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Der Mythos des "Pick-Up-Artists" und des "Players": (entnommen aus Carlos Xuma - "Seduction Method";S.90) Es gibt viele Wörter, die den Weg in unser Vokabular finden, ohne dass wir sie je wirklich hinterfragt hätten. Habt ihr euch Jemals gefragt, was ein "Pick-Up-Artist" oder "Aufreisser" ist? Für mich klingt das so, als wäre das ein Typ, der mit seinem aufgemotzten Truck rumfährt und nichts anderes tut, als Ausschau nach einsamen Frauen zu halten, die er dann "abschleppen" kann. "PUA/Aufreisser" ist ein Begriff der einzig und allein durch seine Umgangssprachliche Konnotation bekannt ist: "Ein Fremder mit dem zufällige Bekanntschaft gemacht wird, normalerweise antizipiert mit einer sexuellen Beziehung." Interressant. Ist das nicht eigentlich der Grund, warum Beziehungen zwischen Männern und Frauen überhaupt entstehen, wenn man es genau nimmt? Wir ALLE sind Fremde, bis wir uns treffen und einander vertraut werden. Ich denke das was die Bedeutung dieses Wortes so negativ erscheinen lässt ist, dass Frauen es so interpretieren, als würde man über einen Menschen sprechen, der auf wirklich nix anderes als Sex aus ist. Ich habe dieses Wort auch schon im Zusammenhang mit vielen x-beliebigen Typen gehört, die einfach nur versucht haben einfach nur EINE Frau zu treffen. "Er wollte mich abschleppen", ist was viele Frauen beschreiben, wenn ein Typ einfach nur versucht hat ein Gespräch mit ihnen anzufangen. Noch ein Versuch dich schlecht zu fühlen, nur weil der natürliche Vorgang, dass ein Mann mit einer Frau zusammenkommt, angestrebt wurde. Das darf dich nicht berühren. Wenn du deine (Gesprächs-)arbeit gut machst, z.B. durch C&F, subtile Zweideutigkeiten und geschickte GesprächsFÜHRUNG, wird es sie nicht stören, dass du versuchst sie "abzuschleppen"! Eine andere Männerkategorie über die sich Frauen gerne auslassen ist der "Player". Frauen benutzen den Begriff so reichlich, dass man kaum eine übereinstimmende Definition des Wortes von ihnen erhalten wird. Ich habe dutzende Frauen gefragt, wie sie ddasWort definieren würden und nie eine wirklich konkrete Antwort gekriegt, aber ich denke man kann hier viel zwischen den Zeilen lesen. Frauen benutzen den Begriff "Player" um jemanden zu beschreiben, der ihrer Meinung nach viele verschiedene Frauen dated und auf schnelle sexuelle Beziehungen aus ist, um seine eigenen Bedürfnisse zu befriedigen. Es ist ein Mann bei dem Frauen Angst haben ihn attraktiv zu finden weil er ihnen nicht das Gefühl gibt, dass sie ihm vertrauen können. Trotzdem fühlen sie sich aufgrund seiner Fähigkeiten und seines Charmes zu ihm hingezogen. Wenn Frauen Männer "Player" nennen dient das auch dem Zweck, in anderen Männern Schuldgefühle hervorzurufen und uns glauben zu lassen wir sollten uns einzig und allein auf eine Frau fokussieren und dies dann "daten". Frauen bauen auf diese vage Definition um uns glauben zu lassen, dies sei ein schlechter Typ Mann und wir fallen voll drauf rein. Auch Männer schrecken oft vor diesem Begriff zurück, weil sie glauben es handele sich um einen Mann mit wenig moralischen Prinzipien und Charakterzügen, der wahllos mit irgendwelchen Frauen ins Bett springt. Die Wahrheit ist jedoch, dass sie ihn für seine Fähigkeiten beneiden, aber anstatt zu lernen was genau er tut um dieses Attraktivitätsgefühl in Frauen auszulösen, schreiben sie ihn ab als einen weiteren Womanizer, der einfach den Bogen mit Frauen raus hat. Die Moral dieser Geschichte ist, dass man sich vor dem verwenden des Begriffs "Player" hüten sollte. Er ist irreführend und oft völlig täuschend, da er eher die emotionale als die wirkliche Bedeutung des Wortes hervorruft. Kommentar zu dieser Übersetzung: Ich fande diesen Abschnitt so gut und treffend formuliert, dass ich ihn übersetzt hab um ihn für Anfänger und Leute mit schlechteren Englischkenntnissen zugänglich zu machen. Ich denke einige der Leute hier werden beim Lesen dieses Textes verstanden mit dem Kopf nicken! Viel Spaß damit.

Ich würd sagen, den wirklichen Fehler, den du gemacht hast war, dass du ihr ne konkrete Zusage gegeben hast "das ich sie abhole und das ich sauer wär, wenn sie nicht auch im XY wäre" und diese dann nicht eingehalten hast. Wenn du ihr diese Zusage nicht gegeben hättest, hättest du auch das Problem nicht (logisch!). Ich denke, dass es das ist, was kein Alphaverhalten war. Alphaverhalten heisst zwar zu machen was man für richtig hält ABER noch wichtiger, wenn man etwas festgesetzt hat auch zu seinem Wort zu stehen. Über das "Sorry" danach lässt sich streiten: Die Zusage und die Bitte das SIE mitkommt, kam ja von dir und du hast sie nicht eingehalten, von daher find ichs schon okay dafür gerade zu stehen, zumindestens besser als um das Thema drumherumzureden...

Jap, du übertreibst das ganze, würd ich sagen. Dein Report war teilweise so verschachtelt, dass man Problem hatte beim Lesen richtig mitzukommen. Ich finde es zwar auch wichtig, dass man Körpersprache zumindestens grob deuten kann, aber im Endeffekt ist Körpersprache eigentlich immer nur der Indikator dafür, ob man das "Spiel" vorantreiben kann oder ob man erstmal noch auf einem "Level" bleiben sollte. Beispiel: Du hast Smalltalk mit einem HB, halt mit allem was dazugehört (C&F, Rapportaufbauende Mittel, etc., ihr wisst was ich meine) und deutest dabei ihr Körperhaltung: Wenn sie a)eine offene, dir zugeneigte Körperhaltung hat und diverse IOI´s aussendet --->Super, ab jetzt halt mehr in die Richtung lenken wo du hin willst, also voooooorsichtigen Dirty Talk (kommt auf die Frau an), Patterns, Kino, mehr Rapport; dabei weiter auf Ihr Verhalten achten b)eher geschlossene, abweisende Haltung, dir leicht abgewandt, Lippen zusammenkneifen, Augenkontakt meiden ---> Erst mal auf dem Level bleiben und versuchen ihr Vertrauen zu dir oder ihre Stimmung (wenn sie aus irgendeinem Grund down ist, gibts auch) zu verbessern; wenn sich nichts ändert:"Next Please!" c)Gemischte Körperhaltung, wie z.B. in deinem Text bei B, also zwar dir zugewandt, aber die Arme verschränkt, allgemein gesagt halt Mixed Messages --->Es besteht zwar Interresse, aber aus irgendeinem Grund möchte sie sich dir noch nicht komplett zuwenden. Das kann in dem Fall die Umgebung sein, oder sie ist einfach unsicher, verspannt (eigentlich immer nen gutes Zeichen), oder schüchtern. In dem fall unbedingt versuchen, das ganze aufzulockern, durch Storytelling (so in der Richtung von dieser Story "Rose") oder wenns irgendwie geht nen Orts- oder Situationswechsel. Das sind eigentlich die drei Sachen, die einem Deutung der Körpersprache im Grossen und Ganzem sagen kann und dabei sollte man auch wirklich auf das Gesamtbild achten. (Wenn du´s so siehst funktionierts wie ne Ampel :D ) Ich weiss, dass einige das evtl. anders sehen, aber so Sachen wie "wo ihre Füsse hin ausgebreitet sind" halte ich für Überinterpretation und du machst dich damit nur verrückt...

Jap, das triffts verdammt gut! *Thumbsup*

Jap, so ungefähr wie Hidden, FS, Coco und Master das jetzt ausgedrückt haben meint ich das. Ich bin zwar der Meinung, dass viel Theoriewissen ne gute Sache ist, aber dieses Gefühl im Bauch, wenn man approachen geht oder das sich immer wieder auf neue situationen einstellen müssen, nimmt einem kein Buch ab, die Sachen müssen durch learning-by-doing kommen und diese gewisse Spannung muss auch dasein. Nen vorgefertigtes Programm ablaufen lassen kann und wird meiner Meinung nach nicht klappen, wenn es nicht von einem selbst kommt und kongruent zu sich selbst passiert!

Hey Leute, ich hab da ein Problem, was mich schon länger beschäftigt und mich würde mal interressieren, wie Ihr mit soetwas umgeht/umgehen würdet: Ich hab nen ziemlich guten Kollegen den ich auch schon relativ lange kenne und mit dem ich nahezu täglich zu tun hab. Der Typ an sich ist auch wirklich 100 pro korrekt und man kann mit ihm auch so einiges anfangen, sein problem ist nur, dass er im Bezug auf Frauen der absolute Inbegriff eines AFC´s ist. Der ist jetzt seit Monaten an einer dran und versucht die regelrecht hmm ins Bett zu "freundschaften", keine Ahnung wie ich das ausdrücken soll, also hat sich mit Volldampf auf die BestFriends-Schiene maneuvriert, ihr kennt ja diese ganzen AFC-Ausreden a la "Jaaa, zuallererst muss ja freundschaft da sein, bevor es Liebe werden kann" Sie verarscht ihn natürlich nach Strich und Faden (Stichwort:Boytoy!) und bringt teilweise Dinger, vor deren Dreistigkeit sogar ich den Hut ziehen muss, z.B. so Sachen wie Treffen Kurz nach zeitpunkt absagen weil sie was im Fernsehen sehen will und sowas halt... NUR er lässt das mit sich machen, freut sich jedesmal, wenn die gute Frau, nennen wir sie mal Attention Whore sich erbarmt mit ihm was zu machen und labert mich jedesmal voll von wegen dass es nicht mehr lange dauern kann und blablabla (..ich denk mir dann:"Ja, bis du ihr die Füsse leckst!") Der neueste Negative Höhepunkt ist übrigens, dass er sich jetzt mit ihr Arielle - Die Meerjungfrau, nein mann, nicht den verdammten Porno, den Disney Film, ankuckt. Er ist eigentlich Horrorfilmfreak!!! Jetzt mein eigentliches Problem: Wie verdammt nochmal verhalt ich mich ihm gegenüber? Warten bis er ankommt und Hilfe sucht? Nope, dafür ist er zu stolz! Mir das Gesülze von wegen "Hmm, ich hab nen gutes Gefühl heut Abend, aber hauptsache wir sind GUTE FREUNDE" *würg* noch länger anhören und schliesslich jeglichen Respekt vor ihm verlieren? Auch scheisse! Seine "süsse" Onitis mal so richtig durchv***** und dann fallen lassen, damit se mit dem scheiss aufhört? Nene, schonmal son Fehler gemacht und nen Freund verloren, nicht zweimal...! Ich hab wirklich schon alles versucht, hab ihm DYD geschickt und geschrieben:"Hey kuck mal, dass hab ich im Netz gefunden, finds ganz cool, was der Typ so schreibt!Lies mal durch!", hab ihn mit zum approachen genommen und er hat gesehen, dass es geht eine Nr. nach der anderen zu kriegen, ABER trotzdem keine Änderung. Ich bin mit meinem Latein am Ende... Helft mir bitte! :)

Gehen zwei Huren durch Mainz. Sagt die eine:"Mainz istn Drecksloch!" Sagt die andere:"Meins auch!"

Find ganz kurz auch scheisse... Aber im Grunde genommen ist es doch so, dass mitlerweile alles geduldet ist, solange es gepflegt ist und da du PU machst, geh ich einfach mal davon aus... Ausserdem istn Anzug doch im Buisseness ne coole Sache, siehe James Bond :P das wird garantiert schon alles passen und deinen Style wirste sicherlich auch nicht verlieren.

Warum sollte das Inkongruent sein? Knigge beschreibt gutes Benehmen, das ist doch nicht gleichzusetzen mit Needy sein oder Respektlosigkeiten dulden. Im Gegenteil, selbst De Angelo schreibt im DYD-Basisbuch über Kavaliersverhalten, von wegen dass er Frauen die Tür aufhält, den Stuhl zurechtrückt und auf der Aussenseite des Bürgersteigs geht, damit er im Falle eines Unfalls die Frau "schützen" kann (das letzte istn bisschen extrem, geb ich zu). Der "Knigge" beinhaltet ja auch allgemeine Benimregeln, wie man sich beim Essen, usw. zu verhalten hat und wenn man diese beherzigt wird man sicherlich nicht als Waschlappen, sondern eher als Mann von Welt und Format gesehen und zeigt, dass man der Situation in vorbildlicher Weise gewachsen ist. Warum sollte das schlecht sein? Mir fällt grade sogar eine Sache ein, wo mir ein Bunny erzählt hat: "Oh mein Gott, du bist einfach zu gut erzogen...!" (Gemeint im sinne von Teasing) Ich also:"Tja, du kannst halt noch ne ganze Menge von mir lernen, missratenes Mädchen..." ...nett! :D

Hmm, wenn du das von dir denkst, dann mach doch was anders und denk vorallem anders über dich (--->Stichwort: Reeeeeeeeeeframing ;) )

Jap, die Situation ist ähnlich und ich sehs auch ähnlich. Kann diese Sichtweise ebenfalls nicht nachvollziehen, wenn ich mit irgendetwas in meinem leben nicht zufrieden bin, setze ich alles daran es so zu ändern, dass es für mich passt. Eben so bin ich auch auf PU gekommen. Ich hatte zwar nie ernsthafte Probleme mit Frauen, im Gegenteil, so vor 3-4 Jahren war ich eher sowas wien Natural, nur dann kam ne Phase wo ich nen wirklich riesiges ONe-itis Problem hatte (über knapp 1 Jahr, 1 mal durchgenommen, ich wollt immer Beziehung, richtig wien AFC-Verhalten--->Ergebnis: Sie hat natürlich mit mir gespielt) und danach war irgendwie alles anders, Selbstzweifel kamen auf und folgerichtig klappte es auch mit den Frauen nicht mehr. Naja, irgendwann hab ich mir dann halt gesagt "So kanns nicht weitergehen", weil "Fünf gegen Einen" auch auf Dauer ziemlich ätzend wird, hab mir angekuckt, wie andere die Erfolg haben mit Mädels umgehen und angefangen Literatur zu lesen UND das wichtigste: ANGEFANGEN ETWAS ZU ÄNDERN UND AUFGEHÖRT ETWAS ZU TUN, WAS NICHT FUNKTIONIERT! Im Grunde genommen ist das aber nichts besonderes, sondern nur reine Logik. Und deshalb fällt es mir so schwer zu verstehen, warum diese Leute immer wieder die gleichen Fehler machen und folgerichtig kein Stück vorankommen. Kennt einer die griechische Sage von Syssiphos, der immer wieder nen Felsen den Hügel raufrollt und er sofort an der anderen Seite wieder herunterrollt? :(

In einem "Toten Hosen" Lied heisst es: "Und jeder Tag ist wie ein neues Wunder und jeder Tag ist wie ein neuer Freund!" und das stimmt auch irgendwie: War heute morgen inner Stadt unterwegs (hab noch Semesterferien) und war nen bisschen approachen und habs auch wieder gemerkt, dass es mir wenn ich ganz alleine bin beim ersten Approach trotz allem Wissen und trotz den PU-Erfahrungen, die ich hab, immer noch ein bisschen mulmig ist, in dem Moment wo ich auf das Target zugehe und anfange. Aber wenn man sich erstmal "eingespielt" hat gehts dann auch, find ich. Und das einfache "Hi" zum Beginn nach Augenkontakt im gehen reicht auch, da brauch man kein PUA zu sein um das zu können und es klappt nach meinen Erfahrungen nach immer noch am besten, weil Sie meist erstmal total verdutzt ist. Dann hab ich heute zum Beispiel einmal weiter gemacht mit:"Hey kuck nicht so verdutzt, bin haltn freundlicher Mensch, der andere Leute grüsst!" Meinte sie:"...ähh ja, aber wir kennen uns doch gar nicht oder?" Ich:"ach DAS ist dein Problem...freut mich! Manuel!Wie heisst du...?" Hin und her... #Close, fertig! Die anderen Male so ähnlich...mehr ist das doch gar nicht!

@nobo: Jap und das erste ist ne 100 prozentige, fast wörtliche David D. Übersetzung ...egal...guter Post! Aber finde auch das es das beste ist, einfach zu sagen :"Hey komm, lass die Spielchen, seh ich aus wien Stalker!" und fertig. wenn nicht...NEXT PLEASE! Der ganze Blödsinn mit "Neee, ich geb dir meine Nummer nicht ätschbätsch gib du mir deine...!" ist in meinen Augen nur nen infantiler Shittest! Nix drauf geben! B)

...also, wenn das ernst gemeint ist, hat er ne verdammt traurige Sicht von sich selbst. Zweite Interpretationsmöglichkeit wäre, dass es so ausgelegt ist, Mich als so einen Menschen hinzustellen und wenn das der Fall ist, was ich anhand der Art der Formulierung mal annehme: "Denk was du willst, dies ist ein freies land. Tut mir leid für dich!" Sollte ich dich objectx falsch verstanden haben, nehme ich das hiermit zurück, ansonsten s.a.!

Ja, da hast du recht. Da heissts wohl Zähne zusammenbeissen und Spruch verkneifen! Deshalb ist dieses Forum ja auch so schön...man ist unter Gleichgesinnten.

...Jap, so ungefähr. Also wenn jetzt wirklich son absoluter modischer Fehlgriff da herkommt, sowas sagen wie:"Gewagtes Outfit..." mit sonem kleinen Zwinkern. aber kann gefährlich sein, stimmt schon, deshalb ja auch nicht richtig lästern. Das erledigt sie meist dann schon selber. :D

Hey Guys, hab mich jetzt mal nen bisschen still durchs PBS-Forum gelesen und muss auch sagen, dass ich das Buch nicht gelesen hab, aber mir kommt das irgendwie so vor, als ob das ganze einfach nur nen Abklatsch der ganzen englischsprachigen PU/Sed.-Bücher auf Deutsch ist... oder irre ich mich da? Also ich lese wirklich gerne neue Sachen um sie wenn sie mir gefallen evtl. zu meinem Reportoire hinzuzufügen, aber irgendwie trau ich dem Braten PBS noch nicht... Was haltet ihr davon?

Er weiss, dass ich mit dem Grossteil meiner Ex-Freundinnen, zumindestens in der letzten Zeit, erst inner Kiste war, bevor wir zusammen gekommen sind. Damit müsste ich eigentlich sein "Erst mal Freundschaft..."-Scheiss wiederlegt haben. Oder wie meinst du dass Glaubenssätze knacken? Wenn ich sowas wie "mit ihr wegen ihm sprechen" anpacke, geht das meist in die Hose...siehe weiter oben! Mein Original Wortlaut zu ihm war:"Hey, meinst du wirklich das wird noch was...?" Er:"Hey, wir kommen schon so gut miteinander aus, das ist nur ne Frage der zeit!" --->Das tut schon fast weh, find ich! Ich: "Okay, ciao Britney!" Danke für eure Antworten!

Es waren einmal ein Hase und ein Pferd, die zusammen auf einem Bauernhof lebten. Eines Tages sah der Hase, wie das Pferd in einem Morast versunken war und überlegte krampfhaft, wie er dem Pferd helfen konnte. Schliesslich, nahm der Hase den Geländewagen des Bauern und zog das Pferd mit einem Seil aus dem Morast heraus. Einige Zeit später geschah es, dass der Hasein genau dem gleichen Morast versunken war, wie zuvor das Pferd und diesmal war das Pferd an der Reihe ihm zu helfen und sich zu revangieren. Nach einigem Nachdenken ging das Pferd so nah wie möglich an den Morast heran, fuhr seine gesamte Männlichkeit aus und zog den Hasen mit seinem Genital heraus...! Was ist die Moral? "Wenn du ein Gerät wien Pferd hast, brauchst du keinen dicken Wagen, um die Hasen abzuschleppen... Zitat eines HB dazu:"Hmm, naja immerhin mit Moral!"

... mach dir da keinen Kopf drum, rund um die Uhr unterhalten kann nur der Fernseher ;) Hab festgestellt, dass es ganz gut kommt, wenn man auf bestimmte Dinge die in der unmittelbaren Umgebung (also wo das Gespräch stattfindet) eingeht. Zum Beispiel sich ein wenig CHARMANT über andere zu amüsieren. Also nicht:"hey kuck mal die fette Planschkuh dahinten...!", eher subtiler. Frauen LIEBEN lästern!

Hey, ich kann dir irgendwie nicht ganz folgen... ich merke zwar, dass dein Eintrag vor ironie trieft (siehe "Leute wie Ich!"),evtl. auch Sarkasmus oder Polemik, aber ich versteh die Intention dahinter nicht ganz, sorry!

...musst nur aufpassen, dass dein Rechner nicht abstürzt! :P

Naja, finde halt, es sollte klarer rauskommen, dass es keine 100 prozentigen vorgefertigten Lösungsstrategien gibt. Das ganze ist zwar ein Spiel, aber kein Computerspiel, wo man sich Komplettlösungsbücher kaufen kann... nur Anregungen! ;)

Der Sexual State, wie ihn Gunwitch beschreibt, ist auch der Zustand, der uns allen angeboren ist. Im Grunde genommen, bräuchte man überhaupt nix darüber lernen, weil JEDER sich im Grunde genommen in diesen Zustand fallen lassen kann. Leider hat es die heutige Gesellschaft mit all ihren Mediengehirnwäschen und Moralpredigten allerdings geschafft diesen Zustand/dieses Verhalten als negativ und moralisch bedenklich dazustellen, so dass leider viele Menschen sich heutzutage davor scheuen ihren angeborenen Instinkten zu folgen - denn mehr Gehimnis steckt im Grunde genommen gar nicht dahinter!

Son Kompliment ist wie geschaffen, für ein Gegenkompliment im Cocy Comedy Style a la: "Hey, ich wusste doch, dass du Geschmack hast!" ---> Ist n Kompliment, aber nicht AFC-mässig, sondern c&f. Sollte natürlich n bisschen charmant rüberkommen und nicht zu plump, aber das sollte ja eigentlich eh Routine sein! @Chunky:Schön ausgedrückt!