. Es gibt viele hübsche AFC’s und LSE Frauen, die Chancen ohne Ende hätten (ich war auch so ein Fall) diese trauen sich aber nichts, dass meinte ich ua. mit Mangel an Alternativen. Von Außen denkt man: „ Der/die könnte doch jeden haben“. Praktisch steht aber die Schüchternheit im Weg.

Hinweis: Diese Diskussion bezieht sich auf die meisten „normalen“ Beziehungen ohne PU Wissen. Die oft nur so strotzen vor Gewohnheit. Interessant bei vielen LTR’s, dass die Bereitschaft zum Fremdgehen doch sehr hoch ist. Ich kenne viele Paare, die doch "ach so verliebt sind" und die dann trotzdem schon mit anderen rumgemacht haben. Oder könnte der Schlüssel auch darin liegen, dass Monogamie „eigentlich“ nicht in der Natur des Menschen liegt und nur ein Gesellschaftlicher Zwang ist?

Wer kennt das nicht in längeren Beziehungen, oder wenn dann Kinder da sind: „Schatz nee heut nicht“. Oder wenn Sie dann oft hintereinander keine Lust hatte: „Schatz bla, bla, bla ………ich komm Samstag auf Dich zu und verführ Dich". Samstag passiert dann natürlich wieder nichts. Ihr liegt jede Nacht mit einer Latte neben Ihr und Sie ist nur mit einem String bekleidet. Diese Spielchen gehen Monate oder sogar Jahre, ohne dass man(n) weiß was man tun soll. Wenn Ihr Glück habt bekommt Ihr alle paar Monate mal Sex. Was sagen also die schlauen Ratgeber überall im Internet ? Genau den selben Mist, wie bei folgenden Fragen: 1. Ich möchte meinen Freund gerne einen Blasen, Ekel mich aber etwas? Meine Antwort: Vorher duschen, vielleicht noch rasieren und nun das wichtigste, vorerst Kondom mit Geschmack nehmen! 2. Ich kann nicht in Sie Eindringen? Meine Antwort: Stellung in der man gut an die Mu…. kommt, Spucke nehmen, Schamlippen mit den Fingern spreizen und dann sehr langsam Eindringen und dabei langsame Fick-bewegungen machen. Diese naheliegendsten Antworten würden solche „Experten“ natürlich nie geben, dass wäre ja zu einfach. Lieber kommen so Floskeln: Gib Ihr Zeit, nimm Rücksicht … bla, bla, bla. Tolle Logik, wenn ich was nicht kann warte ich das es besser wird, anstatt es zu erlernen. Also gut wie habe ich dieses Problem gelöst? Wenn Ihr an so einem Punkt seid, dass Ihr förmlich um Sex betteln müsstet, hat Sie Euch soweit. Sie weiß das Sie euch sicher hat. Macht auf keinen Fall den Fehler und hört auf Sie und gebt Ihr Zeit und versucht mit Rücksicht was zu erreichen. Das funktioniert nicht, da seid Ihr in 2 Jahren noch nicht weiter. Gut jeder hat mal keine Lust, es sollte aber nicht über zu lange Zeit so gehen. Droht auch keinesfalls damit irgendwo anders ficken zu gehen, dass löst nur Trotzreaktionen bei Ihr aus. Ich hab folgendes gemacht, als ich mich in PU eingelesen hatte. Erstmal hat sich mein Selbstvertrauen durch PU schlagartig verbessert, ich weiß jetzt was ich wert bin und zeige dies auch. Redet wieder miteinander! Oft ist auch die Kommunikation zur Freundin nicht mehr so gut, wir haben oft Stundenlang im Wohnzimmer gehockt, jeder hat sein Ding gemacht, es wurde Stundenlang kein einziges Wort gewechselt. Gut was soll man sich auch noch nach etlichen Jahren sagen? Das Zauberwort heißt hier C&F. Ein Gespräch zwischen 2 verliebten muss und sollte nicht nur aus Fakten bestehen, blödelt rum, labert eure Gedanken raus (ein gewisses Mindestniveau nicht unterschreiten ;) ), redet über Situationen die grad passieren. In einem zwischenmenschlichen Gespräch kommt es nicht auf ein formal einwandfreies Gespräch an, sonder auf die zwischenmenschliche Beziehung. Wenn Probleme sind, diese erledigen und dann wieder positive Themen! In längeren Beziehungen lässt man sich auch manchmal gehen (Klamotten, Frisur usw.). Bringt das in Ordnung. Holt optisch das Beste aus euch raus. Dann geht es raus, zeigt euch anderen Frauen, lächelt mit Ihnen, redet mit Ihnen, Flirtet mit Ihnen. Eure Freundin soll merken, dass Ihr für andere Frauen attraktiv seid. Wenn euch dann oft andere Frauen zurücklächeln, wird eure Freundin merken, dass Ihr durchaus Chancen bei anderen habt und nicht auf Sie angewiesen seid. Ihr braucht auch keine super auffälligen Aktionen zu machen, Frauen kapieren dieses zwischenmenschliche Knistern viel ehr als wir Männer. Wenn Sie merkt wie andere Frauen Dir nur zurücklächeln, weiß Sie sofort was los ist. Ich habe diese Flirterei bewusst in der Nähe Ihres Arbeitsplatzes, vor unserer Wohnung, bei Ihren Freundinnen, also genau an Orten gemacht, an denen Sie es sehen muss. Das zeigt erstens, dass Ihr Euch wegen Kommunikationen mit Frauen nicht versteckt und dass es normal für euch ist mit Frauen zu reden. Meine Freundin hat mir das Unterhalten mit anderen Frauen ausdrücklich erlaubt und ich sage auch dass ich nicht Fremdgehe. Natürlich spielt dann aber die Emmotionswelt der Freundin verrückt, auch wenn an diesen Zusammentreffen nichts zu beanstanden ist (kein Küssen oder rummachen), so spürt sie doch die knisternde Spannung und wie andere Frauen scharf auf mich sind. Natürlich kamen dann auch Eifersuchtsszenen (Versuch wieder zu betaisieren), aber ich hab meinen Frame gehalten und gesagt, dass für mich diese Unterhaltungen normal sind und ich diese auch zukünftig machen werde. Gut dann kommen auch so Dinger wie: „Dann unterhalte ich mich auch mit anderen Typen“. Dann entgegne ich: „OK kein Problem“ (Ihr müsst davon aber wirklich überzeugt sein). Auch werden dann die „armen“ unbeteiligten Mädchen abgewertet: „Die kann mir doch nie das Wasser reichen“ usw. Vorab sei gesagt, nach diesen Drama hatten wir einen der geilsten Ficks, natürlich musste ich mir den mit leichter Gewalt holen. O-Ton meiner Freundin hinterher: Wir müssen uns viel öfter streiten. Auch in normalen Alltagssituationen, vertretet Eure Meinung Ihr gegenüber!!! Auch da habe ich schon von Ihr gehört: „Irgendwie hast Du Dich verändert, aber seitdem Du Deine Meinung vertrittst und nicht immer nur Friede, Freude, Eierkuchen willst, bist Du viel anziehender“. Wenn Sie sich gegenüber euch Scheiße verhält, laßt Sie einfach stehen und feuert verbal zurück. Selbst in diesen Situationen könnt Ihr Sex mit Ihr haben. Ein Nein gibt es für mich nur noch in extremen Ausnahmefällen (zB. Spätschicht und Frühschicht hintereinander). Jetzt kommt der wichtigste/ interessanteste Teil: Wenn Ihr das bis jetzt genannte einigermaßen verinnerlicht habt, wird es trotzdem noch vorkommen, dass Sie keine Lust hat. Wichtig ist, dass Ihr das im folgenden genannte über eine angemessene Zeit (zB. 3-4 Wochen) langsam steigert, also erst wild Knutschen, später rummachen und wieder einige Zeit später dann der Sex. Grund: Ihr macht Ihre Spielchen vielleicht schon einige Monate/ Jahre mit, Sie muss sich erst wieder an die neue Situation gewöhnen. Ich weiß ja nicht wie es bei euch ist, ich gehe jetzt mal von aus, dass es trotz Sexmangel in euren Beziehungen noch üblich ist sich zu umarmen und zu Küssen (wenn nicht müsst Ihr auch diese körperlichen Kontakte wieder anlernen und langsam steigern). Also Ihr seid jetzt richtig scharf auf Sie. Beachtet Ihr „Nein ich hab keine Lust“ nicht. Ihr findet eure Freundin Geil, Ihr habt das Recht scharf auf Sie zu sein! Zieht Sie fest an euch, umarmt Sie, geht mit euren Händen an Ihren Hintern. Sagt Ihr: Ich bin scharf auf Dich und küsst Sie. Kämpft mir Ihr spielerisch herum. Macht es immer spielerisch, Ihr seid halt heiß auf Sie (nie mit echter Gewalt!). Erzählt Ihr dabei was Ihr Geil an Ihr findet, Ihr laßt eure sexuellen Gedanken dabei verbal raus. Ihr versteckt Euch nicht für eure Bedürfnisse als Mann. Steht zu dem was Ihr seid, nämlich ein Mann. Da diese „Kämpfe“ von eurer Seite zwar spielerisch sind, jedoch von eurer Freundin noch ganz schön sehr abgewehrt werden, solltet Ihr das nicht zu lange machen. Vielleicht so 10 mal am Tag, so 1-3 Minuten (hier lässt sich jetzt schwer eine Zeit sagen, macht es nach Gefühl, so dass es zwar nachdrücklich ist, aber nicht zu sehr nervt). Wenn Ihr das so macht, wird sich die Zone in die Ihr wieder eindringt immer weiter erweitern, Sie gewöhnt sich wieder an eure körperliche Nähe. Wichtig: Ich hörte oft: „Man Du nervst!“ Zuerst ist es ein komisches Gefühl, da man so erzogen ist Sie jetzt in Ruhe zu lassen. Ihr müsst das aber unbedingt ignorieren. Ändert das in eurem Innergame. Ich hab mir dann immer gesagt: „Shittest Frame halten, Shittest Frame halten …., sie will es auch. Anm.: Auch heute noch will meine Freundin angeblich öfters nicht, jedoch bläst Sie mir immer kurz darauf einen, oder wir haben Sex. Sie sagte mir sogar mal: „Wie Du Dir immer nimmst was Du willst, dass macht mich richtig scharf“. Hätte ich in all diesen Fällen auf Sie gehört, hätte es da nie Sex gegeben. Wenn das jetzt klappt mit dem rumknutschen und an den Hintern gehen, eskaliert Ihr weiter. Ein Nein wird überhört, stattdessen küsst Ihr Sie am Hals, leckt Ihr Ohr und flüstert Ihr in selbiges, wie scharf Ihr Sie findet. Die Hände gehen unter Ihr shirt, streichelt (und wenn mögl. küsst) Ihre Brüste. Je nachdem ob noch Widerstand kommt übt Ihr dies einige Zeit. Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, Ihr hängt jetzt natürlich nicht jeden Tag 10 Mal an Ihr dran. Übertreibt es nicht. Auch wenn Ihr an einigen Tagen mal nur rumkuschelt oder nichts macht ist es auch OK. Nur körperliche Nähe muss in Eurer Beziehung wieder normal werden. Wenn Ihr wieder mal unter Ihrem shirt seid, geht’s auch mal mit der Hand zwischen Ihre Beine. Führt auch Ihre Hand zu eurem kleinen Freund. Je nachdem ob noch Widerstand kommt, wieder einige Zeit zur Gewöhnung auf diesen Level bleiben. So jetzt versucht Ihr mal aufs Ganze zu gehen, macht euch richtig heiß an Ihr, Sie soll merken das Ihr einen Steifen habt. Sie wird noch Widerstand zeigen, macht eure Hose auf und gebt Ihr euren Schwanz in die Hand, sagt zu Ihr mit aufgegeilter Stimme: „ Los machs mir“ oder „Blas mir einem“. Nimm Ihre Hand, wenn Sie es nicht macht und leg Ihn rein, bewege Ihre Hand hin und her. Meine Freundin hat ab hier immer gerne mitgemacht. Anm.: Wenn Sie das alles mitmacht will Sie es auch. Wenn eine Frau es nicht wöllte, würde Sie sich mit heftiger Gewalt und übermenschlichen Kräften wehren! Alternativ zum Hand- oder Blowjob könnt Ihr auch sofort Sex mit Ihr haben, dreht sie mit spielerischer Gewalt und nehmt Sie von hinten (wenn Frauen dabei die Hände festgehalten werden macht Sie das meist an). Oder zieht Sie einfach zur Couch, schiebt die störenden Klamotten beiseite, macht eventuell etwas Vorspiel und dringt dann in Sie ein. Achtet mal spaßeshalber auf Ihre körperlichen Zeichen, wenn Sie beim Sex keinerlei Widerstand zeigt und feucht ist, euch streichelt, dann passt das nicht zu: „Nein ich hab keine Lust“. Auch wenn Sie euch dann irgend einen Blödsinn wie: „Beim Sex wird man immer Feucht“ erzählt…… Sie will es auch! Gestern früh zB. Hatte Sie angeblich wieder keine Lust, ich hab mich einfach an Sie gekuschelt, Sie überall geküsst. Mich wie selbstverständlich auf Sie gelegt und wir hatten geilen Sex. Sie wusste auch das sowas kommt, da Sie mir nach dem letzten Nein das ich akzeptiert hatte (wegen Müde) total lieb versprochen hat, ich verführ Dich am Dienstag. Seid auch hier konsequent, wenn Sie nicht selbst kommt, kommt zu Ihr. Also laßt euch von einem scheinbaren Nein und halbherzigen Abwehrversuchen nicht beeinflussen. Ich hab sowieso schon irgendwie das Gefühl, dass Sie es oft drauf anlegt „erobert“ zu werden (den Satz könnt Ihr euch als Mindset zulegen). Wenns noch Fragen gibt, beantworte ich diese gerne.

Kam diese Theorie mit "Liebe hält nur 2 Jahre" nicht mal von J. in einer ITV Folge. Weiss es jetzt nicht mehr so genau, hab in letzter Zeit viel neuen Stoff gelesen.

Ich weiß schon Attraction + Rapport aufrechterhalten, interessant bleiben u. interessantes erleben. Das wird aber mit der Zeit immer schwieriger bzw. hat man dazu immer weniger Lust. Auch wenn der Partner oben genanntes nicht macht wird es langweilig.

Ich bin schon attraktiv (rAFC 7,8), habe aber lange Zeit aufgrund von Schüchternheit unnötigerweise fast alle weibl. Kontaktversuche geblockt. Zitat: Ich habe diese Flirterei bewusst in der Nähe Ihres Arbeitsplatzes, vor unserer Wohnung, bei Ihren Freundinnen, also genau an Orten gemacht, an denen Sie es sehen muss. Warum? Hab ich doch geschrieben: Da für mich diese Kontakte mittlerweile normal sind (egal wo. Egal ob mit oder ohne LTR in der Nähe). Wenn ich an HB’s an den genannte Orten vorbeirausche, wie soll meine LTR dann merken, dass sich meine Kontaktfreudigkeit stark verbessert hat. LSE ist wenn man sein Flirtverhalten versteckt. Warum Sie Eifersüchtig war erklärte ich in Posting 3, Punkt 5 Ja, ja diskutieren, reden, bla, bla, bla …….. (kennen wir das nicht aus unserer AFC Zeit?). Man muss auch mal die Sache mit dem damaligen Stand vergleichen. Nach einer Zeit des übermäßigen fickens, hatten wir beide nicht mehr so die Lust, dann kam Schwangerschaft und die Zeit mit einem kleinen Kind, dann noch ein Zweites. Dann schläft das ganze Sexualleben ein. Dann kam die AFC Problem-berederei/ Diskutiererei Ergebnis: Eier abklemmen und Ihr Zeit geben (wird schon alles wieder). Oben genanntes Vorgehen brachte wieder ein erfülltes Sexualleben. Ich hör öfters: „ Man war das gestern abend geil.“ Wir haben auch normalen Sex, auch geht er öfters von Ihr aus, nur diese Spielchen gefallen Ihr so, dass Sie manchmal so tut als ob Sie nicht will, 10 min später ist Sie dann ganz heiß. Dieses ständig SELBST die Initiative zum Körperkontakt zu ergreifen ist in der Übergangszeit von 3-4 Wochen. Zitat: jetzt hat dich lady noch problemorientierte kommunikation gelehrt und dir erklärt, warum du ein böser junge bist. ich schätze, du bist auf dem richtigen weg :) Ich müsste Lady halt während Sie sowas sagt sehen, da es bei Frauen leider oft diese Differenz zwischen verbalen und nonverbalen Aussagen gibt. @Dreamcatcher Ich arbeite hart an mir selbst, nicht wegen meiner LTR, sonder weil mich der AFC in mir angekotzt hat (diese völlig sinnlosen sozialen Ängste). Sexuelle Bedürfnisse kann man immer diskutieren ?? OK das probier ich mal an einem gerade kennengelernten HB aus (vielleicht kann ich Sie ja ins Bett diskutieren). Was ich gemacht habe ist einfach ganz hartes Kino.

Probier das mal aus: Eine mögliche Abhilfe wenn die langjährige Freundin keine Lust mehr auf Sex hat (Anleitung). So hab ich seit PU wieder so oft Sex mit Ihr wie ich möchte. http://forum.progressive-seduction.com/ind...showtopic=26904

Weiter oben hast Du mal gefragt: „Woher wollt Ihr eigentlich wissen, was Mädchen wollen?“ Wir wissen nicht, was ein für uns fremder Mensch will. Es sind unsere Glaubenssätze, die sich dann auch sehr oft bestätigen. Was meinst Du mit welchem Mindset es besser ist in ein Set zu gehen: 1. „Sie mag mich ja eh nicht und bloß nicht anfassen, Mädchen wolln das ja nicht so. oder 2. „(Wenn ich nicht gleich rausfliege) wird sie mich höchstwahrscheinlich mögen, wenn ich Kino mach (u. sie wehrt es nicht ab) gefällt es Ihr. Durch Variante 2 hat man meist eine positive sich selbsterfüllende Prophezeiung. Noch ein Beispiel: Ich bringe einer Nachbarin Ihr Paket, Ihr BF macht die Tür auf. Ich: Jetzt trag ich Deiner Freundin schon wieder die Sachen nach, obwohl ich mein Eis immer noch nicht habe. Wenn Sie selbst an der Tür gewesen wäre hätte ich Ihr zusätzlich mein Handy unter die Nase gehalten und spaßig gesagt: „ Los gib mal Deine Nummer ein, sonst wird das nie was mit Deiner Einladung“. Der BF könnte hier bei einem konsequenten PUA in der Folgezeit fast nur verlieren. Er hat nur folgende Möglichkeiten: 1. Er macht eine Eifersuchtsszene = zeigt er dem PUA u. auch dem HB seine Verlustängste (LSE). 2. Er macht nichts und schaut sich an wie sein Mädchen unten im Hof gegamt wird = suggeriert: niedriger Wert, ergibt sich seinem „Schicksal“. 3. Das wär die einzige Möglichkeit mit dem er dem PUA noch das Wasser reichen kann: Er hat selbst Eier aus Stahl und demonstriert einen hohen Wert und hält auch Attraction u. Rapport in der Beziehung gut aufrecht. Deswegen soll man ja auch so verantwortungsvoll mit PU umgehen, da man fast jede Frau verführen kann. Schonmal von dem Satz gehört: Ich weiß gar nicht wie das passieren konnte. Klar ließt sich das Märchen von der treuen Freundin viel besser, aber es entspricht nicht der Realität. Auch die Monogamie ist eine Erfindung der modernen Gesellschaft und die natürlichen Bedürfnisse sind „böse“.

Ich brauche keine Annerkennung der Community (bedeutet jetzt nicht, dass ich mich nicht freue wenn ein Beitrag von mir gut ankommt). Wenn ich was schreibe, dann um anderen zu helfen. Und ich gebe gern ein Stück von dem zurück, was ich hier gelernt habe. Gut dastehen? Man verbessert einfach sein Game, da mehr Gewohnheit reinkommt. Am Anfang hab ich auch beim NC gezittert, ich hab dann immer gesagt „oh man dieses zittern und gelacht“, als Antwort kam dann meist: „Ja, Ja der viele Kaffee“. Auch mal nicht vergessen, als AFC traut man sich meist nicht mal hin zu einem Mädel, wegen den ganzen Limiting Befiefs. Ich antworte auf Fragen bzw. schreibe meine Meinung… das ist vehement verteidigen? Gut OK ich habe den ersten Stein geworfen, als ich den Tread aufgemacht habe. Ich fand den Blogeintrag, wie oben schon geschrieben „göttlich“ deswegen wollt ich Ihn dem Forum nicht vorenthalten. PU nur nach innen gerichtet wie soll das gehen? Klar ist innergame zu 80 % wichtig, aber irgendwie muss man ja mal mit dem HB in Kontakt kommen, nur Selbstzufrieden dastehen wird da nicht weiterhelfen. Das einzige was vielleicht bekannt wird sind ausgelutschte Routinen und Opener, aber das Game (ua. die Kommunikation zwischen zwei Menschen, das Küssen usw.)?

Ich denke den meisten PU-lern (mich eingeschlossen) ist es egal was die die Leute von PU denken. Im PU lernt man als erstes sich von den Meinungen anderer frei zu machen. Ich sehe PU für mich als Geschenk und jeder kann frei entscheiden was er von PU hält. Frauen warnen kann man in dem Sinne auch nicht, da eine Frau es sowieso nicht merkt, wenn Sie einem halbwegs guten Verführer gegenübersteht (Sie denkt dann nur wow).

@ HTWO Ich finde Dein Verhalten hier auch voll korrekt. Da Du ja doch schon einiges von Pickup kennst, hoffe ich das Du den Kontakt zu PU nicht komplett verlierst. Wenn Du tiefer in die Materie eintauchst, wirst Du sehen das Aufreißen nur ein Teil von PU ist. Deine soziale Kompetenz würde sich durch PU nochmals drastisch steigern. Überleg mal, überall wo Du hinkommst (zB. Urlaub) hast Du sofort Kontakt zu Leuten, männlich wie weiblich. (Fast) keine Schüchternheit mehr in fremden Gruppen uvm.

Zitat: Dennoch lässt mich das Gefühl nicht los, dass es oft falsch verstanden und eingesetzt wird. Ja das stimmt, es gibt immer Leute die sich mal kurz einlesen und denken das reicht. Wenn man PU ernsthaft betreiben will ist dies ein Prozess von Monaten oder länger. Zitat: Sexuelle Selbstbestimmung ist der Knackpunkt. Ich glaube wir können die Fragestellung zusammenfassen, oder? Ist es verwerflich gegen LMR vorzugehen ? Da fällt mir ein, der BoyFriend Destroyer könnte auch noch als verwerflich angesehen werden. Auch hier sei vorab angemerkt: Dies sind Sachen die es gibt und die funktionieren. Nicht mehr und nicht weniger! Es gibt in der Tat Verhaltensweisen, die nun mal evolutionstechnische Grundlagen haben. Man kann sich dem verschließen oder es annehmen wie es ist. Auch wir Menschen haben trotz moderner Gesellschaft Instinkte. Weiter möchte ich Dir mal einen Bericht von mir zeigen, in dem man sieht was ein scheinbares Nein (Widerspruch zwischen verbaler und nonverbaler Aussage) einer Frau manchmal zu bedeuten hat. Durch mein beschriebenes Handeln, sind wir glücklicher als zuvor. http://forum.progressive-seduction.com/ind...showtopic=26904

Was ist eigentlich Manipulation in der Gesprächsführung? Wenn ich mit einem Kumpel über Motorräder rede, statt über Arbeit, habe ich Ihn dann manipuliert, weil er ja vielleicht gern über was anderes geredet hätte? Nein ich spreche nur ein Thema an, das Ihn sowieso interessiert. Ich glaube nicht, dass ich Ihn soweit „manipulieren“ könnte, dass er gern mit mir über Lippenstifte redet. Ich glaube was mit „Manipulation“ erreicht werden kann, wird viel zu hoch bewertet. Entweder ein Mensch findet mich sympathisch oder nicht. Wenn jemand nichts mit mir zu tun haben will, könnte ich „manipulieren“ solange ich wöllte, es würde nicht funktionieren. Was ist denn ua. dieser große Wissensvorteil? Ich weiß wie ich meine guten vorhandenen Eigenschaften besser nach außen zeigen kann. Traue mich zu eskalieren (wie oft wollen es beide und keiner traut sich). Ich nehm die seltenen Körbe nicht persönlich. Vergiss nicht, auch viele Mädchen sind schüchtern, ohne mein „Wissen“ würden wir beide nur dasitzen und uns schüchtern anschauen (mal überspitzt formuliert), die Anziehung wäre trotzdem da. Auch wenn es ins Sexuelle geht, lege ich nur Gefühle frei die vorhanden sind. Der Guide ist eine Anleitung (Anleitungen lesen sich immer sachlich) wie es funktionieren kann, wenn man bis zu äußersten gehen wöllte. In der Realität hat man dieses Bedürfnis nicht bei jedem Menschen. Auch wenn es bei PU so rüberkommt, wie wenn immer Punkt A, Punkt B, Punkt C, Punkt D >>>> FC runtergerattert werden……. So ist es ja im normalen Leben gar nicht, man könnte die Gespräche usw. alles planen, aber in der Realität läuft es trotzdem immer anders. Auch ist es nicht so, dass man mit jeder Frau immer gleich nach 1-2 Tagen Sex hat. Oft lernt man sich ein, zwei Wochen kennen, hat Spaß miteinander und dann schläft man miteinander, also nichts anderes was auch beim „normalen“ Kennenlernen passiert.

Man muss mal von dem Gedanken wegkommen, dass Sex etwas schlechtes für Frauen ist und das dies Frauen normalerweise nicht so wollen. Es gibt verdammt viele Frauen, die sehr gerne Sex haben. Wenn die meisten Männer nur ansatzweise eine Ahnung davon hätten was die holde Weiblichkeit quer durch alle Bevölkerungsschichten für sexuelle Erfahrung haben, ich glaube das Weltbild so mancher „Nice Guys“ würde zusammenbrechen. Wenn sich eine Frau in der Disco darauf einlässt mit einem Mann zu schlafen, den Sie seit 5 Stunden kennt, dann will Sie das auch. Auch gibt es Frauen die nach einem ONS am nächsten Tag nichts mehr von dem Typen wissen wollen, sowas ist kein männerspezifisches „Problem“. Oft rennen auch Kerle einer Frau hinterher, bloß weil es mal einen ONS gab. Sex geschieht in 99,9% der Fälle einvernehmlich. Wenn sich einer von beiden mehr erhofft, wer soll dann daran schuld sein??? Also ich hab immer Null Erwartungshaltung, bin einfach Kommunikativer komm mit vielen Leuten ins Gespräch. Ich mach das was beiden Spaß macht, dass kann vom bloßen Anlächeln bis zum FC oder Beziehung alles sein. Warum immer in Kategorien denken? zB. Wenn ich Sie jetzt geküsst habe, muss eine Beziehung angestrebt werden, so ein Denken habe ich nicht. Nur vom Aussehen ist es auch nicht abhängig, ob mir eine Frau gefällt, man muss schon einen gemeinsamen Draht zueinander finden. Ich sehe dran ob sich eine Frau wohlfühlt. Wenn Sie nach dem Blickkontakt lächelt, nach dem Ansprechen dauern IOI’s gibt und sich sonst wohl fühlt, was soll dann daran schlimm sein. Wenn Du sehen würdest wie ich mit einer Frau in der Fußgängerzone ins Gespräch komme, würdest Du denken, dass Sie eine Bekannte von mir ist, weil es für Außenstehende so aussieht wie wenn es dass natürlichste von der Welt ist was ich da mache. Ich halte auch keine Frau einfach so fest, Kino wird langsam gesteigert wenn wir es beide wollen. Ich interessiere mich ernsthaft für die Frau, sonst wäre das Gespräch ja langweilig. Hierzu auch mal ein Gesprächsguide, den ich mal entworfen habe (mußt Du eingeloggt sein um das lesen zu können): http://forum.progressive-seduction.com/ind...c=23985&hl= Wie gesagt PU fast nur all das zusammen, was der Natural schon kann. Wenn wir dann beide das Verlangen haben eine schöne Zeit zu haben, sich zu Küssen oder Sex zu haben, ist das doch das normalste von der Welt. Ich hatte jedenfalls noch keine, die hinterher unglücklich war.

Unter C&F verstehe ich nicht nur „Angriffe/ Verteidigung“ gegen die Freundin. Für mich bedeutet das C&F (Frech und Witzig) auch einen spielerischen Umgang mit vielen Themen des Lebens. Viele Sachen nicht so ernst zu nehmen und seine Späße darüber zu machen, ohne jedoch der Clown zu sein. Beispiele aus meinem Leben, werden mit Sicherheit hier nicht groß helfen, da meine Dialoge ohne konkreten Bezug zu der Situation ehr befremdlich wirken. Jocker hat ja auch mal eine ITV Folge über Humor gemacht. Finde sowas kommt wenn man es nachspielt einfach nicht gut rüber. Grundsätzlich solltest Du folgende Dinge beachten: 1. Wenn Dir mal nichts passendes einfällt = Klappe halten, nichts ist schlimmer Leute zu verletzen, nur das was gesagt wird. 2. Verzichte darauf Dinge zu sagen, die Du auch nicht gern hören würdest (Negs sind übrigens sehr vorsichtig einzusetzen, da man es schnell als Beleidigung empfinden kann). 3. In Gesprächen nicht immer auf sachliche Korrektheit achten, wie gesagt rumalbern kommt oft gut. Wie es Freya schon geschrieben hat: Spass miteinander haben, rumalbern, lachen, Blödsinn reden, rumtoben! Es gibt schon Leute die keinen Spaß verstehen, dass liegt aber an der jeweiligen Person. Wenn Deine Freundin mit so einer Art nicht umgehen kann, kann es auch daran liegen, dass Du Sie mit manchen Aussagen einfach nur verletzt.

Grundsätzlich ist es mir egal, was jeder aus seinem Leben macht, ob Du Glücklich bist kannst nur Du Dir selbst beantworten. Fakt ist PickUp/ NLP ist genial und man findet bei richtiger Anwendung für fast alle Lebensbereiche eine Hilfe. Grundlage von PickUp/ NLP ist: 1. Feststellen was einen selbst belastet (Analyse), 2. schauen wie man es besser machen kann (auch lernen von Leuten die es schon können) 3. Falsche Gedanken/ Handlungen durch Richtige ersetzen. Wie das jeder einzelne Mensch persönlich umsetzt, muss jeder für sich selbst entscheiden. Mit Waffen kann man beschützen oder angreifen und töten. Der Gegenstand die Waffe ist neutral, ein Werkzeug sozusagen. Nicht anders verhält es sich mit Pickup. Man kann jetzt stundenlang über den Artikel von Dir diskutieren und sich Beispielsweise fragen, ob es das höchste Ziel der meisten PUA’s ist mehrere Fickbeziehungen zu haben. So eine Diskussion ist aber genauso sinnlos, wie darüber zu spekulieren ob jeder Lottomillionär gerne eine Villa, 3 Ferraris und 2 Jachten hätte. Jeder Mensch hat andere Ziele. Auch die viel kritisierten Opener/ Routinen sind nur Stützräder, bis man das Ansprechen kann. Das Bewertungssystem gibt es nicht um Frauen abzuwerten, sondern um Insidern schnell mitzuteilen, wie Attraktiv man PERSÖNLICH eine Frau empfand. Oft soll das Bewertungssystem auch verdeutlichen, dass eine persönliche HB9 viel schwieriger anzusprechen ist, als die persönliche HB6. Was mich aber mal interessieren würde, warum käme es für Dich nicht in Frage eine Frau anzusprechen, wenn Sie Dir gefällt (wenn Du mal keine Freundin hast)?

Los ab in die Schatztruhe damit! Wer entscheidet was in die Schatztruhe kommt?

Ich hab jetzt etliche Stunden an dem Text geschrieben und gleich reingestellt ;) Denke aber das er vielen helfen könnte. Zu den Fragen 1. 6 Jahre 2 Kinder 2. Schlagartig muss man relativ sehen. 15.Jahre AFC standen nach ca. 2-3 Monaten harter Arbeit eine ziemlich gefestigte Persönlichkeit gegenüber, es ging bei mir wirklich sehr schnell. 3. Naja Probleme kann man bereden, anpacken und erledigen. Man kann sie aber auch immer wieder sinnlos durchkauen, aufwärmen und darüber reden wie schlecht die Welt doch ist (innergame) 4. Sich wieder richtig schön machen so gut es halt geht. Die Jogginghose durch eine Jeans ersetzen, die 4 Monate alte Frisur durch eine frisch geschnittene ersetzen. Weißt Du noch wie man sich am Anfang für die Freundin rausgeputzt hat? Genau das sollte man wieder machen. 5. Ich war mal AFC hatte Angst vor Frauen, jahrelang hatte ich keine angesprochen, nun plötzlich spreche ich wildfremde Frauen an das ist natürlich ungewöhnlich. Da erklärte ich Ihr erstmal warum ich das tue (starke Unzufriedenheit aufgrund meiner Ängste und das ich deswegen den Kontakt zu anderen suche), dass glaubte Sie mir aber zuerst nicht, da Sie fand das ich gut mit anderen Menschen zurechtkomme (da sieht man mal das die eigene Schüchternheit anderen oft gar nicht auffällt). Weiter dachte Sie, dass ich auf der Suche nach einer anderen bin. Bei dieser Gelegenheit sagte Sie mir, dass Unterhalten ok ist. Sonst hat bei uns jeder seine Freiheiten. 6. Ja Sie ist sehr selbstbewusst, dass mit dem abwerten war als Sie noch dachte meine Veränderung hat das Ziel andere Flachzulegen (wie gesagt vorher hatte ich nie mit anderen gesprochen). Ich denke jede Frau gibt sich mehr Mühe, wenn Sie sich Ihres Freundes nicht mehr sicher ist (das hat nichts mit LSE zu tun) 7. Mit natürlich meinte ich, das man als Mann nach so einem Streit „natürlich“ von alleine keinen Sex bekommt. Man kann sich eingeschnappt neben die Freundin ins Bett legen oder den Moment nutzen und es Ihr besorgen. Die leichte Gewalt war in dem Fall das Sie erst nicht wollte und ich dann trotzdem an Ihren Hals/ Ohr bin und Sie heiß gemacht habe. Wenn eine Frau nicht will drückt Sie einen immer wieder weg, dagegen anzugehen ist leichte Gewalt. Ihr Widerstand bricht dann aber regelmäßig später zusammen, weil Sie natürlich auch heiß wird. 8. Bei mir ist das aber im Gegensatz zu Dir ein Unterschied zu früher, vor PU gab es wirklich nie Streit (jetzt eigentlich auch keinen richtigen), ich hab mich jetzt zwar nicht unterdrücken lassen, war auch relativ Glücklich. Habe aber allerdings immer nachgegeben, meist war es eigentlich wegen dem Sex. Freundin: Du ich will heut wieder nicht, ich dann ja ok machen wir halt später. Ich wollt halt nie Streit und hab dann im Zweifel immer nachgegeben. O-Ton meiner Freundin damals: Mann mit Dir kann man gar nicht streiten. 9. Also nicht rumschnautzen, sondern genau sagen was man Scheiße fand und Sie stehen lassen. Mit zurückfeuern meinte ich sofort ohne sich Ihre Reaktion zu herzen zu nehmen (früher konnte ich es nicht haben, aus dem Haus zu gehen, wenn Sie mir böse war, dass musste ich vorher klären) 10. Wir haben Schichten, da haben wir eine kinderfreie Zeit. Man kann auch den Abend nehmen, fakt ist egal wie alt die Kinder sind, Eltern brauchen auch mal etwas Zeit für sich. Selbst wenn die Kinder da sind, beim rummachen hat man meist noch die Klamotten an (wenn man schon wieder heftig mit Ihr rummachen kann ist schon viel erreicht). Es sind oft 1-3 Minuten, Sie soll sich an das was früher normal war wieder gewöhnen, man hat am Anfang auch überall teils heftig rumgemacht und Sex ging ja dann Ortsbedingt auch nicht immer. 11. Die Frage versteh ich nicht richtig, meinst Du Deine Frau sagt das nie zu Dir und meine Freundin ist deswegen möglicherweise LSE? Das mit dem Nervt sagt Sie nur wenn ich mich so gegen Ihren angeblichen Willen an Sie rangemacht habe. Im normalen Alltag sagt Sie das nicht. 12. Also meine Freundin bläst schon immer gern, jedes mal wenn dieser Widerstand überwunden ist, tut Sie es mit Genuss. Schimpft mich sogar scherzhaft, wenn ich Ihr das Ding mal aus der Hand nehme. Auch gefällt Ihr es immer wenn schön viel rausspritzt (sie sieht es sogar, wenn ich an dem Tag selbst Hand angelegt habe, da dann weniger kommt). Manchmal will Sie gar keinen Sex nur blasen. Also als Zahlungsmittel sieht sie es nicht. Ich bin zu dem Ergebnis gekommen, dass Sie normal immer will, auch wenn Sie Nein sagt, in diesem Fall muss ich vorher nur diesen Widerstand von Ihr überwinden. Du darfst auch nicht mit Ihr sachlich durchdiskutieren, dass du es nach einem arbeitsreichen Tag doch verdient hättest noch einen geblasen zu bekommen, dass kommt dann Zahlungsmittelmäßig rüber. Du machst Dich an Sie ran weil Du Geil auf Sie bist und Sie scharf findest, es ist ein Kompliment an Sie. 13. Also ich hab schon bei etlichen Frauen die Erfahrung gemacht, dass viele drauf stehen, wenn man Sie mal fester an den Oberschenkeln/ Hintern anpackt. Auch beim ficken, wenn man hier und da mal fester anpackt. Und wenn man ab und zu die Stellungen vorgibt und Sie einfach hinlegt wie man will, ohne Sie mitentscheiden zu lassen (das zeigt wohl irgendwie das man weiß was man will). Erst wenn ein Mädchen sowas geil findet mach ich das mit den Händen, jeder wird es nicht gefallen, aber ich finde schon vielen. Die Mädchen wollen nicht mit Gewalt durch die ganze Wohnung geschleudert werden, viele wollen aber jemanden der führt und weiß was er will. Richtige Gewalt und blaue Flecken gibt es bei mir nicht.