PeterDerPan

Mhh ok jetzt sind hier 3 verschiedene Ansätze. @Patrick B: Du könntest auch recht haben mit der Reue. Wie gesagt ich hatte nicht wirklich mit einem closing gerechnet, weil ich nie den Eindruck hatte dass Sie mich als potenziellen Sexpartner betrachtet, ich bin kleiner als Sie (bin eh klein) und das hat Sie auch mehrmals so erwähnt. Zwischendurch meinte Sie noch als wir schon halbnackt waren Sie mag meinen Charakter deswegen sei Sie so noch mit. War mir aber auch recht. Dein PU-Sprech verstehe ich net ganz, ich versuche mal es nachzulesen oder du erklärst es kurz in normalen worten ;) " Sexual Framing mit ASD Gambit und Comfort " @ElOtro: Was du schreibst stimmt schon auch. Aber ich lass ruhen. Ma sehen vll sehen wir uns ja morgen Abend. Aber selbst dann lass ich Sie auf mich zukommen ohne ihr extra Beachtung zu schenken. Wenn es sich ergibt dann eh später... Falls wir uns morgen nicht sehen wovon ich eher ausgehe, warte ich trotzdem bis Sie sich meldet. Spätestens wenn Sie den Pulli will. So schlimm wars nicht das Sie den aufgibt :D Bzgl. Reue: Wie ist das zu bewerten, am nächsten morgen im nüchternen Zustand lagen wir trotzdem noch ne Weile küssend etc. im Bett. Also Zärtlichkeit war nicht gleich raus...

Ja naja ich besser mich von Frau zu Frau. Ist noch alles safe. Ich wirke nicht needy würde ich sagen, bin nicht sonderlich anhänglich und textin läuft auch auf ein Minimum. Auf die letzte Message wegen morgen evtl. da hin gehen gibts einfach ein Ok und ich lass ruhen bis Sie von sich aus kommt. @Trident 5 Tage nicht erreichbar? In zeiten von WA und FB. Naja ignorieren könnte ich Sie, aber bringt das was? Denke nicht, dass das hier nötig ist.

Alles klar. Ich habs verstanden sage ich doch. Brauchen die Diskussion auch nicht weiter führen. Ich beharre ja auf keinem Standpunkt und verhüte ja auch. Kommt i.d.R. nicht vor das ich mein Gegenüber nicht kenne. Also keine wildfremden etc. Ich erkläre die "Diskussion" mal für beendet. Wenn ich das denn kann :D

Hahahaha danke für diesen Beitrag.

Jajaja ich habs verstanden. Ist auch nicht so das ich hart durch die Gegend vögel. Ich bin ja getestet und meine anderen Partnerinnen auch. Und die war zumindest keine Fremde und es war kein ONS nur das erste mal...

Naja aber so ist es ja nicht. Wenn sie es kurz sagt passt das. Wenn sie kein Problem damit hat stört es mich ja auch nicht. Ich meine nur sag Bescheid insbesondere wenn ich ohne Gummi vorwärme. Btw. Ich vögel ja nicht ohne nur so n bissel zum aufgeilen. Beim ei gemachten kommt n tütchen drüber. Weiterer Grund btw. zum Bescheid geben. Wir waren auf meinem Sofa zum Teufel. Da muss ein Handtuch drunter.

Ja wie gesagt ich finde es auch ok. Die Gute wohl auch sonst hätte Sie es ja nicht gemacht. Aber Bescheid sagen wäre gut und auch mich nicht ohne Gummi machen lassen. Das war dann schon eklig. Außerdem schiebe ich jetzt Panik! :D:D Naja so halb zumindest.

Ja das mit dem Kondom ist echt so ne Sache. Ich weiß ich wollte nicht ohne. Aber ich habe öfter ein Problem mit überhaupt zu funktionieren. Ich weiß ich bin Gesund, ich weiß 2 meiner 3 aktuellen Partnerinnen sind Gesund. Die 3. ist die vom WE. Das nächste Mal nur mit Gummi! Kennt ihr das Problem nicht? Das mit Gummi nicht alles funktioniert? @weareyoungdu meinst weil du seit 16/17 Jahre keine unrasierte mehr erwischt hast oder weil es dir egal ist? Ich hatte das Problem auch erst einmal zuvor. Das ist Jahre her da war ich grad 20 und hab es ein paar Monate hingenommen, bis ich es beendet habe. Diesmal sage ich es ihr einfach. Wenn Sie nicht will, dann hat sie schon.

Sorry das ich hier jetzt nochmal so doof nachfragen muss, aber mich düngt du triffst den Nagel etwas auf den Kopf. Also du meinst das es mehr ein EgoDing ist und ich deswegen so reagiere? Bzgl. der einen Frau, ich stehe schon derbe auf Sie, aber es hat sich nie komplett angefühlt. Ich hatte vor Jahren eine unglaubeliche intensive ernsthafte Beziehung und selbst da war ich nie zu 100 % überzeugt davon, dass das die Top Frau ist. Ich glaube ich finde immer etwas das mich stört... bzw. mich zweifeln lässt. Oder wie meinst du das, es meldet sich mein Ego wenn ich denke die Beziehung ist nicht grandios? Und du meinst ich solle aufpassen das mir das gleiche nicht mit einer der anderen Ischen passiert... wie mache ich das am besten? Also wie ändere ich das am besten? Ich denke nicht das dass bei den Mädels grad passieren wird, ich bin recht distanziert, aber auch weil ich im Kopf noch bei der anderen bin. Es passiert mir aber nicht das erste mal das ich Gefühlstechnisch zu schnell und zu krass drin bin. Ich habe großes Interesse, dass mir das nicht nochmal passiert bzw. dass ich die Dinge besser unter Kontrolle habe. Irgendwelche nützlich Tipps wie ich das am besten angehen kann? Besten Dank und Gruß, PP @619Nee? Keinen TopRat so zum schluss? Danke.

TL;DR - 4 Monate Sexbeziehung, ich wollte mehr Sie nicht, aber es auch nicht sein lassen. Ich habs beendet. Funkstille seit 3 Wochen. Was soll ich tun? 1. Mein Alter: 28 2. Alter der Frau: 24 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: Viele, viele 4. Etappe der Verführung: Unendlich viel Sex, überall 5. Beschreibung des Problems: Hi Zusammen, ich versuche mich kurz zu halten. Mädel über Tinder kennen gelernt. Das ist 4 Monate her, wir hatten eine sehr beziehungsähnliche Situation viel Sex und oft getroffen. Recht früh hat Sie vorgeschlagen eine offene Beziehung zu führen wo ich dagegen war, am Ende aber doch nachgegeben habe und meinte schauen wir mal. Wir haben es trotzdem nicht Beziehung genannt. Irgendwann meinte Sie sie will definitiv keine Beziehung aber will mich auch nicht verlieren. Es waren von meiner Seite viele Gefühle von ihrer zumindest Gefühle im Spiel. Nachdem klar war das wir offen leben, hatte ich mehrmals Sex mit nem anderen Mädel und habe das auch immer mitgeilt. Zum einen um zu zeigen was für eine scheiß Idee das eigentl. ist zum Anderen weil ich auch wollte das wir ehrlich sind, da alles andere sich nach Betrug anhört. Nach dem dritten Mal hat sie mir eine extrem emotionale 4 Seiten WhatsApp Nachricht geschrieben in der Sie sich über einiges aufgeregt hat. Naja das zeigte mir zumindest es stört Sie doch. Sie hat übrigens in der gesamten Zeit mit keinem Anderen geschlafen außer einmal, das war weil ich SIe versetzt hatte und Sie betrunken in irgend nem Club war. Sie meinte Sie hätte gar nicht das Bedürfnis mit anderen zu schlafen, trotzdem bestand Sie weiterhin auf offene Beziehung... Frauenlogik !?! Von da an wurde es eigentl. nur noch kompliziert, wir haben ziemlich offen über vieles geredet (ich meine zu viel) uns doch immer wieder zusammen getan und mit einander geschlafen, dann war gut ne zeitlang bis Sie wieder was gemacht hat was mich stört. Zum Beispiel: - ewig nicht antworten auf WhatsApp obwohl Sie wusste das ich auf eine Antwort warte zwecks treffen - Grundsätzlich ihre Freunde vorangestellt - Mich nie ihren Freunden vorgestellt - Grundsätzlich massiv jede Situation vermieden in der das Gefühl einer Beziehung aufkommen könnte z.B. zusammen etwas unternehmen Berge wandern o.ä. Das hört sich jetzt alles eindeutig an, dass Sie einfach nicht will, aber wenn wir zusammen waren war das immer ein unglaubliches Gefühl, sodass ich 100 % sicher bin das von ihr auch einges an Gefühlen da ist. Sie kam ja auch immer wieder zurück und wollte sich auch treffen. Problematisch wurde es das ich knapp 2 Monate lang immer nur max. 2 Tage daheim, berufliche Gründe. Und hier wurde es schwierig ich wollte Sie immer sehen wenn möglich und Sie einerseits auch andereseits wollte Sie sich nicht immer einschränken... Sie legt extrem viel Wert auf ihre Freiheit... Irgendwann vor 3 Wochen nach ner stressigen Phase, hatten wir uns ausgesprochen und es war klar keine Beziehung, aber wir sehen uns weiterhin. Ich habe zugestimmt. Vielleicht auch etwas naiv. So danach hatte ich eignetl. was für uns vorbereitet das wusste Sie auch und hat mir erst einmal abgesagt, und war dann wie vom Erdboden verschluckt. Ich mich etwas aufgeregt und dann haben wir ausgemacht das wir uns ne Woche später sehen, früher ging nicht, da ich nicht da war. Hat Sie mir ernsthaft abgesagt bzw. meinte evtl. wenn es passt dann später treffen wegen einem Geburtstag zudem Sie kurzfristig eingeladen wurde. Da war ziemlich schnell klar für mich, dass ich da keinen Bock mehr drauf habe. Habe umgehend geantwortet und es direkt beendet. Da ich keinen Bock habe mich abhängig von ihrer Stimmung zu machen. Wir haben dann nochmal telefoniert und Sie meinte Sie kann meine Reaktion nicht nachvollziehen, dass mein Verhalten unfair sei und Sie halt vom Geburtstag vorher nicht wusste. Für mich war so ein pillepalle Geburtstag schlichtweg nicht genug Grund zum absagen. Ich meinte es sei von meiner Seite beendet, wenn Sie sich melden will kann Sie das tun. Sie meinte wir sollen doch lieber 3-4 Wochen ne Pause einlegen damit wir uns beide klarer werden können was wir wollen. Sie meinte vll kriege ich ja meine Gefühle die ich für Sie habe unter Kontrolle O_o Das ist jetzt fast 3 Wochen her, und seitdem hatten wir 0,0 Kontakt. Ich hatte eigentl. gehofft Sie meldet sich aber da kam bisher nix und ich würde mich gerne melden will ich aber nicht. Sie meinte vorher auch zig mal zu mir wenn es aus sein sollte wird Sie sich nicht melden weil Sie es respektiert wenn ich eine Entscheidung getroffen habe und mir nicht im Weg stehen will... Was mich fuchst: - Ich verstehe nicht weshalb Sie so panik kriegt vor allem was nach Beziehung aussehen könnte, selbst wenn es keine ist. ==> Sie meint sie will einfach ihre Freiheit haben momentan, Sie war übrigens seit 5 Jahren in keiner Beziehung mehr. Sie hat mich recht früh vorgewarnt und gemeint sie sei "Beziehungsunfähig". - Wie soll ich weiter machen? Einerseits ist es nach dem ganzen Stress ziemlich sicher die richtige Entscheidung trotzdem fehlt Sie mir. Ich habe momentan noch zwei F+ Beziehungen laufen da ist entspannt aber selbst das lenkt mich nicht ab. Es ist einfach nicht so gut wie mit der anderen Frau. Ich würde denke noch eine Woche oder so warten, wenn von Ihr nix kommt mich mal melden, ich würde sogar eher in Betracht ziehen sie nur nochmal auf einen Kaffee zu treffen und freunschaftlich aus einander gehen. Also tatsächlich auf Freundschaft setzen weil alles andere mit ihr nicht funktioniert, weil Sie wohl tatsächlich "Beziehungsunfähig" ist. - Kann ich es vielleicht doch schaffen das Sie sich etwas bewegt? Vielleicht merkt Sie ja doch das ihr was fehlt? Was meint ihr? Soll ich mich melden oder selbst wenn ich nix mehr von ihr höre, einfach weiterziehen und es ruhen lassen? Ich hoffe iwer liest sich das durch und kann helfen. Besten Dank.

Jo alles klar! Ich geb Ruhe. Und lenk mich ab. Grad Besuch von der einen F+ gehabt und die andere schreibt grad sie kommt morgen :D Also aus der Sicht kann ich mich grad auch nicht beschweren. Fands nur schade mit der anderen. Ich bin durch. Btw. Tullius ich habs ja beendet, nicht Sie. Aber anyway eure Message kam rüber. Ich lauf weiter! DANKE SCHÖN!

Danke für eure nützlichen Antworten. Im Großen und Ganzen stimmt schon einiges von dem was ihr schreibt. Mystikk so radikal wie du es darstellst würde ich es nicht sehen, mag sein das eine Beziehung nie vorgesehen war tatsächlich ist das so. Aber da ist Sie ganz schön verfahren, dass das bei ihr grundsätzlich keine Option ist. Klar wenn ich jetzt der Traumprinz schlechthin wäre sähe ihre Meinung vielleicht anders aus aber glaube ich nicht wirklich. Ja gut das stimmt 100 %. Mit Logik kam ich absolut nicht weit. Das bringt nix. Ja nach der WA-Nachricht habe ich wohl sehr sehr sehr needy gewirkt mit meiner Antwort. Ich glaube mal es ist wohl wichtig NIE unmittelbar zu antworten bei sowas. Das ist immer zu emotional. Das war auch der Wendepunkt, von da an war es eigentl. nur noch stressig. Den Punkt verstehe ich nicht ganz, hört sich aber interessant an. Was genau meinst du hier mit Allmachtsphantasie? Spricht das für oder gegen die F+? Tatsächlich hatte ich den Gedanken oft, als ich mit ihr zusammen war, dass das nicht soo pralle ist. Aber wenn ich Sie länger nicht gesehen habe, hat mich das ganz schön gestört. Tatsächlich möchte ich irgendwie nen klaren Cut. V.a. weil wir nur am Telefon auseiandner gegangen sind. Aber ich sehe keine Möglichkeit das ich mich dafür melde ohne needy zu wirken. Ich warte jetzt nochmal 2 Wochen oder so. Mal sehen. Vll sehe ich dann alles auch schon wieder anders. Zumindest ist Ablenkung irgendwie da. Besten Dank.

@Vegeta385 danke für deine Anwort. Ja das mit dem Beziehungsstempel hast du definitv recht. Das war ein Fehler. Bei mir war aber eher das offene "was auch immer"-Ding ein Problem. Das hat mich schon massiv gestört. Ich hab hier einiges falsch gemacht, das sehe ich jetzt auch, das Problem war teilweise das von mir emotionen im Spiel waren und ich nicht rational gehandelt habe. Naja andereseits war ihr Verhalten halt auch nicht korrekt. Sie war einerseits nicht bereit zu geben aber wollte trotzdem alles haben. Sie wollte mich ja genau so treffen und auch Zeit mit mir verbringen aber halt irgendwie nur wenn es ihr grad passte, bzw. ich habe mich oft gefühlt als würde ich auf Scherben laufen wenn ich was von ihr wollte. Dann bestand Sie auf die offene Beziehung und irgendwie auch das wir offen darüber reden, andererseits hat Sie Drama geschoben als ich gebrauch davon gemacht habe. @Tullius stimmt wohl auch. Sie meinte für ne Beziehung fehlte ihr so n bisschen das Gefühl, wobei Sie unabhängig davon auch mit keinem anderen zu diesem Zeitpunkt eine Beziehung eingehen würde. Wann anders meinte Sie sie weiß gar nicht was Liebe ist und könnte diese auch nicht erkennen. Ich war halt auch dabei wenn wir Sex hatten, das war defintiv mehr als Sex auch von ihr! Der Auslöser es zu beenden war vll wirklich PillePalle aber der besagte Tropen der es zum überlaufen gebracht hat. Anders verhalten war in diesem Moment nicht wirklich ne Option, da hätte ich mich nur noch mehr zum Affen gemacht. Ich verstehe schon wenn ihr meint "Lauf weiter". Ist vll auch richtig, aber ich will nicht ganz aufgeben. Ich will irgendwie nochmal Kontakt zu ihr haben, selbst wenn da nix mehr passiert oder Sie sich nicht bewegt. Was meint ihr, jetzt sind es knapp 3 Wochen, von mir kam ja bisher auch nix also Kontaktsperre läuft und Sie meinte wir sollen "nur" ne Pause machen. Wenn ich mich in 1 - 2 Wochen nochmal melde wäre das ein großer Fehler? Bzw. wie soll ich mich dann melden? Kaffee trinken? Nur ne kurz WA-Nachricht? Danke nochmals. Grüße.

Irgendwie durfte ich den Beitrag nicht editieren: Hier noch weitere Infos: TL;DR - 4 Monate Sexbeziehung, ich wollte mehr Sie nicht, aber es auch nicht sein lassen. Ich habs beendet. Funkstille seit 3 Wochen. Was soll ich tun? 1. Mein Alter: 28 2. Alter der Frau: 24 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: Viele, viele 4. Etappe der Verführung: Unendlich viel Sex, überall 5. Beschreibung des Problems:

Jungs, ich brauche doch nochmal Rat. So einfach wie das ganze scheint ist es irgendwie doch nicht. Ich freeze seit 2 Tagen und gestern schreibt die mir nochmal (wie gesagt Sie meldet sich eh immer). Erstmal das sie busy war und sich jetzt erst meldet und das Sie jetzt auf Wohnungssuche ist ==> damit sagt Sie mir ja das mit ihrem Freund vorbei ist. Dann das es sich doch ganz gut anhört wenn wir heute was trinken gehen... Stunde später nochmal gefragt ob ich denn keine Lust habe... Das war gestern Abend... ich habe bisher nicht geantwortet. Also unter den Umständen ist ja freeze nicht mehr ganz richtig oder? Andererseits war ich ganz ok damit zumindest mal für mich zu sagen jetzt langts... Sache ist ich unterstell ihr net wirklich böse Absichten, sie hat mir auch schon zig mal gesagt das Sie mich mag und blablablabla... Wenn ich jetzt doch weiter mache kann halt das im Kreis drehen wieder anfangen und das will ich ja nicht... Irgendwer von euch hier nen Rat was ich weiter machen soll?

Hallo Miteinander, Meine erster Post hier und ich hoffe mal auf Rat. Das mit den Begriffen hier läuft bei mir noch net ganz ich versuchs trotzdem ;) unten findet ihr ein tl;dr; Alter Beide 25+ Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben Kennen gelernt + 3-4 dates Etappe der Verführung max. Sexuelle Berührung Beschreibung des Problems Ich versuche mich kurz zu fassen in bullet points HB ist in kaputter Beziehung, Ende absehbar. ( und sehr gute Freundin von einem Kumpel)Bei ner Party wir kommen ins Gespräch ich spüre IOI, bleibe dran, iwann sind alle weg die wir kennen wir fangen an zu küssen und teilweise Berührungen. Das ging ne ganze Zeit so weiter. Will sie mitnehmen ==> Sie sagt das sie n Freund hat und super kompliziert ==> nummern getauschtSofort textet Sie mich, geht so hin und her, bis wir uns wieder treffen, nix läuft und Sie meint Sie kann das nicht ==> ich passt, abgehakt ==> Sie textet weiter.Sie will sich spontan treffen, ich sag zu. Schick essen gewesen, Sie trinkt sich Mut an und der erstem Abend wiederholt sich eins zu eins ohne das Sie mit kommt.Chat hin und her, ich will Sie treffen Sie flaked, ich freeze, sie meldet sich. Ich sag ihr da hab ich kein Bock drauf, ich beende das ganze will sie aber kurz nochmal sehen. Sie sagt zu.Wir treffen uns, erst passiert nix, ich sag ihr das wird mir zu stressig wir sollten kein Kontakt mehr haben ==> long story short, sie landet auf meiner Couch ==> blockt aber bei Sex, wegen Freund. Sie will das erst klären.Ich bleib dabei und sage wir sollen kein Kontakt mehr haben (Körpersprache und Worte liegen wohl 180 Grad auseinander ;) )Das hält 2 Tage Sie meldet sich will wissen was ich mache, ich depp antworte recht schnell (saß ja auf heißen Kohlen) wieder blablabla hin und her, bis ich kein Bock mehr und sage Sie solle sich zu mir bewegen zum layen (natürlich deutlich sympathischer ausgedrückt) ==> Sie meint Sie würde, aber bringt nix weil Sie ihre Tage hat (ob das stimmt...)Danach Freeze von Ihr, ich nur einmal geschrieben, Sie meldet sich am nächsten Tag und sorry das Sie sich net gemeldet hat...Danach normal gechattet, ich immer mal wieder 1 oder 2 Tage gefreezed, Sie hat sich immer gemeldet.... einmal kurz getroffen nur ne Stunde kurz geküsst und dann verabschiedet da wir beide eigentl. keine Zeit hatten!Jetzt normal wieder am chattenZu ihrer Beziehung: Die scheint echt am Ende zu sein, die Wohnen halt zusammen... Sie sucht nach ner Wohnung. Scheint on/off zu sein.Moral ist ein anderes Thema... das es Falsch ist weiß ich und das weiß Sie.Sorry falls doch zu lange... ;) Frage/n Wie Assi ist es meinem Kumpel net zu erzählen das ich was mit ner Freundin von ihm hab die nen Freund hat? Ich denke wenn ich Sie laye würde ich es ihm erzählen alles andere ist den Stress nicht wert.Sie blockt ab beim Sex, kann ich einerseits nachvollziehen andererseits ist das was wir jetzt am laufen haben auch schon Betrug. Wieviel Zeit soll ich ihr geben bis Sie sich vll doch überwindet (ich denke Sie will)?Ist die ganze Situation zu falsch und sollte ich es einfach beenden und next? Es ginge aber ist nicht einfach, weil Sie halt sicher net so schnell aufhört sich zu melden... und naja ich finde Sie ganz nett.Mein Ziel ist eher ne Affäre kein Interesse an einer LTR ==> Wie soll ich verfahren?Hört sich das für euch so an als würde sie spielen? Ich denke nicht bewusst, sie weiß eher net so recht was Sie tun soll....TL;DR; HB in kaputter Beziehung ==> Es läuft was seit Wochen aber kein Sex ==> beenden oder weiter machen...? Ich hoffe ich kriege feedback. Thx, PP

Ok jungs. Ihr hattet alle recht :D Hab nur mal in WhatsApp angetestet und freeze jetzt forever... Gestern mal zumindest die Nr. von nem anderen Mädel klar gemacht... da fang ich morgen mal an.

Haha ich teile mit ob es funktioniert hat :D:D

Selbstachtung.... mhhh ja guter Punkt. Kann ich hinterher regenerieren. Ich fahr wohl mit deinem Vorschlag. Also entgegen jeder Pokerregel, will ich meinen Einsatz nicht umsonst gesetzt haben. Auch ne 7/2 gewinnt mal ;) Sonst ist Freeze Freeze Freeze.

@TheCrow: Ja wie gesagt recht hast, grad dieser Zeitpunkt heute ist doof zum freezen da ich eigentl. durch war und jetzt nml aufgewärmt. Außerdem ist die HB grad unitechnisch die Woche noch derbe unter Druck, die hat schon mal was verkackt weil die grad net klar kommt. Will da net zu Assi sein.. (bin ich halt net, meistens) Problem ist auch zu verbrannte Erde hinterlassen ist net so geil, weil gute Freundin von nem guten Kumpel. @pechenegg: Würde an sich Sinn machen, haben das Thema aber schon durch das er nix erfährt (erstmal). Ich habe da selber kein Interesse dran, dass weiß sie auch. Ich schau jetzt mal die meldet sich später 100%. Wenn ich grad wieder auf super entspannt gemacht (wenn das auch falsch war) habe, cut ich net gleich. Wenn Sie net anspringt allerdings schon.

Hehe sehr gut danke für die Antwort. Ich glaube die Quintessenz ist wir sind nicht hellsten Kerzen auf der Torte. So traurig es klingt ich stimme dir wohl bei fast allem zu. Tatsächlich läuft das momentan bei mir mangels Alternative, also ich hab eh nix besseres zu tun. Freezing passt an sich, aber die wollte sich nachher melden wegen treffen Donnerstag. Ich würde hier so vorgehen: Falls treffen Do, dann hart durcheskalieren ==> erfolgreich, ok. Nicht erfolgreich eternal freeze. Und wenn gar kein treffen gleich freeze. Hört sich das "gescheit" an, sofern man hier noch davon sprechen kann.... :D:D