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Kleines Update für Leser dieses Threads. Ich bin jetzt seit 6 Monaten ausgezogen - ca 2 Monate zu meinen Eltern und jetzt seit 4 Monaten hab ich eine eigene Wohnung. 4 Monate nach dem Auszug kam sie wieder auf mich zu. Mein Herz macht es mir nicht leicht (wegen der Kinder) und mein Kopf ist mit vielem voll, aber mein Bauch sagt nein. Wir gehen wohl jetzt die Scheidung an.

Die Situation die Du beschreibst ist ein "trauriger Klassiker" und weiter verbreitet als man denkt. Es ist das Ergebnis was rauskommt wenn zwei schwache Menschen eine Beziehung eingehen. Bitte nimm mir das "schwach" in deinem Fall nicht übel... Es ist nichts ehrenrühriges "schwach" zu sein. Es ist nur schlimm wenn man den Wunsch stark zu werden aufgäbe. -> Ja, wie Du sagst, scheibt ein Klassiker zu sein -. kein Einzelschicksal. Und schwach trittt auf ganz unterschiedliche Art auf sie und mich zu. Ich war wohl zu schwach, sie zu führen ... und rückblickend hat sie wohl darum gebettelt. Ich war auch schwach, ein Hampelmann, und ich habe auch Momente wo ich nicht stark bin. Viele wirklich gute und erfahrene PUAs waren mal schwach. -> kein Problem - ich bilde mir ein, heute schon viel stärker zu sein. Wenn ich etwas daraus gelernt habe, dann unter anderem das. Genau wie du auch, vermute ich das deine (Ex)Frau eine Frau mich schwachen selbstbewusstsein ist, so stark das sie auch einen hohen Anpassungsdrang hat. ("Macht Dinge die sie gar nicht machen möchte"). Besonders SOLCHE Frauen brauchen einen echten "Macker", einen Alpha der sie an die hand nimmt und sie notfalls mit Zwang durchs leben führt. Das warst du wahrscheinlich nie, und warst es erst recht nicht nach der Geburt des Kindes, da dich dies weiter verunsichert hat. -> ohne Dir schmeicheln zu wollen - die Analyse trifft ziemlich zu. Das Kinder dies verschärfen liegt auf der Hand. Sie ist unsicher, das erstreckt sich wahrscheinlich auf alle Gebiete ihres Lebens, und ein Neugeborenes kann dich WAHNSINNIG verunsichern. Ihr - wahrscheinlich noch sehr ausgeprägtes - "Inneres Kind" schreit förmlich nach Führung, nach jemanden der ihr das Gefühl gibt alles im Griff zu haben. Wenn sie diesen nicht in dir findet, wird ihr Unterbewusstsein sehr schnell sagen : "Weg mit dem typen, ich muss mir und den Kindern einen neuen Beschützer suchen" -> auch wieder vieles wahr. Schnell war es nicht - 9 Jahre Beziehung, 4,5 mit Kind ... aber wie erwähnt: sie schreit nach Führung ... und bei dem wenigen Plan, den sie hat, echt anstrengend! Ich persönlich würde in dieser Situation anfangen zu akzeptieren... Das Thema ist durch. So eine Beziehung ist wie eine Tasse an dem der Henkel abgebrochen ist. Du kannst ihn ankleben, aber man wird es immer sehen und immer wenn du diese Tasse benutzt hast du Angst das er wieder abbricht. -> das befürchte ich auch. Vor allem jetzt, wo sie es schon so lange "durchgezogen" hat ... Die ganze Sache ist tragisch, aber es wohnt ihr auch etwas gutes inne: Du hast jetzt die Erkenntnis das du etwas an DIR ändern musst ! -> das ich nur mich ändern kann, weiss ich mittlerweile. Was ich trotzdem tun muss, ist zu erkennen, wen ich handeln kann, und bei wem es wohl zu schwierig wird ... So war es bei mir. Ich habe nachher erkannt das ich durch mein schlechtes Inner Game UNTER Partnerinnen UNTER meinen Möglichkeiten hatte. Und damit meine ich nicht das Optische.. damit meine ich die unentspannten LSE-Zicken. -> Du liest meine Gedanken ... Beginne mit dem Projekt "Du" ... arbeite an Dir, es lohnt sich! Ich bezweifele das es sich lohnt deine ExFrau zurückzubekommen, deinen Kindern kannst du auch nach der Trennung noch ein guter Vater sein. -> wieder reine Zustimmung Aprospros "Guter Vater" : An dieser Stelle kannst du schon mal üben Führung zu übernehmen. Lass NICHT deine Exfrau bestimmen wie die Besuchsregeln sind. Gib eine Klare Linie vor wie du dir das vorstellst (die Details kann man immer noch aushandeln) Das Alles wird kein Zuckerschlecken .. ABER du wirst am Ende die Möglichkeit haben eine wundervolle Partnerin zu haben die wahrscheinlich optisch UND charakterlich attraktiver ist als deine Exfrau. Danke "DerErwacht" - ich konnte viel mit Deinem Kommentar anfangen. Vieles war mir klar, aber gut, es noch Mal zu lesen. Danke!

Sehr interessant und bestätigt im Prinzip das von mir beschriebene. Bei meiner EX war es genauso. Sie wollte glücklich werden, hat aber das krasse Gegenteil erreicht. SCheidung ist seit 1.5 Jahren durch, seitdem gab es für mich definitv kein zurück mehr! Ich denke du kannst vielleicht demnächst einen EX Back Versuch wagen. Waren bei euch schon Anwälte im Spiel, gab es einen Rosenkrieg, hat sie Forderungen gestellt nach dem Motto" Das steht mir zu"? Es denk mir das auch. Viele Leute haben mir gesagt: "schau mal, wie lang das mit dem anderen geht", "in ein paar Monaten kommt sie zurück" ... und es sieht ein wenig so aus. Aber nach 4 Monaten ist so viel kaputt ... ich versteh sie nicht ... sie kann nicht denken .. sie fühlt nur .. mal so und mal so. Aber das ist mir zu blöd (wenn meine Kinder und mein Geld im Spiel sind - für das allgemein game, muss man das in Kauf nehmen - klar). Eine Anwältin hab ich zur Formulierung des Vergleichs mit der Einvernehmlichen Scheidung, kein Rosenkrieg ... es ist einfach aus und wird abgewickelt. Auf Ex-Back hab ich keine Lust mehr. Dafür hab ich mich zu sehr an die Situation gewöhnt und zu viele Frauen kennengelernt (mit diversen Varianten des Close) ...

Am Anfang konnte ich KS nicht durchziehen .. hatte auch kurze Erfolge bei ihr, die aber nicht von Dauer waren. Dann hab ich drauf geschisssen ... die Zeit ist vergangen, und jetzt sind wir da. Ob sie noch wollen würde, wird sich zeigen ... aber für mich ist es auch echt zu spät. In 10 Jahren vielleicht ... aber warum auch? Dann ist es doch auch schon egal ... Jetzt ist es zu spät und später ist es egal. Auf Ex-back hab ich im Moment keine sonderliche Lust ... die Idee ist so alt wie der Thead hier ... 4 Monate ... Falls jemand in der gleichen Situation ist (ich weiss, alle sind auf ihre Art anders), dann wollte ich noch Mal unterstreichen, dass 4 Monate so ein Zeitraum sind, an dem man sich offensichtlich orientieren kann ...

Kurzes Update: losgegangen ist der Scheiß ja Mitte April, im Mai bin ich dann ausgezogen. Mittlerweile hat sich so einiges geändert: ich hab eine neue, fixe Wohnung, ich seh die Kinder regelmäßig, treffe Frauen und bereite mich auf die Scheidung vor (rechtliche Sachen und so). Und ich nehm es nicht zu sehr ernst, aber jetzt kommt es: zum ersten Mal seit diesen 4 Monaten zeigt meine Ex Reue ... meint, dass ihr so manches fehlt, dass sie die DInge die schlecht waren, gar nicht mehr so schlimmt sieht ... ! Ich nehm es nicht zu ernst, und es wird nix ändern. Aber eines ist lustig: 4 Monate scheint die magische Zahl zu sein ... also für Leute in einer ähnlichen Situation: meine Ex ist mega-emotional und nach 4 Monaten zeigt sie Reue - mehr oder weniger, wie es im Bilderbuch steht .... ich halte Euch am Laufenden.

Hi, nein, das Wort "Date" benutzen wir nicht. Eher "Treffen" ... zB "blabla ... Lust auf ein Treffen ... ?". Das mit den Ideen find ich gut. Gemeinsame Freunde haben wir leider nicht .. ;) haben uns vor 10 Jahren kennengelernt, aber dazwischen keinen Kontakt gehabt (damals über ein paar Monate verteilt und jetzt wieder). Sicher ein guter Punkt ist es, ihr etwas "besonderes" vorzuschlagen. Nur was trinken gehen, ist vielleicht zu wenig inspirierend. Zum Essen+Kochen einladen, Therme (vielleicht ein wenig zu offensiv), Casino ... was außergewöhnliches ... das könnte wirken. Hab gerade mit einer anderen was ausgemacht .. das war gaaanz anders: diese Woche ist sie leider zu, aber nach meinem Urlaub (in den 4 Tagen vor ihrem Urlaub) hätte sie gern Zeit .. und dann hat sie gemeint, diese Woche ging es vllt doch kurz am Nachmittag und meinen ersten Vorschlag für nach meinem Urlaub hat sie sofort akzeptiert. Und die hat ein Leben, wahrscheinlich auch Freunde und so weiter ... nur ist sie flexibel (vielleicht liegt es auch an der Herkunft: sie Türkin, ich Österreicher, das verplante HB auch Österreicherin) ... vielleicht ist da die (moderne, westliche)Türkin brauchbarer ... scha ma mal.

Du hast nur derbes Kopfkino. Ja. Sie schnappt sich die angebotene Führung. Höre auf mit dem Blödsinn. Aha. Das kannst du zu dem Zeitpunkt noch gar nicht wissen. Erst mal eskalieren bis zum FC. Gibt Frauen da kannst du dir beide Beine ausrupfen und schaffst es nicht beim ersten oder zweiten Date bis zum FC. Bleib dran und stell dein dämliches Kopfkino ab! Ok, das mit der Führung stimmt .. die sollte ich haben. Das HB ist aber echt ein harter Brocken. Gerade das macht sie vllt so interessant (und sie sieht gut aus und hat echt gute Brüste, was ich mag ... das so nebenbei erwähnt). Ich kipp mit ihr schon nicht in eine oneitis rein ... dafür läuft es mit anderen im Moment zu gut. Aber irgendwie funktioniert ihr hard-to-get bei mir echt gut. Nach dem Date gestern kommt mir KS für 2 Wochen oder so am Besten vor. Meiner Meinung nach war gestern echt viel Rapport dabei - was eigentlich helfen sollte, das Ganze am Laufen zu halten, aber ich rechne nicht mit einem invest von ihr in absehbarer Zeit. Ich bin kurz davor, es einfach sein zu lassen ... Das mit dem Low drive stimmt schon .. .das kann ich kaum wissen. Aber, ob in ihren von vorn bis hinten durchgeplanten Tag noch Sex reinpasst .. es kommt mir nicht so vor - aber klar. ich kann mich irren. Ich hab LDS hier liegen und im Forum geschaut, aber nix gefunden: kannst Du mir bitte sagen, was Kopfkino in PU genau ist? Danke!

Update: Gestern Date gehabt. Ihre sms vorher sehr abturnend ... kein Pepp und schon gar kein Sex drinn ... Nach fast 3 Stunden Quatschen/Spazieren bring ich sie vor die Haustür. (Detail: sie trinkt unter der Woche keinen Alk .. also trink ich 2 Bier während sie Soda-Zitrone trinkt ...) Sie muss ja unbedingt um 22:00 zu Hause sein, weil sie unbedingt um 06:00 aufstehen muss, und daran ist nichts zu rütteln. Dann KC vor der Haustür (so wie letztes Mal)... ich schlag vor, dass wir noch reingehen, sie sagt nein, es wär zu spät. Weiter Küssen und so für 15 Minuten. Dann Pause und sie fragt: "was ist das Ziel von dem Ganzen hier?". Ich sag nix besonderes, dass ich gern Zeit mit einer tollen Frau verbringen. Sie konkretisiert und sagt, dass sie im Moment keine Beziehung brauchen kann ... ich bestätige das und wir sind uns einig. Als ich sie frage, was ihr Ziel ist, kommt keine richtige Antwort. Fazit: ich find's gut, dass sie die Fronten klärt. Mir ist klar, dass "ich will im Moment keine Beziehung" auch gut heißen kann "ich will keine mit Dir" Was mich irritiert: herumknutschen ist ok, mehr körperliches offenbar nicht. Beziehung auch nicht (ist mir sehr recht). Wenn das so weitergeht (und eben nicht wegen Mangels an Sex oder Beziehung endet), dann ist das ja fast Zeitverschwendung. Vielleicht fehlt es mir an attraction .. oder sie hat im Moment Low drive ... oder das ganze ist echt Zeitverschwendung. Was meint ihr?

Hatte gestern ein Date mit ihr, und wir haben recht lang über Gott und die Welt gesprochen. Es hat sich herausgestellt, dass sie ein ziemlich ehrgeiziger Kopfmensch ist. Das kannte ich von Frauen eher weniger. Ich bin mir aber nicht sicher, ob sie mir ihrem Leben zufrieden ist. Es ist so krass durchgeplant, dass es mich schon fast ärgert (beim Zusehen, ohne involviert zu sein). Dass der Weg steinig ist, kann ich mir vorstellen. Die Frau ist für's erste nur was für nebenbei ... sonst wird man kirre. Danke für die lange Antwort.

Das wird noch spannend. Das text game ist ok, aber entscheidend wird das Date ... und das müssen wir noch "schaffen" ;)

Falls es jemamden interessiert: nach ca 2 Wochen Funkstille von mir hat sich das verplante HB von selber gemeldet. Schauen wir, was passiert.

Stimmt, gleich wieder eine Oneitis ist das letzte, was ich brauche. Heut ist Club angesagt. Unter Alternativen verstehe ich auch einerseits andere Frauen, aber wenn die gerade nicht zur Hand sind, auch alles andere, was das Leben gut macht, bzw. einen sinnvoll beschäftigt. Davon hab ich genug ... Guter Gedanke. Hab auch im Moment kaum Alternativen in Sachen HB. Da ist Disziplin angesagt, um nicht im Orbit zu landen. Gefällt mit sehr gut, besonders die letzten Worte. Vermissen wäre ein schlechtes Gefühl und ginge Richtung needy - oder? Fazit: Orbit ohne Vermissen kann vertretbar sein. Denke, das deckt sich mit meiner Auffassung. Ohne Vermissen, ohne Eifersucht, mit attraction und ab und zu close: ist ja fast schon ein guter Zustand ;)

Stimmt: wichtiger Punkt: kein Orbiter werden. Wie? Durch Alternativen. Alternativen sind offensichtlich der Schlüssel in so mancher Situation - sie entkrampfen das Ganze. Danke für Deine Meinung

Meine macht auch 4 Mal die Woche Sport ... Sieht bei mir auch so aus ... ich find's einfach komisch. Aber im Ergebnis verpasst sie halt gute Zeit mit mir - und Dein HB mit Dir. Da verpassen die beiden was.

Eben auf diese Meinung hab ich gewartet, als Bestätigung dessen, was ich und meine Freunde denken. Ich stimme voll zu. Der Verdacht liegt nahe. Hat sehr viel mit dem Thread zu tun. Deine Analyse finde ich nützlich. Klar kann ich das bei ihr nicht ändern. Daher muss ich mein Game anpassen (also sie auslassen, oder einfach ab und zu melden, tut ja nicht weh und wenn es mal passt dann ein Close auf die eine oder andere Art, daneben weiterleben). Danke für Deine Meinung.

Klar hab ich ein Leben. Aber ein flexibles. Ich entscheide immer neu, ob es ok ist (oder oft nicht) ob ich Freund X verschiebe (is vielleicht auch für ihn besser) und an welchem Tag ich in die Mucki-Bude gehe und wann in den Club (und nebenbei versuche ich, wie erwähnt ein guter Vater für meine Kinder zu sein, die ich auch noch 3 Mal die Woche sehe). Daneben arbeite ich Bisschen über 40 Stunden die Woche und lass mir das gut bezahlen. Alter: ich hab ein Leben, aber ich bin flexibel. Das stimmt - die Altersgruppe ist interessant ...

Find ich vernünftig. Alles andere wäre vorschnell. So dürfte es bei ihr auch sein ... Auch das könnte bei ihr der Fall sein ... wie gesagt, sie hat schon ein Mal "die Angst, sich zu verlieben geäußer". Den Tipp von einer Frau nehm ich gern an ... ein Mal melden tut nicht weh.

Ich hab mit Freunden darüber gesprochen, und die haben gemeint, dass es das schon gibt - sogar eher häufig. Dass sich die Frau durch all die Dinge, die sie tut, so sehr definiert, dass "mann" da keinen Platz findet, nicht mal für kurz. Könnte sein, dass sie sich dann "wichtig" vorkommt. Dass ihr die Anerkennung durch das Engagement bei den Pfadfindern (!) und den Freundinnen mehr gibt, als zB mit mir Zeit verbringen (Spektrum von bis). Nicht zuletzt deswegen, weil das alles unkompliziert ist, und mit einem Mann emotional und/oder sexuell wäre ja komplizierter. Vor 10 Jahren hat sie auch Mal die Angst geäußert, sich zu verlieben. Aber ja: was ich da so schreibe ist ziemlich PDM. Ich find's einfach recht schräg das Verhalten. Kann es gar nicht alles hier im Post beschreiben Kann ich nicht ausschließen. Aber es gab recht viel invest von ihr. Ursprünglich auch der Vorschlag, sich mal an einem Wochenende zu treffen (die ersten 2 Dates waren immer unter der Woche). Vielleicht wieder PDM, was ich hier betreibe (ich les noch den passenden Thread hier im Forum dazu, aber ich glaub, ich weiss schon, was das ist). Aber das gleiche Muster: erst eine Steile Kurve von Attraction, Invest von ihr (damals FC, jetzt vorerst nur KC), dann Planung von weiteren Dates, die dann nie stattfinden. Mein Bauch sagt, da ist was schräg ... klar, dass das für eine LTR (das letzte, was ich im Moment brauche) nix ist, aber für ab und zu gern. Das ist der Weg, klar! Danke für Deine Meinung.

Ok, Du meinst Pussy-Diagnose-Modus ... und den gilt es zu vermeiden ... alles klar, ich les auch noch Mal nach.

Tschuldige ... was heißt "PDM"? Danke! Das war der Plan. Das mach ich - soweit bin ich inzwischen schon ;) Danke für Deine Meinung.

Nichts gegen ein eigenständiges Leben. Ich brauch im Moment nichts weniger, als eine Frau, die das nicht hätte. "dahergelaufener Mann" bin ich ws. nicht für sie, da gab es recht viel Comfort, Rapport und wie gesagt wir kennen uns seit mehr als 10 Jahren (mit 8 Jahren nicht sehen). Ich glaub nicht, dass sie gerade von jemand anderem ihre sexuellen Bedürfnisse (im ganzen Spektrum) befriedigt bekommt - ich bräuchte da Mal ein Zeitfenst, dann wär ich gern bereit. Frag mich einfach, wo der Platz dafür in diesem Termin-Moloch ist. Das klingt ganz nach meinem Geschmack! Glaub nur nicht, dass sie das will. Könnte es Mal vorschlagen (also das Date um 22:00), würde aber vielleicht needy rüberkommen. Ich kann nie ausschließen, dass sie einfach nicht will - klar. Hab aber trotzdem das Gefühl, dass sie sich ihr Leben auch einfach mega-anfüllt. Frag mich, ob da Zeit zum Nachdenken (falls man das will) oder zum Genießen (wollen wir doch alle) bleibt.

Noch ein Update: Günstige und günstig gelegen Wohnung ist gefunden - es gibt sogar ein Kinderzimmer. in 4 -5 Wochen kann ich einziehen. Gestern ein kleines Date (nette Frau, aber ich such im Moment sicher nix Ernstes - das wäre eventuell für sie und/oder mich problematisch), ist gut gelaufen und hilft doch gut gegen "Oneitis". Das alles stellt Abstand her. Um es mit Udo Lindernberg zu sagen: "Es tut nicht mehr weh, endlich nicht mehr weh ... ". In sofern ist das ex-back game beendet. Sie müsste schon viel tun, damit ich es irgendwie in Erwägung ziehen würde. Kinder sind geregelt (weil sie sonst sowieso zusammenbrechen würde, hab ich freien Zugang) - Finanzielles zu mindest verbal. Klar muss ich wie in vorigen Posts erwähnt vorsichtig sein, aber es sieht gut aus. Zugang zu den Kindern, Geld zum Leben und Freiheit andere Frauen zu treffen ... oder eben nicht: mit dem Gedanken komm ich im Moment mit dem Ganzen recht gut klar.

Hi, ich habe vor Kurzem meine aktuelle Geschichte hier gepostet. Es gibt um eine LTR mit Kindern, die gerade zu enden scheint. Ich hab nachgedacht und mit Freunden gesprochen, und es kommt mir so vor, dass ich die Führung in der Beziehung aus Verlustangst verloren habe. Bis zur Schwangerschaft hatte ich die LTR soweit unter Kontrolle, aber während Schwangerschaft und im ersten Jahr nach der Geburt machte ich eine Menge von Zugeständnissen (Umzug, ließ mir öfters vorschreiben, wer das Kind wann sehen kann, usw). Ich hatte immer wieder das Gefühl, wenn ich das (zB den Umzug in unserer Stadt) nicht mache, dann zieht sie zu ihren Eltern (> 200 km entfernt). Ähnliche Verlustängest (von wegen: sie tut es wirkich) waren (wie ich meine, erkannt zu haben) Grund für schlechte Kompromisse. Meine Frage daher: wie kann man mit Verlustangst in einer LTR mit Kindern um gehen? Ich hab schon einiges zur Verlustangst hier gelesen, und finde das mitunter einleuchtend. Aber wenn KInder im Spiel sind. Was dann? Es ist anders, oder?

Danke! Ich muss Dir da zustimmen. Besonders gefährlich wird es, wenn die Frau keine Geduld hat mit dem glücklich werden. Wenn alles sofort (und dann immer wieder) vollkommen anders werden muss. Das wird dann echt anstrengend. Ich würd einem Freund raten, auf solche Warnzeichen zu achten. Der Wunsch, glücklich zu sein, ist selbstverständlich legitim - das will ich auch. Im Moment macht meine Ex leider alle bis auf sich mehr oder weniger unglücklich, und ich frag mich, ob sie im Laufe der kommenden 1-2 Jahre noch glücklich sein wird - so wie es ihr im Moment vorkommt. Leider ist dann (eigentlich jetzt schon) alles kaputt. Viel früher als Hunger und Obdachlosigkeit würde es ansetzen, wenn zu mindest eine Freundin oder einer ihrer Elternteile es wagen würde, die Entscheidung ein wenig zu kritisieren. So wie ich das sehe, hat sie sich lange gesträubt, jemandem aus diesem Kreis den vollen Umfang ihrer Pläne mitzuteilen. Andererseits, hat sich dann niemand getraut, das Vorgehen in Frage zu stellen. Der geringste soziale Druck fehlt - und der würde manchen Frauen (sicher auch manchen Männern) helfen, Dinge nicht zu tun, die sie eventuell bereuen. Klingt sehr lehrerhaft ... aber es kommt mit teilweise echt so vor, dass sie im Moment gar nicht 100% weiss, was sie tut, und welche Folgen das hat.