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Hm ... seit 'ner Woche gab's keinerlei Rückmeldung mehr. Ich hatte sie letzten Samstag zwischen Tür und Angel erwischt (sie war auf dem Weg in die Disko, was ihr zutiefst zuwider war), meinte sie wolle sich bis spätestens Mittwoch telefonisch oder online wg. des zweiten Treffens melden. Das hat sie aber unterlassen. masokocue und idontknow will ich damit nicht länger nerven. Also wäre ich dankbar, wenn sich noch jemand anderes melden würde. Soll ich den Freeze Out noch länger durchhalten oder - ganz ohne 'hard feelings' - demnächst bei ihr anrufen?

Im Wesentlichen geht es bei erfolgreicher Verführung also darum, einen kleinen, nur ansatzweise spürbaren Vorgeschmack auf das zu bieten, was sein könnte - wobei das noch nicht Erfolgte (sei es eine Berührung oder die Vertiefung emotionaler Nähe/Vertrautheit) umso wirkungsvoller ist, weil es in ihrer Fantasie ganze Lawinen lostritt -, und dann eine Frustration zu erzeugen, um den Eigenwert zu steigern. Oder? [ich verinnerliche solche Lektionen leichter, wenn ich sie nochmal in meine eigene Sprache übersetze.] Du hattest ja von einem Reboot gesprochen. Dem wäre ich im Grunde nicht abgeneigt. Aber könnte ich nicht ebenso mit Ironie glätten und mich in einem Nebensatz erkundigen, wie sie meinen "Imitator" am Telefon fand, dann womöglich gar nicht groß die Antwort abwarten oder direkt zum eigentlichen Gespräch übergehen? Würde ich damit nicht beweisen, dass ich mich selbst nicht so bierernst nehme und ein solcher Fehltritt für mich alles andere als eine Naturkatastrophe bedeutet? Es entspricht mittlerweile tatsächlich meiner Persönlichkeit und ich glaube, ich kann das - parallel zu C&F - so einbinden, dass ich authentisch bleibe und nicht in AFC-Gefilde abrutsche. Es dient eher dazu, nicht ständig einen auf "Übermensch" oder Narziss zu machen und die Stimmung aufzulockern. Dass ich vielleicht ein Gameover hinnehmen muss, will ich mir erstmal lieber nicht vorstellen.^^ Was Berührungsanlässe für das (hoffentlich stattfindende) nächste Treffen angeht, so hätte ich folgende Ideen (die ich wahrscheinlich in Filmen aufgeschnappt habe, was sie in ihrem Wert meiner Meinung nach aber kein bisschen mindert): "Du hast da einen *beep* auf der Nase." Bei Nachfrage ihrerseits, drück ich ihr auf die Nase, als sei diese ein Buzzer und gebe das *beep*-Geräusch von mir. "Du bist heiß" (kurze dramaturgische Pause) "Ja, du wirkst ein wenig fiebrig" (Handrücken an ihre Stirn legen) "Alles in Ordnung mit dir?" Könnte man sowas schon beim zweiten Treffen bringen, oder sollte man womöglich sogar?

Deine Art, diese Zusammenhänge auszuleuchten, ist wirklich unwahrscheinlich motivationsfördernd. Man will diese Einsichten ohne die geringste Verzögerung umsetzen. Von Pädagogen würde man sich eine solche Mischung aus Enthusiasmus und unaufdringlicher Informationsvermittlung auch häufiger mal wünschen (da bezieh ich mich als angehenden Lehrer absolut mit ein). Hm ... sie macht sich mal wieder rar. Ich weiß nicht recht, was ich damit anfangen soll, wenn sie davon spricht, wie toll es bei ihr zuhause ist und dass sie da unbedingt gleich wieder hin muss, weil sie die dortige Atmosphäre nirgendwo sonst antrifft. Ist das nun ein Shittest oder will sie, dass ich anerkennend und mit aufrichtigem Interesse darauf eingehe? Wie dem auch sei: Damit schafft sie erfolgreich Distanz und wirft mir 'nen Knüppel zwischen die Beine. Denn in diesem PUA-Stadium muss ich noch den Wunsch unterdrücken, sie darum zu bitten, doch in der Stadt zu bleiben, in der sie studiert und wo sie wesentlich leichter zugänglich ist. Natürlich untersteh ich mich, solcherlei zu äußern. Aber es gänzlich unangesprochen zu lassen, erscheint mir ebenso falsch. Das Treffen werd ich aber so früh wie möglich ausmachen, davon hält mich nach dem Motivationsboost durch dich nichts mehr ab.

@VanDenMiau: Und du glaubst, ich wäre nicht dankbar für diesen beständigen, wertvollen Input? Leider steht er nicht so sehr auf verbales Imponiergehabe - und von den Jubeltänzen, die ich ihm zu Ehren aufführe, kriegt er natürlich nichts mit (ist wohl auch besser so, sonst hätte das sicher Konsequenzen über dieses Forum hier hinaus^^). Würde er seine Adresse rausrücken (nicht, dass ich darauf beharren würde^^), ließe ich ihm sicher mal den einen oder anderen Geschenk-/Früchte-/Fresskorb zukommen, um mich erkenntlich zu zeigen. @MyPersonalSavior: Wow ... just wow! Danke, Mann! Hast du einen psychologischen Studien-/Bildungshintergrund oder sind dir diese tiefgreifenden Einsichten von Natur aus gegeben? Ich werde von nun an einen Teufel tun, auch nur einen Millimeter von dem Skript abzuweichen, das du mir hier freundlicherweise erstellt hast. Offenbar hab ich gutes Karma oder war in meinem letzten ein Wurm. Anders kann ich mir den Aufwand, den du hier meinetwegen betreibst, schlicht nicht erklären ... An einem Punkt 'muss' ich als Long-Time-Loser allerdings doch stutzen. Ein KC beim zweiten Treffen? Ich weiß, offen gestanden, nicht, ob ich das bringe bzw. ob ich das geschmeidig und organisch in die Wege leiten kann. Vielleicht ergibt sich das aber aus der Situation heraus und ich mach mir mal wieder mächtig 'nen Kopf. Nebenfrage: Sollte ich ihre Faszination für meine Stimme noch irgendwie ausnutzen oder das eher übergehen, weil es zu überflüssiger Cockyness führen könnte? Hab einen prächtigen Resttag!

Wie wär's stattdessen, wenn ich erstmal nur geräuschvoll ins Telefon atme und sie anhand meines Frames und meiner Body Language erraten lasse, wer ich bin.^^ Nein, ich seh schon ein, worauf du rauswillst. Wir hatten bisher nur ein Treffen, bei dem ich mich - auch aus Ahnungslosigkeit - mit den Berührungen zurückgehalten habe. Da gab's nur ein Gimme 5. Für die nächsten Male hatte ich mir überlegt, Vorwände zu nutzen, um das KINO einzuführen (ja, Worte! [im Zweifelsfall könnte ich auch auf Morsezeichen oder Gebärdensprache ausweichen ]). Wie wäre es mit einleitenden Fragen, ob sie Schulterpolster trägt, ihre Augenbrauen echt/nachgezogen sind oder wo ich die (etwas abgetragenen und weniger frauentypischen) Jeans herkriegen könnte. Reichen drei Berührungsmomente fürs zweite Treffen oder sollte da noch was kommen? Ich weiß abschließend gar nicht, ob ich das Update der heutigen Ereignisse nachschieben soll, weil das sicher wieder 'nen Satz heiße Ohren geben dürfte. Gefrustet und mit der Angst, irgendwas falsch gemacht zu haben, bin ich heute zur Uni gefahren. Sie ist auch zugestiegen, hat mich angesehen und links liegen lassen (was sich später allerdings als Tunnelblick vor dem nächsten Seminar + meiner neuen Frisur herausgestellt hat). Dann hab ich ... äh ... leider irgendwann bei ihr angerufen und mich für die rüde/beleidigte Art des Off-Gehens entschuldigt (lädst du deine virtuelle Shotgun schon nach oder hab ich bloß 'ne lebhafte Fantasie?). Jedoch glaube ich, sie könnte verpeilt genug gewesen sein, dass das gar nicht soo furchtbar viel Schaden angerichtet hat. Denn zum Einen konnte sie sich an nichts dergleichen erinnern und hat außerdem ergänzt, dass ich ja sowieso das ganze We über weg gewesen sei. Für den Anruf (vorher ausschließlich Online-Kontakt) hat sie mir das Lob der Spontaneität ausgesprochen und meinte des Weiteren, wie toll meine Stimme sei. Dummerweise ist ihr auch aufgefallen, wie deprimiert ich klang, was ich aber noch halbwegs überzeugend als den Kater nach einem besonders exzessiven We verkaufen konnte. Vorerst ausgemacht haben wir nichts, weil ich dann recht schnell von der Situation überfordert war und sie morgen wieder heimfahren will. Tja, ist da noch was zu machen - oder werd ich jetzt gesperrt?^^

Hm ... inwiefern hab ich mich denn provozieren lassen oder nach ihrer Bestätigung gesucht, indem ich off gegangen bin, weil ich einfach keine Zeit mehr hatte zu warten? Und du meinst, durch eine solche Online-Abstinenz lässt sich das Ganze noch retten? Wie müsste ich mich denn am Telefon verhalten, um das 'vergessen zu machen'? Mein erster Einfall, auf Versatzstücke unserer Konversationen zurückzugreifen und auf die Frage, wer dran sei etwa mit "Gute Frage!" zu antworten, nur um dann mit "Man beschreibt mich schonmal als seriös und kompliziert" (so hat sie mich mal charakterisiert) fortzufahren, dürfte dann eher ein Griff ins Klo sein, schätz ich. Ich nehme an, entschuldigen sollte ich mich auch nicht, weil ich mich dadurch wiederum unterwerfen würde. Ich gebe zu, jetzt in einer mentalen Sackgasse festzustecken ... Noch 'ne saublöde Frage hinterher: Kann man verlorene Attraction überhaupt wieder 'kitten' - sei es durch ein wenig Abstand oder sonstwas? Und: Ist es denn so ausgeschlossen, dass ich sie schlicht vor den Kopf gestoßen habe? Denn davor war sie fünf Tage weg, danach hab sie sich nicht mehr gemeldet. Wie konnte ich durch knapp fünf Minuten Kontakt binnen 8-10 Tagen needy wirken? Oder überseh ich mal wieder was? Was wird sie wieder tun - mich shittesten, indem sie durch Abwesenheit glänzt? Außerdem war ich in dem Sinne nicht immer available. Aber dass die Ankündigung meines We-Ausflugs nicht viel besser ausgesehen hat, seh ich ein.

@masokocue: Boah, da hast du mir ja einmal mehr effektvoll und überzeugend den Pussy-Spiegel vorgehalten - danke sehr! Hättest du das nicht so deutlich hingeschrieben, mir wär wahrscheinlich entgangen, dass ihre Abwesenheit eine tiefere Bedeutung haben könnte. Ich sollte mir echt mal 'ne 'big balls'-Brille verschreiben lassen und mein Wuss-Gestell abstreifen. Kino-und Eskalationsbezogene Fragen werd ich künftig runterschlucken und mich an die simple Devise der Dominanz halten - thxx. Auch den Aspekt mit der Lebensbeeinträchtigung hast du im Kern erfasst. Übers We hatten sich altbekannte Frustrationen angestaut, es kamen Selbstvorwürfe und dergleichen auf. Ich bin emotional wohl noch nicht annähernd so gefestigt und unabhängig, wie ich mir zuvor eingeredet hatte. Wenn ich mein gesamtes Glück an 'ne Frau hefte, kann ich ja nur vor die Hunde gehen. Denn niemand kann so überzogenen Vorstellungen gerecht werden (Plattitüden-Modus aus). Den Frame-Tipp hatte ich wirklich bitter nötig. Werd ihn demnächst sofort umsetzen. Und den Eskalationsthread nehm ich auf jeden Fall ernst. Bloß neige ich in diesem sehr frühen PUA-Stadium doch noch sehr stark dazu, so gut wie alles zu hinterfragen, anstatt einfach ins kalte Praxis-Wasser zu springen. In der Hinsicht gelobe ich aber Besserung! Edit: Noch eine Sache zum Sich-Rar-Machen: Nach dem Treffen war sie 'ne Weile weg, ist dann freudestrahlend on gekommen. Ich hab sie auch ganz nett gefragt, wie ihr verlängertes We war, woraufhin erstmal gar nichts kam. Also hab ich die Verzögerung für C&F genutzt (von wegen "Wer hätte gedacht, dass dich solche Fragen auf dem falschen Fuß erwischen würden?") und mich dann verabschiedet, bevor sie mir erklären konnte, dass ihre Vermieterin was von ihr wollte. Ihre Abwesenheit wird wohl die unmittelbare Reaktion darauf sein, oder?

Sorry, die Edit-Funktion funzt irgendwie nicht mehr. Also poste ich das nochmal separat. Ich hab mir vorgenommen, sie auf bestimmte Weise (für mich bzw. in meinem Kopf) von dem Sockel runterzustoßen, auf dem ich sie mittlerweile längst platziert habe, obwohl ich's eigentlich besser wissen sollte - nachdem sowas natürlich noch nie geklappt hat. Da man auf jemanden, in den man verschossen ist/verschossen zu sein glaubt, erstmal nicht den geringsten schmutzigen Gedanken kommen lassen will, könnt ihr euch vielleicht ausmalen, wie ich mich von der irrigen Vorstellung zu lösen gedenke, sie sei vollkommen und makellos. Dieses Vorhaben dürfte für die nächste Zeit das geringste Problem darstellen. Was mir aber Schwierigkeiten bereitet, ist zehn Tage nach dem Treffen den Kontakt wieder aufzunehmen, ohne wie ein 'needy wussbag' zu erscheinen. Dabei sollte man bedenken, dass sie einen randvollen Stundenplan an der Uni hat und ich nicht den Eindruck erwecken will, ich käme nur wegen ihr dorthin (was allerdings der Fall ist, da ich so kurz vorm Examen kaum noch Seminare oder dergleichen habe). Wenn's allmählich nach überflüssiger Wiederholung klingt, was ich hier von mir gebe, lasst es mich bitte wissen. Ich wäre auch für jeden weiteren 'allgemeinbildenden' Thread dankbar, der mir etwa noch tiefere Einblicke in KINO, Push/Pull usw. verschaffen könnte.

@masokocue: Hey, ich wollte mich nur kooperativ zeigen - da vertut man sich schonmal in der Wortwahl.^^ Du hast das, was ich in 'nem teilweise überflüssigen Wortschwall unterbringe, mal wieder hervorragend auf eine griffige Formel gebracht. Vielleicht bewahrst du mich durch diese Reduktion sogar davor, mir ein Karpaltunnelsyndrom einzufangen. Über dieses We hab ich behauptet, ich wäre bei einem Kumpel - in 'ner größeren Stadt, die ziemlich weit von hier entfernt liegt. Um mich rar zu machen usw. Diese Ankündigung hab ich ihr per ICQ geschickt und ergänzt, sie solle mir via email Bescheid geben, ob sie sich am Montag (wo ich sowieso in die Uni muss) treffen wolle. Natürlich hatte ich nicht damit gerechnet, dass sie überhaupt nicht on gehen würde, womit dieser Plan gnadenlos nach hinten losgegangen ist. Allerdings hab ich ihre Handy-Nr ... äh ... sollte ich heute Abend noch bei ihr durchklingeln oder morgen im Laufe des Tages? Was meinst du (bzw. auch der Rest der hilfsbereiten Leser hier)? Übrigens hat mir idontknow geraten, folgende Frage auch hier zu posten: Keine Ahnung, ob ich tatsächlich gleich beim nächsten Mal 'touchy-feely' werden, also eskalieren sollte. Sie meinte vor Kurzem, dass sie sich seit ihrer letzten Beziehung (über die sie nicht besonders viel losgeworden ist) nicht mehr so gern anfassen lässt. Ich hab allgemein das Gefühl, sie ist da ein wenig komplexer/komplizierter als - sagen wir mal - die Durchschnittsstudentin, die man schneller rundquatschen kann. Und vielleicht könnte ich mir durch zu frühe Action alles versauen, was ich eben liebend gern vermeiden würde. Nachsatz: Ich würde den Online-Kontakt ab jetzt auf ein Minimum verringern und die Kommunikation größtenteils in die Realität verlagern. Ist das der richtige Schritt?

@Ineptitude: Ich hab mich wohl nicht verständlich genug ausgedrückt. Natürlich hab ich nicht von einem Tag zum nächsten - auf Teufel komm raus - mit Beleidigungen um mich geworfen oder meine Freunde aus fadenscheinigen Gründen runtergeputzt, nur um mich mit diesem neuen Konversationsprinzip vertraut zu machen. Zuerst hab ich die psychologischen Grundlagen verinnerlicht und in der Welt danach Ausschau gehalten (um zu checken, ob das so überhaupt funktionieren kann). Und seit ich es als Realität anerkannt habe, bereichert es so gut wie jede meiner Unterhaltungen. Mir ist nämlich aufgefallen, dass vor allem interessante Menschen, die etwas auf sich halten und ganze Horden an Arschkriechern hinter sich herziehen, eine solche 'Herausforderung' zu schätzen wissen, weil man sich von der schleimigen Norm abhebt.

Mit idontknow (der seinem Nickname so gar keine Ehre macht) hab ich mich schon ein Stück weit via PN ausgetauscht - das nur, damit hier keiner denkt, ich würde nicht direkt auf Ratschläge eingehen oder sie als Selbstverständlichkeit hinnehmen. Servus Aproditus 1.1, hm ... da könntest du Recht haben. Sie ist nämlich 20. Eine kleine Alterskluft gibt's da also. Dass ich 'ne gesunde Mischung aus Gelerntem und eigenem Bauchgefühl bringen muss, dachte ich mir auch schon. Dennoch danke für die Erinnerung daran.

Servus SalamiAKADuDarfst, mir ging es anfangs genauso wie dir - ständig verkrampft, auf meine Wortwahl bedacht, zu sehr darauf konzentriert, nichts falsch zu machen. Heute, nach nur ein paar Jahren Übung, würde ich sagen, ich hab den Cocky/Funny-Aspekt von Kommunikation halbwegs raus. Und er hat nicht nur meine Unterhaltungen mit Frauen, sondern auch mit Freunden und gar Verwandten enorm bereichert, weil so niemals Langeweile aufkommt. Ich nehme an, dieses Problem (die Langeweile, das betretene Schweigen, das merkwürdige Sich-Anstarren usw.) sind dir am unangenehmsten (?). Im Gegensatz zu allgemeinem Selbstbewusstsein kannst du das relativ leicht und schnell erlernen. Wenn du das aber drauf hast, wirkst du automatisch selbstbewusster, weil du ständig einen (coolen) Spruch auf den Lippen hast und allein dadurch schon positiv auf dich aufmerksam machst. Es geht im Wesentlichen darum, deine Einstellung zu ändern: so gut wie alles kann irgendwie witzig sein. Ich gebe zu, es selbst manchmal ein wenig zu übertreiben und nicht genug sexuelle Anspielungen damit zu verknüpfen, aber das gibt sich sicher noch. Auf jeden Fall ist es so, dass du Arroganz mit Humor kombinieren musst, um den gewünschten Effekt zu erzielen. Am Besten, du siehst dir dazu diverse Bond-Filme (am besten mit Pierce Brosnan), Californication (unbedingt!) oder die Iron Man-Streifen mit Robert Downey Jr. an. Diese Figuren verkörpern die eben erwähnte Kombination am besten. Und dann machst du dich daran, diese Prinzipien auf deinen Alltag anzuwenden. Im Idealfall zuerst an Freunden und Bekannten, die werden deutlich toleranter auf deinen plötzlichen 'Sinneswandel' reagieren als Wildfremde, die deine Anspielungen/Jokes schonmal in den falschen Hals kriegen könnten. Stell dir vor, du wolltest dich über etwas/jemanden lustig machen, aber übertreib es nicht. Beispiele dazu schwirren zuhauf im Internet herum. Gib in Google einfach "Cocky Funny Sprüche" oder "Cocky Funny lines" ein (je nach dem, wie gut dein Englisch ist).

Danke masokocue (für deine doppelte Aufmerksamkeit - über PN und hier), ich weiß, ich neige dazu, das Ganze heftig zu 'zerdenken'. Aber für den Einstieg brauch ich das eben, damit ich mir mancher Fehler bewusst werde (die ich von jetzt an - versprochen! - nicht mehr soo schwer nehme) und mein Game daran wachsen kann. Deinen gleich zig-fach vorgeschlagenen Thread hab ich mir inzwischen zweimal durchgelesen und werde es in den nächsten Tagen immer mal wieder tun, bis mir das alles ins Blut übergeht. Eine Frage zum Gesamteindruck hätte ich aber doch noch: gleich zu Beginn des (ersten RL-) Treffens hab ich sie darum gebeten, zu beweisen, dass sie diejenige ist, die sie zu sein behauptet und am Ende musste ich sie sogar noch dazu drängen, sich endlich auf den Weg zum Seminar zu machen. Das fühlt sich beides richtig an, weil ich sie im ersten Fall zur Selbstquali gezwungen und im zweiten bewiesen hab, dass ich keine Klette bin und auch loslassen kann. Kommt das so hin? Und: Einmal per ICQ (das war VOR dem Treffen) wollte sie mal, dass ich eines Samstag so gegen Mitternacht bei ihr vorbeischaue - ich hab dann erwidert, dass ich Verzweiflung durchaus zu schätzen weiß, aber es an dieser Stelle doch eher übertrieben wäre. Außerdem ist sie während des Spaziergangs mehrere Male in mich reingelaufen - ist sie daher schlicht bloß verplant (wie sie sich schon selbst beschrieben hat) oder hat das evtl. noch mehr zu bedeuten? Sollte ich das beim nächsten Mal vllt sogar ansprechen (Stichworte: blaue Flecken - Schmerzensgeld) oder isses - mal wieder - zu viel des Guten? (Was meine übrigen Fragen angeht, werd ich wohl besser nach Gefühl gehen, weil's bei der ganzen Haarspalterei sicher langsam unfreiwillig komisch werden dürfte ;) ) Nach dem, was ich bei David D. gelernt habe, wirkt es auch und vor allem männlich, wenn man seine Bewegungen verlangsamt, langsamer spricht, Pausen einlegt, sie manchmal zwingt, sich zu wiederholen, sich die meiste Zeit über zurücklehnt usw. Oder würdest du das noch um weitere Männlichkeits-Attribute erweitern? Denn all das mach ich ja weitestgehend schon. Übrigens hatte ich keineswegs vor, ihr meine Gefühle zu gestehen - jedenfalls nicht als Erster. Das wäre ja wohl unterste Wussie-Schublade. Und die öffne ich nur noch vereinzelt, und wenn, dann im stillen Kämmerlein - ohne Zeugen. ;) P.S. Ich mach ab jetzt keine unaufgeforderte Werbung mehr für den DYD-Guy^^

Hm ... muss man hier erstmal 'nen Initiationsritus durchlaufen, um 'ne Antwort zu erhalten oder stimmt irgendwas mit der Wortwahl/dem Thema an sich nicht?^^