MrAnderson

Also ich bin da bei euch, soweit auseinander die Lösungen auch liegen: Meine Intuition WAR: Sprich mit ihr drüber, ich habe meinen Anteil versucht einzufordern. Mein Standpunkt ist das guter, weltverbessernder Sex hier viel lösen könnte. Wenn sie sich aber nicht drauf einlassen kann/will hilft da kein Reden der Welt. Das sie das wieder in den Griff kriegen muss, und das es mittelfristig keine Option so ist, wie wir jetzt leben habe ich klar gemacht. Mein einziges Druckmittel ist zu gehen, mehr kann ich doch nicht in den Ring werfen. Da kam ehrlich aber unbegründet von ihr das sie mir das gerade nicht geben kann, sie aber hofft das ich warten kann... lässt tief blicken, aber der Sex wird sich NICHT herdiskutieren lassen, es scheint sich bei ihr manifestiert zu haben das Hollywood-Gefühle um die Ecke kommen müssen damit sie das Gefühl hat bereit zu sein. Also kurz: ich würde liebend gern mit ihr reden und sie zum Sex bequatschen, lange probiert, war nichts. Mit dem Rest, das sie kein Asexuelles Wesen ist und irgendwann von irgendwem genommen werden will glaube ich dir auch, und Zack: sind wir bei dem Punkt: Anziehung wiederherstellen. Vor allem ist sie sich doch voll bewusst was sie da jeden Abend tut, weshalb sie gern nackt durch die Bude läuft etc. -> weshalb? Ich habe wirklich keine Ahnung, hier macht so viel gerade keinen Sinn. Vom Podest muss sie eindeutig runter. Entspannen muss ich auch - ich glaube auch das die Zeit in Wochen gerechnet nicht gegen mich spielt, das Thema läuft doch schon länger und ich muss da an vieles in mir ran... Next steps also: finde ich gerade nicht klar, ist in meinem Kopf so zweiseitig wie die Diskussion hier! Next Plans: Ende September 4 Tage Kurzurlaub am Mittelmeer, nur wir beide, ist alles organisiert und klar gemacht. Mal gucken ob wir noch Spaß haben können!

Den kannte ich tatsächlich ... grosser Unterschied: ich bilde mir ein wir kommen zwischenmenschlich gut klar und haben ein alltägliches Miteinander... das ist da ja schon viel weiter in den Brunnen Gefallen. Als da stand: Wenn die 3-jährige Sagt: Papa bitte bleib... da war ich dann raus, an dem Punkt bin ich noch nicht ! Aber scheinbar ist mein einziger Einsatz alles zu riskieren. Solange ich das nicht möchte kann ich halt auch nicht kongruent wirken bei den spielchen. Also bin ich gerade bei : innen aufräumen, Geduld zeigen und keine Angebote mehr machen... aber was mache ich mit abends im Bett ? Ausweichen ?

hier hat jetzt die Zitatfunktion glaube ich deine Nachricht geklaut! ist leer...

wäre mit Begeisterung ihrerseits aber besser für mein Ego An dem Teil kämpfe ich gedanklich -> wenn sie auf meinem Ständer schläft ist das der Rest körperliche Nähe, aber dadurch weiß sie zweifelslos das ich auf sie " stehe" - haha, Wortwitz... die alternative: Ich lasse sie allein ins Bett gehen bis sie investiert... aber gefühlt tut das unserer Bindung gut und hilft nicht den Kontakt zu verlieren, die wenige Zweisamkeit die bleibt und so...

und hier sitze ich, und so eine Drecksfliege nervt mich tatsächlich gerade am PC... schon fast ironisch... Also, Start Tag 10: Zeit für ein aufgeräumtes Fazit zum Tag 9: Gestern hat es mich dann also mürbe gemacht, erst das innere Kind gesucht und logisch verstanden. Dann die lebhafte Diskussion hier verfolgt, mir meinen Teil daraus gezogen. Das griffigste das aktuell noch fehlt: Die Führung zu übernehmen. Sie Abends dann spontan zum Essen in unserer Kennenlernecke eine Stadt weiter eingepackt. Begann mit Drama, hab sie einfach geküsst und das Date dann durchgezogen. Babysitter war da, bei ihr unterschwellige agressivität, wir durch die Stadt, sie mit verschränkten armen, totmüde am gähnen, Erkältung kommt durch... Wie viel davon körperliche Erschöpfung war und wie viel kein Bock, mache aber mit? Weiß ich nicht... SPONTANDates mit 4fach-Müttern haben also ihre Hindernisse - ihr Wunsch war nächstes Mal mit Anmeldung. Nähe gesucht hat sie dann als ich sagte das ich dachte das man mit ihr noch Spaß haben kann, ist ja scheinbar anders. Tag also auf dem Sofa zu Ende, den BB als Kurzschlussreaktion teilweise selbst sabotiert, ICH habe sie mehrfach geküsst, ICH habe den Abendplan übernommen (Begeisterung sieht anders aus) und ICH hab sie dann ins Bett geholt um sie als Decke zu benutzen... Ihr fragt euch wo hier Erotik und Attraction ist? Gut. Ich mich auch. Es dreht sich übrigens (Erkenntnis des Abends) nicht nur um Sex, sondern darum das sie auch in die Beziehung investiert. War das ein Invest das sie schon trotz todmüde aus dem Haus kam? Warum erzähle ich das? Weil sich Dinge geändert haben. Vor dem Start der Aktion wäre ich noch Mega angepisst von so viel Ignoranz und hätte vermutlich aus Frust versucht mit ihr rumzumachen, (schönes Beispiel mit den Fliegen oben) . Jetzt ist es einfach zu 95% ihr Drama, ihr Problem, ich gehe heute Abend ohne sie Spaß haben. Was ich mich gerade Frage? Haben wir einen Scheiß Tag erwischt, öder können wir keinen Spaß mehr zusammen haben? Letzteres belastet mich doch! Also habt ihr hier ab Seite 6 doch das richtige Thema ausgegraben. Ist der BB das richtige? Ich möchte nicht mehr mit dem Feuer spielen und das aufs Spiel setzen was wir haben. Welche Teile davon sind meiner Meinung nach gerade wichtig? 1. Führung wieder übernehmen 2. nicht Needy sein 3. Eigene Schwerpunkte zusätzlich setzen 4. Attraction wieder aufbauen 1-3 sind greifbar und machbar, der erste Punkt erzeugt ja bei ihr direkt Drama, bei dem letzten fehlt mir die Idee. Ihr keine sexuellen Angebote mehr zu machen ist ja eher zu nicht-needy zuzuordnen. Ihr klarzumachen sie nicht mehr zu brauchen völlig über das Ziel hinaus und nicht integer, das fühle ich ja völlig anders und empfinde das gerade auch als gut so. Zum Thema IG und Non-Needyness: Ich hab da eine Zwickmühle. Als sie gestern Abend dann auf mir eingeschlafen ist war mir klar was ich will: Mit ihr entspannt glücklich sein, inwieweit passt da loslösen rein? und was vermutlich ziehen würde, aber das Spiel mit zu viel Feuer wäre: (siehe gestern als ich dachte das man mit ihr Spaß haben kann) [Pattern] "Ich dachte, dass ich dich liebe!" - Metaphern - Pickup Forum - The Pick Up Artist Community

Nee, ich war nach dem 4. Durch mit Kindern, da ist nichts mehr zusammen. Nachtrag: eben unerwartet essen gehen um 8 angemeldet: Zack, da ist es , das Drama ohne Worte.... Kontrolle abgeben fällt wohl doch schwer... egal, hab sie einfach geküsst ...

Nachtrag: SC stellt sich hinten an, wir gehen gleich essen, sie weiß aber noch von nichts! Mutti kommt gleich. Und richtiger Sex ist ausgeschlossen, läuft gerade bei ihr... (wobei...) Irgendwie bekommt der BB gerade keine klare Richtung mehr! Zwischenfazit Tag heute: Das Inner-Game muss vorangetrieben werden, nach außen bin ich gerade total unklar, unstrukturiert und weiß den sauberen Weg nicht mehr!

Haaalt Stop, bleibt an dieser Stelle nur zu sagen. Schritt 1: Ich muss mich für euren Einsatz noch einmal bedanken, das ganze von allen Seiten mit euch zu sehen ist wirklich gut und hilft mir beim Abgrenzen. Zu den Fakten: - Ich habe schon vor nem Monat oder so klargestellt, als sie sagte: Ich liebe dich, stehe aber gerade einfach nicht auf dich. Ich verstehe dein Bedürfnis, kann dir das aber gerade nicht geben. Ich will keinen Sex mehr auf den ich nicht richtig lust habe, dafür will ich mich nicht mehr hergeben" -> Meine Antwort: Mittelfristig will und kann ich aber ohne nicht Leben, an das Thema musst du ran! Aber ja: Wirklich geil war der Sex nicht mehr, in der Betaisierung toll beschrieben , nicht weil ich ein so schlechter Ficker bin, die Umstände sind es einfach, leicht gesagt... aber : Das Mindset sagt ja, und so ist es: Vergangenheit, es wird anders: Man muss nur loslegen dürfen! Die Wochen vergingen, Urlaub, Kreuzfahrt, wegen der Kinder getrennte Zimmer: Ich wurde immer heißer, wieder zu Hause: Rangeschmissen -> erfolglos, 10 getrennte Nächte reichten wohl nicht. Attraction Fehlanzeige! Hab es hier versucht mit Reden, ob sie nur den Start nicht findet, (vergleich vom Sport) sie ist doch kein Unschuldslamm und wird eigentlich gern gefickt. Danach nur viel blabla, wir haben doch an Tag 2 gelernt: Nach Sex betteln macht Unsexy, und auszudiskutieren das ich sie wieder nehmen will, ist nach Sex betteln, richtig? Woche später oder so: Hoola-Hoop in Unterwäsche, ich kam in den Raum, hab sie aufs Sofa geworfen, geküsst und ihr gesagt das sie im Bett kommt, kann nach dem Duschen so nackt hoch. (direkt auf dem Sofa: keine Chance, Kinder um die Zeit) Im Bett: Ich Horny wie Sau, Abfuhr... mit Kommentar: das ist wirklich anstrengend, so leid ihr das tut, wenn man ins Bett kommt und weiß das man nach Sex gefragt wird auf den man keinen Bock hat. . Antwort von mir: alter, das musst du klar bekommen, ich stehe das so nicht durch, und bin dann aufs Sofa gezogen. Kurz danach: der Anlauf zum BB. Weil hier infrage gestellt wurde das ich meine Kinder vernachlässige bei dem Thema: Aber sowas von NICHT! Die sind mir heilig und bleiben mir heilig, deshalb läuft der ganze Kram hier doch. Wir können hier über viel diskutieren -> aber Vater Nr.1 aus meinen Augen bleibe ich! Gut und richtig, und auch schon gelebt wird der Ansatz: mache viel mit deinen Kindern, falle dann tot aufs Sofa. Dadurch kommt der SC aber über 10 Jahre deutlich kürzer! Ist Teil des Kreislaufs. Lange Rede kurzer Sinn: Sie Weiß das sie ihren Anteil erfüllen muss, es erfolgen aber keine Taten. Das ich alles nicht aufs Spiel setzen soll mit Machtspielchen: Finde ich gut und richtig, aber wie gehen wir sortiert und strukturiert das Thema an? Attraction durch den Super-Dad der hier Hausmeister ist und sie liebt reicht nicht. Offensichtlich. Seitdem ich Verlustängste hatte stehe ich umso mehr auf sie, funktioniert das auch Rückwärts? Paralleler Start: Ausführen, Dates planen, das Game hier wieder richtig spielen. Aber meine Wette: sobald es sexuell wird klingt sie aus. Wie gehen wir mit nicht küssen um? Ich springe gleich unter die Dusche, löse das etwas aufgebaute Spannung und küsse sie ungefragt an der Wand? Damit würen wir an Tag 8? 9? 10? beim harten Bruch mit H2G. Essen gehen und Romantik geht auch unkörperlich. Massieren: Endet i.d.R. damit das ich in ihr sein will.. Variante wäre: kurz vorher gehen. ...so, was vergessen? (da stand sie eben übrigens breit lächelnd am Arbeitszimmer, (Schatz, kommst du essen? Die Kinder sind zurück)

Moin! Hier ist ja richtig was los, anbei die mehrteilige Antwort! @Sam Stage: Du hast da aber etwas ins Rollen gebracht! Heute 4H Autofahrt-> erstmal nach dem inneren Kind schlau gemacht (Podcasts gibts wohl zu allem! ) Na Da hast du ja was ausgegraben. Kurzum: Viel gegrübelt, viel in mich gegangen, immer wenn ich abgedreht bin war es wohl mein inneres Kind! Das wird ja halb zur Inner-Game-Therapie hier. Fazit: Irgendwie bin ich am Ende der Fahrt bei meinen Eltern in meinem Kinderzimmer gelandet um erst einmal 10 min. in mich zu gehen... wie das leben so spielt... auffällig: da war ich seit Wochen nicht mehr zu Besuch, völlig vergessen bei dem Chaos hier! Kurzum: Mein inneres Kind schiebt Panik bei Verlustängsten und wird agressiv bei Respektlosigkeit -> da bleib ich dran! Was wollte ich schon immer machen? Steht auf derzu klären Liste, habe ich tatsächlich direkt keine Antwort drauf, außer: Kurztrip nach New York, mit mir! Überfordert? Ich habe 4 Kinder, das erste mit 23 - da muss einiges kommen im Alltag damit mich Dinge überfordern. Außer: Eifersucht und merken das man gerade verarscht wird -> darauf finde ich keine angemessene Reaktion und versteinere offensichtlich äußerlich. Wer bin ich ohne Herde? : Zu Hause der, der bis nachts um 3 an Dingen rumtüdelt, auf Partys der letzte der nach Hause findet. Mit Herde / Frau feiere ich völlig anders. Wer bin ich wenn es mir nicht gut geht? Passiv agressiv und schweigsam! Zickigkeit gibt es keine mehr hier zu Hause, total im Flow... in welche Richtung auch immer! ------------- Ausgeführt: vor drei Monaten das letzte Mal zum Essen . so richtig Wild lange nicht mehr. Probiert zum verführen: Als der Sex eingeschlafen ist und ich zum Festival fuhr hab ich ihr nen neuen Vibrator mit Brief dagelassen, das sie sich ja selbst mal wieder so richtig nehmen kann, die Sprachnachricht würde ich dann nehmen - in der Hoffnung Verführen klappt ohne meine Anwesenheit (was für ein Armutszeugnis eigentlich) - Dirtytalk in nem Brief (das war deutlich ausgeschmückter) Sorgte nach der Rückkehr nur zum Drama... Das gibt mir wirklich zu denken! Tatsächlich habe ich da auch schon drüber nachgedacht, inwiweit könnte der Spaß schaden weil in ihr falsche Tatsachen für anstöße sorgen die wir nicht wollen? Aber das sind harte Kontraste -> A: Die Führung übernehmen, sie aktiv verführen und nehmen wollen B: Partys suchen, Mädels einladen, das neue Glück im SC suchen. Direkt nach dem Post war ich kurz an dem Stand: Meister, übernimm die Führung und lass sie wissen das du auf sie stehst! Und nur auf sie.... Fortsetzung folgt!

An einem Punkt an dem ich wieder mehr Kontrolle über mein eigenes Leben habe! Aktuell, machen wir uns nichts vor, hat die Gute doch die Macht über meine Laune und das muss sich ändern. Tatsächlich erhoffe ich mir wieder mehr Beziehung auf Augenhöhe, da reden wir nicht nur vom Sex, aber um den dreht es sich irgendwie am Ende. Ein kleiner Teil in mir sieht aber das ich eigentlich gehen müsste um das zu erleben was mir fehlt. Das was mir fehlt kann ich immer besser formulieren -> und möchte ich irgendwie in dieser Beziehung wiederfinden, Glücklich macht der Gedanke hier alles zusammen aufwachsen zu sehen, dabei aber zwischendurch eine Beziehung zu führen als wäre man allein hier Ähm... da ist doch viel Wunschvorstellung mit drin! Realistisch sehe ich mich gegangen, oder sie springt mit auf. damit werde ich euch noch öfter nerven, bin mein inneres Ich Geduld gelernt hat! Wandern: Ich wohne da, wo es im Umkreis Steigungen von 1-2m auf 15km Strecke gibt! Das wird schwierig, aber ich gebe dir Recht, in der Herde unterwegs zu sein hat da was für sich, wandern auch! Ich werde mal ausgiebigste Spaziergänge mit dem Hund testen (habe ich schon von den Klischees mit Haus,Kindern, Hund und Pferd erzählt?:-D ) Aber: Solche Beiträge machen Mut! --------------------- Der Tag heute, Tag 7: Da erzähle ich kurz etwas aus dem Nähkästchen: Ich bin der Typ, der merkt wenn Mädels ihre Tage haben. Warum? Keine Ahnung. Wurde sowas hier mal diskutiert? Auch keine Ahnung, das macht irgendetwas total massives mit meinem verlangen, fängt 4-8h vorher an. Da kommt, schon immer, Sexualagression vom feinsten durch, mehr als beim Eisprung! Heute ist es dann soweit, der erste inkonsequente Tag. Habe sie heute morgen auf's Bett geworfen - springe hinterher -> und gehe... für gerettet war das leider zu offensichtlich... Den Rest des Tages über: BB oberflächlich durchgezogen, aber im Nachhinein auf eine Art die sie mehr als durchschauen konnte, der Abschiedskuss war provokant auf die Wange... eng umschlungen, sie weiß dass da etwas läuft. Stimmung: gut Mindset: Verbesserungswürdig, mein inneres Ich sehnt sich noch zu sehr nach Nähe, ich schwänzel heute so rum, sie könnte mich ja noch küssen. Was soll der Scheiß von mir? Keine Ahnung! Neu ist: Es fällt mir auf. Da ist noch viel Weg vor mir. ------ Zum Fragenkatalog: Achtung, hier folgt eine längere Situationsbeschreibung, fast wie in Bibis Tagebuch: Gestern: Stadtfest geplant, durch spontane Frühschicht (4:00) umverlegt mir Freundinnen in die Man's Cave, Beamer an, Musik an, bei ein paar Bier einen netten Abend verbracht. Mein SC entwickelt sich gerade zu Frauen mit denen Sex keine Rolle spielt... fällt mir gerade so auf .... Am nächsten Morgen dann angekündigt das Stadtfest auf heute gelegt ist, stand noch nichts im Kalender. Ihre Reaktion: " Na toll, dann sag ich das essen gehen mit Freundin X ab?" Mein Beta-Ich: Musste nicht, ich war ja gestern schon los und morgen und Samstag auch ... ich verschieb das..." Themenwechsel.... heute Nachmittag sie: " passt das wenn ich dann essen gehe? Ich hab' die Stadt schonmal morgen eingetragen" ich: "ja, geh man, wir dürfen ja beide mal raus" Jetzt die Fragen: Unsere Abende sind begrenzt, darum versuchen wir uns gerade mit nem fairen Umgang wenn es darum geht abends alleine mal loszukommen -> ich glaube aber hier steckt einfach so viel verlorene Attraction und stabiler Rahmen drin... Macht das heute abend durchziehen und gehen anziehender oder einfach mehr Arsch? ... mein Gefühl streikt da gerade etwas bei ner guten Bauchentscheidung, aus dem Affekt gebe ich aber gerade nach... BB allgemein: Mir ist heute aufgefallen, ich schwänzel einfach zu viel um sie herum nach dem Motto: Guck mal, hier bin ich, jetzt küss mich, am besten untenrum. ich finde die Gratwanderung gerade nicht zwischen: Du spielst sexuell keine Rolle für mich und trotzdem anziehend sein. Rumschwänzeln = kacke, aber wie viel sexuelles Desinteresse bringt es auf den Punkt? Heute hadert da was in mir, ich muss eine jahrelange Verhaltensweise über Bord werfen... also, wie ihr raushört: Ein Tag ohne deutlichen Schritt nach vorn!

Das hast du schön gesagt, das fehlende Commitment ist auch das, was mich nach längerem Nachdenken so wurmt. Das Commitment ist ja nur da, das sich auf Dauer was ändern soll, Taten fehlen hier. Keine Attraction macht halt keine Attraction. Die Art Diskussion ist doch die, die aus der Schublade ist: Gefühle herbeidiskutieren. Entweder wird sie schon ganz unruhig auf dem Stuhl wenn man anklopft, oder eben nicht. Habs versucht herzudiskutieren, war, wie gesagt, scheiße und erhöht nur die Bettelei. Sie zu nehmen wenn ich Bock hatte war am Anfang unserer Beziehung so - tatsächlich: Wurde dann schon fast zu normal, aus der heutigen Sicht würde ich das aber noch herbeisehnen. Genau, hier ist doch die Attraction verloren gegangen, Nice Guy, überredet und dazu ganz viel Beta. Hätte ich damals verstanden das nicht der Nice-Guy attraktiver wird als der, der alles Recht macht, wäre ich hier nicht so ich bin. Aber: Das Ruder nach so langer Zeit wieder rum zu bekommen ist die Nuss an der ich ja arbeite. Aber an den Punkt " ich finde dich nicht mehr anziehend, [...] ich will Sex - können wir ja gerade gar nicht kommen, der Betablocker sieht ja erst einmal 0 vor das ich mich sexuell auch nur annähere, an der Seite muss das eskalieren also noch warten. Bringt mich zu heute, 2. Tag frei: War weiter oben schön beschrieben, das harte wird, das mein Optimismus von der Realität eingeholt wird- innehalten und angucken ist die Devise. Heute würde ich's gern über den Haufen schmeißen und sie anbaggern. Und nehmen, so richtig sogar. Was mache ich ? Setze mich hier hin und schreibe euch, hat etwas Tagebuchcharakter, aber wir haben ja gemeinsam gelernt: Meister, nimm das Tempo raus. Sonst gibt es nichts neues zu berichten, außer das ich an mir arbeiten muss, den Fokus von ihr zu bekommen, die Needyness riecht man gegen den Wind! Ich habe übrigens gehofft das sie die Initiative für Dinge übernimmt, Dates, Romantik und das ganze Zeug. Brachte mich zu dem Ergebnis wie tief ich doch drin stecke, wird wirklich Zeit die Führung in der Beziehung wieder zu übernehmen! Ich finde es übrigens nur Fair das hier massiv beide Seiten beleuchtet werden -> zwischen: Klappt never, ever! und: Viel Glück, du rockst das, genau die beiden Teufelchen auf meinen Schultern werden hier bedient. Save ist: Am Ende gewinne ich durch die Aktion, zumindest den Respekt vor mir selbst zurück 🙂

Ja, abgesehen von der Startzeit war ich der mit mehr Drive...

Genau! Das ist die einzige gemeinsame Zukunft, natürlich wäre von heute auf morgen der Hammer, aber unrealistisch! Entweder haben beide Bock, oder einer verbraucht sich auf Dauer, hab zu lange gebraucht das zu schnallen! Nächster Punkt: SC wieder aufbauen, ab in die Stadt heute Abend ...

Wann das angefangen hat ist tatsächlich schwer zu sagen, schleichend mit der Zeit! Aber tatsächlich früh, ich dachte zu lange die guten Pluspunkte gibt es für das in den Arsch kriechen. Ich hatte die Hoffnung das sie sich einbringt, hat mich auch lange gestört das es ihr egal ist. Da ihr der Status quo recht ist kommt der BB ja zur Selbstfindung beider. Tag 6: Ganzen Tag unterwegs gewesen, keine Änderung, aber wir haben ja gelernt: in der Ruhe liegt die Kraft.

Heyho, sorry, musste zwischendurch arbeiten, immer diese Verpflichtungen Ich versuche hier mal ohne Zitate durch die pure Masse an Diskussion zu sortieren. Zuerst: Ich danke euch allen, wirklich! Es ist irgendwie befreiend das in einer virtuellen Tiefe auszudiskutieren mit mehr als nur zwei Blickwinkeln. Man würde wohl kaum einen Stammtisch zu dem Thema machen! Ich musste herzhaft lachen zwischendurch @Goldmariechen, der Vergleich mit mit dem Eichhörnchen auf Speed- du bist dir sicher das wir uns nicht kennen? Meine wohl größte Baustelle ist wohl Ungeduld. Schnell reden. Und Ungeduld! Also, es gab während der PDM-Zeit viele direkte Fragen und Gespräche, wie zu erwarten kann man Gefühle nicht herbeidiskutieren, hab ich probiert, war scheiße. Zum Status quo: Sie ist zufrieden und kann gut mit einer längeren Phase ohne Sex leben. In Phasen in denen ich nicht gerade an ihr klette und um Sex bettle schläft sie auf mir ein, krault mir den Rücken und benutzt mich als Kuschelbären. Ich habe direkt gefragt ob sie überhaupt möchte das wir das wieder in den Griff kriegen -> da kam ein klares: Natürlich, sonst wären wir doch nicht mehr hier, und wegschmeißen wollen wir eh nichts. Ob das nur ein festhalten am gewonnen lebenscomfort ist? Keine Ahnung! Aber mit unserem Alltagsteil bin ich tatsächlich seit einigen Tagen happy. Das es jemanden gibt der bestimmt kompatibler ist? Vermute ich, ist mir aber in der jetzigen Lage nicht wichtig. Ob es meinem Ego helfen würde wenn ich das mit Gewissheit weiß ? Bestimmt. Für Sex im Saunaclub zu löhnen? Das ist es tatsächlich nicht wonach ich suche, ist oben ganz hübsch beschrieben! Hier meine subjektive Zusammenfassung zu dem oben: Alter, nimm das Tempo raus, die Frameumstellung passiert nicht über Nacht. EIlig muss ich das auch nicht haben, das Kind ist über 9 Jahre in den Brunnen gefallen, das ist ein weiter Weg nach oben. Ob wir wieder nach oben kommen? Ich nutze den BB einfach dafür mich zu finden, zu sammeln und neu zu sortieren, kann in jeder Lebenslage danach helfen. Zum Cope-Effekt: Das wird auf jeden Fall so sein, Das Stresslevel hat mich garantiert zwischendurch überfordert. Ich verstehe manche Einwände das eigentlich schon alles vor der Wand steht, ich bin aber mehr als gewillt hier den Dreh wieder reinzubekommen! Das am Ende eine Trennung im Raum stehen könnte ist auch mir klar, aber das ist nur ein optionaler Ausgang! Und bis dahin, oder auch nicht hätte ich mich gern sortiert, verstanden und im Griff! Zu der eigentlichen Beziehung ist sonst wenig bekannt -> da kann ich ausholen, aber ist das von Bedeutung für euch? Zu dem: Freifahrtschein geben, das eine sagen, das andere meinen: Solche Respektlosigkeiten kamen immer im eifer des Gefechts, wenn Sie mit ihrem vermeidenden Beziehungsstil die Flucht ergreifen wollte, kurz beleidigend sein, dann gebe ich schon Ruhe. Ich glaube tatsächlich nicht das die Aussage sein sollte: Nimm dir ne andere, stört mich nicht. Hier sollte zwischen den Linien noch viel mehr mitschwingen, am Ende hat sie damit mitgeteilt: Ich weiß was du willst, verstehe ich, brauchst du nicht kleinreden, kann ich dir GERADE aber nicht geben. Irgendwie so im Wortlaut. Räumliche Trennung: Ich habe tatsächlich überlegt ob die Gute mich mal wieder so richtig vermissen muss. Aber: Wer vermisst mich nach nem Tag Dienstreise schon? Genau, das würde die falschen treffen! Ich habe bestimmt antworten vergessen, seht es mir nach! War viel Stoff da oben! Also, To -Do für mich in kurz: den BB leben und nicht nach Ergenissen lächszen.(schreibt man das so? ) Melde mich später nochmal, bin auf dem Sprung! Wir hören uns!

Mensch Werner, das ist ein Beitrag direkt im emotionalen Tretminenfeld! Wo fange ich an: Im Rabbithole war ich schon deutlich tiefer, ich gucke gerade mit dem Kopf wieder raus! Tatsächlich ist es der Optimismus, der mich über Wasser hält, vll. auch der falsche? Wer weiß. Warhaben des Attraction-Verlustes: Genau das trifft es doch auf den Kopf, als ich das realisiert habe, habe ich alles mitgenommen was so an falschen Möglichkeiten im PDM möglich war. Klammern, gut zureden, ausdiskutieren, eifersüchtig sein. Was hats gebracht? Nüx. Warum zieht einen so viel vermeintliche Warheit so runter? Weil viel unverdautes dabei ist und es unweigerlich auf das Ende zeigen würde. Will ich das ? Ein klares nein. Kann ich es ändern? Hoffentlich! Kernprobleme hast du doch zusammengefasst, Needy as Fuck -> es wird weniger, aber ich vermute zu langsam! Wenn wir hier gemeinsam den Booster zünden können - ich bin dabei! Was mir gerade beim Duschen klar geworden ist: Wie viel Lebensenergie geht gerade in diese Beziehung! Aber - tatsächlich ist es mir das Wert, obwohl die vermutlich mit Selbstentwicklung besser genutzt wäre. Tatsächlich hat mir der Optimismus besser gefallen, aber irgendwo in der Mitte liegt vermutlich die Warheit! kommen wir zum Ende des Tages 5: Kurioser Tag, keine negativen Anspannungen mehr, gute entspannte Gespräche, Nähe gesucht wird nur indirekt, hier mal streifen, da mal berühren, nichts wesentliches. Die neu geshoppte Unterwäsche wird ausgepackt und musste unüblicher Weise mitten in der Küche anprobiert und begutachtet werden. Es knistert, geknutscht wird aber nicht mehr. Kollateralschaden? A) ich bin ein sexuelles Neutrum und es ist egal das ich gerade da war B) mal gucken wie er reagiert, wir sind ja gerade in der Spielphase. C) ich mache mir zu viel Gedanken. Ich habe einfach mein Lieblingsteil bestimmt und bin gegangen. Tatsächlich habe ich das Gefühl: Der WernerD hat recht, will ich aber nicht so recht war haben und nehme den Optimismus mit! Irgendwie müsste glaube ich ein Booster her, für einen Freeze liefert sie aber seit Beginn des BB keine Gründe mehr, es ist tatsächlich harmonischer! Und den mit Kindern durchziehen? Trifft die falschen. Also, ran ans eingemachte!

tatsächlich in letzter Zeit seltener - ich bin eher auf dem Trip das alles ohne Energievoller ist - ich bin eher danach ne Schlaftablette ohne Biss...

Tag 5,5, da freier Tag: Moin Leute, danke für euer Feedback, ist wirklich, wirklich schön nicht allein dazustehen. Wie sage ich's am besten? Ich finde mich in vielen Themen hier wieder, zitieren quer beet ist schwierig also so: -> die Beziehung öffnen kommt für mich emotional nicht in die Tüte, ich dachte ich könnte das, hab ich jetzt so gelernt, ohne das wirklich was war. (macht einen da selbst übrigens auch ruhiger!) Am Ende würde ich vermutlich auch den kürzeren ziehen. Angeboten hat sie mir mal das ich doch gern woanders den Druck abbauen kann. Das empfand ich eher kränkend als als verlockendes Angebot! Mal gucken ob sich das Mindset hier noch ändert, spielt aktuell keine Rolle. Unberührt davon: Am Wochenende unterwegs sein und wissen das man noch könnte, wenn man wollte! Das wird das nächste Projekt. Bringt mich direkt zu deiner Wandergruppe: Tatsächlich geht es weniger um's Druck ablassen, ich stehe auf das Gefühl das sie sich richtig fallen lassen kann und die Bestätigung die damit einher geht. Was das aussagt? Keine Ahnung, aber ich suche den Weg mir selbst die Bestätigung geben zu können! Zur programmierten Biologie: Da gebe ich Gast0816 auch recht -> es gibt einen Unterschied zwischen Auf ner Party Fleisch zu klopfen und wirklich innigem Sex. Ich suche nur noch letzteres! Temperatur erhöhen: Ist in Arbeit, ich versuche umzulenken zu: Entweder machen wir was zusammen (was nicht Gammeln auf dem Sofa ist weil einen alle 4 geschafft haben) oder ich mache selbst was. gestern war nach 10 Jahren Fotoalben der Kinder kleben dran , klingt unromantisch -> aber man hat die guten Zeiten genau vor Augen! Kino, Frühstücksbuffet, mal so zum Kaffee raus kommen jetzt auf die Liste. Habt ihr Ideen für kurzzeitdates? Denkt dran, wir brauchen immer einen Babysitter. Und die, die auf 4 aufpassen wollen sind begrenztes, kostbares Gut! Mehr machen das mir gut tut: Problematischer Weise die Zeit mit ihr! Davon haben wir so wenig allein. Sie checkt was ich tue, zu dick aufgetragen: Auch das ist der Nagel und der Kopf und so. Ich habe glaube ich zu lange ausgeharrt ob sie nicht doch reagiert. Das Ergebnis: Ich brauche dieses hier: ich würde so gern wissen ob wir uns in die richtige Richtung bewegen! Meiner Meinung Nach steigt gerade die erotische Spannung in den kleinen Zischenmomenten. Aber nur in dem Maße das sie das weglächelt und sich freut /abwartet ob ich eskaliere. Die Spannung dreht sich mittlerweile um den ersten Kuss. Sie ist also auf den Zug aufgesprungen, anstatt ihm nachzurennen. Meine Lösung hast du gleich dazu geschrieben: Einfach desinteressierter tun. Was mich irritiert: In allen BB-Beiträgen ging es darum noch anziehend nett und sympatisch zu sein, der Typ den sie halt will. Wenn ich uninteressiert tue, ist es doch genau das Gegenteil? Erleuchtet mich! und das schwerste: Mein Thermometer ist über 120 Grad, schwierig nicht zu eskalieren und von vorn zu beginnen 😉 - da hilft nur: Mittwoch Stadtfest mit dem alten Jahrgang, Freitag Fallschirmspringen mit ner Freundin. Die Grundstimmung bei mir ist auf jeden Fall deutlich relaxter, meine Laune hängt nicht mehr an ihrem Interesse zu Sex- und das ist doch schon einmal mehr als etwas Wert!

Tag 4, was rennt die Zeit Es ist harmonischer, ich schätze, weil ich keinen Druck mehr aufbaue. PLUSPUNKT für das Progeamm. Anziehung ? Ich finde die steigt, ich muss mich zusammenreißen auf Kurs zu bleiben, das wird morgen sicherlich wieder leichter. Ich schätze das spürt sie, da habe ich verbesserungspotential. Der heiße Typ sein, aber nicht rankommen lassen. Sie wittert irgendwas im Busch, wir kennen uns ja nicht erst seit gestern. Gesagt hat sie nichts , lächelte mich fleißig über den Tag an und gibt sich ? Mit nem guten Doublebind unnahbar. Das Teasen läuft jetzt beidseitig, wenn von ihr auch graziler... oder : ich denke zu viel drüber nach was sie denkt, aber sie packen und küssen ist ja gerade nicht drin. Wird also Zeit das sie meinen Frame wieder erkennt und einsteigen will ! Aus dem Dreck ist der Karren also noch nicht, rutscht aber auch nicht weiter rein !

So, Dritter Tag: Im Westen nichts neues. Gefühlt guckt sie sich das Spektakel ( oder eben nicht Spektakel) genau an, beäugt es, sucht aber keine Nähe mehr. Eher zwischendurch ein kurzes aus der Nähe in die Augen starren und gucken wie ich reagiere, üblicherweise hätte ich sie geküsst... Jetzt habe ich dem nur lächelnd standgehalten. Fällt mir spät auf, wie sie mich eigentlich in der Hand hatte und gegen die Wand der Anziehungslosigkeit steuern konnte! Dinge die anders sind: Ich gehe ins Bett wenn ich Bock habe, ob sie mitkommt muss sie selbst wissen. Ich sehne die Küsse nicht mehr herbei ( obwohl das Ziel ja genau andersrum ist ) Ich setze mich seit Jahren mal wieder mit mir selbst auseinander. 10 Prozent der Zeit sind rum, ich will so gern Erfolge sehen ! Aber der Karren lag soweit im Dreck, das wird was längeres , aber auch das packe ich ! Nicht den Kuschelbären spielen? Mir war so als wäre das noch drin, sexuelles aber nicht? Sie wohnt abends wieder auf mir wenn wir beide da sind... aber nur so zum sein ... gehen ? Gar nicht erst aufs Sofa? Die einzige Paarzeit die wir haben ist abends, wenn ich da in die Garage verschwinde bleibt keine Zeit für Zweisamkeit, meint ihr das hilft ?

Das macht es deutlich griffiger ! Hast du kurze Beispiele zur Hand ? Ich unterstelle mal : wenn ich zweideutig Andeutungen mache sind da immer sexuelle Hintergedanken ?

Kurz mal eben zum Double - Bind : Wenn ich die Angebote lassen soll, sie aber gleichzeitig anmache und gehe ... Ist Tag 3 nicht zu früh dafür? Gefühlt verwäscht das gerade den H2G-Teil...

Sorry, in der Menge überlesen : Das erste vor jetzt 10,3 Jahren reingemacht, da ging es zurück... Das übliche Hin und her, Geburten, die Zeit danach, wieder finden ... und dann noch 3x von vorn. Also, ein halbes Jahr ohne geht in solchen Situationen voll klar... na ja, wird wohlwollend akzeptiert. Aber was ist jetzt anders fragst du dich ? Die kleinste wird 3, wir hatten es wieder besser am laufen... besser = 1-2x im Monat.... Da ist mir der flirt mit nem Kumpel in die Hände gefallen, ich wurde needy+, eifersüchtig und klammernd, sie hat die Flucht ergriffen, Anziehung verloren und es ausgesprochen, sie hat gerade keine Anziehung im Gefühl... Mit anderen Worten: die Vielficker waren wir nie ( ich biete seit 10 Jahren ein Überangebot, könnte morgens und abends ) Aber: sobald ich die Attraction wieder zusammenbaue, können wir das ja werden, wir hatten schon ganz andere Zeiten ! Aber wir reden hier nicht nur von Sex, es geht um die Grundstimmung und Respekt:)

Moin in die Runde, hier ist ja was los! Zuerst zu heute : zum schon gebumst: natürlich nicht, der Beta Block erwartet doch anderes von mir, oder ? Aber nein, lange gearbeitet, kurz beim Pferd mit Kind gesehen, dann zum Sport. Jetzt zu Hause auf dem Sofa im Arm, harmonisch, aber keine Anziehung ihrerseits! Hat eigentlich jemand gesagt: es fällt mir schwer nicht needy zu sein, ich will sie küssen und anfassen... aber , es ist ja für den guten Zweck! Stand heute also : nichts neues, ausser das sie nicht mehr nähe sucht als gestern, eher weniger - guckt eher ab wann ich wieder anklopfe, subjektiv. Aber : die Stimmung wird besser, ich gehe nicht zur Arbeit und denke: der Kuss hätte mehr sein können, der Fokus verschiebt sich für mich ! Ich bin optimistisch! Dadurch: weniger Brainfuck mit Eifersucht und schwarzmalerei. Gratuliert mir, Theorie heute bestanden vom Flugschein! SC : nach dem Sport noch mit Kumpels in den Biergarten, wäre früher nie mitgegangen... seit Jahren nicht;-) Zu euren Anregungen, danke für die zahlreichen Anregungen: flirten und fremdfischen: ich finde wenn sie ihren Marktwert ermittelt ist das nur fair, auch ich hatte meine Fehltritte. Und wer von uns wird nicht gern mal angeflirtet? Aber gegessen wird ganz klar zu Hause, ich dachte früher ich kann teilen, kann ich nicht. Also offen wird hier nichts, ein einmaliger Fehltritt ist da was anderes ...beidseitig natürlich, wenn auch nicht schön. Aber nein, soweit kam es nicht! Offen ist vom Tisch, flirten erlaubt, aber mein Ziel idt doch : ich bin eh der heisseste für sie, da werden die anderen lahm. Biologischer Nutzen kam auf: Fortpflanzung ist fertig , ab jetzt nur noch zum Spaß ! Das kann also kein Grund sein ! Wie viel kuscheln auf dem Sofa ist wohl drin ? Frage ich mich gerade... Kurze Frage noch aus dem Alltag: Gewohnt bin ich : kannst du noch eben auf dem Rückweg einkaufen? Wir brauchen xy. Rhetorische Frage die immer bejaht wird, klar. Heute : hast du Lust noch auf dem Rückweg was mitzubringen? Ist dir bestimmt um die Zeit zu stressig nach nem langen Tag oder ? Kann ich auch morgen machen. Ich: war einkaufen ... was will der beta- blocker von mir? Bin ja kein Arsch, öffnet mit bei Tests die Augen bitte ! Sorry für Tippfehler, mobil und so

Danke euch für's erste Feedback: Materiell unabhängig: Bin ich, mein Fokus liegt nicht auf dem Geld, wenn ich gehen muss/würde/möchte kämen wir alle über die Runden, und das Haus geht an denjenigen der die Kinder nimmt. Finanziell also keine wirkliche Verwebung, da habe ich einfach keinen Anspruch. Zum Mindset: Ich finde das geht mit dem Betablocker klar, oder habe ich einen Denkfehler? Nicht das ich im Notfall nicht gehen würde -> der Fokus ist bei den Kindern und das finde ich auch gut so! Wegen der Kinder bleiben? Nein. Für die 4 alles geben? Aber natürlich! Ich sehe meine Entwicklung eher in der Richtung -> Weg mit dem Niceguy, mach ihr nicht alles recht, krieche ihr nicht mehr in den Arsch und weg mit diesen verdammten andauernden Sexangeboten. Bumble: wird gecheckt, alte Kontakte: Top Idee, sind früh durch die LTR kürzer gekommen, Fokusverschiebung und so . Kurzes Abendfazit, so kleinspurig wird es nicht wieder: Dadurch das über den Tag die gewohnte Ration Zuneigung und Zuwendung und mein Nachlaufen nach Nähe ausblieb: Es scheint anzufangen, plötzlich werde ich auf dem Weg in den Garten zum knutschen abgefangen, das ist neu! Verstehe einer die Frauen ... Ich finde das ganze Red-Pill Thema und Details aus dem Forum hier hätten vor 10 Jahren zu mir gemusst. So, jetzt aber los -> bis morgen um diese Zeit!