Teil II des Innergame-Wissensthreads Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 19 19

[Gazelle 64]

@ Ari16

Zum ersten werd ich dieses Jahr noch 20 Jahre alt!

… ich bewerte sie glaub unterbewußt sehr stark durch ihr Auftreten insbesondere ihres Selbstvertrauen und ihrer Körpersprache.

Für mich klingt das, als ob Du sehr feinfühlig im Wahrnehmen der Präsenz anderer Personen bist. Und dieses Spüren, was die anderen ausstrahlen, irritiert Dich.

Und wenn Du irritiert bist, dann richtet sich Deine Aufmerksamkeit nur noch auf die anderen.

Und wenn die Aufmerksamkeit nur noch auf die anderen gerichtet ist, dann spürst Du Deine eigene Präsenz nicht mehr, und Du bist noch mehr verunsichert.

Hilfreich für Dich wäre das Buch „Körpersprache des Erfolgs“ von Samy Molcho.

Er definiert Erfolg als erfolgreiche Bewältigung des Alltags und eine Körpersprache des Erfolgs ist die Körpersprache eines in sich ruhenden, souveränen Menschen.

Zum einen gibt Dir dieses Buch einen guten Einblick in die Welt der Körpersprache und zum anderen lernst Du die Aufmerksamkeit auf die eigene Präsenz des Körpers zu richten.

Ich fühl mich deswegen in stark gefühlten Diskotheken nicht wohl da ich mit soviel unbekannten Leuten im Raum bin und nur noch wenig Platz hab mich in einer Ecke für mich allein zu sein, ist dass aber vllt schon ein anderes Problem?

Dieser Situationszustand hängt mit Deiner Feinfühligkeit zusammen.

Das mangelnde Selbstvertrauen varriert stark von Situationen, merke ich dass um mich Leute sind die authoritär sind oder auch nur so tun, so habe ich die Angst etwas falsches zu machen und so die Aufmerksamkeit einer ganzen Gruppe zu erregen.

In dem großen Brocken „mangelndes Selbstvertrauen“ finden wir zwei Einzelteile.

Du reagierst darauf,

1. wenn eine andere Person Autorität ausstrahlt

2. wenn die Aufmerksamkeit von mehreren Personen auf Dich und Dein Handeln gerichtet ist.

Versuche einmal alles was für Dich Autorität darstellt, in Form von 10 Eigenschaften zu beschreiben.

z. B.: einflussreich, fordernd, usw.

Für mich sieht es so aus, dass Du im Zusammensein mit einer Autoritätsperson den Druck verspürst, etwas tun zu müssen.

Es wird etwas von Dir erwartet. Und dieser Erwartungsdruck wird noch einmal verstärkt, wenn die Aufmerksamkeit von mehreren auf Dich gerichtet ist.

Versuche auch einige der Erwartungen, die andere an Dich stellen oder Du selbst an Dich stellst, zu beschreiben.

Jetzt versuche ich die Situationen genau zu beschreiben, was sich gar nicht als leicht erweist....

Ich habe Angst als schwach oder minderwertig dazustehen ich habe Angst, dass wenn mich jmd kritisiert und die Anderen sehen wie überfordert ich bin, wie ich erröte und manchmal sogar anfange zu schwitzen denken, dass ich eine Witzfigur die von niemanden ernst genommmen wird....

Ein großes Lob an Dich, dass Du trotz der Herausforderung die Situation beschrieben hast!

Ich weiß, dass es nicht leicht ist und dass es sehr unangenehm ist.

Deshalb gehen wir auch einen Schritt nach dem anderen.

Der Druck, den Du aus der ungewollten Aufmerksamkeit heraus in Deinem Körper empfindest, kann sehr überwältigend sein.

Du glaubst es nicht schaffen zu können, den an Dich gestellten Erwartungen zu entsprechen, es überfordert Dich.

Der nächste Schritt besteht darin, dass Du Deine Aufmerksamkeit weniger auf die Erwartungen und mehr auf Deinen „natürlichen Fluss“ in Dir richtest.

In Dir steckt jede Menge Talent, das einfach spontan gelebt werden will!

Je bewusster Dir Deine eigene naturgegebene Präsenz wird, desto entspannter und souveräner wirst Du in Zukunft viele Situationen meistern.

In welchen Situationen fühlst Du wohl, bzw. bei welchen Aktivitäten bist Du entspannt?

[Ari16 2]

eine authoritätsperson kann ich wohl mit einem adjektiv am besten beschreiben taktangebend, sie bestimmt oft mit dem gesagten was ich von mir halte und worüber ich die nächsten 20 minuten denke, sagt sie iwas über mich überlege ich mich die ganze zeit wie ich mich rechtfertigen kann, dass kommt automatisch bis ich mir sag moment mal was juckt dich eig. was er von dir hält???

also werd ich von ihr gelobt fühl ich mich wie der king, sagt sie was negatives bricht mein selbstbild zusammen und das regt mich so auf...

mich regt einfach auf dass ich sachen nicht tun kann bloß weil die anderen nicht die gleiche Meinung vertreten wie ich oder ich sachen nicht tu weil die anderen dann von mir denken ich wär ein loser oder was weiß ich, diese ganzen grenzen in meinem kopf die eig. gegen meine vorstellungen sind und mein tag jedes mal aufs neue beeinträchtigen!

es gibt aber auch was positives zu vermelden:

für eine art tagebuch über situationen dennen ich am tag ausgesetzt bin um mir selbst aufzuzeigen was ich falsch bzw. richtig mache in den entsprechenden situationen und bin zum schluß gekommen dass ich viel selbstbewußter auftrette wenn ich iwo hingehe und enfach gute laune hab und mir gar nicht gedanken mache was alles passieren könnte (habs sogar geschafft drei weiber anzusprechen, wurde zwar dreimal abserviert, war trotzdem ein gutes gefühl sich getraut zu haben selbst was in die hand zu nehmen) , als dass ich mir vorher einrede mädchen ansprechen zu müssen oder mich mental mit den situationen auseinandersetze und damit unnötig den druck erhöhe...

ich versuch deswegen jetzt nicht mehr so weit nach vorn zu schauen sondern immer von moment zu moment zu denken damit keine ängstlichen gedanken aufkommen...

hättet ihr iwelche übungen oder sonst noch buchempfehlungen???

ansonsten find ich es klasse, dass ihr euch die arbeit macht und den anderen helfen wollt, ich würde dies wohl nicht hinbekommen

also danke

edit: entspannt fühl ich mich wenn ich fussball spiele, da schalt ich voll ab und geb mich einfach dem ball hin

August 6, 2010 bearbeitet von Ari16

[Gazelle 64]

@ Ari

eine authoritätsperson kann ich wohl mit einem adjektiv am besten beschreiben taktangebend, sie bestimmt oft mit dem gesagten was ich von mir halte und worüber ich die nächsten 20 minuten denke, sagt sie iwas über mich überlege ich mich die ganze zeit wie ich mich rechtfertigen kann, dass kommt automatisch bis ich mir sag moment mal was juckt dich eig. was er von dir hält???

Der Taktgebende löst lediglich aus, dass Du Dir über etwas bewusst wirst.

In Deinem Fall heißt das, dass Du Dir darüber bewusst wirst, dass Du Dich selbst in Frage stellst.

Ein Teil von Dir ist unsicher (es fehlt Dir das Vertrauen in Dich selbst), ein anderer Teil von Dir ist sich sicher und will das richtig stellen (Drang zur Rechtfertigung).

Wenn Du das gedankliche Abwägen (in Frage stellen) abstellst, dann spürst Du Dich in Deiner Gesamtheit und bist präsent.

also werd ich von ihr gelobt fühl ich mich wie der king, sagt sie was negatives bricht mein selbstbild zusammen und das regt mich so auf...

Es regt Dich so auf, weil Du Dich mehr auf andere verlässt als auf Dich selbst.

und bin zum schluß gekommen dass ich viel selbstbewußter auftrette wenn ich iwo hingehe und enfach gute laune hab und mir gar nicht gedanken mache was alles passieren könnte ...

... als dass ich mir vorher einrede mädchen ansprechen zu müssen oder mich mental mit den situationen auseinandersetze und damit unnötig den druck erhöhe...

Das ist mehr als positiv!

ich versuch deswegen jetzt nicht mehr so weit nach vorn zu schauen sondern immer von moment zu moment zu denken damit keine ängstlichen gedanken aufkommen...

Weiter so, und selbst wenn ängstliche Gedanken aufkommen, dann weißt Du, dass das Gedanken eines Momentes sind und dass die Gedanken im nächsten Moment wieder anders sind.

entspannt fühl ich mich wenn ich fussball spiele, da schalt ich voll ab und geb mich einfach dem ball hin

Gib Dich dem jeweiligen Moment einfach hin, schalte die Gedanken voll ab und tue entspannt das, was Du gerade tust!

hättet ihr iwelche übungen oder sonst noch buchempfehlungen???

Empfehlenswert ist noch:

Jetzt - Die Kraft der Gegenwart (Eckhart Tolle)

Freiheit - Der Mut, Du selbst zu sein (Osho)

ansonsten find ich es klasse, dass ihr euch die arbeit macht und den anderen helfen wollt, ich würde dies wohl nicht hinbekommen

also danke

Danke!

Und wer weiß, was Du alles noch hinbekommen wirst. Vor 10 Jahren wußte ich auch nicht, was ich heute tue

[Dis-Covery 9]

Ich gebe Dir gerne weitere Ansatzpunkte oder Hinweise in Bezug auf Deinen Dialog mit Journey.

Danke dafür, dass Du dich meiner annimmst.

Das sind verschiedene Optionen und müssen nicht zusammen wirken.

Verbindest du das auch schon für den ersten Lay?

Immer weniger.

ZB habe ich die KC in letzter Zeit durchaus genossen ohne mich irgendwie gebunden gefühlt zu haben. Ich denke ich kann es bei eine FC ebenso handhaben.

Das ist gut!

Danke für die Bestätigung. Ich fühle auch, dass dies richtig ist obwohl es weitverbreiteten (Pseudo-)Moralvorstellungen zuwiederläuft.

In wie ferne glaubst Du, damit (mit Deinem Genuss) Schaden anrichten zu können?

Es könnte sein, dass sich nicht jede Dame einfach unverbindlich layen lassen will. Dass sie daraufhin eine tiefergehende Beziehung erwartet. Und durch entdäuschte Erwartungshaltung verletzt ist.

Aber, wie gesagt, bei den letzten Situtationen hatte ich nicht den Eindruck, dass dies passiert ist. Offenbar schießt mein Beschützerinstinkt manchmal über das Ziel hinaus.

Erschreckt Dich, dass die darunterliegenden Pralinen voller Überraschungen sind, oder lässt Dich die Seite, wo Du Dich nicht ganz fühlst und Dich klein aussehen lassen könnte, wieder ausweichen?

weder noch, glaube ich.

Es ist für mich doch eine ungewohnte Vorstellung.

Ich habe keine klare Vorstellung wie sich meine Schockoladenseite anfühlt.

Und Gewohnheiten hindern mich sie nach außen zu tragen.

Du versuchst dabei nicht den Deckel zu heben - Du schüttelst die Schachtel Pralinen.

Ich versuche Gewohnheiten zu verändern. Offenbar ist dies zu wenig.

Du probierst etwas aus, das ist gut. Du erweiterst damit nicht nur Dein Repertoire an Reaktionsmöglichkeiten, sondern auch Dein Repertoire an Aktionsmöglichkeiten.

Ja.

„Keine zufriedenstellende Antwort gefunden“ ist eine Mischung aus Faktor 2 - Analysieren und Faktor 5 – Perfektionieren

Hier sprichst Du etwas an.

Zum einen hemmt mich zu große Kopflastigkeit (Faktor 2).

Zum anderen neige ich zu Perfektionismus (Faktor 5). Dh. Ich stelle höhere Ansprüche an mich selbst. Ich bin selten mit dem Erreichten zufrieden. Dies bringt mich in vielen Bereichen (insbesondere im Beruf) voran.

Aber wenn ich mit mir selbst nicht zufrieden bin, ist es schwer zu glauben, dass ich jemand anderen genüge.

Konkret: Es gibt Situationen in denen eine Mädel, schon längst von meinen Vorzügen begeistert ist. Anstatt einfach zuzugreifen, verhalte ich mich seltsam. Versuche sie zu beeindrucken. Überlege die perfekte Situation für einen KC. Oder überlege, was ich falsch gemacht habe. => Alles Schwachsinn. Alles Unnötig. Die Gelegenheit ist genau in dem Moment. Ich erkenne sie nur leider oft nur im Nachhinein.

„Das Spiel ist eine Tätigkeit, die ohne bewussten Zweck zum Vergnügen, zur Entspannung, allein aus Freude an ihrer Ausübung ausgeführt wird. Es ist eine Beschäftigung, die um der in ihr selbst liegenden Zerstreuung, Erheiterung oder Anregung willen und oft in Gemeinschaft mit anderen vorgenommen wird.“

Versuche einmal, Deine oben genannte Probe in Hinblick auf „Spiel in Gemeinschaft mit anderen“ zu Modifizieren.

Affi: "Ich habe Spaß mich auf kreative Weise mit meinen Mitmenschen zu unterhalten."

bin ich noch stark in den Hirnwichserein des zweiten Schrittes verhaftet.

Es ist an der Zeit stärkere Verhaltensänderungen zu probieren.

Nur erweist sich mir das Brechen von Routinen schwerer als erwartet.

Das Verringern von einem Faktor gelingt manchmal besser, wenn man die Aufmerksamkeit auch auf die Erhöhung von einem anderen Faktor lenkt.

Welcher realistische und umsetzbare Faktor ist das?

Schritt 3 ist bei mir überfällig.

Ich darf mich dabein nicht dadurch bremsen, lassen dass ich die perfekte Verhaltensänderung suche.

Ein wenig die Ansprüche an mich herunterschrauben und einfach tun.

Und mir selber oft genug in den Arsch treten.

Danke,

Recovery

[crazified 0]

Hallo :)

Ich habe den eintrag von Gazelle an goldenburg gelesen und stimme dem, was über den Verstand gesagt wurde zu.

Hier ein paar Zitate:

"Denn dann bist Du in Deinen Vorstellungen gefangen. Der Verstand kann alles in Frage stellen, er kann analysieren, in Details aufgliedern, Hypothesen erstellen, logische Ansätze herausfiltern, abstrakte Entwürfe bilden, ....

Doch das, was der Verstand nicht kann, ist fühlen, spüren, empfinden. Das ist auch nicht seine Aufgabe, denn dafür haben wir andere Werkzeuge mitbekommen.

Der Verstand ist ein Teil, der in unserem Körper wohnt. Und der Verstand ist zugleich der einzige Teil, der glauben kann, ohne Körper auskommen zu können. Er kann sich so in Vorstellungen verlieren, dass er die Verbindung zum Rest des Körpers verliert.

Es gibt aber Kräfte in uns (Talente, Gaben), die aus unserem ganzen Wesen kommen, die aus unserem Körper kommen. Und diese Kräfte spürt, fühlt und nimmt man wahr. Und je nach dem, wieviel Aufmerksamkeit wir auf unseren Körper, auf unser ganzes Wesen haben, desto besser spürt, fühlt und nimmt man wahr. Je mehr wir in Gedanken sind, desto weniger nehmen wir das ganze Wesen in uns wahr, denn wir sind dann nicht in der Realität mit allen Sinnen, sind dann nicht im Jetzt, sondern im Gestern oder im Morgen."

"Es gibt Hilfestellungen, wie man aus den ewigen Fragen, aus dem Hamsterrad des Verstandes treten kann.

Die Frage mit dem Körper erfühlen.

Dann bleibt die Frage nicht an der Oberfläche hängen, sondern dringt in das ganze Wesen in uns ein.

Dann ist eine Antwort nicht etwas Oberflächliches, sondern kommt aus dem innersten und kann ganzkörperlich begriffen werden"

"Stelle eine Frage und lausche von innen her. Mit Aufmerksamkeit auf Deinen Körper wirst Du Signale bemerken, wie z.B. Druckgefühl, Hitze oder Kälte, Prickeln, veränderter Herzschlag, Unruhe oder einem Gefühl von Ausdehnung. All das sind wertvolle Zeichen, denn dann bist Du Dir selber auf der Spur.

Der Körper gibt Dir ein Zeichen, dass da etwas hochkommen will, dass da etwas gehört werden will, was vielleicht schon lange stillgelegt war. Du lauschst tiefer und tiefer in Dich hinein und dann gelangst Du zu einem Punkt, wo Du in direkter Verbindung zu Deinen Kräften (Talenten, Gaben) stehst und dann verstehst und begreifst Du mit und aus Deinem ganzen Wesen"

Hierzu sagt goldenburg :

"Du sagst selbst: "Persönliche Weiterentwicklung betrifft unser ganzes Wesen und nicht nur den Verstand. Wenn Du die Wahrheit ergründen willst, dann wirst Du sie nicht mit dem Verstand alleine finden. Verstehen und Begreifen ist eine ganzkörperliche Angelegenheit und nicht nur eine Angelegenheit des Verstandes.

Ja, das gleiche gilt umgekehrt. Es betrifft ebenfalls nicht nur das Gefühl und du wirst die Wahrheit nicht mit dem Gefühl alleine finden. Ganzkörperliche Angelegenheit."

wenn ich das richtig verstehe, dann bedeutet das dass man entscheidungen mit dem "herz" und dem kopf beantworten soll... aber genau das ist mein problem. ich weiß nicht wie ich entscheidungen mit dem herz treffen soll ohne davor angst zu haben.

Wie kann ich es schaffen auf "Herz" und Verstand zu hören, sodass das richtige dabei rauskommt? Mir scheint es immer als würden mein Herz und mein Kopf einen kampf gegeneinander führen und am ende siegt immer der Kopf, da er bei mir stärker ist als das Gefühl. Wäre die sache damit vorbei wäre es ja in ordnung, aber das Gefühl meldet sich jedoch zeitweise immer wieder und wird stärker. Daraus schließe ich dass man Gefühle genau so wenig verdrängen kann als alles andere und irgendwann hat man das Gefühl solange unterdrückt dass man richtig unglücklich geworden ist. Genau das möchte ich in zukunft vermeiden.

Ich bin dankbar über mögliche Lösungsvorschläge!

Lg Crazified

PS: wie finde ich den Eintrag über "Selbstbewusstsein= das Bewusstsein über sich selbst?"

[Gazelle 64]

@ REcovery

Es könnte sein, dass sich nicht jede Dame einfach unverbindlich layen lassen will. Dass sie daraufhin eine tiefergehende Beziehung erwartet. Und durch entdäuschte Erwartungshaltung verletzt ist.

Der Lay ist ein Schritt und die vielleicht darauf folgende Beziehung (sei es nun Sexbeziehung oder tiefergehende Beziehung) ist ein völlig anderer Schritt.

Auf Erwartungen folgen zumeist Enttäuschungen, doch sie haben den Vorteil, dass man sich von diesen Täuschungen befreien kann.

Ist es denn Deine Aufgabe, die Erwartung anderer zu erfüllen?

Aber, wie gesagt, bei den letzten Situtationen hatte ich nicht den Eindruck, dass dies passiert ist. Offenbar schießt mein Beschützerinstinkt manchmal über das Ziel hinaus.

Das ist gut, einen Schritt nach dem anderen.

Ist es denn Dein Beschützerinstinkt, oder ist es Dein Schutzschild?

Es ist für mich doch eine ungewohnte Vorstellung.

Ich habe keine klare Vorstellung wie sich meine Schockoladenseite anfühlt.

Und Gewohnheiten hindern mich sie nach außen zu tragen..

Ist es denn eine ungewohnte bzw. unklare Vorstellung, oder ist es ein ungewohntes Anfühlen?

Du versuchst dabei nicht den Deckel zu heben - Du schüttelst die Schachtel Pralinen.

Ich versuche Gewohnheiten zu verändern. Offenbar ist dies zu wenig

Es gibt viele Arten, Gewohnheiten zu verändern.

Du wählst damit die chaotische und unklare Variante, und folgst Deiner Sehnsucht nach Empfindung und Fühlen.

Die Gelegenheit ist genau in dem Moment. Ich erkenne sie nur leider oft nur im Nachhinein.

, das Erkennen ist der erste Schritt, jetzt folgt die Veränderung in der Umsetzung.

Ich darf mich dabein nicht dadurch bremsen, lassen dass ich die perfekte Verhaltensänderung suche.

Ein wenig die Ansprüche an mich herunterschrauben und einfach tun.

Und mir selber oft genug in den Arsch treten.

Na dann los!

Statt dem Arsch treten gäbe es auch noch folgendes:

"Ich habe Spaß mich auf kreative Weise mit mir selbst und meinen Mitmenschen zu unterhalten."

[Gazelle 64]

@ crazified

Hallo & Willkommen!

wenn ich das richtig verstehe, dann bedeutet das dass man entscheidungen mit dem "herz" und dem kopf beantworten soll... aber genau das ist mein problem. ich weiß nicht wie ich entscheidungen mit dem herz treffen soll ohne davor angst zu haben.

Das eigentliche Problem ist die Angst.

Wie kann ich es schaffen auf "Herz" und Verstand zu hören, sodass das richtige dabei rauskommt? Mir scheint es immer als würden mein Herz und mein Kopf einen kampf gegeneinander führen und am ende siegt immer der Kopf, da er bei mir stärker ist als das Gefühl. Wäre die sache damit vorbei wäre es ja in ordnung, aber das Gefühl meldet sich jedoch zeitweise immer wieder und wird stärker. Daraus schließe ich dass man Gefühle genau so wenig verdrängen kann als alles andere und irgendwann hat man das Gefühl solange unterdrückt dass man richtig unglücklich geworden ist. Genau das möchte ich in zukunft vermeiden.

Es geht in erster Linie darum eine Entscheidung zu treffen. Und wir fällen tagtäglich eine Unmenge an Entscheidungen. Es ist uns nur nicht so bewusst, da die Folgen in vielen Fällen absehbar sind.

Picken wir uns z.B. eine tägliche Entscheidung heraus: was ziehe ich heute an?

Der Kopf sagt vielleicht zu dieser Frage: Ich habe heute das vor und deshalb wähle ich dieses, weil es nützlich und praktisch ist.

Das Herz sagt vielleicht zu dieser Frage: Ich fühle mich heute mit diesem Teil am wohlsten, es bereitet mir einfach Freude es zu tragen.

Du wirst Deine Entscheidung treffen, einmal aus dem Kopf heraus und einmal aus dem Gefühl heraus, manchmal vielleicht auch aus einer Mischung von beidem.

Im vorhinein kann man nicht wissen, was "richtig" ist.

Es gibt aber Entscheidungen, die eben nicht tagtäglich sind und die Folgen sind nicht absehbar, da wir zuwenig oder keine Erfahrung damit haben.

Man wird unsicher und es schleicht sich die Angst ein.

Um die Angst nicht wirklich spüren zu wollen, fällt in solchen Situationen zumeist der Kopf die Entscheidung. Damit Ruhe ist.

Doch wie Du schön beschrieben hast, ist das Herz auf lange Sicht nicht damit zufrieden.

Ein Lösungsansatz wäre, die Angst nicht beiseite zu schieben sondern sich zu trauen, sie ganauer anzuschauen.

Und bei der näheren Betrachtung zu entdecken, was denn eigentlich hinter der Angst steckt.

Rufe Dir einmal eine bestimmte Situation vor Augen und betrachte einmal nur die Angst.

Wie genau sieht sie aus, diese Angst?

Und was könnte hinter der Angst sein?

wie finde ich den Eintrag über "Selbstbewusstsein= das Bewusstsein über sich selbst?"

Du findest ihn hier - Innergame ist Entwicklung in allen Lebensbereichen (Beitrag #6)

[crazified 0]

hmm ...

wenns um einen typ geht den ich toll finde, also der nicht nur mein kopf toll findet sondern auch mein herz, dann sucht mein kopf immer so viele argumente wie möglich gegen eine beziehung mit diesem mensch.

dabei fallen mir oft so dinge ein wie : - wenns um einen freund geht will ich die freundschaft nicht zerstören

- er sieht nicht genau so aus wie ich es gerne hätte

- er hat charaktereigenschaften, die mir nicht passen.

All dies sind natürlich keine wirklichen argumente, da man menschen so annehmen muss wie sie sind und da niemand perfekt ist.

ich habe mal darüber nachgedacht was hinter der angst stecken könnte ...

und ich bin zu dem Entschluss gekommen, dass ich denke, dass ich nicht noch einmal verletzt werden will und ich vor echten gefühlen angst habe genau aus diesem grund.

Meinen Exfreund habe ich nie wirklich geliebt deshalb hat das mit ihm einigermaßen funktioniert. doch da er m ich wirklich irgendwann geliebt hat habe ich ihm wehgetan und ich möchte soetwas nicht wieder tun.

Lg crazified

[Gazelle 64]

@ crazified

ich habe mal darüber nachgedacht was hinter der angst stecken könnte ...

und ich bin zu dem Entschluss gekommen, dass ich denke, dass ich nicht noch einmal verletzt werden will und ich vor echten gefühlen angst habe genau aus diesem grund.

Du versuchst Dich zu schützen. Die Verletzung liegt in der Vergangenheit, und Du schützt Dich jetzt noch immer davor. Vielleicht deshalb, weil die Verletzung (Wunde) nicht heilen konnte?

Oder anders gesagt:

Ein Kind fällt beim Laufen hin und schlägt sich das Knie blutig.

Die offene Wunde am Knie wird gereinigt, mit Medizin versorgt und sauber gehalten, damit es heilen kann.

Die Verletzung schmerzt und in den darauffolgenden Tagen ist das Kind beim Gehen und Bewegen vorsichtiger als sonst.

Wenn die Wunde verheilt ist, dann tut nichts mehr weh. Das Kind bewegt sich wieder ganz natürlich und macht mit dem Laufen weiter.

Es gibt viele Wunden, Wunden die am Körper ersichtlich sind und Wunden, die auf dem ersten Blick nicht zu sehen sind aber emotional ersichtlich sind, etc.

Verheilen können alle Wunden jedoch alle nur, wenn sie gereinigt und versorgt werden.

Meinen Exfreund habe ich nie wirklich geliebt deshalb hat das mit ihm einigermaßen funktioniert. doch da er m ich wirklich irgendwann geliebt hat habe ich ihm wehgetan und ich möchte soetwas nicht wieder tun.

Du hast den realen Vergleich nicht, wie es mit Deinem Exfreund funktioniert hätte, wenn Du ihn wirklich geliebt hättest.

Weshalb genau hast Du seine Liebe nicht annehmen können?

wenns um einen typ geht den ich toll finde, also der nicht nur mein kopf toll findet sondern auch mein herz, dann sucht mein kopf immer so viele argumente wie möglich gegen eine beziehung mit diesem mensch.

Anstatt sich einzugestehen, dass Du Angst vor einer Beziehung, Angst vor Nähe hast suchst Du nach Argumenten, die dagegen sprechen.

dabei fallen mir oft so dinge ein wie : - wenns um einen freund geht will ich die freundschaft nicht zerstören

- er sieht nicht genau so aus wie ich es gerne hätte

- er hat charaktereigenschaften, die mir nicht passen.

All dies sind natürlich keine wirklichen argumente, da man menschen so annehmen muss wie sie sind und da niemand perfekt ist.

Es sind Argumente der Angst, es sind Argumente von Bedingungen, es sind Argumente von Erwartungen und Befürchtungen.

Und was sagt Dein Herz?

Wenn Du mehr über Dich und Deinen Kampf zwischen Kopf und Herz erfahren möchtest, dann kann ich Dir folgendes Buch empfehlen:

"Vollendung in Liebe - Von der Kunst, mit sich selbst und anderen glücklich zu werden" von Don Miguel Ruiz

[Journey 35]

Liebe User des IG 2 TE!

Der Hauptteil meines Projektes ist abgeschlossen.

Es läuft wie gehabt in den üblichen Bahnen.

An dieser Stelle möchte ich Gazelle DANKE sagen für die Vertretung und die doppelte Arbeit,die du gemacht hast.

Gruss!

Journey

[Journey 35]

@ Recovery

Ist es für dich okay, wenn ich auf deinen Beitrag 371 antworte und die von Gazelle geschriebenen

Fragen-Antworten des Dialoges einflechte?

Es ist schön zu lesen, das sich was getan hat bei dir.

Gruss!

Journey

[Dis-Covery 9]

Hallo Gazelle,

Hallo Journey,

Schön wieder von Dir zu hören, Journey.

Ich hoffe Dein Projekt entwickelt sich zu Deiner Zufriedenheit.

Bitte nimm den Faden dort auf, wo Du es am passendesten findest.

Und danke Gazelle für deine Hinweise. Hier sind meine Antworten.

Der Lay ist ein Schritt und die vielleicht darauf folgende Beziehung (sei es nun Sexbeziehung oder tiefergehende Beziehung) ist ein völlig anderer Schritt.

Ja.

Auf Erwartungen folgen zumeist Enttäuschungen, doch sie haben den Vorteil, dass man sich von diesen Täuschungen befreien kann.

Ist es denn Deine Aufgabe, die Erwartung anderer zu erfüllen?

In dieser Konsequenz habe ich mir diese Frage noch nicht gestellt.

Aber die Antwort ist ein klares: Nein.

Aber, wie gesagt, bei den letzten Situtationen hatte ich nicht den Eindruck, dass dies passiert ist. Offenbar schießt mein Beschützerinstinkt manchmal über das Ziel hinaus.

Das ist gut, einen Schritt nach dem anderen.

Ist es denn Dein Beschützerinstinkt, oder ist es Dein Schutzschild?

Ich denke es ist durch eine zu geringes Selbstwert ausgelöst.

Im Hinterkopf hängt irgendwo die komplett falsche Vorstellung: ich sei nicht gut genug für sie.

Dabei: Wer mich kennt weiß, dass sich jede Frau glücklich schätzt, wenn sie mit mir zusammen ist. :-D

Es ist für mich doch eine ungewohnte Vorstellung.

Ich habe keine klare Vorstellung wie sich meine Schockoladenseite anfühlt.

Und Gewohnheiten hindern mich sie nach außen zu tragen..

Ist es denn eine ungewohnte bzw. unklare Vorstellung, oder ist es ein ungewohntes Anfühlen?

Anderst formuliert: Ich weiß nicht wo ich suchen soll.

Es gibt viele Arten, Gewohnheiten zu verändern.

Du wählst damit die chaotische und unklare Variante,...

Eine zielgerichtetere ist mir nicht eingefallen.

und folgst Deiner Sehnsucht nach Empfindung und Fühlen.

kann Richtig sein.

Na dann los!

Statt dem Arsch treten gäbe es auch noch folgendes:

"Ich habe Spaß mich auf kreative Weise mit mir selbst und meinen Mitmenschen zu unterhalten."

Ok.

Kurzes Update:

In den letzten Wochen, hatte ich viele Dinge um die Ohren. Sodass ich vordergründig wenig PU-mäßig Aktionen berichten kann. Aber ich bin dabei meine innere Einstellung zu verschiedenen Dingen umzukrempln. Auch das bringt mich weiter.

Danke,

Recovery

August 17, 2010 bearbeitet von REcovery

[Dis-Covery 9]

Doppelpost gelöscht.

August 17, 2010 bearbeitet von REcovery

[Journey 35]

@ REcovery

Schön wieder von Dir zu hören, Journey.

Ich hoffe Dein Projekt entwickelt sich zu Deiner Zufriedenheit.

Bitte nimm den Faden dort auf, wo Du es am passendesten findest.

Alles ist noch nicht erledigt, jedoch ein Großteil.

Weil du es glaubst, das dir wer zu nahe kommt und eine Seite, wo du dich nicht ganz fühlst, die dich klein

aussehen lassen könnte.

Ja.

Beschreib mir bitte, wo du in deinem Leben noch ein ähnliches Gefühl hattest?

Weshalb verbindest du Beziehung und Nähe = tief gehend ?

Tu ich nicht.

Ich kenn auch oberflächliche Beziehungen, freundschaftliche Beziehungen, Arbeitsbeziehungen, familiere Beziehungen...

Hier wieder ein REcovery IG Bearbeitungspunkt , ich habe dich nicht gefragt, welche Formen du kennst.

Versuch diese Frage zu beantworten, lass sie zu und sieh hin, was für Punkte zusammenhängen.

Also beschreib mir die gefundenen zusammenhängenden Punkte so genau wie möglich.

.und führt mir prompt eigene Muster vor, mit denen ich nicht zufrieden bin.

Zz starte ich folgendes Experiment:

Mir ist aufgefallen, dass sich im Alltag Menschen in meiner Umgebung oft geAMOGed fühlen. Ich versuche nun für eine gewisse Zeit meine subtilen AMOG-Reflexe zu unterdrücken um dann die Reaktionen beobachten.

Bei positiven Reaktionen behalt ich das bei. Bei negativen Nebenwirkungen stell ichs wieder ab. Ich habe aber in jedem Fall mein Repertoire an Reaktionsmöglichkeiten erweitert.

Geh aus der Bewertung dieses Musters, das ist schon erledigt.

Es ist vielmehr ein Hinweis für eine neue Weichenstellung.

Behalte diese Beobachtungen bei und lerne daraus, denn es ist nie abgeschlossen, es läuft irgendwann

automatisch verinnerlicht weiter.

Auf diese Frage habe ich keine mich zufriedenstellende Antwort gefunden.

Ich probiers mit dere Affi: "Ich habe Spaß am experimentieren mit neuen Verhaltensweisen."

Wie wäre es mit:

"Ich lasse den Spaß in meinem Leben und in den Begegnungen mit den Menschen zu."

Noch eine Idee dazu?

Die beiden wichtigsten Faktoren , welche realistisch und umsetzbar sind rausfilteren.............

.........also welche 2 Faktoren sind es für dich von den sieben ?

Du meinst, was sind die nächsten Schritte die bei mir anstehen?

Fokussiere dich auf die 2 Faktoren, die es braucht, erst dann beantworte diese Frage.

Später such aus den 2 Faktoren, dann letztendlich den effektivsten raus, der dich weiter gehen lässt.

Der Lay ist ein Schritt und die vielleicht darauf folgende Beziehung (sei es nun Sexbeziehung oder tiefergehende Beziehung) ist ein völlig anderer Schritt.

Ja.

Du verbindest aber diese beiden Schritte oder verknüpfst sie, ist dir da etwas bewusst davon?

Auf Erwartungen folgen zumeist Enttäuschungen, doch sie haben den Vorteil, dass man sich von diesen Täuschungen befreien kann.

Ist es denn Deine Aufgabe, die Erwartung anderer zu erfüllen?

In dieser Konsequenz habe ich mir diese Frage noch nicht gestellt.

Aber die Antwort ist ein klares: Nein.

Aber, wie gesagt, bei den letzten Situtationen hatte ich nicht den Eindruck, dass dies passiert ist. Offenbar schießt mein Beschützerinstinkt manchmal über das Ziel hinaus.

Das ist gut, einen Schritt nach dem anderen.

Ist es denn Dein Beschützerinstinkt, oder ist es Dein Schutzschild?

Ich denke es ist durch eine zu geringes Selbstwert ausgelöst.

Im Hinterkopf hängt irgendwo die komplett falsche Vorstellung: ich sei nicht gut genug für sie.

Lies dir bitte diesem Absatz durch, was du verneinst kommt infolge doch zum Tragen.

Die Erwartungen anderer möchtest du nicht erfüllen und fühlst dich dennoch nicht gut genug.

Lass diese Zeilen einmal sacken, wenn du aus dem Rechfertigungsmodus raus bist und einem neutralen Punkt bist,

filtere heraus, was du versuchst zusagen.

Ein Hinweis:

ERWARTUNGEN

SCHUTZSCHILD

SELBSTWERT

NICHT GUT GENUG ZU SEIN

Diese Punkte solltest du beachten beim Durchlesen.

Dabei: Wer mich kennt weiß, dass sich jede Frau glücklich schätzt, wenn sie mit mir zusammen ist.

Ist das bei dir ebenso?

Anderst formuliert: Ich weiß nicht wo ich suchen soll.

Suchen kannst du lange, hier ist zulassen und bewusst werden von sich selber angesagt.

Es gibt viele Arten, Gewohnheiten zu verändern.

Du wählst damit die chaotische und unklare Variante,...

Eine zielgerichtetere ist mir nicht eingefallen.

Chaotisch und unklar = nicht konkret, also bring es für dich auf den Punkt.

und folgst Deiner Sehnsucht nach Empfindung und Fühlen.

kann Richtig sein.

Zuerst ein LOB an dich, du hast die Worte schon durchgestrichen.

Die Sehnsucht ist wie die Hoffnung ein Hinweis, dass du dein Inneres nicht lebst und es gerne möchtest.

Es zeigt deine Bereitschaft, es bald leben zu können.

Kurzes Update:

In den letzten Wochen, hatte ich viele Dinge um die Ohren. Sodass ich vordergründig wenig PU-mäßig Aktionen berichten kann. Aber ich bin dabei meine innere Einstellung zu verschiedenen Dingen umzukrempln. Auch das bringt mich weiter.

Das hoffe ich doch, denn in unserem TE geht es darum die inneren Punkte zu bearbeiten, das im Außen dadurch

Stillstand herrscht ist erwünscht.

So kommt deine Arbeit an dir endlich aus einer gestärkteren Basis heraus zum Tragen.

Es ist okay so wie es ist, gib diesem Prozess die Zeit die er braucht, um eine Wirkung zu zeigen.

Gruss und weiter so!

Journey

[crazified 0]

Also das mit meinem exfreund war so …

Ich hatte zu dem zeitpunkt auch einen besten freund, mit dem ich da ca 1,5 jahre schon befreundet war… mit dem war es immer ein hin und her mit den gefühlen von beiden seiten aus und ich wollte was von ihm, habe es wegen meiner angst aber nie zugegeben und ihm gesagt ich will nur freundschaft. Dann bin ich mit meinem exfreund zusammen gekommen… ich hatte gefühle für ihn, doch es war keine liebe, mehr so eine zuneigung. Ich hatte gehofft dass sich mehr gefühle meiner seite entwickeln, doch das passierte dann nicht. Bei meinem ex jedoch schon. Nach 3 monaten wurde er sehr besitzergreifend und ich distanzierte mich immer mehr von ihm und machte mehr mit meinem besten freund… irgendwann kamen wieder diese alten gefühle für ihn auf, da wir auch oft romantische sachen miteinander machten, die mein ex nie mit mir machte.

Irgendwann habe ich beides nicht mehr auf die reihe bekommen… eine beziehung mit einem der zu aufdringlich ist und eine freundschaft die sich nicht freundschaftlich anfühlt.

Ich habe wochen gehofft dass meine gefühle wieder „richtig“ werden, doch es wurde immer schlimmer. Deshalb machte ich mit meinem ex schluss (die entscheidung fiel mir sehr schwer da ich ihn freundschaftlich trotzdem noch sehr schätzte).

Ich wurde jedoch bei meinem ehemaligen besten freund auch mit der zeit immer mehr besitzergreifend, sagte ihm aus angst vor diesen gefühlen jedoch immer wieder dass wir nur freunde sind. Dieser distanzierte sich von mir dann auch immer mehr bis ich darauf auch irgendwann keine lust mehr hatte und ihm erst gesagt habe dass ich nichts mehr mit ihm zu tun haben will da es mir vorkam als wäre ich ihm egal. Jedoch beschloss ich kurz darauf ihm von meinen echten gefühlen zu erzählen… da war aber schon alles zu spät. Zu diesem zeitpunkt gab es unsere freundschaft nicht mehr.

Davor wurde ich auch schoneinmal verletzt, da ich was von einem wollte der schon vergeben war, aber auch gefühle für mich hatte und dann im endeffekt doch mehr oder weniger mit mir gespielt hat.

Zitat:

„Es sind Argumente der Angst, es sind Argumente von Bedingungen, es sind Argumente von Erwartungen und Befürchtungen.“

Ich weiß dass es argumente der angst sind, doch mein ziel ist es jetzt die angst zu bekämpfen.

Dazu muss ich meine richtigen gefühle einfach zulassen doch ich fühle mich als könnte ich nichts dagegen tun aus den oben genannten erfahrungen.

Crazified

PS: schon mal vielen dank für die bemühungen und auch für den buchtipp ;)

[Gazelle 64]

@ Crazified

Deine Erzählung macht ganz deutlich ersichtlich, was Deine Angst alles verursacht und auslöst. Kennzeichnend ist vor allem Dein Flucht- und Ausweichverhalten.

Mache Dir vor allem bewusst, dass nicht nur Du verletzt worden bist, sondern jeder Mensch in seinem Leben verletzt wurde.

Mache Dir bewusst, dass so wie Du aus Angst nicht ehrlich sein kannst, auch andere in ihrer Angst nicht ehrlich sein können und sich dies in unterschiedlicher Art und Weise zeigen kann (z.B. Besitzergreifend sein, Gleichgültigkeit, usw).

Du hast richtig erkannt, dass es so nicht gut weitergehen kann.

Siehe Deine Angst nicht als Feind an, den zu bekämpfen gilt.

Deine Angst zeigt Dir lediglich auf, wo Du Dir Deines Selbst nicht sicher bist, sie führt Dich dorthin, wo mit Zuwendung und Aufmerksamkeit etwas wachsen und sich etwas entwickeln will.

Solange Du Deine eigenen wahren Gefühle Dir selbst gegenüber nicht zulassen kannst, umso mehr wirst Du Dir Partner suchen, die in Dir Gefühle hervorrufen. Und Du wirst letztendlich mit keinem Partner zufrieden sein, weil Du nur ganz bestimmte Gefühle haben willst.

Gefühle oder Emotionen sind von ihrer Natur aus etwas, was nicht bleibend und sicher ist, Gefühle verändern und wandeln sich permanent. Wie Wasser sind sie immer in Bewegung.

Emotionale Klarheit oder Sicherheit erlangst Du nur dann, wenn Du alle Gefühlsregungen durchlaufen hast.

Wenn Du gefühlsmäßig etwas erfassen willst, dann brauchst Du Zeit, bis Du durch alle Höhen und Tiefen gegangen bist - bis Du die komplette Welle erfasst hast.

Wenn Du Dich mehr mit dem Wesen der Gefühle beschäftigen willst, dann empfehle ich Dir das Buch „Emotional bewusst – Wie wir Angst, Wut und Eifersucht in kreative Energie verwandeln“ von Osho.

Versuche alle folgenden Fragen zu beantworten, indem Du einmal in Deine Angst hineinhorchst:

Was löst die Verletzung genau in Dir aus, welches Gefühl kommt dabei hoch?

Weshalb glaubst Du, dass Du Liebe nicht annehmen kannst?

Was genau löst emotionale Nähe in Dir aus?

[Dis-Covery 9]

Hallo Journey,

Weil du es glaubst, das dir wer zu nahe kommt und eine Seite, wo du dich nicht ganz fühlst, die dich klein

aussehen lassen könnte.

[..]

Beschreib mir bitte, wo du in deinem Leben noch ein ähnliches Gefühl hattest?

In den ersten Jahren nach meiner Mobbing erfahrung hatte jeder Schuhabstreifer ein größeres Selbstbewußstsein als ich. (siehe Posting 316)

Konkret: Habe ich zu Beginn vermieden aufzufallen. Vermeidung aller Aktionen, die Individualität zeigen, aus Angst dass diese als Angriffspunkte verwendet werden. ZB. keine auffällige Kleidung, oä

Weshalb verbindest du Beziehung und Nähe = tief gehend ?

Tu ich nicht.

Ich kenn auch oberflächliche Beziehungen, freundschaftliche Beziehungen, Arbeitsbeziehungen, familiere Beziehungen...

Hier wieder ein REcovery IG Bearbeitungspunkt , ich habe dich nicht gefragt, welche Formen du kennst.

Versuch diese Frage zu beantworten, lass sie zu und sieh hin, was für Punkte zusammenhängen.

Also beschreib mir die gefundenen zusammenhängenden Punkte so genau wie möglich.

Hui, nun werden die Zügel wieder enger angezogen. Ist gut so. Dafür bin ich hier.

Ok erstmals meine Interpretation der Begriffe:

*) Beziehung: Regelmäßiger Kontakt zu einem Menschen in bestimmten (auch eingegrenzten) Situationen.

*) Nähe: Jemanden hinter sein Schutzschild lassen. Zeigen, was sich hinter der Alltagsfassade verbirgt.

*) tiefergehende Beziehung: Einander auf Augenhöhe begegnen. Sein Gegenüber in der Gesamtheit mit allen Stärken und Schwächen annehmen. Selbst angenommen werden. Gemeinsam durch den Alltag schreiten, und dabei auch seine Individualität erhalten.

F: Weshalb verbindest du Beziehung und Nähe = tief gehend ?

Sex ohne tiefergehnde Beziehung ist leicht möglich. Klassischer FB.

Eine LTR die nur oberflächlich bleibt, wirkt auf mich wie ein fauler Kompromiss, entstanden aus den Schwächen der Akteure. Wenn ich mich nicht angenommen fühle, gehe relativ rasch meinen eigenen Weg. Und die Beziehung den Bach runter.

Möglicherweise suche ich auch meine Selbstsbestätigung zu sehr in einem anderen Menschen.

Wie wäre es mit:

"Ich lasse den Spaß in meinem Leben und in den Begegnungen mit den Menschen zu."

Schön auf den Punkt gebracht.

Noch eine Idee dazu?

Im Moment nicht.

Die beiden wichtigsten Faktoren , welche realistisch und umsetzbar sind rausfilteren.............

.........also welche 2 Faktoren sind es für dich von den sieben ?

[..]

Fokussiere dich auf die 2 Faktoren, die es braucht, erst dann beantworte diese Frage.

Später such aus den 2 Faktoren, dann letztendlich den effektivsten raus, der dich weiter gehen lässt.

Die Frage versteh ich nicht.

Wir hatten zuvor von 5-7 Schritten gesprochen. Nun fragst du nach einer Auswahl aus 7 Faktoren.

Bei deinem feinen Gefühl für Sprache, glaube ich nicht, dass Du Schritte mit Faktoren gleichsetzt.

Trotzdem zwei Antwortversuche:

Antwort A:

Faktor 1: Übung

Faktor 2: Spaß am Spiel.

Antwort B:

Eher eine Vermutung: Meinst Du mit Faktoren, die Selbst-xxxxxxxx aus dem IG-I? (das wären dann aber 8 Stk.)

Der Lay ist ein Schritt und die vielleicht darauf folgende Beziehung (sei es nun Sexbeziehung oder tiefergehende Beziehung) ist ein völlig anderer Schritt.

Ja.

Du verbindest aber diese beiden Schritte oder verknüpfst sie, ist dir da etwas bewusst davon?

Mir ist nichts bewußt.

Lies dir bitte diesem Absatz durch, was du verneinst kommt infolge doch zum Tragen.

Lass diese Zeilen einmal sacken, wenn du aus dem Rechfertigungsmodus raus bist und einem neutralen Punkt bist,

filtere heraus, was du versuchst zusagen.

F: Ist es denn Deine Aufgabe, die Erwartung anderer zu erfüllen?

A: Nein.

F: Handelt Recovery auch so?

A: Viel zu selten.

Reicht das als Antwort?

In den Posts 379 versuchte ich zu erläutern, dass mein mein sog. Beschützerinstinkt inzwischen deutlich abgenommen hat.

btw: letzte Woche hab ich 2 mal Leute mit ihren Wünsche abblitzen lassen.

Fall eins: War ein Arbeitskollege der eher dringend Hilfe, benötigt hätte. Ich hatte wirklich kaum Zeit.

Fall zwei: Hilfe im privaten Bereich. Ich hatte einfach keine Lust.

Diese Reaktionen waren untypisch für mich. Normalerweise hätte ich die Wünsche erfüllt und mich dann über die Personen geärgert. Nun hab ich mehr auf mich selbst geschaut. Das ganze ist automatisch, ohne großes Überlegen passiert.

Dabei: Wer mich kennt weiß, dass sich jede Frau glücklich schätzt, wenn sie mit mir zusammen ist.

Ist das bei dir ebenso?

viel zu selten.

Anderst formuliert: Ich weiß nicht wo ich suchen soll.

Suchen kannst du lange, hier ist zulassen und bewusst werden von sich selber angesagt.

Ok.

Es gibt viele Arten, Gewohnheiten zu verändern.

Du wählst damit die chaotische und unklare Variante,...

Eine zielgerichtetere ist mir nicht eingefallen.

Chaotisch und unklar = nicht konkret, also bring es für dich auf den Punkt.

Ich habe keine pointierte Lösung gefunden.

Ich reich sie nach, wenn mir eine einfällt.

Das hoffe ich doch, denn in unserem TE geht es darum die inneren Punkte zu bearbeiten, das im Außen dadurch

Stillstand herrscht ist erwünscht.

So kommt deine Arbeit an dir endlich aus einer gestärkteren Basis heraus zum Tragen.

Es ist okay so wie es ist, gib diesem Prozess die Zeit die er braucht, um eine Wirkung zu zeigen.

Ok.

Gruss und weiter so!

Journey

Danke & lG,

REcovery

[Journey 35]

@ REcovery

Weil du es glaubst, das dir wer zu nahe kommt und eine Seite, wo du dich nicht ganz fühlst, die dich klein

aussehen lassen könnte.

[..]

Beschreib mir bitte, wo du in deinem Leben noch ein ähnliches Gefühl hattest?

In den ersten Jahren nach meiner Mobbing erfahrung hatte jeder Schuhabstreifer ein größeres Selbstbewußstsein als ich. (siehe Posting 316)

Ist das eine Beschreibung eines ähnlichen Gefühls?

Noch mal, denn in diesem aufschreiben des Gefühls, beginnst du es zu benennen und es für dich dadurch greifbar zu machen.

Konkret: Habe ich zu Beginn vermieden aufzufallen. Vermeidung aller Aktionen, die Individualität zeigen, aus Angst dass diese als Angriffspunkte verwendet werden. ZB. keine auffällige Kleidung, oä

Dieses Muster läuft im Game bei dir ab und ist ein Teil deines Breaks.

Denn nur durch deine Individualität punktest du, weil du hier im Mittelpunkt stehst.

Versuche deinen Gameverlauf mit diesem alten Muster zu vergleichen und schreib mir bitte die gefundenen Parallelen auf.

Ich habe in Post 379, schon eine Übereinstimmung gefunden, nur zum Verständnis damit du weißt was ich meine.

Konkret: Es gibt Situationen in denen eine Mädel, schon längst von meinen Vorzügen begeistert ist. Anstatt einfach zuzugreifen, verhalte ich mich seltsam. Versuche sie zu beeindrucken. Überlege die perfekte Situation für einen KC. Oder überlege, was ich falsch gemacht habe. => Alles Schwachsinn. Alles Unnötig. Die Gelegenheit ist genau in dem Moment. Ich erkenne sie nur leider oft nur im Nachhinein.

Hier geht es darum, dass es dir bewusst wird und du es da durch endbearbeiten kannst, sodass es aus deinem Game verschwindet. Deshalb zeige ich dir Verbindungen in den anderen Lebensbereichen auf, welche zusammenhängen.

Aus dem P 316 ergänzend dazu:

Ich fürchte,

Beschreibe bitte, wie sich dieses fürchten anfühlt?

dass ich ständig immer näher am Ziel scheitere/aufgebe,

Filtere diesen Punkt im Game raus und schreib ihn auf.

anstatt die Zielline zu überschreiten.

Und es damit unerreichbar zu machen, nur sicherheitshalber natürlich.

Zur Erinnerung:

"Gehe deinen eigenen Weg und du wirst nicht überholt" .

Nur du bist auf deinem Weg der für dich lebbar ist.

Du bist schon lange über der Linie, werde dir dessen bewusst und lass es zu,

damit es Wirklichkeit werden kann.

Warst du wieder im Field?

Weshalb verbindest du Beziehung und Nähe = tief gehend ?

Tu ich nicht.

Ich kenn auch oberflächliche Beziehungen, freundschaftliche Beziehungen, Arbeitsbeziehungen, familiere Beziehungen...

Hier wieder ein REcovery IG Bearbeitungspunkt , ich habe dich nicht gefragt, welche Formen du kennst.

Versuch diese Frage zu beantworten, lass sie zu und sieh hin, was für Punkte zusammenhängen.

Also beschreib mir die gefundenen zusammenhängenden Punkte so genau wie möglich.

Ok erstmals meine Interpretation der Begriffe:

*) Beziehung: Regelmäßiger Kontakt zu einem Menschen in bestimmten (auch eingegrenzten) Situationen.

*) Nähe: Jemanden hinter sein Schutzschild lassen. Zeigen, was sich hinter der Alltagsfassade verbirgt.

*) tiefergehende Beziehung: Einander auf Augenhöhe begegnen. Sein Gegenüber in der Gesamtheit mit allen Stärken und Schwächen annehmen. Selbst angenommen werden. Gemeinsam durch den Alltag schreiten, und dabei auch seine Individualität erhalten.

Könntest du dir vorstellen, dies alles schon im ersten Augenblick zu fühlen und in einem ersten Gespräch zu haben?

F: Weshalb verbindest du Beziehung und Nähe = tief gehend ?

Sex ohne tiefergehnde Beziehung ist leicht möglich. Klassischer FB.

Kann sein , muss nicht sein.

Klare Absprachen und die Qualität des Momentes und zu wissen, was jeder der Beteiligten möchte ist maßgebend.

Sowie die Ebene der Entwicklung wo sich jeder von Beiden befindet.

Eine LTR die nur oberflächlich bleibt, wirkt auf mich wie ein fauler Kompromiss, entstanden aus den Schwächen der Akteure. Wenn ich mich nicht angenommen fühle, gehe relativ rasch meinen eigenen Weg. Und die Beziehung den Bach runter.

Möglicherweise suche ich auch meine Selbstsbestätigung zu sehr in einem anderen Menschen.

Ist das so, dann bist du das Sendeportal der Signale, denn eine LTR wieder spiegelt, den

Entwicklungsstand von Beiden und ob sie sich weiter aus einander setzen in den Bearbeitungspunkten.

Das ist jedoch ein sehr großes Thema, vielleicht schreib ich dazu einen neuen IG 1 Artikel.

Wie wäre es mit:

"Ich lasse den Spaß in meinem Leben und in den Begegnungen mit den Menschen zu."

Schön auf den Punkt gebracht.

Noch eine Idee dazu?

Im Moment nicht.

Aussprechen und erst dann antworten, wenn du eine Idee dazu hast.

Trotzdem zwei Antwortversuche:

Antwort A:

Faktor 1: Übung

Faktor 2: Spaß am Spiel.

Antwort B:

Eher eine Vermutung: Meinst Du mit Faktoren, die Selbst-xxxxxxxx aus dem IG-I? (das wären dann aber 8 Stk.)

Okay hier löse ich auf, denn du findet den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Ein Merksatz für dich:

Die zwei entscheidenden Faktoren sind NEUGIERDE und SPAß AM SPIEL und ergeben in Summe die ÜBUNG.

Probiere es in den nächsten Monaten aus, dich auf diese Punkte ein zu lassen.

Du verbindest aber diese beiden Schritte oder verknüpfst sie, ist dir da etwas bewusst davon?

Mir ist nichts bewußt.

Lass dich ein und hör in dich hinein und dann schreibe noch mal.

Nicht wissen = ist nicht wollen, weil es doch so mühsam ist und ja doch nichts bringt. Schöner Gruss von deinem EGO!

F: Ist es denn Deine Aufgabe, die Erwartung anderer zu erfüllen?

A: Nein.

F: Handelt Recovery auch so?

A: Viel zu selten.

Reicht das als Antwort?

Als erster Schritt ja, jetzt ersetze den guten Nickname mit ich und noch mal?

Und vergiss nicht auch einen zukünftigen Aspekt dazu zu nehmen, was könnte/möchte ich machen, sodass ich mein Handeln effektiver gestalte?

In den Posts 379 versuchte ich zu erläutern, dass mein mein sog. Beschützerinstinkt inzwischen deutlich abgenommen hat.

btw: letzte Woche hab ich 2 mal Leute mit ihren Wünsche abblitzen lassen.

Fall eins: War ein Arbeitskollege der eher dringend Hilfe, benötigt hätte. Ich hatte wirklich kaum Zeit.

Fall zwei: Hilfe im privaten Bereich. Ich hatte einfach keine Lust.

Diese Reaktionen waren untypisch für mich. Normalerweise hätte ich die Wünsche erfüllt und mich dann über die Personen geärgert. Nun hab ich mehr auf mich selbst geschaut. Das ganze ist automatisch, ohne großes Überlegen passiert.

Welches Wort würde deinem dabei gefühlten Zustand definieren ( nur eines bitte)?

Dabei: Wer mich kennt weiß, dass sich jede Frau glücklich schätzt, wenn sie mit mir zusammen ist. :-)

Ist das bei dir ebenso?

viel zu selten.

Wertschätzung ist vom ersten Augenblick an, eine gute Basis im Gespräch.

Diesen Punkt WERTSCHÄTZUNG solltest du in Erwägung ziehen in dein Mindset auf zu nehmen.

In meinem Beitrag ist wieder viel Arbeit drin, lass dir ein paar Tage Zeit, schreib deinen ersten Impuls auf und einige Zeit

später wieder und dann ein drittes Mal. ( Zeitraum innerhalb einer Woche)

Nach dem dritten Mal schreiben erst antworten und erzähl zum Abschluss darüber, wie es dir dabei ergangen ist.

Lieben Gruss!

Journey

[Dis-Covery 9]

Hallo Journey,

Mit deinen Fragen führst Du mich auch an die technischen Grenzen des Forums.

"Du hast die zulässige zahl an Zitierblöcken überschritten."

Deshalb nun meine Antworten in zwei Teilen.

Weil du es glaubst, das dir wer zu nahe kommt und eine Seite, wo du dich nicht ganz fühlst, die dich klein

aussehen lassen könnte.

[..]

Beschreib mir bitte, wo du in deinem Leben noch ein ähnliches Gefühl hattest?

[ A ]

Nach der Mobbingphase, fühlte ich mich lange zeit unsicher. Habe ich zu Beginn vermieden aufzufallen. Vermeidung aller Aktionen, die Individualität zeigen. Ich habe mich für Abweichungen von der Norm geschämt.

Ich habe viele Bemerkungen/Aktionen instinktiv als Angriff gewertet, auch wenn sie ganz und garnicht so gemeint waren. Und deshalb auch hin und wieder überreagiert. Prinzipell war ich stark deffensiv eingestellt. Ich habe 2-3 Jahre gebraucht um zu verstehen/akzeptieren, dass es jemand gut mit mir meint.

Dieses Muster läuft im Game bei dir ab und ist ein Teil deines Breaks.

Denn nur durch deine Individualität punktest du, weil du hier im Mittelpunkt stehst.

Versuche deinen Gameverlauf mit diesem alten Muster zu vergleichen und schreib mir bitte die gefundenen Parallelen auf.

Hier geht es darum, dass es dir bewusst wird und du es da durch endbearbeiten kannst, sodass es aus deinem Game verschwindet. Deshalb zeige ich dir Verbindungen in den anderen Lebensbereichen auf, welche zusammenhängen.

[ B ]

Ok.

1) Ich hatte bereits erwähnt, dass es mit leichter fällt auf Damen zuzugehen, an denen ich nicht allzu stark interessiert bin. Bei Mädls die mich stark interessieren ist seltsamerweise oft eine Blockade da. (Post 324)

ebenso einleuchtende, wie falsche Erklärungsversuche: Angst vor Ablehnung, Freundschaft nicht gefährden wollen, etc.

Der Grund, liegt bei mir wohl eher dass ich in dem Fall durch meine Annäherungsversuch viel von meinem Inneren (nenns von mir aus meiner Indiviualität) preisgebe.

2) Auch im Game ist ein kleiner Winkel in meinen Kopf kaum davon zu überzeugen, dass eine Dame ernsthaftes interessse an mir hat. (Link: letzter Satz bei [A])

Aus dem P 316 ergänzend dazu:

Ich fürchte,

Beschreibe bitte, wie sich dieses fürchten anfühlt?

[ c ]

Wenn ich eine größere Chance platzen hab lassen, stellt sich starker Frust über die eigene Unfähigkeit ein.

(Furcht passt nicht ganz.). Stark unzufrieden mit mir selbst. Selbsschädigendes Verhalten, wie Verzicht auf Dinge die mir gut tun. Rückzug. Ich suche in dieser Situation nicht die Hilfe von andern. Es dauert, bis ich mich selbst aus diesem Loch rausziehe.

dass ich ständig immer näher am Ziel scheitere/aufgebe,

Filtere diesen Punkt im Game raus und schreib ihn auf.

[ D ]

Am Beginn läuft alles automatisch ab. Ohne viel Nachdenken.

Irgendwann schältet sich der Verstand ein und beginnt die Situation zu hinterfragen/bewerten. Ab da wirds kritisch.

(Hatten wir das nicht schon in 324? Auch beim erneuten Lesen fällt mir nichts ein, womit ich 324 ergänzen könnte. Der Nachtrag aus 324 fühlt sich im Moment aber nicht mehr so störend an.)

anstatt die Zielline zu überschreiten.

Und es damit unerreichbar zu machen, nur sicherheitshalber natürlich.

[ E ]

Ich habe nicht den Eindruck daß ich mich bewußt vor den Situationen drücken möchte.

(und was unbewußt ist, kann ich definitionsgemäß nicht wissen)

Du bist schon lange über der Linie, werde dir dessen bewusst und lass es zu,

damit es Wirklichkeit werden kann.

[ F ]

Aufallend ist, dass ich ich bislang Hauptsächlich Situtationen/Gefühle beschrieben habe, welche schon länger zurückliegen zu scheinen. Hängt aber vielleicht auch mit dem nächsten Punkt zusammen.

Warst du wieder im Field?

[ G ]

In den letzten 1.5 Monaten, habe ich wenig aktiv Versuche unternommen.

Deshalb kaum berichtenswerte Ergebnisse.

Gründe:

Ich bin zZ beruflich stärker eingespannt.

Parallel dazu auch einige zeitintensivere Freizeitaktivitäten.

Ich hatte keine Lust mehr, alleine in Clubs abzuhängen.

[Dis-Covery 9]

Ok erstmals meine Interpretation der Begriffe:

*) Beziehung: Regelmäßiger Kontakt zu einem Menschen in bestimmten (auch eingegrenzten) Situationen.

*) Nähe: Jemanden hinter sein Schutzschild lassen. Zeigen, was sich hinter der Alltagsfassade verbirgt.

*) tiefergehende Beziehung: Einander auf Augenhöhe begegnen. Sein Gegenüber in der Gesamtheit mit allen Stärken und Schwächen annehmen. Selbst angenommen werden. Gemeinsam durch den Alltag schreiten, und dabei auch seine Individualität erhalten.

Könntest du dir vorstellen, dies alles schon im ersten Augenblick zu fühlen und in einem ersten Gespräch zu haben?

Ja.

F: Weshalb verbindest du Beziehung und Nähe = tief gehend ?

Sex ohne tiefergehnde Beziehung ist leicht möglich. Klassischer FB.

Kann sein , muss nicht sein.

Klare Absprachen und die Qualität des Momentes und zu wissen, was jeder der Beteiligten möchte ist maßgebend.

Sowie die Ebene der Entwicklung wo sich jeder von Beiden befindet.

Auf Erwartungen folgen zumeist Enttäuschungen, doch sie haben den Vorteil, dass man sich von diesen Täuschungen befreien kann.

Ist es denn Deine Aufgabe, die Erwartung anderer zu erfüllen?

[ H ]

Hier gehen die Meinungen wohl etwas auseinander. Und das ist nicht unbedingt schlecht. Jeder Standpunkt hat seine Berechtigung. Man muß innerhalb der Bandbreite an Möglichkeiten, versuchen den Weg finden, der zu einem passt.

Eine klare Grenze meinerseits ist, dass ich nicht aktiv versuche jemanden zu täuschen.

Eine LTR die nur oberflächlich bleibt, wirkt auf mich wie ein fauler Kompromiss, entstanden aus den Schwächen der Akteure. Wenn ich mich nicht angenommen fühle, gehe relativ rasch meinen eigenen Weg. Und die Beziehung den Bach runter.

Möglicherweise suche ich auch meine Selbstsbestätigung zu sehr in einem anderen Menschen.

Ist das so, dann bist du das Sendeportal der Signale, denn eine LTR wieder spiegelt, den

Entwicklungsstand von Beiden und ob sie sich weiter aus einander setzen in den Bearbeitungspunkten.

Das ist jedoch ein sehr großes Thema, vielleicht schreib ich dazu einen neuen IG 1 Artikel.

[ I ]

Ist mir einigermaßen bewußt.

Sobald ich zögere, löse ich ein Zaudern bei Ihr aus.

Sobald ich mich absichere, sichert sie sich auch ab.

Wie wäre es mit:

"Ich lasse den Spaß in meinem Leben und in den Begegnungen mit den Menschen zu."

Noch eine Idee dazu?

[ J ]

Ich habe Spaß mit Anna.

Ich habe Spaß mit Bertha.

Ich habe Spaß mit Claudia.

Ich habe Spaß mit Daniela.

Ich habe Spaß mit Eva.

Ich habe Spaß mit Franziska.

Ich habe Spaß mit Gertraud.

Ich habe Spaß mit Hanna.

Ich habe Spaß mit Ida.

...

Okay hier löse ich auf, denn du findet den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Ein Merksatz für dich:

Die zwei entscheidenden Faktoren sind NEUGIERDE und SPAß AM SPIEL und ergeben in Summe die ÜBUNG.

Probiere es in den nächsten Monaten aus, dich auf diese Punkte ein zu lassen.

[ K ]

Ok.

Nur für mein Verständnis: Was waren die anderen Faktoren der sieben?

Es gibt viele Arten, Gewohnheiten zu verändern.

Du wählst damit die chaotische und unklare Variante,...

Eine zielgerichtetere ist mir nicht eingefallen.

Chaotisch und unklar = nicht konkret, also bring es für dich auf den Punkt.

Stärker im Moment leben.

Du verbindest aber diese beiden Schritte oder verknüpfst sie, ist dir da etwas bewusst davon?

[ L ]

Kanns es auch sein, dass es umgekehrt ist?

Dass ich die Schritte unbewußt trenne um nicht verwundbar zu sein?

Konkret: Nicht OBWOHL sondern WEIL ich mit der Dame aus Posting 341 kaum gesprochen habe, hab ich sie Hand an meinem Schwanz anlegen lassen. Keine Beziehungsebene -> es ist mir egal was sie von mir denkt. (Link zu [b-1]) Wenns nicht passt gibts auch keine Überschneidung mit meinem SC.

Unnötig zu sagen, dass dies keine bewußten Überlegungen in der Situation sind. Vielmehr werden in der Situation meine Schutzmechanismen einfach nicht aktiviert.

(btw: Meine jetzige Interpretation warums kein Lay wurde: Frameverlust. War zubeginn offensiv, und hab dies nicht halten können.)

Als erster Schritt ja, jetzt ersetze den guten Nickname mit ich und noch mal?

Und vergiss nicht auch einen zukünftigen Aspekt dazu zu nehmen, was könnte/möchte ich machen, sodass ich mein Handeln effektiver gestalte?

[ M ]

F: Ist es denn Deine Aufgabe, die Erwartung anderer zu erfüllen?

A: Nein.

F: Handelt ich auch so?

A: Viel zu selten.

F: Was tun?

A: Ich werde in Zukunft mehr auf mich schauen. Meine Bedürfnisse sind ebenso wichtig wie die meiner Mitmenschen.

btw: letzte Woche hab ich 2 mal Leute mit ihren Wünsche abblitzen lassen.

Welches Wort würde deinem dabei gefühlten Zustand definieren ( nur eines bitte)?

[ N ]

Authentisch.

Dabei: Wer mich kennt weiß, dass sich jede Frau glücklich schätzt, wenn sie mit mir zusammen ist.

Ist das bei dir ebenso?

[ O ]

ICh hoffe, wir haben hier kein Missverständnis.

Ich bin hier so auf IG konditioniert, dass ich die Frage wie folgt interpretiert habe:

"Bist Du auch glücklich, wenn Du mit Dir zusammen bist?"

Darauf meine Antwort:

viel zu selten.

Und damit tut sich ein Link auf zum Thema Selbstwert aus 389.

Man kanns auch interpretieren als:

F: "Schätzt Du Dich auch glücklich wenn du mit Menschen/Frauen zusammen bist?"

A: Ich gibt viele Menschen mit denen ich gerne zusammen bin. Ich bin dankbar für das, was ich von meinen Mitmenschen erhalte.

Kann sein, dass ich nachdem ich mit mir selber hin und wieder etwas grober umgehe auch von meinen Mitmenschen etwas spröde wargenommen werden.

Wertschätzung ist vom ersten Augenblick an, eine gute Basis im Gespräch.

Diesen Punkt WERTSCHÄTZUNG solltest du in Erwägung ziehen in dein Mindset auf zu nehmen.

Es gibt immer und überall etwas zu verbessern.

So auch hier. Ich werde im Hinblick auf diese Thematik experimentieren.

In meinem Beitrag ist wieder viel Arbeit drin, lass dir ein paar Tage Zeit, schreib deinen ersten Impuls auf und einige Zeit

später wieder und dann ein drittes Mal. ( Zeitraum innerhalb einer Woche)

Nach dem dritten Mal schreiben erst antworten und erzähl zum Abschluss darüber, wie es dir dabei ergangen ist.

Schon vor 392 hab ich mir über deine Antwort öfters an verschieden Tagen gelesen und mir darüber Gedanken gemacht. Das Verfassen von 392 hat daraufhin etwa 2 Stunden in Anspruch genommen.

In diesen Posting hat alleine die Erstversion verteilt über mehrere Tage ein Mehrfaches in Anspruch genommen. Die gewünschten 2 Reviews waren nicht ganz so aufwendig. Hier hab ich eher an Formulierungen verbessert und den Text gestrafft.

Die Punkte [A]-[C] haben sich relativ flüssig geschrieben, obwohl sie tiefer unter der Oberfläche kratzen.

Ich vermute, Du wolltest aber mehr als Zeitangaben lesen.

Also, nachdem Du nach fragst:

Textkommunikation ist mühsam. Dafür sind werden aber manche Punkte in der Niederschrift sichtbarer als es bei dem gesprochenen Wort ist.

Wenn ich viel über meine Verhauer nachdenke, bekomm ich manchmal Kopfschmerzen.

Ich fühl mich beim Lesen deiner Postings oft wie ein Schüler, der eine schlechte Arbeit retour bekommt. Meine persönlichen Schwächen werden groß aufgezeigt. Ich weiß, dass die Hinweise allsamt berechtigt sind, das nagt an meinem Ego. Ich brauche hin und wieder etwas Zeit zum verdauen. (393 war in der Hinsicht nicht ganz so fordernd.)

Aber, bitte seh meine kindlichen Reaktionen nicht als Kritik. Auch will ich nicht mit Samthandschuhen angefasst werden. Nur wenn ich auf meine Schwächen hingewiesen werde, kann ich auch daran arbeiten.

HERZLICHES DANKE JOURNEY, FÜR DEINEN EINSATZ UND DEINE GEDULD MIT MIR.

Recovery.

[Journey 35]

Mammutpost Teil 1

Hallo REcovery!

Mit deinen Fragen führst Du mich auch an die technischen Grenzen des Forums.

"Du hast die zulässige zahl an Zitierblöcken überschritten."

Deshalb nun meine Antworten in zwei Teilen.

Die Anzahl der Zitatblöcke überschreite ich ständig, dabei habe ich mich doch zurück gehalten.

[ A ]

Nach der Mobbingphase, fühlte ich mich lange zeit unsicher. Habe ich zu Beginn vermieden aufzufallen. Vermeidung aller Aktionen, die Individualität zeigen. Ich habe mich für Abweichungen von der Norm geschämt.

Ich habe viele Bemerkungen/Aktionen instinktiv als Angriff gewertet, auch wenn sie ganz und garnicht so gemeint waren. Und deshalb auch hin und wieder überreagiert. Prinzipell war ich stark deffensiv eingestellt. Ich habe 2-3 Jahre gebraucht um zu verstehen/akzeptieren, dass es jemand gut mit mir meint.

Vor allem das du jetzt die Situation aus einem ganz anderen Blickwinkel siehst und ein anderes Lebensalter hast.

Die Aktionen sind auf einer Welle, die zum Spiel/ Game gehört.

Hast du davor auch schon ein ähnliches Gefühl gehabt in jüngeren Jahren?

[ B ]

Ok.

1) Ich hatte bereits erwähnt, dass es mit leichter fällt auf Damen zuzugehen, an denen ich nicht allzu stark interessiert bin. Bei Mädls die mich stark interessieren ist seltsamerweise oft eine Blockade da. (Post 324)

ebenso einleuchtende, wie falsche Erklärungsversuche: Angst vor Ablehnung, Freundschaft nicht gefährden wollen, etc.

Der Grund, liegt bei mir wohl eher dass ich in dem Fall durch meine Annäherungsversuch viel von meinem Inneren (nenns von mir aus meiner Indiviualität) preisgebe.

2) Auch im Game ist ein kleiner Winkel in meinen Kopf kaum davon zu überzeugen, dass eine Dame ernsthaftes interessse an mir hat. (Link: letzter Satz bei [A])

Lass das ernsthafte Interesse weg, denn du willst ja nicht heiraten.

Sie bekundet ihr Interesse und das ist ein positiver Aspekt im Game.

Denn das ernsthafte Interesse hat auch wieder mit Selbstwert zu tun und dieser Aspekt ist noch aus deiner Mobbingphase.

Du bist der Akteur und musst dich nicht wie früher, um jeden Preis vom Hauptgeschehen fern halten.

[ c ]

Wenn ich eine größere Chance platzen hab lassen, stellt sich starker Frust über die eigene Unfähigkeit ein.

(Furcht passt nicht ganz.). Stark unzufrieden mit mir selbst. Selbsschädigendes Verhalten, wie Verzicht auf Dinge die mir gut tun. Rückzug. Ich suche in dieser Situation nicht die Hilfe von andern. Es dauert, bis ich mich selbst aus diesem Loch rausziehe.

Wie könnte diese Hilfe von Anderen aussehen?

[ D ]

Am Beginn läuft alles automatisch ab. Ohne viel Nachdenken.

Irgendwann schältet sich der Verstand ein und beginnt die Situation zu hinterfragen/bewerten. Ab da wirds kritisch.

(Hatten wir das nicht schon in 324? Auch beim erneuten Lesen fällt mir nichts ein, womit ich 324 ergänzen könnte. Der Nachtrag aus 324 fühlt sich im Moment aber nicht mehr so störend an.)

Okay!

Fühlt es sich immer gleich an, wenn der Verstand sich einschaltet?

Hast du schon versucht es zu unterbrechen und welchen Erfolg hattest du damit?

Auch wenn es jetzt wiederholend wirkt, es ist beabsichtigt, denn das Ergebnis verändert sich dadurch.

In der Feinbearbeitung ist es wie Wiederkäuen und dennoch kommt immer ein anderer Blickwinkel zu Tage.

[ E ]

Ich habe nicht den Eindruck daß ich mich bewußt vor den Situationen drücken möchte.

(und was unbewußt ist, kann ich definitionsgemäß nicht wissen)

Hier noch mal, war das in jüngeren Jahren auch so oder vielleicht ein Rollenbild deiner Eltern?

Dieses sich drücken wollen, um ja nicht zu agieren, könntest du es umkehren ?

[ F ]

Aufallend ist, dass ich ich bislang Hauptsächlich Situtationen/Gefühle beschrieben habe, welche schon länger zurückliegen zu scheinen. Hängt aber vielleicht auch mit dem nächsten Punkt zusammen.

Das ist schon gut so, denn durch die nochmalige Ansicht veränderst du das JETZT.

[ G ]

In den letzten 1.5 Monaten, habe ich wenig aktiv Versuche unternommen.

Deshalb kaum berichtenswerte Ergebnisse.

Gründe:

Ich bin zZ beruflich stärker eingespannt.

Parallel dazu auch einige zeitintensivere Freizeitaktivitäten.

Ich hatte keine Lust mehr, alleine in Clubs abzuhängen.

Ja, die Ablenkung hat funktioniert.

Hast du Freunde mit denen du einen ungezwungenen Abend mal rausgehen kannst?

Ja.

Möchtest du es versuchen im Field?

Eine klare Grenze meinerseits ist, dass ich nicht aktiv versuche jemanden zu täuschen.

Erwartung hat viel mit Enttäuschung zu tun , aber nicht mit täuschen.

Denn jede Täuschung fliegt früher oder später auf.

Wie bist du darauf gekommen?

[ I ]

Ist mir einigermaßen bewußt.

Sobald ich zögere, löse ich ein Zaudern bei Ihr aus.

Sobald ich mich absichere, sichert sie sich auch ab.

Darum ist das Field auch so wichtig, weil du es dann gleich probieren kannst.

[ J ]

Ich habe Spaß mit Anna.

Ich habe Spaß mit Bertha.

Ich habe Spaß mit Claudia.

Ich habe Spaß mit Daniela.

Ich habe Spaß mit Eva.

Ich habe Spaß mit Franziska.

Ich habe Spaß mit Gertraud.

Ich habe Spaß mit Hanna.

Ich habe Spaß mit Ida.

...

Ich habe Spaß am Spiel und bin neugierig zu erfahren und zu lernen.

Keine Person, kein Mittelpunkt, kein Hauptakteur------------= ----------------kein sich drücken, kein Angriff, kein Rückzug

Dieser Satz ist neutral und lässt sich gut wiederholen.

Die zwei entscheidenden Faktoren sind NEUGIERDE und SPAß AM SPIEL und ergeben in Summe die ÜBUNG.

[ K ]

Ok.

Nur für mein Verständnis: Was waren die anderen Faktoren der sieben?

Du kannst es nicht lassen.

Die zwei Faktoren lassen alle folgenden Faktoren außer Acht, da sie sich im Set im Moment ergeben.

Jedes zurechtlegen eines Ablaufes würde dir Neugierde und den Spaß minimieren und so das Ergebnis beeinträchtigen.

[ L ]

Kanns es auch sein, dass es umgekehrt ist?

Dass ich die Schritte unbewußt trenne um nicht verwundbar zu sein?

Konkret: Nicht OBWOHL sondern WEIL ich mit der Dame aus Posting 341 kaum gesprochen habe, hab ich sie Hand an meinem Schwanz anlegen lassen. Keine Beziehungsebene -> es ist mir egal was sie von mir denkt. (Link zu [b-1]) Wenns nicht passt gibts auch keine Überschneidung mit meinem SC.

Unnötig zu sagen, dass dies keine bewußten Überlegungen in der Situation sind. Vielmehr werden in der Situation meine Schutzmechanismen einfach nicht aktiviert.

(btw: Meine jetzige Interpretation warums kein Lay wurde: Frameverlust. War zubeginn offensiv, und hab dies nicht halten können.)

Du hast einen Weg versucht und bist jetzt zu dm Ergebnis gekommen.

Aber eigentlich ist es die Geschichte mit dem nicht auffallen wollen, da durch dein Frameverlust.

[ N ]

Authentisch.

Sehr gut!

Ist das bei dir ebenso?

-----------------------------

Kann sein, dass ich nachdem ich mit mir selber hin und wieder etwas grober umgehe auch von meinen Mitmenschen etwas spröde wargenommen werden.

Das ist eine Antwort drauf, die lass ich gelten.

[Journey 35]

Teil 2

Dieser Abschnitt ist sehr wichtig, darum ein eigener Post.

In meinem Beitrag ist wieder viel Arbeit drin, lass dir ein paar Tage Zeit, schreib deinen ersten Impuls auf und einige Zeit

später wieder und dann ein drittes Mal. ( Zeitraum innerhalb einer Woche)

Zuerst mal super, das du es geschafft hast.

Schon vor 392 hab ich mir über deine Antwort öfters an verschieden Tagen gelesen und mir darüber Gedanken gemacht. Das Verfassen von 392 hat daraufhin etwa 2 Stunden in Anspruch genommen.

Die Zeit die es braucht.

In diesen Posting hat alleine die Erstversion verteilt über mehrere Tage ein Mehrfaches in Anspruch genommen. Die gewünschten 2 Reviews waren nicht ganz so aufwendig. Hier hab ich eher an Formulierungen verbessert und den Text gestrafft.

Die Punkte [A]-[C] haben sich relativ flüssig geschrieben, obwohl sie tiefer unter der Oberfläche kratzen.

Ein wenig tiefer geht es noch, wenn du es zulässt.

Ich vermute, Du wolltest aber mehr als Zeitangaben lesen.

Also, nachdem Du nach fragst:

Textkommunikation ist mühsam. Dafür sind werden aber manche Punkte in der Niederschrift sichtbarer als es bei dem gesprochenen Wort ist.

In jedem Fall und so kannst du wieder verändern.

Wenn ich viel über meine Verhauer nachdenke, bekomm ich manchmal Kopfschmerzen.

Verhauer sind auch nur Lernerfahrungen.

Ich fühl mich beim Lesen deiner Postings oft wie ein Schüler, der eine schlechte Arbeit retour bekommt. Meine persönlichen Schwächen werden groß aufgezeigt. Ich weiß, dass die Hinweise allsamt berechtigt sind, das nagt an meinem Ego. Ich brauche hin und wieder etwas Zeit zum verdauen. (393 war in der Hinsicht nicht ganz so fordernd.)

Das lese ich in deinen Zeilen, denn so ist dein Verhalten, weil ein IG Punkt aus deiner Schulzeit stammt.

Hier geht es nicht um Schwächen, sondern sich selber an zu sehen, die Punkte bewusst zu machen und allein

DADURCH veränderst du schon dein JETZT.

Der Lernprozess zieht sich über ein ganzes Leben hin.

Aber, bitte seh meine kindlichen Reaktionen nicht als Kritik. Auch will ich nicht mit Samthandschuhen angefasst werden. Nur wenn ich auf meine Schwächen hingewiesen werde, kann ich auch daran arbeiten.

HERZLICHES DANKE JOURNEY, FÜR DEINEN EINSATZ UND DEINE GEDULD MIT MIR.

Danke!

Das weiß ich doch und das du die Worte aufgeschrieben hast zeigt , das du auf einem guten Weg bist zu dir selber.

Weiter so, es ist nicht mehr lang und geh raus zum Erfahren und üben.

Journey

[Dis-Covery 9]

Hallo Journey.

Hier ein Teil meiner Antworten.

Ich schicke Dir auch eine PN in den ich auf manche Fragen genauer eingehe.

Hast du davor auch schon ein ähnliches Gefühl gehabt in jüngeren Jahren?

Bin mir nicht sicher ob gleich war.

Aber ich muss nun öffters daran denken, wie mir als ca. 4-6 Jaehriger der Hintern versohlt wurde (Kam nicht oft vor). In der Situation wollte ich meine Staerke beweisen indem ich mir keinen Schmerz anmerken lasse. Hat nicht funktioniert.

[ E ]

Ich habe nicht den Eindruck daß ich mich bewußt vor den Situationen drücken möchte.

(und was unbewußt ist, kann ich definitionsgemäß nicht wissen)

Hier noch mal, war das in jüngeren Jahren auch so oder vielleicht ein Rollenbild deiner Eltern?

Eher zweiters. Für meine Mutter ist Individualitaet eher verwerflich. Wichtiger ist gehorchen, funktionieren, die Regeln befolgen...

Dieses sich drücken wollen, um ja nicht zu agieren, könntest du es umkehren ?

Wenn ich gut aufgelegt bin gehe ich von selbst aus mir heraus.

Wenn ich staerker Down bin ist es schwierig. Was helfen kann ist wenn man in der Situation sich selbst bewusst wird, dass man sich drückt um sich selbst einen Arschtritt zu verpassen.

Wie könnte diese Hilfe von Anderen aussehen?

Ablenkung um auf andere Gedanken zu kommen.

Okay!

Fühlt es sich immer gleich an, wenn der Verstand sich einschaltet?

Hast du schon versucht es zu unterbrechen und welchen Erfolg hattest du damit?

Das Unterbrechen unterbrechen?... hoert sich nach der zweitbesten Möglichkeit an. Idealerweise bin ich soweit in meinem Game gefestigt, dass keine Zweifel aufkommen.

Ansonsten veruche ich nun, sobald sich zweifel einschalten mir bewusst zu machen, dass dies nur Schwachsinn ist. Und ungeachtet der Zweifel weiterzumachen.

Möchtest du es versuchen im Field?

Bin grad in einer Umgebung mit vielen unterschiedliche Begegnugen.

Versuche habe ich unternommen.

Größere Erfolge gibts diesmal keine zu berichten.

Aber auch keine großen Schnitzer.

Du hast mir ja erklärt, wie das mit den Erwartungen so ist.

Nichtsdestotrotz sind mehrere weitere Aktionen schon in der Pipeline.

Eine klare Grenze meinerseits ist, dass ich nicht aktiv versuche jemanden zu täuschen.

Erwartung hat viel mit Enttäuschung zu tun , aber nicht mit täuschen.

Denn jede Täuschung fliegt früher oder später auf.

Wie bist du darauf gekommen?

Einer Ent-Täuschung ist eine Täuschung vorangegangen.

Die Frage ist Selbst-Täuschung oder Fremd-Täuschung?

Und wo ist die Grenze?

Die Frage ist nicht theoretischer Natur:

Ich habe oefters mit weiblichen AFC zu tun. Sobald ich hier game habe ich den Eindruck, dass sie deutlich mehr in mich hineinprojezieren als mir recht ist. Konkret eine LTR erwarten. Da diese bei jenen Personen kein Ziel ist löst dies bei mir eine Beisshemmmung aus.

lg, REcovery

Oktober 2, 2010 bearbeitet von REcovery

[Malvin 0]

Weiß nicht ob ich inmitten einer Frage reinplatzen kann? Wenn nicht bitte ich um Verständnis und bitte mein Anliegen hinten anstellen.

Wie kann ich das unterdrücken was ich bin, was ich nicht sein will, und das verinnerlichen. Und wie kann ich das

verinnerlichen was ich sein will?

Was will ich nicht?

Ich möchte kein Weichei, kein Jammertyp sein!

Was will ich?

Ich möchte innere Stärke und diese nach außen verkörpern. (ist das nicht schon fast der Alpha-Mann?)

Bedingungen für mein Wunsch Ich!

-aufhören zu jammern!

- was muß ich dafür aufgeben?

das Gefühl des Mitteilens, des Teilens eigener wichtiger Dinge die mich belasten bzw das negative

darin darzustellen.

-nicht pessimistisch sein

- was muß ich dafür tun?

aus allem (gerade aus schlechten Erfahrungen/Ereignissen) etwas positives abgewinnen.

Und dieses Denken auch verinnerlichen!

-Dinge abstellen, die für mich essentiell traurige Gefühle hervorbringen weil nicht vorhanden.

Wie z.B. der Drang nach Liebe/Geborgenheit.

-was muß ich dafür opfern?

diesen Drang unterdrücken (??), das starke Gefühl nicht permanent nach außen tragen (nicht unbedingt

durch Worte sondern durch Non-Verbale Kommunikation) Und wie kriegt man auch das verinnerlicht?

(Liebe -> nicht da -> Trauer -> jammern -> Weichei)

So meine Herren. Nicht das ich ständig deprimmiert und jammernd durchs Leben gehe, aber anscheinend ist wohl die Tendenz nach außen zu sehen!

Es fehlt an innerer Stärke und Selbstwertgefühl......ja....und ich glaube auch an Selbstachtung!

[Gazelle 64]

@ Malvin

Willkommen bei uns!

Was will ich nicht?

Ich möchte kein Weichei, kein Jammertyp sein!

-aufhören zu jammern!

- was muß ich dafür aufgeben?

Wie wäre es mit: was kannst Du dafür tun?

Verantwortung übernehmen!

-nicht pessimistisch sein

- was muß ich dafür tun?

Wie wäre es mit: sich in neue Erfahrungen offen und neutral einlassen, ohne Befürchtungen und Erwartungen.

-Dinge abstellen, die für mich essentiell traurige Gefühle hervorbringen weil nicht vorhanden.

Wie z.B. der Drang nach Liebe/Geborgenheit.

-was muß ich dafür opfern?

Wie wäre es mit:

- die Opferhaltung aufgeben - nicht mehr Opfer der eigenen Gefühle zu sein

- die menschlichen Bedürfnisse nach Liebe und Geborgenheit nicht von anderen erfüllen lassen sondern selbst erfüllen.

Was will ich?

Ich möchte innere Stärke und diese nach außen verkörpern.

Du verfügst über jede Menge innere Stärke, wecke sie auf und lasse sie im Außen wirken.

... und ich glaube auch an Selbstachtung!

Das ist der erste Schritt und der zweite Schritt wäre: Achte Dich selbst!

Also was bist Du bereit zu tun?