marcel07

Es ist einfach geil, wie sich so gewisse Stereotypen bei den meisten Personen manifestieren

Das ist doch der Tag, auf den man sich die ganze Zeit freut: man kann ab da endlich seinen Beziehungsstatus bei Facebook, Studi und FaschiVZ und wie sie nicht alle heissen, ändern und in die Welt herausposaunen, was für ein geiler Stecher man doch ist, da man eine Frau an sich gebunden hat - bis auf das Seil ist es wirklich das! Man lässt sich fallen, im wahrsten Sinne des Wortes und wird sich später wünschen, dass dieser Tag, dieses Gefasel nie stattgefunden hätte, da man danach eben folgendes immer mehr den Berg runter gehen sieht Wer eine LTR durch Reden dingfest macht, hat auch die Angewohnheit, danach alle Dinge, die Emotionen und Zusammenleben betreffen, zu bequatschen - fieldtested Einmal Falschfahrer, immer Falschfahrer...

JETZT hast Du mich verstanden und bei mir ist der Groschen gefallen - ich bin nicht der Typ, der leicht loslassen kann. Werde ich tun, sorry TE!

Also meine FO-Ausrichtung ist vollkommen zielgerichtet und fühlt sich auch richtig, weil frei und vollends auf mich bezogen, an. Nun soll es aber doch auch passieren, dass dieser Wert, den ich mir dadurch zuschreibe, den ich steigere, nach aussen getragen wird und die HB attracted. Meine Fragezeichen ergeben sich dann nur noch (aufgrund mangelnder Expertise) durch die Situation, dass man einem lieb gewonnen Menschen aufgrund dieser eigenen Entwicklung nicht normal begegnen kann, da dieser sich durch meinen Wert zurückgesetzt fühlt, Initiative als Unterwerfung sieht und man diesen dann (unabhängig von LTR, FB, Freundschaft) verloren hat - weil manche HBs eben auch nach der Trennung nicht den Weg weg von einer emotionalen Verletztheit hin zu rationalen Erkenntnissen und Fortschritt sehen und eben statt gemeinsamem Weitergehen diese "Spielchen" gespielt werden müssen. Andererseits würde ich mich und all meine Arbeit dort wieder angreifbar machen, wenn ich investiere, womöglich auch durch ihre Schüchternheit meine "Grenzen" ein wenig herabsetze (vor dem Hintergrund: "war dieser Anruf bereits Investment oder nicht?!")

Dass ich Dir und Deiner Ego-Theorie im Bezug auf die Ex nicht widersprechen kann, ist vollkommen einleuchtend. Es kann aber auch in einem FO während der Beziehung dazu kommen, dass man sich dem von mir gezeichneten Szenario gegenübersieht, dass (wie in einem Thread hier) die Frau lieber die komplette Beziehung zu mir den Bach runtergehen lässt und auf Wertebenen denkt, die sie nicht überwinden kann (aufgrund von Schüchternheit, ich nenne es auch lieber zu geringem Selbstwert) anstatt ihren Zielen nach zu streben, also in Zeit und die Beziehung zu mir zu investieren. Wie könnte man also diesem Trade-Off von Attraction (ich will sie nicht) - Comfort (ich stoße sie nicht weg) begegnen? Unabhängig davon, ob man bei Exen oder LSEs an Investment interessiert sein sollte.

Genau hierauf zielte auch meine Frage ab.

Guter Beitrag, Danke!

DLVst Du Dich grad selbst??? Ich stehe auch nicht so auf "von sich überzeugte" Frauen, ich mag es lieber, wenn sie ihren Selbstwert aus mir beziehen.

Unabhängig davon, dass/ob der TE noch needy ist, trifft wohl meine oben geäußerte Vermutung zu.

Cäsar, lass' Dir sagen: es gibt auch andere Idioten, die sich durch solche Arten oder späteres Rumgeheule aufgrund der eigenen unzulänglichen Persönlichkeit wieder reinreissen lassen, ist bei mir nicht anders Sie nimmt - verletzt wie sie ist - Kontakt zu meiner Ex-Freundin auf, über deren behinderte Art sie sich während der Zeit mit mir sowas von aufgeregt hat, nun sind sie Freunde bei FB - soweit egal. Auf meine Frage, wer ihr nach dem ENde beiseite gestanden hatte, antwortete sie nur: "ist doch egal." Ich ließ es dann nach einer plumpen Ausrede ihrerseits dabei bewenden, wusste, dass dort etwas im Busch ist. Nachdem ich gestern zufällig die Freundschaft bei FB sah, fragte ich sie, ob sie mit der EX gesprochen habe (aufgrund der VOrgeschichte ein absolutes no-go für mich) - sie antwortete nicht und machte mir stattdessen lieber ein schlechtes Gewissen, da ich unter der Woche Alkohol konsumiere und mit meinem besten Freund meine Brüste in der Fitnesshalle vergrößere - gleiches "Kontrolle verloren"-SPiel wie bei Dir, TE. Nach einer kleinlauten Entschuldigung für diese Art gestern um 5.45h in der Früh habe ich sie dann darauf hingewiesen, dass wir uns einig sind, dass sie diese Dinge in Ordnung bringen will, um sich nicht endgültig ins Abseits zu stellen. Einfach "scheiß drauf" bekomme ich auch nicht hin.

Ich vermute mal, dass dies der Punkt ist, der auch in diesem (oder einem anderen?) Thread angesprochen wurde: Du ziehst den FO durch, ihre durch Kontrolle und Betaisierung entstandene Anziehung hast Du durchbrochen und sie weiß damit nichts anzufangen. Ich würde sogar soweit gehen, zu sagen, dass sie definitiv noch etwas für Dich empfindet, aber durch den Fakt, dass Du Dich wieder auf eine sichere Ebene gestellt hast (durch den FO), an welcher sie a) nicht mehr rütteln kann durch mordsbehinderte Aktionen und b) die sie selbst nicht erreichen kann. Daher fühlt sie sich hilflos, machtlos und verdrängt ihre vorhandenen Gefühle und Ziele mit Dir, die sie m.M.n. definitiv haben kann (ist bei mir grad nichts anderes) zurück, da sie dafür keine Handhabe hat, der Weg wäre quasi das Ziel gewesen - aber dadurch, dass sie verletzt ist und Du den sicheren Mann darstellst, dem sie wie gesagt auch über andere Ebenen nichts kann, macht sie einen auf die Ängstliche, die mehr ANgst davor hat, sich dem starken Mann wieder zuzuwenden, da sie keine SIcherheit hat und verzichtet daher lieber auf dieses Wagnis... selten bescheuert manche Weiber. Da kommt dann auch schonmal so blabla bei herum wie "ich muss meine Gefühle herunterschrauben" Selbstverarsche ist voll im Kommen...

Sat, kann Dein C&F nicht bei bestimmten Spezies das Gefühl auslösen, dass man sie nicht ernstnimmt und den Comfort damit zerstört, sodass dann letztlich zwar Attraction da ist, da man das Hirngeficke nicht ernst nimmt, aber keine vertrauensvolle Basis - es soll ja Frauen geben, die sich mit sowas derart hart beschäftigen, dass sie sich dadurch selbst am eigentlich gewollten eigenen Invest hindern und lieber aus Angst alles den bach runter laufen lassen... Ich habe - um auf den Post von Mustang90 Bezug zu nehmen - am Ende der LTR, als sie heulend zu mir nach Hause kommen wollte, bzw. wollte, dass ich wieder in unsere gemeinsame Wohnung komme endlich mal "Nein!" gesagt und es kam gar nicht bei ihr an. Da habe ich das Gefühl, dass sie das auch nicht als das sehen können, was es ist und statt Attraction wegen meiner eigenen Meinungen und Prinzipientreue eher bei ihr die Abweisung ankommt und wie von mir beschrieben dadurch gar kein mehr Invest von ihr kommt.

Auch als Nicht-PUA habe ich mir angewöhnt, in den meisten Situationen diese von mindestens 2 Seiten zu beleuchtem und dann kommen eben diese positiven Erbegnisse heraus, wie sie auch Max erkannt hat - erleichtert diesen Rotz ungemein. Anstatt rumzuhuren geilt sie sich an der Kuchenform auf, ihr müsst ja Hardcorespielchen damit betrieben haben - Kuchenformspanking ist wohl voll im Kommen

In welcher Gegend wohnst Du denn, wo um halb 2 noch gepennt wird??? Korrekt, deren Art, sich ein Gefühl des eigenen Wertes zuzuschreiben ist dann eine, bei der man manipulative Spielchen spielt und auf Machtebenen denkt, versucht, den anderen abhängig zu machen, da es das eigene Selbst auf eine höhere Ebene verlagert und man sich daher etwas wert fühlt. Da kommen dann so Späßchen bei herum wie dass ich die Ex-LTR anrufe, um ihr zu sagen, dass sie eine der beiden Kisten Bier mit in ihre neue Wohnung nehmen kann, sie geht nicht dran, ruft 10min später zurück, ich kann nicht rangehen da ich in der Fitnesshalle für alle bin und habe dann eine SMS auf meinem Handy, welche 40min nach ihrem Anruf eingegangen ist und besagt "Sei mir nicht böse, lass uns lieber nicht telefonieren im mom blaaaaa" Das ist sowas von stumpf, damit habe ich die gesamte Umkleide unterhalten. Sie fühlte sich zurückgesetzt, da ich nicht auf ihr "Invest" (Anruf) eigegangen bin und verstrickt sich daher, um sich wieder auf eine andere Ebene zu pushen, in fadenscheinigen SMS und versteckt sich hinter schauspielerischen Aussagen... Also eine sowas von platte Methode ist mir bisher auch noch nicht untergekommen! Warum tut sie das? Erwartet Sie, dass ich anrufe, um zu betteln, dass wir telefonieren? Will sie mich bei den Eiern?

Ist ja wie im Thriller der besten Dienstagabend-Unterhaltung hier Aber scheint ja etwas bewirkt zu haben, Glückwunsch! Wie bekommt er nun den besten Moment für eigenes Investment heraus? Erstmal 4 Wochen pauschal den busy Weltentdecker spielen, der die vertröstet kann ja auch nach hinten losgehen?

DAS könnte unter Umständen das sein, was ich schon lange gebraucht habe, jetzt nicht als FO-Durchhalteparole, sondern dagegen, dass mir immer komische Gedanken in die Synapsen scheißen, wie hier beschrieben. Hast Du Expertise, was die Anwendung dieser Methode auf dementsprechende "negative Gedanken" anbelangt, Sat?

Genau das ist gerade eine der zentralen Thematiken, mit denen ich mich nach Ende meiner LTR beschäftige (n muss). Ich habe es so gehandhabt, ihr zu erklären, woher das ganze - m.M.n. - kommt und ihr Beispiele aufzuzeigen, in denen sich solches Verhalten von ihr zeigt, da ich meine, dass man durch handfeste Situationen sein Verhalten am besten beurteilen kann, v.a., wenn es mit der Selbstreflexion nicht so weit her ist... Ich habe bewusst nicht darauf gesetzt, die Impulse für eine Besserung (es ging um Besitzdenken, Verlustangst, Kontrolle, etc.) in Form von Aussagen oder Aktionen meinerseits zu setzen, da ich mir hierbei 100%ig sicher bin, dass dies keine Basis sein kann. Wenn ich einen Makel an mir finde, ist mir schließlich auch nicht geholfen, wenn mir jemand 3mal pro Tag das Gegenteil sagt. Und so wäre es bei ihr auch gewesen: wäre dieser Sicherheitsimpuls (sagen wir mal, die einfache Erklärung was genau ich wann mit wem gemacht habe und wer diese Frauen sind, die dabei waren, woher ich sie kenne) von mir einmal ausgeblieben, wäre dieses ganze scheinheilige Kartenhaus in sich zusammengefallen und es hätte sich wieder gezeigt, wie oben bereits gesagt: Der Hauptimpuls muss von ihr kommen und die Lösung und der Drang muss aus einem selbst entstehen. Dies war aber nicht der Fall, sie gab nur an, es eingesehen zu haben, nachdem ich - in Folge eines mal wieder größeres Streits aufgrund ihrer Verlustangst etc. - ihr erklärt habe, dass auch dieser Fall wieder auf ihre Probleme zurückzuführen ist und es so nicht weiter geht. Dann gab sie kleinlaut zu, dass dies ja stimme, fragte heulend: "warum bist du nieee eifersüchtig" *schluchz* und auf bis zum nächsten Mal. Sie kam nicht ein einziges Mal selbstreflektierend auf mich zu, um zu eröffnen: "Ich habe ein Problem mit xy aufgrund von z - vielleicht - und wünsche mir, dass Du mich dabei in der und der Form unterstützt. Dadurch dass ich immer Predigten gehalten habe und nichts dabei runterkam, sank meine Motivation zu helfen und später auch Rücksicht zu nehmen, da war es dann schon zu spät - ein einfaches, ironisches "Hey Baby" auf der Pinnwand einer Kommilitonin aus einem Verhandlungstechniken-Seminar brachte das Fass zum überlaufen... Ich schwanzgestuertes Stück! Ich habe lange darüber nachgedacht, ob ich - diese Persönlichkeitsstruktur von der Kindheit an vorausgesetzt - mit meinem Verhalten etwas NACHHALTIG hätte verändern können und es scheißt mir gewaltig in die Synapsen, denn mein Anspruch ist es immer und bei jedem, zu helfen und die Frau besser zurückzulassen als ich sie vorgefunden habe.

Aber hallo! Genau auf den Trichter bin ich auch gekommen und es kennt sicher jeder von seiner LTR oder einem sonst nahestehenden Menschen diesen verlegenen Gesichtsausdruck, mit dem versucht wird zu überspielen, das sie etwas zu verbergen hat. Ich zumindest in meiner empathischen Art kannte diese Fratze und ab da war mir klar, dass das Ganze nichts mehr bringt. Was soll ich auch darüber lachen oder mich darüber freuen, dass sie mich besitzen will? Echte Zuneigung und Liebe zeigt sich anders, auch in einer echten LTR. Da brauche ich mich nicht beschneiden zu lassen um nachher, wie SIXER es sagte, festzustellen, dass sie selbst genug Dreck am stecken haben, respektive Aktionen fahren, die sie mir auf keinen Fall durchgehen lassen würde. Deshalb geht das Verhalten solcher Frauen nach meiner Erfahrung auch häufig mit fehlender Selbstreflexion einher, denn sonst würde sie erkennen, dass sie sich selbst das Fundament unter den Füßen wegschwemmt.

Man muss zwar aufpassen, bei sowas nicht in den PussysFreundinDiagnoseModus zu verfallen, das ganze kann aber schon ein sensibles Werkzeug zur Standortbestimmung sein, denn so bekommst Du quasi über Umwege mit, was Deine Freundin hinter vorgehaltener Hand von Dir zu berichten hat. Mir ist das ganze letzte Woche auch aufgefallen, als ich mit Kollegen von der Arbeit nach dem Essen noch Kaffee trinken war und zufällig in der Cafeteria die (wieder) beste Freundin meiner Ex-LTR in ihrem aktuellen Wohnort bediente. So, wie die aus allen Wolken gefallen ist, rot und stammelig wurde (nicht ihr Naturell), beinahe mein Getränk verschüttet hat und meinen Kollegen einen Cappuccino zu wenig berechnet hat, ist da schon irgendwas im Busch Ich muss nur rausfinden, was

Immer dieses Geschwafel um plakatives "Ich habe mich geändert" und dies auch noch schön mit pseudo-beeindruckenden Aktionen, die viel Geld kosten oder Adrenalin erzeugen, unterstützen. Kommt mir ja schon wieder die Kotze hoch und ich muss gestehen, dass selbst meine LTR mehr Einsatz und wirkliche Erkenntnis hat als viele verzweifelte TE, die hier heulend nach der Event-Bombe suchen, die eine nicht stattfindende Veränderung präsentieren sollen. Man kann nur hoffen, dass diese Heucheleien nicht von Erfolg gekrönt sind und ich im Gegenzug mit einer natürlichen Art morgen noch bei der Ex zum Lay komme.

Danke! Du sprichst mir aus der Seele. Meine LTR war da auch so eine Expertin, aber leider von dem Schlage, dass sie - wie hier weiter oben erwähnt - nicht verstanden hat, dass die Eifersuchtsdramen ihr eigenes Problem sind. Zudem kam - leider Gottes -, dass ich meine eigenen Probleme hatte und so gut wie nie rausging (schlimm genug). Also wenn es bei jemandem auf diesem Planeten keinen Grund zur Eifersucht gab und der sich mental so kastriert hat, dass man ihn eigentlich mal dazu anstacheln hätte sollen, einen Gangbang zu veranstalten, dann war ich das! Aber nein, besagte Frau ging nicht auf meine zuerst noch erteilten Ratschläge zu diesem Thema ein, um ihr dann auf die nächste Ebene helfen zu können, sondern es kam immer wieder die "ich weiß ja auch nicht warum das so ist, warum bist Du nieee eifersüchtig" *heul* *heul* Art und im Endeffekt - da sie sich wohl von sich selbst allein gelassen fühlte und diesen Missstand dann auf mich projezierte - der glorreichste Satz meines Lebens: "unsere Beziehung muss meine Eifersucht lösen!" Ab da war für mich der Zug abgefahren, war ja nicht so, als wenn ich vorher nicht versucht hätte zu helfen aber man fühlt sich dann mit der Zeit mental kontrolliert und fängt an die Dinge aus Rücksicht heimlich zu tun und bevor das Konjunktur hat, sollte man es lieber beenden. Denn nachher vertauschen sich so schön die Täter und Opfer-Rollen...

Ist echt suboptimal gelaufen für Dich. Wieso gratulierst DU per SMS, während Dein Kollege mit ihr telefoniert? Erste Sache. Des Weiteren leidest Du unter akuter Hirnwichserei, wenn nicht schon wegen der Frage "Wo bist Du gerade?" (die auf der Tatsache aufbaut, dass Du weißt, dass sie feiern wird und Dir das nicht passt) dann spätestens jetzt bei der Eröffnung dieses Threads, als Dich ihr Telefonat mit Deinem Kollegen kollossal aus der Bahn geworfen hat. Diese Ausdrucksweise und Deine komplette inhaltliche Darstellung lassen mich (ohne detallierte Informationen) darauf schließen, dass Du auch schon zuvor von Eifersucht und Verlustangst gerittene Aktionen gestartet hast, die bei ihr eben nicht so wohlwollend aufgenommen wurden - sodass sie an ihrem 18.(!) wohl etwas besseres zu tun hat, als sich wieder diesem AFC-Kram hinzugeben. [ungeachtet der Tatsache, dass sie quasi noch nicht erwachsen ist.]

Fein erklärt und mit einer Prise Empathie rübergebracht, phantastisch!

Genau dazu habe ich eben erst den Thread "Kann meiner eigenen Meinung nicht vertrauen" gelesen und es passt zudem alles gut in meine Erkenntnisse über das aktuelle Ende meiner LTR, die mir die Psychotante offenbart hat (eben auch Deine Betonung auf in meiner Welt, impliziert nunmal den nicht zwingend vorhandenen Zugang für andere Individuen zu Deiner Struktur. Wieder etwas gelernt. Ohja, nach einer LSE-Beziehung mit "geben um zu erhalten" ist diesem Modell meine Stimme sicher. Würde sicherlich auch dem Dax zugute kommen.

Ich denke, der Unterschied zwischen Liebe und Bedürftigkeit ist vollkommen einleuchtend. Die Frage, inwieweit diese Aussage als richtig oder eher ganzheitlich anzusehen ist und eine Klärung der Differenzierung von Zuneigung und Liebe stehen ganz oben auf der Liste der Dinge, die vor meinem Ableben noch zu klären wären.