Flusel

Gut formuliert. Ich wollte diesen Punkt erreichen. Was als Nächstes passiert, wird Dir recht geben oder Dich widerlegen. Wenn ich jetzt noch einen einzigen Schritt mache, ist klar dass du Recht hast. Wenn Sie jetzt aber mehrmals (!) anfängt, mich wieder zu gamen, dann war das das abgefuckteste, was ich je erlebt hab. Was hier passiert, ist klar hart an der Grenze. Was Du aber nicht weißt: Sie hat das Game damals initiiert. Sie hat mich aus der Niceguy-Semantik rausgerissen. Indem Sie sich genau so benommen hat wie ich mich. Sie hat mich gespiegelt. Des Weiteren kann Sie ihre ganz eigenen Gründe haben, warum sie niemand sehen will. Ich behalte jedenfalls vorläufig meinen Frame, der da heißt: "Sie will durchgenommen werden, aber ihr unendlicher Stolz verbietet es ihr sich kampflos hinzugeben". Ich weiß, wie eine echte Absage aussieht, wie ein Mädchen klar macht, dass sie wirklich in Ruhe gelassen werden will. Sie hat dies noch nicht getan. Sie hat auch sofort reagiert, als ich von Vertrauensverlust sprach. Ich vertraue ihr daher, dass sie weiß, wann sie Grenzen setzt. Ich kenne meine Schwächen, und ich glaube sie versucht mich zu erziehen zu dem, was sie ist. Wenn sie es schafft, kann es natürlich passieren, dass sie mich verliert, das nehme ich in Kauf. Ich weiß, dass sie extrem erfahren ist was Männer angeht. Ich habe gestern auch noch einen tollen Filmabend mit einem anderen Mädchen gehabt, KC. Alles kein Problem. Ich kämpfe hier um eine Königin, und ich sehe mich ebenbürtig. Ab heute. @Severnaja im Nachfolgenden Beitrag, letzter Absatz: Ja, dieses Verhalten habe ich als erstes abgestellt, als sie Anfing mich zu gamen. Das war das Allererste. Beim Rest gebe ich Dir uneingeschränkt recht, ich versuche nach dieser Maxime zu handeln.

Ich bin kein Roboter, der irgendwelche Forumsratschläge 1zu1 befolgt. Ich bin dankbar dafür und bewerte sie im Zusammenhang mit dem Ergebnis meiner Aktionen. Ich spiele das Spiel zum ersten Mal, und ich bin bereit jeden verdammten Fehler zu machen, den sie mich machen lässt. Und was hier nicht klar rüberkommt: Sie weiß das! Ich weiß es! Ich berichte euch darüber, ihr braucht es nicht zu lesen, aber ich freue mich über Kommentare. Ich falle regelmässig auf ihr Ködern&Warten herein, und sie weiß das. Im Übrigen ist es mir auch egal, wie ernst man mich hier nimmt. Ich bin auch kein PUler und sehe mich als keiner, ich benutze nur eure Fachwörter, wenn auch nich immer mit eurer Definition.

Nach der letzten SMS "Wölfe lassen sich nicht zähmen" und ihrem Drama schrieb ich "na warte!" bin hingefahren. 300km, SMS, Telefon, geklingelt, Mama begrüßt, abgeblitzt, wieder nach Hause gefahren. :wacko: Komischer Wolf, der nachts schläft. Ich hatte die Wahl das Game zu beenden oder die Herausforderung anzunehmen und mir den Respekt zu verschaffen, den ich beim Date verlor. Jetzt Freezeout von mir, und um Gottes Willen, den darf ich nicht verreißen. Damit sie auch die Chance hat, das Game zu beenden.

Ich korrigiere meine Einschätzung: LSE. Oder HSE und ich habs mit meinem Verhalten geschafft, Drama heraufzubeschwören. Ist ja auch egal. Ich bin das Problem. Jedenfalls wirds langsam gefährlich. Sie benimmt sich zunehmend wie eine verwöhnte Prinzessin, und ich bin schuld weil ich nicht autoritär genug bin. Ich hab einmal zu oft hinterhergeklingelt, als ich sie schon hatte. Deswegen spielt sie auch die ganze Zeit Ködern&Warten mit mir, weil sie merkt dass ich nicht in der Lage bin, standhaft zu sein. Das ist mein Kernproblem. Hab das Drama nüchtern und toll gemeistert, großes Plus von ihr, positive SMS nach "Ruf mich nie wieder an!!" weil sie dachte ich reg sie wieder auf. Und dann der große Fehler, nach der SMS "Ruf gefälligs an wenn du was willst" von mir, hab ich nochmal hinterhertelefoniert. Ach Scheisse.

Mittlerweile wieder Telefonate, eine von mir abgesagte Möglichkeit zum Treffen, und danach dann folgende Mail. Das betont sie nun schon seit Wochen: "Aber ich will NIEMANDEN treffen im Moment. Grummel. Zur kalten Jahreszeit herrscht nahrungsmangel, da sind wölfe gereizt! <__<; " Ich würde sagen, wenn ich nicht komplett blöde bin: SIE will nicht, sie will getroffen WERDEN. IOI. Sie wartet dass ich die Initiative ergreife und aufhöre zu texten, simsen und telefonieren. Sie will, dass ich komme. Wer kennt das Wolfs-Mem von euch auch? Sie will Winterwärme. Nur wohnt sie ziemlich weit weg. Ist die Interpretation zu gewagt? Heute SMS-Game: Ich: "Hi, [stadt] fällt aus, falls Du kommen wolltest.". Sie: "Lohnt sich eh nur zur Weihnachtsmarktzeit". Ich: "War das eine Einladung?" (Ich idiot) Sie: "Nein :)" Sie blockt LJBF komplett ab, obwohl ich absolut der Kandidat wäre. Das riecht mir nach Hard to Get Spiel. Muss aber Attraction aufbauen.

Danke für die Übersetzung!

Genau, der 25jährige TE möchte damit sagen, er hat keine Ahnung wie 25jährige über Sex sprechen. > Großes Problem. Ich würde gerne frei und offen über Sex sprechen, hedonistisch sozusagen, aber habe Angst dass es Needy rüberkommt.

Im Moment sehe ich zwar als Jungfrau (!!) Needyness als größtes Problem noch vor Oneitis, aber ich denke die Problematik könnte sehr viel tiefer gehen als man damit ausdrückt. Man könnte auch fragen, was kann PUA-Persönlichkeitsentwicklung für einen absoluten Anfänger tun. Theorie: Wie und wieviel Sexuelles/Sexistisches man von sich gibt, zeigt einer Frau wie erfahren man ist. Die Wortwahl, die Häufigkeit, dabei muss es nichtmal um sehr eindeutige Sachen gehen. Wenn man nie sexuelle Themen anschneidet, anzügliche Bemerkungen macht, wird sie irgendwann fragen: "Kann es sein, dass Du noch nie eine Freundin hattest?" -- und man kann noch so klug auf diesen Shit Test reagieren, sie hat sich längst ihre Antwort gebildet. Nur, wenn man dann anfängt, PU-Tipps zu nutzen und sein Verhalten ändert, kann es schnell passieren, dass man ebenso needy rüberkommt, weil man ZU VIEL sagt. Und dann kommt Kommunikationsstillstand von ihr, und man weiß nicht, woran es liegt. Hat man sie beleidigt? Hat man sie zu eindeutig angesprochen? Frage: Hat jemand diese Erfahrung gemacht und kann dazu etwas sagen?

So, mal ein kleines Update. Ich habe die Gelegenheit genutzt, frech zu werden. Kann sein dass hier jetzt einige vom Stuhl kippen oder sowas, aber ich schreibe auch grade nicht hier rein, weil ich Hilfe oder Bestätigung brauche, sondern um für eure Antworten zu Danken und euch die Geschichte zu erzählen, wie sie läuft. Was ihr daraus macht, ist euch überlassen, aber es intressiert mich. Kurz vorher aber: Da wir zwischenzeitlich zum Zeitpunkt dieser Geschehnisse weder Sex hatten, noch ein Treffen noch ein Telefonat, läuft noch gar nichts. Ich bin grade noch dabei, aus dem Loch zu krabbeln das ich mir gebuddelt habe. Um das Ganze zu anonymisieren, lasse ich Dinge weg, die dem ganzen noch eine sehr viel tiefere Subkommunikation an DHV mitgeben (Sie ist ziemlich gescheit und ich weiß inzwischen, dass es funktioniert hat, ich erzähle die Geschichte zeitversetzt hier). Das bedeutet aber auch, dass es zunehmend schwerer wird, eine anonymisierte Fassung gleichwertig hier zu erzählen. Ich schrieb ihr nach zehn Tagen per SMS, ob sie denn nun mittlerweile einen Verführer gefunden hat oder ob sie es dieses mal bei jemand versucht, der nicht mal weiß dass es das gibt. Ich schrieb, sowas müsse doch sexuell frustrierend sein. In Andeutung des misslungenen KC schrieb ich was zum Thema zerstörtes Vertrauen, keine Ahnung wohin sie das interpretiert, ist auch egal. Ja, fast volle Kanne AFC. Absicht, Provokation, hat funktioniert. Sie glaubt ich fahre die Freundschaftsschiene. Antwort: Worüber ich zum Teufel rede XD (inkl. Smiley, das heißt das Game läuft noch, keine Sorge ich kenne sie gut genug) Meine Antwort: Über Pfirsiche. Antwort: ob ich ne Schraube locker habe XD Meine Antwort: Sie sei doch bloss echauffiert, dass sie noch keinen Liebesbrief bekommen hat. Dazu meine Mail: "Ich weiß auch überhaupt nicht, was ich in so einen komischen Liebesbrief reinschreiben sollte. Was bekommst Du immer zu hören? Mal überlegen. "Liebe HB, Deine Haare glitzern im Abendlicht wie Seide, [schmalz einfügen] Smaragd und Saphir [intelligenz DHV einfügen]" Dann werden die Jungs vermutlich noch weiter aufdrehen, Dir mitteilen wie sehr sie Dich lieben und so. Sie werden Dir, in der Hoffnung auf ein kleines bisschen Aufmerksamkeit und Bestätigung, alles vom Himmel herab versprechen und sobald Du auch nur zuckst, werden Sie Dir erneut beweisen wollen, wie sehr sie Dich lieben. [blabla über Freiheit, Eifersucht, goldener Käfig, Ego]. Ich hoffe, Du hast so etwas noch nicht erleben müssen. Nein, HB. Liebesbriefe gehören ins Kino, in das kleine Kästchen ganz hinten im Schrank [Neugierde erzeugen], oder im Idealfall gar nicht erst geschrieben. Vielleicht gibt es Ausnahmen, keine Ahnung [Was habe ich hier grade gemacht, na?]. Das wollte ich nur mal gesagt haben, weil ich finde, dass das in der SMS ein wenig zu kurz kam. Und jetzt entschuldige mich, ich habe Dir heute etwas Aufmerksamkeit geschenkt, aber morgen muss ich nach Wuppertal und deswegen früh ins Bett." Zerreisst mich, aber ich hoffe, dass ich damit weniger mich qualifiziere als ihr zeige, dass ich dabei bin, meine Persönlichkeit zu entwickeln und sie doch mal nachsichtig sein soll, wenn sie auf dem Date einen Kerl antrifft, der schlimmer war als er sich selbst kennt, weil er sein "Bitch Shield" (Alphaness) komplett runtergefahren hatte im Zuge seiner Persönlichkeitsveränderung. Ich weiß, viel verlangt, das alles rauszulesen. Ihre Antwort und damit schließe ich für heute, manche nennen es vermutlich Shit Test: "Hi, Liebesbriefe habe ich ohne Ende, in den schönsten Formen. Was soll ich dazu sagen. Du irrst Dich aber, ich Prinzessin will einen Kerl, der nicht umknickt und auch noch alles bezahlt. Romantik hasse ich, das gehört zu den Briefen ins Kino. Und was möchtest du? Und findest es in mir? Grüsse, HB" Und jetzt dürft ihr mal spekulieren, was diese letzte Mail von Ihr soll, und wie ihr reagieren würdet. Ich weiß, dass ich auf sie richtig reagiert habe, aber ich bin erstmal auf eure Bemerkungen gespannt. Glaubt sie wirklich, ich wüsste nicht selbst, was sie mir vorwirft? Vermutlich schon, weil jeder andere AFC bereits das Date mit ihr analysiert hätte, statt weiter hartnäckig Schiene zu halten. Am Besten, sag ich mal, gar nicht antworten, weil OG sowieso immer irgendwo Müll ist - es sei denn, man muss was reparieren. Fortsetzung folgt.

Vielen Dank für euren Input. Ich hab jetzt zwar offiziell eine Schraube locker, aber ich bin wieder im Game. Mal sehen wie es weitergeht. Sie hat zweimal SMS geschrieben. Ich lasse ihr diesmal das letzte Wort.

Aktivitäten, die besonders gut im Winter funktionieren, eventuell sogar ausschließlich. Ist klar, "Bar" geht das ganze Jahr über, das brauchen wir nicht aufzuführen. Was fällt euch Kreativen noch so ein? Ja es überschneidet sich etwas mit der Date-Sammlung. - Weihnachtsmarkt - Gefrorener Wasserfall bewandern - Schneeballschlacht

- Shopping im warmen Shoppingzentrum - Schlittenfahren und Schneemann bauen ö.ö Ich finde eure Ideen übrigens Klasse.

Ich danke dir herzlichst für diese ausführliche Antwort, die ich uneingeschränkt nachvollziehen kann und der ich nicht mehr viel hinzufügen kann außer dem Lesetipp am Ende. Sie trifft hier sehr genau den Kern. Nur eine Bemerkung zu: Du willst sie unbedingt in einer Beziehung. Ja, mein Verhalten und auch meine Äußerungen mögen darauf hindeuten, und sie hat es selbst so angesprochen, dass es wohl so gedeutet worden sein muss. Doch ich sehe durchaus den postmodernen Standpunkt, den Du in Hinblick auf Beziehungen vertrittst, grade auch die Sache mit der Kirche und Gesellschaft. Jemand schrieb hier viele kluge Sachen im Forum und eine davon war: Menschen begleiten uns ein Stück auf unserem Weg, den wir doch alleine gehen müssen. Ich als männliche Jungfrau habe aber hier das Problem, eine große Differenz zu entwickeln zwischen dem was ich weiß, dem was ich denke, dem was ich tue und dem was ich fühle. Die letzten Wochen waren, als hätte man mir den Boden unter den Füßen weggerissen, als ich erkennen musste, dass ich Erziehung und gesellschaftliche Normen und Werte neu einordnen und interpretieren muss und mein Weltbild korrigieren muss. Dazu trug unter anderem die Bekanntschaft mit einer Borderline-Persönlichkeit bei (nur per Netz zum Glück (?)), dieses außergewöhnliche Date und LdS als Lektüre. Ich sollte also aufhören zu denken und mich sozialisieren. Große Fortschritte habe ich die letzten Stunden gemacht, indem ich mich auf das *jetzt* konzentriert habe. Allerdings unabhängig von aus meiner Sicht fragwürdigen Gerüsten esoterischer oder spiritueller Art. Ich denke zudem, der Begriff "Beziehung" kann nicht aufrechterhalten werden. Sobald man mit einem Menschen Kontakt hat, handelt es sich um eine Beziehung. Hat man Sex, ebenfalls. Umgekehrt würden manche Menschen beides noch nicht unter Beziehung einordnen. Also aus meiner Sicht ist alles eine Beziehung, und jede für sich ist so speziell, dass man sie nur mit Verlusten auf Gemeinsamkeiten reduzieren kann, die dann am Ende zu PU, Ehe und anderen Methoden/Verhaltensweisen führen. Man sollte sich auf die elementaren Wechselwirkungen zwischen Menschen konzentrieren, wenn man ihre Beziehung analysieren und verstehen will. Dazu ein Beispiel: Wieso habe ich mich in sie verguckt? Nein, nicht wegen des Aussehens. Das war früher mal. Sie lebt das, was Du grade hier propagiert hast! Jedenfalls hat es den Anschein. Sie trifft sich unverbindlich mit Menschen, hat Spaß mit Ihnen, hat Dates, hat trotzdem eine "Beziehung" (nach Def. ihrer Freundinnen, die es nicht verstehen wieso sie trotzdem andere Jungs dated) und ihr Freund schaut zu und akzeptiert es. Ich hebe sie hier grade auf einen Sockel, das merke ich, aber ich habe ein bisschen den Eindruck, sie lebt ein postmodernes, unverbindliches Verständnis von Beziehung, das ich kurze Zeit vor unserem Date u.a. im PU-Forum und in LdS erstmals erblickt habe. Natürlich muss man hier wieder höllisch aufpassen, ob diese Wahrnehmung nicht verzerrt ist (ist sie natürlich). Aber ich kenne sie ja seit einem Jahr, und ich habe schon immer gemerkt, dass sie sich anders verhält wie alle Menschen, denen ich zuvor begegnet bin. Und da war ich noch weitestgehend neutral ihr gegenüber. (Zum Thema Aufmerksamkeit: Schroer, Markus 2006: Selbstthematisierung: Von der (Er-)Findung des Selbst und der Suche nach Aufmerksamkeit. In: Günter Burkart, Die Ausweitung der Bekenntniskultur – neue Formen der Selbstthematisierung? Wiesbaden - S. 41-72.)

Das, was Du Inner Game nennst, habe ich mal in die deutsche Sprache übersetzt und für mich reduziert auf: Mangelnder Stolz, mangelnde Sozialisierung. Das weiter aufgesplittet: Mangelnder Umgang/Übung mit Mädels > sehr schnelle als "Verliebtheit" missgedeutete Verlustgefühle > Suche nach Aufmerksamkeit klingt nicht ganz so brutal finde ich. Aber brutal genug um was dran zu ändern. Nun habe ich noch eine Frage. Haben Menschen, die regelmässig Daten, nach solchen Dates weniger/keine Gefühle im Sinne von latenter Verknalltheit, Sehnsucht zurück und o.g. "Verliebtheit"? Oder haben diese Menschen einfach bereits gelernt, diese Gefühle zu unterdrücken, umzulenken oder aus tiefergehenden Gründen gar nicht erst zu haben? Stichwort: Kopfgefängnis. Wir reden dann hier davon, sein Verhalten von seinen Gefühlen zu dissoziieren. Welche negativen Folgen hat das, wenn man es mal drauf hat? Ich bin nicht sicher, ob jeder versteht, was ich hier andeuten möchte. Wie verhält sich der natürliche Mann, wenn er mit heißem Kopf von einem Date kommt? Worauf ich hinaus will: Ja, auch wenn ich persönlich so ziemlich alles falsch gemacht habe bei diesem ersten Mal, mir gefällt das Gefühlsgefängnis, das PU zum Teil aufbaut überhaupt nicht. PS: Die einleitenden Artikel des Forums kenne ich, werde sie aber noch ein zweites und drittes Mal lesen.

Danke

Warum ich Needy bin, braucht mir wirklich niemand sagen, das weiß ich selber. Ich höre nur meist nicht auf, wenn ich es sollte, und kann nicht unterscheiden, ob ein Mädchen wirklich ihre Ruhe will oder das nur als Shottest sagt. Nun, da ich die SMS erst Stunden später sah, habe ich mich zu einem Danke durchgerungen. Es war richtig, davon bin ich überzeugt. Ich bilde mir ein, ein Mädchen ist alles, was in meinem Leben noch fehlt, denn ich bin mit meinem Leben *davon abgesehen* nicht so sehr unzufrieden. Die Dinge, mit denen ich unzufrieden war, ändere ich grade und positive Rückmeldung ist auch da. Das stimmt, ich denke das zwar nicht mehr, aber ich verhalte mich noch so. Alte Muster. Ich habe schon mehrmals gegensätzliche Signale bekommen, aber man ändert sich nicht so schnell. So, Update: Hab sie angerufen, gefragt was heut so im TV käme und wo mein Fernsehprogramm bleibt. Nachdem ich ihre Aufmerksamkeit hatte, ein weiteres Date angesprochen. Sie eiert ewig rum, weiß nicht wie sie antworten soll. Ich: Direkt. Sie: "Ich hab kein Interesse an dir". Ich hab die Aussage einfach ignoriert, aber das war hart getestet. Mehrere Shittests bestanden, sie machte Rapport und erzählte mir von sich, alles Bestens. Dann kam, dass sie zur Zeit niemand sehen will, niemand treffen will, nicht nur mich nicht. Es kam auch warum. Erwartungshaltung der Leute. Beziehungen will sie nicht, sie liebt ihre Freiheit. Ich hab noch was intelligentes zum Thema Freiheit nachgeschoben, hab ein bisschen verpeilt dass nach Rapport eher wenig mit shittests zu rechnen ist und dass sie es ernst meint. Macht nichts, ich buche es unter Hartnäckigkeit hab, sie fragte auch wieso ich es noch immer versuche, ich sagte ihr, alles Andere wäre eine Beleidigung für sie. Aber natürlich war damit der Kontext hergestellt: Du fragst mich nach dem Date: Du erwartest es. Ich hab aber insgesamt gesehen sicher keine schlechte Figur gemacht, bin dann gespielt entnervt ejected, sie wisse ja wo sie mich findet - telefonisch. Ich werde jedenfalls ab jetzt hart Freezen und nur noch auf Telefon reagieren. Alles in allem die richtige Entscheidung, anzurufen. Wir fühlen uns jetzt beide besser denke ich. Bleibt nur eben der Nachgeschmack der Needyness, den sie auch hier wieder auftischte durch die Erwartungshaltung. Da hab ich einen Fehler gemacht, denn ich habe die Erwartungshaltung heruntergespielt, und damit meine Eier. Hätte sie doch mal direkter gefragt :> Der Weg ist steinig und schwer o.o immerhin hab ich mich besser angestellt als beim Date. Das sprach sie auch an. Wieder shittest. Hab Reframed und bestanden, aber im Rapport ein bisschen durchblicken lassen, dass ich sehr genau weiß, wie heiß das Feuer ist, mit dem ich spiele.

RockinCat Du hast Recht, nein ich sehe keine Lösung darin jetzt wo anders hinzugehen. Es gibt eigentlich nur *EIN EINZIGES* Problem, und das ist Needyness. Ist auch der einzige Grund für Freeze Out, dass ich da nicht reinrutsche wie bei allen Mädels vorher. Ich habe sonst keine Probleme mit ihr, mit Frauen. Ich kann lustig sein, ich war es durchaus auch nach dem KC noch, ich habe mich dafür nie entschuldigt und es nie bereut, alles bestens! Nur hat sie Lunte gerochen, dass und warum Needyness vorhanden ist. Vorgestern sagte sie, sie will nur ihre Ruhe. Heute schrieb sie eine SMS dass was im TV läuft. Sie spielt offenbar noch mit. Spaß haben, Spaß zeigen, das ist die Lösung. Aber zuviel einseitige Kontaktaufnahme nun auch nicht. Das ist die einzige Problematik hier. Sie zeigt im Moment zu wenig Reaktion. Die Aktion hier zu verstärken wäre fatal.

Ups, schon passiert. Sezieren trifft es eher, ja. So, ich mache jetzt mal hartes Freeze Out. Oneitis ist schon am Abbau, jedenfalls was das Verhalten angeht. Die Gefühlsebene ist natürlich heftig und schwieriger in den Griff zu kriegen. Man ertappt sich doch ständig dabei, nach Ausreden zu suchen, ihr wieder einen Ball zuzuwerfen. Nun, DHV mach ich auch ganz gut, ich bin sicher ich bekomme irgendwann eine zweite Chance. Schade, dass ich auf ihren Rückzug aus Facebook so überreagiert habe. Mal sehen wie es sich entwickelt, wenn es nicht zu lange dauert berichte ich gerne wieder. Immerhin hindert mich ihr HSE-Verhalten noch größere Dummheiten zu begehen (a la drüber reden, wie das Date war, etc.) ich hab einen Heidenrespekt bekommen vor ihr, weil sie sich so kohärent verhält, dass es mir peinlich wäre. Wurde wirklich Zeit, dass mir jemand mal gezeigt hat, wo ich stehe. Sie muss nur sehr verwirrt gewesen sein, da mein Verhalten absolut inkohärent war. Den Shittest "Du hattest wohl noch nie eine Freundin?" Hab ich mit Überhören gesegnet. Vielleicht wäre es aber auch ein Pluspunkt gewesen, selbstbewusst darauf einzugehen und zu bejahen. Wer weiß.

Danke, ich sehe es auch. Das Problem ist, sich nach so etwas wie einem misslungenen Kussversuch, ziemlich peinlich und so, für sie sehr ersichtlich und vielsagend, sich wieder in den Griff zu bekommen. Und mein Problem nun geht ja viel weiter, nämlich die frage ob ich noch chancen habe. Ich verhalte mich zur Zeit wie "ja, na klar" aber im moment zumindest baut sie distanz auf die ich nicht abbauen sollte.