Jug

Dein Feedback ist sehr hilfreich und so langsam meine ich zu verstehen, was bei mir schiefläuft. Das mit dem Fotografieren finde ich grundsätzlich ein gutes Mittel, um Ansprechängste bei fremden Menschen allgemein in den Griff zu bekommen. Wenn es sich bei den Menschen um attraktive Frauen handelt, führt dies aber - so wie ich dich verstanden habe - zu dieser Niceguy-Rolle, hinter der ich meine eigentliche "Absicht" verstecke. Das merke ich dann viel zu spät und komme z.B. in einer Mail dann sehr widersprüchlich rüber. Plus Altersunterschied. Ergibt Creepyness. Verstehe. Bei diesem Mädel würde ich sagen war das Ansprechen mit der Kamera schon ok, weil ich nicht wusste, wie attraktiv sie aussieht, weil es mir egal war, weil ich nur Ansprechen üben wollte. Da sie dann aber sehr attraktiv war hätte ich also sehr direkt zu ihr sein sollen, ihr also nonverbal kommunizieren sollen, dass ich auf sie stehe. Korrekt? Da fehlt mir massiv Erfahrung (d.h. ich wirke nonverbal nicht männlich genug) und ich glaube, der Switch vom "Ansprechen über die Foto-Schiene" bis zum "Ich will ins Bett mit dir" ist unmöglich. Also am besten die Kamera bei sowas ganz außen vor lassen und direkt, wie es hier ja überall gesagt wird, der Frau direkt im Opener sagen, dass ich sie süß / attraktiv / hübsch finde, richtig?? Ich würde gern mal beschrieben bekommen, wie dieses nonverbale Kommunizieren aussieht, könnt ihr ein Video z.b. von einem PUA empfehlen, der das im Daygame so praktiziert? Ich weiss, dass das normalerweise ohne bewusst danach zu agieren von innen kommt...

Ok, mir scheint da hab ich während meiner letzten Beziehung eine ziemliche Realitätsverzerrung erlebt... Ich denke mir, sie muss doch attracted gewesen sein auf irgendeine Art, sonst hätte sie doch nicht spontan mit mir Wein getrunken und sich recht gut mit mir unterhalten... oder war das nur ein "netter Zeitvertreib" für sie und ganz normal, daraus keinerlei weiteres Interesse entstehen zu lassen?

Beuteschema hatte sie wohl eh keins, weil sie einen langjährigen Freund hat. Ich kam vermutlich zu needy rüber (was bei so einem Altersunterschied schnell zu dieser Wahrnehmung bei Frauen führt). Ich will sie eigentlich auch nur "einfach so" mal wieder sehen, hatte keinen Hintergedanken (oder doch?)...

Sorry, hab ich angepasst.

Hi zusammen, Kurzes Intro: Ich habe kaum Pickup-Erfahrung, arbeite aber seit der Trennung einer unglücklichen Beziehung hart daran, das zu verbessern. Ich habe immer meine Kamera dabei, das erleichtert mir (derzeit noch) das Ansprechen des weiblichen Geschlechts auf der Strasse :) Bin noch nicht in einer Art Routine, aber es scheint sich ganz gut zu entwickeln und gibt mir schöne Pushs. 1. Mein Alter 40 (geschätzt auf Anfang 30) 2. Alter der Frau 21 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 0 ? 4. Etappe der Verführung Leichte / Unabsichtliche Berührungen 5. Beschreibung des Problems Neulich hatte ich ein Mädel angesprochen, das gerade einen Selfie machte, im Sinne von "ich hab Ahnung, ich kann dich professionell fotografieren, hier ist meine (Fotografen-)Visitenkarte, hast du spontan Bock?". Sie war überrascht, hat sich gleich fotografieren lassen, und der Hammer (für mich) war, dass wir in ein nettes Gespräch kamen, auf meinen Vorschlag hin zu einem Weinfest in der direkten Nähe gelaufen sind, währenddessen ich 2-3 Fotos geschossen hab und wir ne Stunde zusammen einen Wein auf der Wiese getrunken haben. Nach einiger Zeit habe ich gemerkt, dass sie so langsam nachhause möchte (wollte noch was kochen, auf meinen Kommentar, ich würde gern mal dieses landestypische Essen probieren wollen, reagierte sie nicht). Habe ihr angeboten, dass ich sie mit dem Auto fahren könnte, aber sie wollte den Bus nehmen. Und da es eigentlich nur um 1-2 Spontanfotos ging und ich nicht wusste, ob ich sehr direkt werden sollte (nicht meine Art bisher) oder es eher darauf belassen sollte (hätte ja nie gedacht, dass daraus dieses spontane Mini-Picknick wurde), habe ich sie "ziehen" lassen. Ihre Mailadresse habe ich bekommen (sonst kann ich ihr ja nicht die Fotos zukommen lassen). So. Abends habe ich ihr die Fotos geschickt mit folgendem Text: 3 Tage nix, ich dreh durch. 4 Tage später entschieden, ihr nochmal die Mail zu schicken, vielleicht war sie ja untergegangen oder im Spam-Ordner. Mein Text: Nach kurzer Zeit kam ihre Antwort: Ich: Sie: 6. Frage/n Möchte mal eure Meinung wissen, ob es sich lohnt, bei dieser Sache dranzubleiben: Ich hatte nicht vor, ihr nochmal zu antworten. Für mich ist sie leider abgehakt, sie hat einfach keine Lust, sich nochmal zu treffen. NEXT, wie man hier so sagt . Oder mit welcher Antwort könnte ich noch was bewegen? Und wann sollte ich ihr diese Antwort schicken? Danke euch.

Update: Ich bin mittlerweile noch aktiver, tue viel für mich, habe mit diversem Sport angefangen und es kristallisiert sich ein "besserer" Kleidungsstil heraus. Eine Bekannte sagte neulich, im Vergleich zu vor einem halben Jahr, strahle ich total und man merkt, wie lebendig ich bin von der Aura her. Ganz ungewohnt für mich: Habe neulich ein fremdes Mädel auf einer Bank angesprochen und hatte eine nette relativ lockere Unterhaltung. Die Pubertät ging damals an mir vorbei und vor 10 Jahren, sehr spät, lernte ich meine ketzige (Noch-)Freundin kennen, d.h. ich habe eigentlich keinerlei Erfahrung gemacht, wie man mit Frauen flirtet / datet. Agiere da noch viel unbeholfener wie andere, die ihr bisheriges Level einfach auf PU heben wollen. Spätzünder eben. Das hole ich gerade nach, so wie ich es im Alltag unterkriege. Das tut alles gut. In 5 Wochen ist das Treffen mit der 25-jährigen Freundin. Das Treffen ist die Chance, zu testen, was ich in letzter Zeit gelernt habe. Bei ihr kann ich mir das Ansprechen auf der Straße sparen, aber ich muss noch lockerer werden, damit ich mich bei ihr, was Berührungen betrifft, nicht wie ein verschüchterter 15-jähriger verhalte. Tja, der Hirnfick ist quasi noch genauso da. WA-Nutzung ist weniger. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass ich mich bis zum Treffen in WA komplett tot stellen sollte. Ich komme, egal wie wenig oder viel ich schreibe, eh nicht mehr aus der friendzone raus bis wir uns in real treffen. Denke ich. Ich pendle hin und her zwischen »Schau einfach, was so passiert, denke nicht nach, sei du selbst« und »Ich will diesmal anders agieren und nicht in die bisherige Gewohnheit fallen, sondern über meinen Schatten springen«. Für letzteres würde ich vor dem Treffen gern vorankommen. Aber wie? Am liebsten würde ich ihr sagen: - "Ich würde gern einen ganzen Tag mit dir alleine verbringen." Kann ich das so direkt sagen? Sie weiß doch dann, wohin der Hase läuft und kann sich bis zum Treffen Gedanken machen bis hin zu "Fuck, der will aus der friendzone raus" und agiert dann evtl. distanziert bzw. legt sich was zurecht, sobald ich das PU-Programm starten will... Wenn ich das mehr oder weniger so direkt sagen "darf" würde ich an dem Tag das Gespräch auf diese Dinge zu lenken: - "In einer so tollen Beziehung, wie ihr sie habt, ist es doch wichtig, dass jeder auch ein bisschen Spaß haben kann, ganz ungezwungen. Wie stehst du dazu?". Oder "Wenn die Beziehung nicht so toll (im Bett) läuft, was vermisst du?" Vorher natürlich hoffentlich Comfort und Kino. So, jetzt dürft ihr wieder mit "Vergiss sie, lass es, lerne richtig PU" antworten, wenn ihr wollt

Ein Bootcamp wäre glaub das richtige für mich, z.B. das hier Anfang September in Berlin: http://www.[PUAB Werbung - bitte melden]/bootcamp/ Ist das empfehlenswert oder gibt's bessere Bootcamps? Ich lese gerade Milans Buch "Vom Ansprechen bis zum Date" und finde es ganz gut, ich kann einiges rausziehen und werds auf der Strasse mal testen (Daygame).

Wie recht du hast ... Sie bekam neulich zu ihrem Geburtstag einen Gutschein für einen Atelier-Besuch (kein richtiger Gutschein, weil man das Atelier immer besuchen kann, aber ich habe es als Gutschein gestaltet). Da könnten wir zusammen hin. Das alles in einem 0,5-1 Tag hinzubekommen sehe ich ehrlich genauso kritisch - mit dem Zeitdruck im Kopf und ohne ausreichende PU-Erfahrung wird das schwer... Aber in 7 Wochen kann ja noch einiges passieren. Wie kommst du drauf, dass sie verstanden hat, dass ich ihre Pussy will? Durch mein vermeintliches Teenie-Gehabe, mit dem ich evtl. genau mein eigentliches Ziel verhindert habe(n könnte) ?

Lese übrigens gerade "Das Gesetz der Eroberung" - sehr empfehlenswert für PU-Noobs wie mich. In meinem speziellen Fall kann ich leider erst loslegen, wenn ich sie besuche UND wenn ich ihr vorher deutlich signalisiert habe, dass ich einen Tag mit ihr alleine verbringen möchte. Was dann draus wird.. ich werde berichten. Aber wie stelle ich das an? Wir haben gerade eine Pause in WA, da ich testen will, ob sie sich von sich aus meldet. Wenn ich einen Anruf vorschlage, geht ja der Schritt wieder von mir aus. Das WARUM mit dem einen Tag kann ich denke ich "begründen" mit "Ich hab ne Überraschung für dich" oder "Ich möchte mit dir einfach mal unter 4 Augen sein" (bisher waren immer Leute drumrum bei den Treffen), irgendwie sowas. Das Treffen ist in 7 Wochen, also habe ich noch genug Zeit (auch um mit anderen Frauen zu üben). Trotzdem, was meint ihr, wie komme ich vor dem Treffen schon weiter (ohne endgültig auf der Kumpelschiene zu landen)? Ich könnte ja auch mit ihr unter dem Vorwand telefonieren, dass ich (für meine Schwester, whatever, die in einem gleichen Alter wie HB ist), gern wissen würde, was Frauen in dem Alter im Bett so von Jungs erwarten - um indirekt rauszukriegen, wie es bei ihr im Bett läuft und was sie vermisst, und so das Telefonat mit meiner Empathie für ihr "Problem" zu ihr zu lenken...

Heißt das eigentlich, dass ihr seit drei Jahren keinen Sex habt, weil du irgend ein Problem hast? Deine Freundin ist seit drei Jahren ohne Sex und nun planst du eine 25 Jährige zu vögeln? Ich sehe schon die Bild Schlagzeile mit Video vor mir. "Frau schießt Mann die Eier mit Panzer weg, weil er sie drei Jahre nicht befriedigt hat und dann die Schwester des Kumpels vögelt". Nein, mit der Libido hatte ich keine Probleme, das sich der Testosteronspiegel durch die Pillen wieder erhöht, ist eine sekundäre Wirkung, vorrangig fehlt mir ein anderes Hormon oder so (keine Ahnung gerade, ist schon etwas her). Das Thema Sex war schon immer ein Problem in unserer Beziehung, hat verschiedene Ursachen bei ihr. Dazu seit 1 Jahr ein massiv anstrengender junger, ständig kranker Hund, der uns die Luft raubt, aber von meiner Freundin nicht mehr abgegeben wird. Das sagt ja schon alles, ich weiß Dazu aktuell noch, dass meine Freundin sagt, sie spürt keine Gefühle mehr von mir - wenn wir mal rummachen wollen (was alle paar Wochen vorkommt, was wiederum viel ist im Vergleich zu vor 3 Monaten)... Ob ich noch Gefühle habe weiß ich irgendwie nicht. Was ich weiß, ist, daß ich jetzt endlich Abwechslung im Leben generell brauche und das mit der 25-jährigen gerne "mitnehme" und wenn es nur um diesen Austausch in diesem Forum geht und ich dieses Ziel habe, mit einer jungen Frau zu "experimentieren", was Grenzen / gemeinsame Interessen ausloten und allgemein die Kommunikation mit Frauen betrifft. Da hab ich in diesem Forum schon einiges mitgenommen. Ich glaube auch, dass ich gerade meine Pubertät, die nicht wirklich stattfand, nachhole. Das kann manchmal peinlich sein, aber andererseits auch "witzig", weil ich jünger rüberkomme als 39. Ist ne Gratwanderung und wirklich rational agiere ich nicht immer... Natürlich schreibe ich ihr nicht auf dem Niveau eines 18-jährigen à la "Kussi Kussi", Simley hier, Smiley da, und schmeisse auch nicht mit LOLs um mich.

Was für Frauenkontakte hast Du sonst so? In meiner Beziehung war ich bislang treu, einige sagen, schon viel zu lange, dafür dass im Bett nichts mehr wirklich läuft über so lange Zeit... Frauenkontakte: Zu wenig, privat quasi keine, beruflich ein paar. Ich übe viele Aktivitäten alleine oder mit Männern aus und genau da liegt der Hund begraben. Ich brauche mehr Übungsmöglichkeiten. Gehe aber, letztlich durch die junge Frau angestossen, mittlerweile offener durch die Welt und die Selbstwahrnehmung schärft sich, auch weiß ich besser was ich will, was mir z.B. kleidungsmäßig steht, als bisher. Da tut sich was. Denke aber, bis zum Treffen werd ich nicht auf das Niveau kommen, dass bei der jungen Frau eine stärkere attraction ankommt (als Basis). Selbst wenn es unsinnig bzw. eine zu große Nummer ist, mit dieser Frau was anzufangen - für mich ist sie eine gute Übung.

So... jetzt. Danke, den Thread schau ich mir an. Reagiert Eminenz dort noch? Woran ich anknüpfen könnte, wären Gags rund um das Wort "rummachen": Damit ich bei einem Ausflug bei der Clique (einen Tag nach der Feier) dabei sein konnte musste ich ziemlich herum organisieren (hatte vorher schon abgesagt, was sie sehr schade fand). Nachdem ich es dann doch einrichten konnte (ich habe alle bewusst etwas hingehalten mit meiner Info) schrieb ich allen quasi "habe rumgemacht und bin jetzt dabei", das gab etliche LOLs, natürlich auch von ihr. Neulich hatte sie den running gag bei der Urlaubs-Planung in ihrer Firma bezgl. meinem Besuch, aufgegriffen, in etwa so "na zum glück musste ich da nicht mehr mit dem chef rummachen", ich dann so "bitte nicht in der firma". Wie könnte ich das weiterführen? - Gründlich einlesen. - Vergiss deinen Plan mit der Roadmap. - Zielfokus von Liebe auf Sex verschieben. - Gemeinsame Zukunft interessiert nicht. - Verklärte Romantik ablegen und stattdessen an ihre Muschi denken. - Textkontakt bis zum vereinbarten Treffen beschränken und in Richtung c&f verschieben. - Analog bei Telefongesprächen deutlich mehr in Richtung Verführung tendieren. - Direkt vor Ort bei günstiger Gelegenheit kalibriert eskalieren. -->Folge dem Motto Gelegenheit macht Liebe. Erfolgsaussichten sind abhängig von der Wahrnehmung die sie bisher von dir hatte bzw. von der Attraction die du genießt. Wenn du bereits als schwanzloser Bestfriend einsortiert wurdest wirst du höchst wahrscheinlich dieses Stigma nicht mehr ablegen können. Ich gehe davon aus das deine "Verliebtheit" altersadäquat zu bewerten ist. Machen wir uns nichts vor - Loch is Loch, rein muss er doch. Viel Erfolg! M O P A R Roadmap gibt's keine, das "einzige" was ich vorher gern wissen würde: - wie sie zum Thema Seitensprung steht - ob ich bereits in der friendzone bin - wenn ja, ob es trotzdem noch Chancen gibt vor Ort (ohne Whatsapp-Scheiß) - wie hoch meine Attraction bei ihr ist Mit dem Fokus hast du absolut recht, ich lerne täglich dazu, seit ich dieses Forum lese :) Den Abend hat sie zu 70% mit mir verbracht (unter 30 anderen), und ich habe ihr deutlich angemerkt, dass sie sich gefreut hat, mich wiederzusehen. Vielleicht für sie rein freundschaftlich, aber ich wüsste nicht, wieso die andere Option, nämlich dass diese Feier der Kickstart war für mehr, nicht auch noch realistisch sein sollte... Vielleicht hält sie mich für charakterlich interessant und körperlich uninteressant (weil 15 Jahre älter), vielleicht ist ihr das körperliche "egal" wegen dem Charakter, vielleicht bin ich auch körperlich attraktiv - ich hab keine Ahnung. Das will ich mehr rausfinden, und nicht erst beim Treffen, hm... Ultrakurz zu meiner Beziehung: Seit 3 Jahren kein Sex mehr, viele Baustellen an denen wir arbeiten, wobei sich bei mir sehr viel mehr bewegt in Sachen Persönlichkeitsentwicklung etc. (durch Gestaltheraphie). Ob noch Liebe da ist, weiß ich nicht, sie sagt, sie merkt da kaum noch was. Nehme derzeit ein Mittel zur Erhöhung des massiv niedrigen Testosteronspiegels, das macht mich dauerscharf derzeit und alles nicht einfacher - oder einfacher, wie man's sieht. Lassen wir bitte meine Beziehung und das ganze moralische mal weg aus der Diskussion, momentan will ich nur eins: Wissen ob ich sie ins Bett kriege und in ein paar Wochen beim Besuch mit ihr ins Bett gehen (und damit ein lebenslanges Geheimnis zwischen uns hüten) Wir haben keine weiteren Informationen über die Motive des TS. Mag sein das er sexuell unterfordert ist, sich nach Abwechslung sehnt oder halt einfach nur einen stark anziehenden Menschen kennengelernt hat-->Fakt ist: Es gibt einen guten Grund weshalb er das tut was er tut. Ein positives Entwicklungsresultat wäre zum Beispiel die Erkenntnis das seine LTR ihn weder körperlich noch seelisch ausfüllt und er sie deshalb beenden sollte. Ein weiteres positives Resultat wäre die Fähigkeit zwischen Sex und Liebe klar differenzieren zu können. Auch die Fähigkeit mehrere Affären neben einer LTR führen zu können wäre ein positives Entwicklungsresultat. Leben bedeutet lernen. Ein positives Entwicklungsresultat könnte dieser Thread auch für dich haben-->Du könntest feststellen dass das Leben nicht linear verläuft und moralische Vorstellungen stark divergieren. M O P A R Genau, da kommt alles zusammen bei mir: Sexuell unterfordert + Wunsch nach Abwechslung + anziehende Frau (zum Ausziehen) kennengelernt. Aktuelle Beziehung füllt mich nicht mehr aus, Trennung ist bereits ein Thema, aber derzeit noch Angst von beiden. Für mich lohnt sich da kein Brainfuck über Wochen, weil man auf einer Party mal lose ein Treffen in ein paar Wochen ausgemacht hat. Das schreit nach Flake, Friendzone etc. So lose war das nicht, wir freuen uns wirklich drauf. Aber ja, Friendzone-Gefahr ist immens, das ist mir klar. Wie komme ich da wieder raus bzw. wie finde ich denn raus, ob ich da vielleicht noch gar nicht drin bin? Also, an alle: Ich lese mich hier weiter ein. Next step ist jetzt das mit dem running gag (siehe oben) per Whatsapp. Ideen, Vorschläge? Wollt ihr noch was bestimmtes wissen, was euch hilft, das "Bild" zu vervollständigen? Wow, übrigens habe ich jetzt mal eine Whatsapp-Pause eingelegt, solange sie nicht von sich aus schreibt. Aber ich kann mich trotzdem nicht zurückhalten, ihr einfach ein "naa, wie geht's dir?" oder Facebook-Anstupser zu schicken... Keine Angst, mach ich nicht, ist hart aber kontraproduktiv, I know...

Leute, erstmal danke für eure vielen Kommentare.. ich hatte jetzt 2 Tage keine Zeit, drauf zu reagieren (hab sehr wohl alle Posts gelesen) und prompt sind wir auf Seite 3 des Threads angelangt, nicht schlecht Ich arbeite zwar noch nicht an einem Plan, aber ich werd noch etwas brauchen, um hier meinen Senf dazu zu geben. Habt Geduld.

Bitte gebt Bescheid, wenn mein Posting besser in das Beginnerforum passt, danke. 1. Mein Alter 39 2. Alter der Frau 25 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 1 (s. unten) 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Zufällige Berührung 5. Beschreibung des Problems Auf einer Feier eines Freundes hab ich sie, seine Schwester, nach etliche Jahren, wieder getroffen. Ich kenne sie seit sie 13 ist, wir haben uns früher in der Clique immer getroffen, wenn sie ihren großen Bruder besucht hat. Bei der Feier neulich ist sie mir das erste Mal so richtig als äußerst attraktive junge Frau begegnet und wir hatten richtig Spaß miteinander. Spaß im Sinne von gemeinsam trinken und Nachtfotografie (Lightpainting). Sie hatte ihren Freund dabei, ich befinde mich in einer 10-jährigen Beziehung und war massiv vorsichtig mit irgendwelchen Annäherungen. Ich habe ich mich aber komplett in sie verknallt, und das körperliche Begehren war sehr groß. Bezgl. der Frage oben würde ich das mal als kleines Date darstellen Wie auch immer, seit der Feier haben wir einen intensiven Kontakt per Whatsapp miteinander, ich bin im siebten Himmel. Unsere gemeinsamen Interessen sind Fotografieren und Webdesign. Sie ist ein ziemliches Partygirl, ich bin da ruhiger, aber sehr schnell für alles mögliche zu begeistern. Alle paar Tage schicken wir uns was, telefoniert haben wir bislang auch mal, war alles sehr nett und ich genieße es, dass wir quasi eine richtig schöne Freundschaft haben. Aber ich will mehr, ich will sie vernaschen, verführen und mit ihr schlafen. In ein paar Wochen besuche ich sie einige Tage (in der gemeinsamen Wohnung, in der sie mit ihrem Freund lebt), darauf freuen wir uns beide schon sehr. Ich will aber nur das eine in dieser Zeit. Gelegenheiten dazu haben wir hoffentlich, da ihr Freund unregelmässig im Schichtdienst arbeitet (d.h. hoffentlich auch an dem Wochenende, an dem ich da bin). 6. Frage/n Wie kriege ich sie vor dem Treffen per Whatsapp und Telefon in Stimmung? Wie ich vor Ort handele, darüber mache ich mir fast weniger Gedanken. Ich will nur vorher schon ausloten, wohin die Reise geht und mir eine Roadmap basteln. Mal eben zu ihr fahren geht wegen der Entfernung nicht. Ich unerfahren in Sachen PU, aber ich verspreche mir einen kleinen Vorteil in Sachen Sex mit ihr, da wir uns kennen und mögen und der allererste Schritt wie bei einer unbekannten Frau nicht mehr nötig sein müsste...