gegenwart

hallo zusammen, vielleicht wohne ich auch bald in marburg.... meine frage: seid ihr alle so um die 20, oder? ich bin bereits 29, hätte aber lust ein wenig gemeinsam zu "üben", ich bin gerade etwas unzufrieden wie das bei mir alles läuft. also gerne auch mal tagsüber. wie ist das, hat da jemand interesse?

also, ich hab da so ein problem. ich versuche es in kurzen sätzen und kurz und knapp zu schildern, damits leserlich wird. die absätze sind gegliedert und die wichtigsten punkte fett. ich bitte sehr um eure hilfe, ich leide sehr darunter, was da bei mir abläuft. ich weiß nicht ob ich hier richtig bin in diesem unterforum. und auch nicht ob das gesamte forum dafür überhaupt geeignet ist. ich möchte kein PUA werden. ich möchte eine frau die ich gut finde und mit der es klappt und fertig. eine ist mehr als viele ist meine meinung. also wenns die richtige ist und wenns klappt..... so, warum schreibe ich dann hier? weil es hier so vermute ich doch eine menge leute gibt die sich "mit frauen auskennen". und vielleicht den ein oder anderen, dem schon ähnliches passiert ist wie mir. und vielleicht gibt es den ein oder anderen tip, irgendeine hilfe. die könnte ich dringend gebrauchen. also ich leg mal los mit dem worum es geht: ich bin ende zwanzig, hatte in meinem leben bisher drei mehr oder weniger ernsthafte beziehungen. in allen drei fällen endete das ganze begleitet von starker verlustangst auf meiner seite. die äußert sich so: ich kann an nichts mehr anderes denken, fühle mich hektisch, wertlos, schlecht, und ich rufe ständig an, schreibe ständig emails, will ständig ein treffen vereinbaren, werde wahnsinnig wenn meine anrufe nicht erwidert werden, halte es kaum aus, dass ich eine sms schreibe und keine antwort kommt, starre die ganze zeit auf mein handy, ich fühle mich ganz wertlos und meine arme und beine fühlen sich wie metall an, durch das strom fließt (äh naja, so ähnlich ). ich kenne mein problem, habe mich einigermaßen gut geschlagen, mich kontrolliert als es in meiner letzten beziehung vorbei war (am ende der beziehung selbst konnte ich das leider nicht) : nummern gelöscht usw., kein kontakt, nicht zum stalker geworden.... und dann habe ich mich eben in den letzten monaten mit dem pick-up-zeug ein wenig beschäftigt. nicht um zum pua zu werden sondern um "allgemein besser mit frauen zu werden" und eine frau kennenzulernen mit der es klappt, schön ist, langfristig gut für beide und die ich attraktiv, spannend etc. finde. und vor allem wünsche ich mir: dass ich meine bedürftigkeit loswerde. denn genau das ist es wohl, wie man das oben geschilderte verhalten nennen könnte, oder? nun mein problem: meine verlustangst scheint irgendwie immer größer zu werden. ich bin fast versucht zu sagen: ich lass das mit den frauen. das macht mich krank! psychisch krank meine ich. besser allein und einigermaßen psychisch auf der höhe als ständig diese scheiße.... ich weiß nicht was mir passiert. also konkret: mein bisher wohl größter "erfolg" wenn man so will bei dieser ganzen pick-up-sache, obwohl es kein wirklicher erfolg ist, da ich irgendwie recht emotionslos dabei war. und wenn ich dann die emotionen einschalte, dazuschalte, dann stürze ich gleich in die eben geschilderte krise: letzte woche ein mädchen angesprochen in der uni. hatte nach wenigen minuten ihre nummer. sie hat sich per sms zwei tage später von sich aus gemeldet. dann haben wir uns zwei tage später getroffen, gleich zu mir nach hause. zwei tage später nochmal, da hat sie sogar bei mir übernachtet, aber es kam nicht ganz bis zum letzten, eine art last minute resistance oder einfach unentspanntheit ihrerseits. aber schön wars trotzdem.... ich dabei mehr und mehr den eindruck dass sie schon eine verdammt süße ist. aber sonst als person habe ich sie jetzt nicht so tierisch ernst genommen, sie viel jünger als ich etc. und es ging mir mehr um das körperliche. soweit so gut, das war vor 4 tagen. dann geht das problem los, die letzten tage in stichworten: einen tag danach ruft sie mich an , ich geh nicht ran, da ich zu müde bin, ich also noch ganz relaxed. ich melde mich per sms am tag 2 danach, sie ruft mich an , wir reden ein paar minuten, lachen usw. , ich beende das gespräch, alles noch ganz relaxed, nur am abend habe ich schon das dringende bedürfnis sie anzurufen, ich kann es bekämpfen und gehe schlafen. tag 3: ich rufe sie an und lade sie zu mir ein, sie lehnt ab (muss so viel lernen), ich komme damit überhaupt nicht klar, sage ihr sie soll sich das überlegen und mir ne sms schreiben und dann schreibe ich noch ne sms von wegen sie müsse schon was verbindliches ausmachen können, ich hätte mich gefreut sie zu sehen, sie schreibt dann immerhin sehr spät zurück sie hätte sich auch gefreut. heute ist tag 4: ich habe sie zufällig getroffen, zwei minuten geredet, sogar kuss auf den mund beim abschied (kam irgendwie automatisch), dann habe ich ihr ne sms geschrieben ob sie heute abend lust hat auf nen tee vorbei zu kommen. keine antwort, stundenlang, in mir läuft genau das oben beschriebene programm ab, es fällt mir schwer an etwas anderes zu denken, fühle mich klein schlecht gehemmt, auch was andere frauen angeht, minderwertig etcccc..... anstatt das ganze als erfolg anzusehen (denn so schnell und so sehr von mir aus hat sowas noch nie gaklappt bei mir), habe ich jetzt wieder minderwertigkeitskomplexe und ansprechhemmungen als mannnnn..... dann habe ich drei mal versucht sie anzurufen und einmal auf die mailbox gesprochen. jetzt habe ich die nummer gelöscht. seit einer halben stunde fängt es langsam an mir besser zu gehen. was ist das? ich habe das anscheinend nicht nur wenn ich verliebt war. weiß jemand wie ich es bekämpfen kann? muss ich pick-up lassen? was ist da passiert? es macht mich einfach wahnsinnig mit der möglichkeit leben zu müssen, dass sie sich einfach nicht mehr meldet. ich werde dann ganz verrückt...... es ist doch auch wirklich komisch gelaufen jetzt. aber indem ich immer gleich in verlustangst verfalle und nicht akzeptiere wenn sie sagt sie hat keine zeit und mich zurückziehe, erhöhe ich sicher nicht die chancen dass es besser läuft...... irgendwie ist es bei mir immer schlimmer geworden mit den jahren, jetzt also sogar schon bei einem menschen den ich gar nicht kenne, dem ich gar nicht emotional verbunden sein kann! einfach nur gekränkter stolz? und wenn ja, was bedeutet das, wie lässt es sich verbessern??? jetzt ist das doch sehr lang geworden, ich versuche es noch schnell zumindest gut zu gleidern.

also, welche erfahrungen habt ihr denn mit selbstwert gemacht? was bringt was für mein konkretes problem? nene, ich bin nicht bockig: ich hab die nummer gelöscht, weil ich schon wieder gemerkt habe wie psycho-stalker-mäßig ich anfange mich zu verhalten, deshalb habe ich auch nicht angerufen. weil ich merke wie ich emotional in einen scheiß reinrutsche. also ähhhh darum gehts doch nun echt nicht, wenn einem das egal ist, wofür dann überhaupt??? also das ist genau der quatsch der mich an dem pickup nervt, weil das bei vielen in die richtung schlitttert.

hey left + rest.... recht hast du, ich habe aber mal ausnahmsweise nicht geschrieben, weil ich nicht weiß was ich besser hätte machen können sondern weil ich nciht "anders konnte". am besten wäre es gewesen zu sagen: ach, du musst lernen? ja, dann viel erfolg, hau rein! bis bald, freue mich schon, dich bald wieder zu sehen! und dann nichts mehr, bis was von ihr kommt.... und wenn von ihr nichts mehr kommt kommt eben nichts mehr. nunja: nur das habe ich eben nicht hingekriegt. ich frage mich auch wie man das schafft, dass einem eine frau ein wenig wichtig wird und dass einem der gedanke trotzdem egal sein soll, dass sie sich dann nicht mehr meldet, dass man also dem impuls widersteht, sich zu melden.... aaah. wie man das macht, das ist meine frage. selbstwertgefühl. jaja, ich weiß. hmm.

hey, danke für die antworten.... ihr habt schon recht, aber es ist damit nicht viel gesagt finde ich. also, die sache ist die, dass mich gerade meine reaktion jetzt erschreckt bei dieser frau, die ich gar nicht kenne und vor allem in die ich auch in keinster weise verliebt war und die ich jetzt auch nicht soooo den hammer fand körperlich. ich bin sonst in vielen bereichen des lebens selbtbewusst oder meine es zu sein. die frage ist also: wie erreicht man speziell etwas für mein geschildertes problem? gibt es das? ich habe den eindruck, die zuneigung einer frau, das begehrt werden durch eine frau (die ich dann im optimalfall auch noch begehre) gibt mir so einen push, fühlt sich so gut an, dass ich bei der angst, dass das wegfällt, dass sie sich entzieht diese panikgefühle bekomme, die mich dazu bringen zu klammern etc. was dann entweder das ende beschleunigt oder erst herbeiführt (teufelskreis). an welchem punkt dieses phänomens kann man am besten ansetzen?

Also ich verstehe das nicht, ist mir jetzt schon öfter passiert. Ich mache das meistens so: Lust, mal Kaffee trinken zu gehen? Und dann kommt ein Lachen der Frau. Dieses Lachen bringt das ganze in eine Richtung als ob was nicht in Ordnung wäre, als ob es komisch wäre, klingt so nach "ach, daher weht der wind" oder "ach so läuft der hase" oder "ach, du willst mich anbaggern".......... naja, ich bin vorhin eigentlich ganz locker geblieben habe mitgelacht und gesagt "eher nicht oder was?" und sie dann "ne, grad nicht so...." tja, das wars dann, ich lache und sage, na dann nicht und wünsche noch nen schönen tag... hmmmm: die sache ist die dass wir uns davor nett unterhalten haben 20 minuten, sie total offen und interessiert gewirkt hat. also die sache ist die: wie und wieso bekommt das ganze so nen komischen beigeschmack wenn ich das frage? die zweite frage wäre ja dann erst die nach der telefonnummer gewesen. also ich verstehe das nicht. es geht ja jetzt gar nichts mehr, ich krieg nicht mal mehr ne telefonnummer. ich kann gespräche anfangen, laber leute an, frauen, wir lachen zusammen, anziehung blablabla (also so empfinde ich das zumindest) und ich glaube, ich wirke auch ganz selbstbewusst und anziehend und interessant usw..... und dann kippt das ganze plötzlich irgendwie so. ich meine, was ist daran mal kaffee tinken zu gehen? könnte ich da was besseres antworten? am wahrscheinlichsten ist ja, dass sie einfach einen freund hat oder so. sonst wäre das doch davor nicht so gelaufen das gespräch oder? aber irgendwie verunsichert mich das tierisch. am besten fände ich es, das ganze umdrehen zu können, so dass ich mich nicht als nicht interessant genug empfinde um wenigstens nen verdammtne kaffee trinken zu geehen, was geht! was läuft da? wie besser reagieren?????? bitte um hilfe!

hey an alle ganz allgemein noch: nein, das passiert mir nicht ständig mit den telefonnummern und wenn, dann wärs ja auch gut so und besser als wenn nichts passiert und nur wichtig weiterzumachen. ich lese gerade das razorjack-zeug im original....... und ich glaube ich habe da was gefunden, das mir vielleicht einen weg weisen kann aus diesem ganzen du musst was weiß ich was erzeugen und c und f und neggs und blablabla und haste nciht gesehen. leute, das ganze ist so ein code hier, und experte oder anfänger oder was auchimmer hat auf dieser forumebene nichts mit dem erfolg bei frauen oder dem erfolg mit seinem eigenen leben zu tun. das hat nur was damit zu tun wie gut man diesen code, diese art der sprache verinnerlicht hat. hat mit macht zu tun. und mit normalität und normalismus. mit grenzziehung. lest mal foucault! hey an lickster, ja, da haste was wichtiges über kommunikation gelernt. nur dass es eben nicht "dasselbe" ist, esgibt keinen inhalt der unabhängig von der sprache besteht, in der er formuliert wird. verstehst du worauf ich hinaus will? man kann natürlich sagen, es sei dasselbe, wenn man sagt: "musste halt mehr eier haben, musste attraktivität erzeugen, sei nicht so ein langweiler etc..... " und "hör auf irgendwas zu wollen, sei selbst das zentrum und dir deiner anziehung bewusst....so in etwa", also auf einer bestimmten ebene mag das dasselbe sein, aber auf einer tieferen ebene ist es das meiner meinung nach nicht. das eine ist so die oberfläche von dem was man tut. und das andere ist eher wie man sich fühlt bei dem was man tut. und das ist genau das was ich mit den körben gemeint habe. ich glaube es ist für mich wichtig da hinzukommen, "erfolge" nicht an der anzahl der telefonnummern oder der kerben im bett wenn man so will zu messen. sondern daran wie ich mich fühle und mit mir im reinen bin und danach handle ohne angst und abhängigkeit von der zuneigung oder abweisung von frauen. ich glaube das ist etwas ganz zentrales für viele hier. ich habe recht viel gelesen in diesem forum in letzter zeit und die beiträge schlittern hin und her zwischen unglaublich zentralen wichtigen punkten für das leben als mensch auf dieser erde als soziales wesen und das leben als mann im besonderen und simplen machomäßigen anleitungen etc....... und ich glaube der punkt den ich gerade versuchen habe zu umreißen ist da ausschlaggebend: was man als erfolg sieht, also ob es wirklich um "verführung" geht (und das wort hat immer schon was komisches, ist sicherlich gesellschaftlich so etabliert worden, zu drogenkonsum und sonstigen unsittlichen und unmoralischen dingen wird man auch verführt") oder einfach darum, dass sich zwei menschen näherkommen unter anderem sexuell. das ist was schönes und ganz natürliches und sollte mit wertenvereinbar sein und da muss man niemanden verführen in dem sinn dass jemand etwas "gegen seinen willen" tut oder so, und ich finde das schwingt in vielem mit drin. deshalb habe ich auch am anfang das buch lds oft erwähnt, da dort einiges durcheinander geht. alter, das war ja jetzt fast ein brief.

danke für die klaren sätze. okay, großartig, gefällt mir.... :wacko: nimmt mir vielleicht ein wenig sogar den druck, wenn ich es erstmal bleiben lasse eine telefonnummer zu wollen oder ein date oder was auch immer, sondern erstmal das gespräch, die anziehung versuche immer besser werden zu lassen - also wenns richtig gut läuft dann sollte es ja eben kein großer schritt mehr sein zur telefonnummer etc..... ich hoffe ich habe das jetzt nicht falsch verstanden. aber im moment nervt es mich alles nur an und es fällt schwer weiterzumachen, aber ich denke das ist der weg: mich über einen korb freuen, denn immerhin bin ich so weit gekommen und hoffen dass noch viele weiter körbe kommen :wacko: womit ich beim zweiten punkt wäre: wie soll dass mit dem "biete ihr auf dem höhepunkt der spannun an, dass sie dich begleiten darf"????? also das ist schon starker tobak. wenn ich soweit kommen soll dann wirds nix mehr mit ner frau in diesem leben denke ich. wie soll man das konkret formulieren? und jetzt in einer situation in der man sich anziehend findet und halt erst ein paar minuten unterhält - entweder ich krieg dann ne nummer oder ich sehe die frau nie wieder, da muss ich doch irgendwas tun, also "fragen"...... sei gegrüßt............

ich 29 sie vielleicht mitte zwanzig super party, ich rede mit vielen leuten, jungs und mädels, habe mit drei mädels gute gespräche mit viel kino. die eine ist der hammer, verhält sich aber recht abwehrend (tendenziell shit-testend habe ich den eindruck), es kommt also kein "normales" gespräch auf, was aber umso besser ist habe ich den eindruck, habe den eindruck ich konter das gut es wird witzig usw..... von dem her meine interpretation dass sie sich auch angezogen gefühlt hat mit der zeit, ich sitze irgendwann neben ihr auf dem sofa, kleine rangelei um ihr handy (ich erzähle ne witzige geschichte dementsprechend....), naja............ aber ich geh dann eben wieder, da da noch jemand anderes sitzt auf dem sofa die schon ganz komisch schaut und mit der ich was hatte vor kurzem und ich konnte nicht versuchen weiter zu eskalieren, war unmöglich in der situation. auch merkte ich, dass die hammerfrau einerseits sich angezogen fühlt, andererseits das eis noch lange nicht gebrochen ist. ich feier weiter, dann so ne stunde später gehe ich um halb fünf nach hause, verabschiede mich von der halben anwesenden mannschaft, gehe zu ihr hin, rede kurz witzig über das was sie in der hand hält und trinkt (orangensaft mit nix) und frage dann: "magst du mir deine telefonnummer geben?", daraufhin lacht sie. dieses lachen verunsichert mich total. ich versuche es trotzdem locker und sage, naja, dann können wir uns mal auf nen orangensaft mit nix verabreden. ihr antwort "die kann ich dir nicht geben". aaaah, ich tu locker, sage okay, umarme sie und sage machs gut. lass mir nichts anmerken und verabschiede mich von der anderen hälfte der party. meine interpretation: das grundsätzliche ding: ich habe irgendwie den eindruck, irgendwie steckt in mir drin: das sexuelle ist unerwünscht oder so. es ist irgendwie verpönt. ich glaube nicht dass das mein problem ist, sondern dass das irgendwie so anerkannt ist allgemein. warum sonst dieses lachen von ihr als ich nach der telefonnummer frage? aber klar auch meine frage nach der telefonnummer ist schon scheißt gewesen, da wahrscheinlich von unsicherheit begleitet. besser wäre gewesen: gib mir doch mal deine telefonnummer, dann können wir mal zusammen nen o-saft trinken. oder irgendwie so was. und dann, wenn sie sagt: "die kann ich dir nicht geben" - dann wünsche ich mir, dass ich nicht den schwanz einziehe. das ist glaube ich das ding. ich kann es nicht kontrollieren wie die frau reagiert, es ist wahrscheinlich ganz normal dass sie so reagiert. ich habe ein problem damit, dazu zu stehen, dass ich auf sie stehe. eine gute reaktion wäre gewesen: du kannst mir die nummer nicht geben? schade, ich hätte mich gerne mit dir getroffen. hat das religiöse gründe oder woran liegt das? oder hast du angst, dass ich dir wieder dein handy wegnehme? aber das habe ich nicht gebracht weil ich ab dem moment mich wie ertappt gefühlt habe, peinlich berührt,..... das ist doch das problem: was ist eigentlich schlimm an einem korb? ich habe mich abgewertet gefühlt, als ob es etwas schlechtes oder peinliches ist, dass ich ein mann bin und sie eine frau, die ich anziehend finde, als ob ich es nicht wert wäre, dass sie interesse an mir haben kann........ zu meiner person: ich hatte in meiner jugend schlimme oneitis so wie ihr das nennt. jahrelang. ohne dass irgendwas passiert wäre. dann ab anfang/mitte zwanzig endlich erste erfahrungen, drei unterschiedlich lange beziehungen die jeweils begleitet von krasser oneitis und abhängigkeit endeten. die letzte endete vor drei monaten. seitdem versuche ich etwas in meinem leben zu ändern. erst die idee, die ex zurückzugewinnen, ich habe immer noch rückfälle, aber meistens geht es besser. die letzten tage lektüre von "Lob des sexismus". ich muss sagen, vieles gefällt mir nicht, überhaupt nicht. es ist ein arschloch-buch. aber ich denke, dass anderseits viele grundprinzipien des ablaufs klar aufgedeckt werden. aber ich glaube in beziehungen spielen dann noch ganz andere dinge eine rolle. auf der party habe ich mich super gefühlt, viel social proof etc..... und auch sonst konnte ich immer besser frauen ansprechen etc.... aber es führt zu nichts! das ist das beste beispiel mit der telefonnummer................ich habe angst davor den asexuellen raum zu verlassen, weil ich nicht als schwerenöter, als lustmolch da stehen will........ das ziel wäre es doch, das witzig zu nehmen: wie, du kannst mir sie nicht geben? oder: wie, du willst sie mir nicht geben? ist es wegen dem mundgeruch oder was ist es? schade, hätte dich ja gerne näher kennengelernt. obwohl du mein handy geklaut hast / obwohl du so schnippisch bist / obwohl du auf elektronische musik stehst. das wäre doch mal ne reaktion. das hauptproblem ist also: verletzbar sein durch frauen, angst davor haben verletzt zu werden, als wertlos, als lustmolch oder so enttarnt zu werden. wenn manselbst dieses frame los wäre, wenn da ein anderes frame wäre, dann wäre doch die sache gewonnen oder? wie schaffe ich das????? tausend dank im voraus!!!!!!!!!!!!!!

hey zusammen an alle erst mal vielen herzlichen dank für die zeit und die gedanken zu meinem kleinen erlebnis von heute.... im einzelnen: @numa: also da weiß ich nicht was ich noch sagen soll, ist für mich in ordnung wenn du das so siehst, kannst mir aber glauben, dass ich nicht davon überzeugt bin alles besser zu wissen, sonst würde ich hier nicht schreiben. so. aber ich finde es spannend, wenn es produktiv wird und wenn nicht reflexartige sprüche kommen, und da habe ich bei dir eben ein wenig den eindruck. eier und penis muss anscheinend in jedem post auftauchen, aber das trägt leider zum erkenntniswert und zum diskussionsgehalt gar nichts bei... du wolltest ja nicht mehr antworten, aber falls doch würde mich wirklich interessieren wo du die grenze zwischen needy und nicht needy siehst von wegen 100 pro aufmerksam und doch nicht needy....... und noch was wichtiges zum dönermann: das finde ich gar nicht mal so schlecht den vergleich, warum eigentlich nicht? man kann doch mit dem dönermann und südländern überhaupt wunderbar scherzen und rumtun und so und ich denke das ist doch schon mal gar keine schlechte ausgangsbasis für den umgang mit frauen, so denke ich mir das und versuche das. also so als gegenteil von angst und aufs podest stellen und alles recht machen. so. also, das war ja nicht so gemeint, aber ist vielleicht dein bester tip mit dem dönermann. @herry: das schließt in etwa hier an. das kann ich mir schon vorstellen was du schreibst dass das bei mir so ist. ich habe diese "angst" und das ist genau das problem.... hmmmm, was soll man dazu sagen? in diesem sinn bin ich schon wieder ganz stolz darauf wie es heute lief ich glaube das ist sowieso die richtige einstellung: so viele körbe wie möglich sammeln!!! das kommt immer zu kurz diese motivation. hmmm, ja ich habe ja die situation beschrieben, die sache ist die, dass ich mich da schwer tu und das ist wieder dieses needy-thema: es geht ja darum, dass es natürlich läuft!!! dass es sich hochsteigert. das ganze ist doch ein spiel. und anderseits dieses "deutliche signalisieren" - ich weiß nicht wie man das auf die reihe kriegen soll. denn ich habe den eindruck wenn ich zum beispiel da mehr berührt hätte oder was weiß ich was ist das ganz schnell needy---------???? @baran: super antwort, vielen herzlichen dank! ja, also das wie man nach telefonnummer bzw. kaffetrinken fragt und wie man darauf reagiert ist ein wichtiger punkt. ich denke, dass ist eine gute anregung von dir, ich denke da drüber nach (also nicht zu sagen "eher nicht oder was?"... aber es fällt mir sehr schwer da nichts zu sagen wenn die frau lacht, ich frage mich was ich da wohl sagen könnte was nicht schon wieder so krass wirkt) was ich mir auch noch gedacht habe ist eher zu sagen in der zukunft: lass uns doch mal nen kafee trinken gehen..... hast du ne handynummer? das mit dem typen ist auch noch ein punkt: klar kann sie es unangenehm gefunden haben vor ihm da drauf anzuspringen. aber nummern tauschen einfach so? da habe ich doch noch schlechtere chancen? wie soll denn das gehen? das mit dem kaffee trinken denke ich mir doch eigentlich so, dass wenn man sich nett (hoffentlich nicht gleich wieder allergische reaktionen:-)) unterhält und dann fragt, lass uns doch mal nen kafee trinken gehen, kommt doch eigentlich normalerweise kein nein....und dann ist das ein einfacherer schritt zu der nummer... also theoretisch dachte ich das und habe das bisher so gelebt. bin aber durch die praxis irgendwie verunsichert. das mit dem kino: der abstand war ziemlich groß durch den tisch und der typ saß auch da. die hände habe ich ihnen beiden gegeben beim namen vorstellen. das mit dem zarte hände merke ich mir-------mal schaun ob ichs bringe (fällt mir nicht leicht) grüße----g.w.

äääähm, also erst mal danke für die antworten. aber ich muss sagen, ich komme da mit gar nix klar von dem was ihr schreibt. ich habe l.d.s. durchgearbeitet und mich auch sonst hier schon mächtig eingelesen. aber ich finde das ziemlich schief was ihr hier so schreibt, also vielleicht ja nur für mich, keine ahnung..... i ich sage nicht dass ich alles perfekt gemacht habe, aber ehrlich gesagt versuche ich gerade das needy-wirken zu vermeiden. und das hat mit beiden richtungen zu tun: sich nicht auf die frau stürzen und ihr nachhecheln und anderseits auch das gut hinkriegen mit dem c+f also, es wirkt meiner meinung nach nur bemüht, wenn man plötzlich zum arroganten sprücheschmeißer wird und zum obermacho. das ist auch nicht die matrix, die versucht wird in l.d.s. zu entwerfen. das ist vielleicht die oberfläche, weil der autor ein mir recht unsymphatischer kerl zu sein scheint. aber ich bin davon überzeugt dass es super ist nett zu sein, wenn man flirtet. dieses ganze forum tendiert dazu nachzuplappern was für machoscheiße was weiß ich wo steht. aber ich glaube das ist die oberfläche, darum geht es mal gar nicht.... also meine situation: ich hab mich in die cafete gesetzt, an den tisch zu so nem typen und nem mädchen (aber kein paar), habe ein bischen in nem buch gelesen, die haben sich auf englisch unterhalten, und dann habe ich mich irgendwann eingeklinkt, habe vor allem darauf geachtet viel mit dem typen zu quatschen, habe dann nach und nach dem mädchen mehr aufmerksamkeit geschenkt. irgendwann namenvorgestellt, hand geschüttelt, über den namen von ihr gequatscht, ich bin aufgestanden und dann eben : hast du lust mal nen kaffee trinken zu gehen. und den rest kennt ihr ja........ also: wenn jemand nicht in das reflexartige runterbeten der machowahrheiten und eier in der hose haben sprüche zu bieten hat sondern was konstruktives würde ich mich freuen. wo ich jetzt bitte needy gewirkt habe möchte ich wissen. also ich glaube needy kann genauso sein wenn ich mich nur noch ihr widme, und berühren wäre komplett unangebracht gewesen. ich finde es eigentlich ne ganz gute leistung so ein gespräch zu führen zu können aus dem nichts mit wildfremden und im mittelpunkt zu stehen. ich habe also den eindruck es läuft ganz gut. nur dass es irgendwie irgendwo kippt..... also ich weiß nicht wie ich hätte offensiver sein können. ah, also das stresst mich gerade etwas, da ich deine eindruck habe, dass überhaupt keine kommunikation stattfindet zwischen dem was ich geschrieben habe und dem was ihr geschrieben habt. und ich versuche das gerade besser auszudrücken. ich bin von vielem überzeugt, was z.b. in l.d.s. steht, aber ich bin mit dem betrachten der frau wie ein konsumgut nicht einverstanden. aber das ist hier nicht der punkt. der punkt ist, dass ich das auch so sehe, dass man der frau nicht in den arsch kriechen soll, witzig sein, auch frech, aber anderseits ist "nett" sein, also sich gut unterhalten können, zusammen lachen, sich tief in die augen schaun auch ein super wichtiger teil. also ich glaube der punkt ist, es geht nicht darum ob man nett ist oder nicht nett ist (besser nett!) sondern vielmehr darum authentisch zu sein und der frau nicht extra gefallen zu wollen..