silky smooth

Ok.. Also gaaanz am Anfang bezweifelte ich den Zusammenhang von DHV und Attraction. Deswegen habe ich (u.a. unter zuhilfenahme des Sleazy Zitats), damit angefangen, dass dieser Erfolg im FR auch ohne DHVs evt. möglich gewesen wäre. Jetzt sind wir wieder gaaanz am Anfang.. Ich bezweifle, dass eben dieser Zusammenhang von DHV (ganz besonders "DHV- Gelaber") und der Emotion (Attraction) besteht. Und wenn Ihr diese Aussage als Wissen "verkauft", kann ich doch wohl ne Erklärung erwarten, und wenn die Erklärung dann scheitert, dann sehe ich Grund zum Zweifeln an diesem "Wissen". Und dann kann man anfangen den Zusammenhang von DHV und Attraction mal zu untersuchen.

Ist doch genau das was ich will...wenn wir diese Diskussionsgrundlage haben können wir darauf basierend das "Problem" weiter auflösen. Ich meine, nur so kommt man der Sache näher. Deswegen wäre nen klares Statement von Euch Flowxxx und/oder Hypnotica nochmal wichtig.

Und, könnte Sleazy jetzt damit Recht haben, dass z.B. dieser Erfolg auch ohne DHV- Stories möglich gewesen wäre? Das ist defintiv korrekt.. ... PS: Ich habe gerade gelesen, dass du damit konkret den FR von Hypnotica meinst. In seinem Fall waren die DHV Stories das mit Abstand beste Tool. Also nochmal nen konkretes ja oder nein auf meine konkrete Frage. Das wäre so wichtig damit wir mal ne Diskussionsgrundlage hätten.

Und, könnte Sleazy jetzt damit Recht haben, dass z.B. dieser Erfolg auch ohne DHV- Stories möglich gewesen wäre?

Ich diskutiere Pick-up. Und in diesem Fall habe ich mich zu Wort gemeldet, weil Hypnotica ja einige Anhänger gefunden hat und anfängt sein Game zu lehren...Ich sein Gameverständnis was den DHV- Teil angeht aber nicht für lehrreich empfinde. Naja, ich habe halt gewisse Dinge aus Hypnoticas Reporten gelesen und da gab es Differenzen zwischen meinem Gameverständnis (entstanden aus meinen Beobachtungen meiner Selbst und Anderer) und dem was ich dort lesen konnte. Also habe ich mal meine Zweifel geäußert und um Erklärung gebeten. Und bei seinen Erklärungsversuchen kommt ihm, in meinen Augen, jegliche Glaubwürdigkeit abhanden: 1. Hypnotica sagt, er hätte das ganze Game analysiert - da müsste für ihn so eine Frage doch ne Einladung sein mal hier seine geballte Fachkompetenz zur Schau zu stellen. 2. gerade wo Hypntica's Anspruch ist zu motivieren und lehrreich zu sein 3. bei Hypnotica's Erklärungsversuchen lenkt er vom Thema ab, weicht aus, seine Argumente basieren auf wilden Spekulationen (ich würde Sleazys Meinung kopieren...) (Im Übrigen: Ich habe die Diskussion mit Sleazy um u.a. Dich und DHVs jetzt gelesen - er erwähnt die gleichen Sachen wie ich hier auch: Sleazy's Diskussion über Hypnotica's und Flow's MM- Beschreibung - die Erfolge würden vermutlich auch ohne DHVs zustande kommen (Zitat Sleazy: "Ich würde mich wetten trauen, dass er ohne seine "DHV stories" mindestens genauso gut vorankommen würde." - daher zweifelt er auch daran dass sie lehrreich sind 4. als ich darauf Hinweise, dass seine Erklärungsversuche keinen Sinn machen, beendet er die Diskussion mit einer Begründung die schlichtweg falsch ist. Und sein sonstiges Gehabe ist auch nicht vertrauenswürdig: - dieses "nimms mir nicht krum", "ich will nicht respektlos sein..", "Aaron ist ein cooler Typ" - das ist doch alles nur "Zen of Cool", die gleiche Scheisse mit der Du den angeblichen Natural in deinem Field Report verarscht. Diese Selbstverständlichkeiten und Ablenkungen kannst Du Dir sparen, ich hätte gerne meine Fragen beantwortet. Edit: Link repariert.

ich werde mit dir keine inhaltliche Diskussion zur Kausalität von DHVs und IOIs starten, weil du offensichtlich einfach nur missachtest dass es keinen Unterschied macht ob jemand unbewusst DHVt oder bewusst und geplant. Die Wirkung ist die selbe. Bitte? Ich habe doch die Form der "DHVs" beschrieben - alleine inner Ecke rumstehen, nicht sonderlich gut angezogen, nicht sonderlich gut aussehend (naja groß und recht austrainiert, was ich meist durch weite Klamotten verstecke...aber da gibt's bessere die nicht annähernd die Aufmerksamkeit bekommen), wenn ich rede dann kaum über mich... Mancher dieser Dinge mögen nun bewusst oder unbewusst zum Vorschein kommen...In die Ecke stell ich mich bewusst weil ich mich da wohler fühle, was ich anziehe..mhh mach mir da net so den Kopf drum, mein Aussehen..naja so is es halt...trainieren tue ich für Basketball. Auf jeden Fall..Du siehst ich sehe den Unterschied zwischen bewusst und unbewusst. Also kannst Du mir ja noch meine Fragen beantworten, denn das war ja dein Einwand dagegen weshalb Du nicht antworten wolltest. (Letztendlich ist es jedoch egal, denn ich denke wir sind uns einig, dass das keine "DHVs" sind.) Das sind die Erkenntnisse zu denen ich gekommen bin. Ich habe später das Ebook von Aaron Sleazy gelesen und es nur zitiert weil seine Aussage so treffend meine Erkenntnis widergab. Letztendlich ist es mir scheissegal was er schreibt. 1. Du hast mir nicht auf meine Fragen geantwortet. 2. Du schreibst zeilenlang nen Vorwort wo Du erklärst dass du motivieren willst und deine genauen Technikbeschreibungen erklärst Du damit dass es so reproduzierbar ist und für andere umsetzbar ist. Also alles im Dienste der Community quasi... Und nun kommt jemand und will mal wissen warum denn nun dieser DHV- Teil reproduziert werden sollte (mind. ein anderer User findet die Diskussion ebenso interessant)...und Du weichst aus??? Come on! Btw, sind ja nur die paar Fragen...sollte mich das Thema noch weiter interessieren mach ich nen neuen Thread darüber auf.

@ T-Bone: Halt Dich doch bitte aus der Diskussion raus, es hat keinen Sinn mit Dir: 1. Es geht mir um den Zusammenhang von DHV und Attraction..die Hälfte deines letzten Posts handelt von irgendnem anderem Kram zu dem ich garnichts gesagt habe (Eskalation ,etc.). 2. Zu den meisten deiner Argumente habe ich die Antworten schon in meinen vorherigen Posts gegeben. Das Einzige wozu es sich noch was zu sagen lohnt...ich verhalte mich "normal"- normale Körpersprache, kein besonderes Outfit, wenn ich rede, normaler Smalltalk (erzähle oft nicht viel von mir)...im Gegensatz zu einem aktiven "DHV- Feuerwerk" wie im FR beschrieben. Und was die Echtheit der Attraction angeht...da gibt's für mich nur zwei Möglichkeiten entweder sie ist echt oder ich werde dauernd "verarscht". Und Ersteres erscheint mir wahrscheinlicher als dass ich das Verarschungsobjekt schlechthin wäre. @ Hypnotica: Magst Du noch auf meinen letzten Post eingehen? Und erklären wie Du die Wirkung von DHVs siehst, woran Du diese festmachst? Und evt. wie es dazu kam, dass Du DHVs in dein Game eingebunden hast?

Ich denke schon. Nun, sie sind es deshalb nicht, weil sie nicht nachträglich entstanden sind sondern geplant abgelaufen sind. Ich bezieh mich nicht auf die letztendliche Erklärung der Verführung, sondern auf das Game- Verständnis (was dann folglich auch zu der Erklärung führt). Teil deines Games ist doch der Glaubenssatz "DHV -> Attraction". Und dieser Glaubenssatz ist doch irgendwie entstanden. Und da frage ich mich, ob der einfach dadurch entstanden ist, dass man die MM auf erlebte Situationen anwendete und dann zu wissen meinte "Oh ja, DHV das ist es" oder ob wirklich überprüft wurde wie der Zusammenhang von DHV und Attraction ist. Und deswegen... Ja, Rezept ist gut. Aber was hilft ein Rezept wenn man jedes Mal die falschen Zutaten nimmt. Da kann das Rezept noch so gut sein. Wenn DHV nicht zu Attraction führt, ist es die falsche Zutat (oder gibt zumindet nicht den gewünschen Geschmack ) Und wie ich im Folgenden auch noch näher beschreibe sehe ich den Zusammenhang nicht. Ganz ehrlich...denk doch mal nach bevor Du irgendwas hier zum Besten gibst! Hast Du das schon mal überprüft? Das ist doch inner MM gelesen, blind geglaubt und dann als eigenes Wissen verbucht...und dann hier nur noch einen auf Schlaumeier machen. Nein, ich halte mich nicht für sonderlich gut aussehend. Am Wochenende war ich im Club, nachdem wir nen Basketballspiel deutlich verloren hatten, dementsprechend Scheisse gelaunt und (halbwegs Scheisse angezogen )hing ich allein inner Ecke...Weiber kamen trotzdem einige an. Die Typen die diese DHVs hatten, haben denk ich nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen.

Hab meinen letzten Beitrag nochmal editiert - mit bisschen "Value" .

Ich habe mich bezogen auf die Beschreibung des Zusammenhangs von DHV und Attraction (was danach noch kam hab ich nicht gelesen): Weiß nicht wie Du zu dem "Fakt" kommst. Ich sehe hier nen Dreierreport....inwiefern das Ganze effektiv war, weiß ich nicht. Wenn jetzt kein Zusammenhang zwischen DHV und Attraction besteht, wäre es nicht effektiv sich mit DHVen zu beschäftigen. Im Übrigen sind deine Einschätzungen für mich auch nicht viel Wert wenn Du mit "Fakten" um Dich wirfst die keine sind. Also in dem Ebook schreibt er in einem Kapitel, dass es bei der Verführung um Sex geht und nicht um Value. Und genauso sehe ich das auch. Ich habe früher auch geDHVed, weil man es nach Mystery, etc. so machen sollte. Und ja Frauen standen auf mich. Später habe ich es weggelassen und Frauen standen immer noch auf mich. Durch diese Erkenntnis konnte ich mich dann auf das konzentrieren was ich wirklich wollte. Ich weiß nicht, ob DHVs zu Attraction führen. Ich weiß, dass DHVs nicht zwingend für Attraction nötig sind. Und wenn ich nun von einer Verführung lese bei der DHVs eine deutliche Rolle spielen, habe ich Zweifel ob sie wirklich effektiv war und daher auch ob das beschriebene wirklich lehrreich ist.

Schön dass du nen Dreier geschafft hast. Vielleicht mag der Report auch motivieren. Aber wenn ich das ganze Value- Gelaber so durchlese, krieg ich das Gefühl dass Du nen ziemlicher Nerd bist. Und manche Leute, die jetzt an dieses ganzen Value- blablub glauben, mögen dann hier schreiben "Woah was ne Meisterleistung"... Ich weiß nur, ich tu nen Scheissdreck für "Value" und kann mich was Frauen angeht nicht beschweren...vielleicht verständlich dass mir da viel von dem Zeug was Du so schreibst nur wie Rumgelaber vorkommt. Oder wie Aaron Sleazy in seinem "Ebook "Debunking the Seduction Community" schreibt "Game is for the most part nothing more than backward rationalising." Also, das was manche als ihr "Game" ansehen ist einfach nur das blinde anwenden irgendwelcher Konzepte auf erlebte Situationen, wobei es überhaupt keinen Zusammenhang geben mag.

Ist es nicht natürlich sich zu profilieren? Ich meine, wer tut es nicht? Die Art ist halt verschieden. Die einen stellen Videos online, die anderen schreiben Reports und andere erzählen in jedem satz von ihren FBs. Mhhh..das niemand davon frei ist...klar. Aber ich finde, dass der Anteil an Leuten die dazu vermehrt neigen in der Community recht groß ist. Und ich denke auch, dass die meisten Leute diese Charaktereigenschaft nicht unbedingt attraktiv finden. Ich habe noch niemanden kennengelernt der zu sowas neigte und wo ich dachte "wow cooler Typ". Das mögen Typen sein die lustig und dauernd Jokes reißen und einen auch zum Lachen bringen, aber das ist für mich dann nen lustiger Vogel, aber nicht unbedingt nen cooler Typ. Und es gibt welche die beides sind, Leute die lustig und unterhaltsam sind und aber auch wissen wann sie die Schnauze zu halten haben ("to keep their cool" - vertrauenswürdig halt .

Also, sind wir uns ja einig das Gelaber fürn Arsch ist. Brauch man auch nicht weiter drüber diskutieren, sondern Gelaber einfach weglassen. Nun, wie kann man halbwegs sicher gehen, dass man nicht rumlabert? -> Dass was man von sich gibt muss gewissen Wert für den/die Empfänger haben. Dazu kann man sich fragen..: Welche Relevanz haben meine Informationen? - kann der Empfänger etwas mit dem was ich sage anfangen? Wenn nein, womit kann er was anfangen? -Bringen ihn die Informationen die ich gebe weiter? Wenn nein, welche Informationen bringen ihn weiter? Zum Beispiel: Relevanz der Aussage: Mit den Informationen kann ich wenig anfangen. Als Clubgänger würde mich interessieren: Wie heißt der Club, wo ist er? Warum ist es ein Edelclub? Wie kommt Mayhem an VIP- Plätze ran? Was bedeutet VIP Plätze? wertvoller: Mayhem hat für uns beide 2 VIP Plätze im S1- Club klargemacht. Er kennt den Besitzer, der hat ihm das angeboten und jetzt kommen wir da umsonst rein und haben nen Tisch reserviert bekommen. Der Club ist schon nen bissel nobler und es gibt nen Dresscode. Oder einfach weglassen, garnicht von berichten. -> Und nur wahre Informationen können in der Regel wertvoll sein. Deswegen sollte man immer mal kurz den Wahrheitsgehalt seiner Informationen überprüfen: Dazu fragt man sich...: Wie sind meine Informationen zustande gekommen? - Erfahrung/ Wahrnehmung: Ich habe Silky gestern im Stubu gesehen -> Silky war letzten Samstag im Stubu - wahr. - logische Schlussfolgerung: Silky war Samstag im Stubu und Silky geht jedes Mal nach dem Stubu zu Burger King -> Silky war Samstag bei Burger King - wahr. - "Zeugnis anderer": Silky schreibt Sonntag ins Forum, dass er Samstag irgendwas geclosed - Mag sein oder mag nicht sein. Sicher ist nur, dass er im Forum davon berichtet. Wenn jetzt jemand auf die Idee kommt zu verbreiten "Silky hat geclosed" muss da nichts dran sein. - subjektive Einschätzung/Bewertung: Silky ist 4 Stunden im Stubu, PUA sieht ihn eine Stunde rumsitzen. PUA schätzt, dass Silky 4 Stunden rumgesessen hat - Mag sein oder mag nicht sein. Sicher ist nur, dass Silky eine Stunde rumgesessen hat. Im Forum rumzuposaunen, dass Silky dauernd nur rumsitzt muss da ebenso nichts dran sein und sollte man dann auch nicht als Wissen für sich aufnehmen.

Und da geht's schon weiter....wir haben uns in dem letzten Monat (wenn nicht 2-3 Monaten) ein mal 5Min. gesehen, ich habe in der Zeit so gut wie nicht gepostet. - Dieser Ratschlag den Du mir da gibt's basiert doch auf reinen Spekulationen. (Die falsch sind). - diese Liste mit inaktiven oder aktiven PUAs zählt auch noch zu diesem Gelaber. Da meint jemand die (angebliche) Aktivität von sämtlichen Lairmitgliedern ins Internet schreiben zu können, ohne sie mal gefragt zu haben und ohne dass er regelmäßig Kontakt zu ihnen hat. - Die Idee mit der Liste ist ja nicht schlecht, aber dann muss es auch richtig gemacht werden. Nicht spekulieren, sondern die Tatsachen in Erfahrung bringen.

Auf jeden Fall ist das ganze Gelaaaaber echt... Da wird mit Begriffen wie "Edelclub" und "Vip" um sich geworfen, wenn man nachhakt erweist sich zumindest "Edelclub" schon mal als heiße Luft und "Vip" wird einem dann mit nur noch weiterem waagen Rumgesülze wie "andere Vorzüge" erklärt ohne mal zu sagen was denn nun wirklich Sache ist. Und solche Aktionen kommen hier ja andauernd...: - da wird nen Beitrag gepostet: "Wusstet ihr schon, dass man gelernt haben kann Frauen zu gamen und sich die Persönlichkeit trotzdem nicht weiterentwickelt hat" oder so ähnlich...und dann kommen dazu mehrere Fragen , auf die aber nicht eingegangen wird - Wo ist der Sinn dabei? / Aufmerksamkeitsdefizit? - im Challenge- Thread, wo ne klare Struktur für nen Post vorgegeben war (Punktzahlen, etc.), kommt so ein Posting: "Naechstes mal klau ich spyds schluessel/die des autofahrers, bin mit ner suessen nach draussen und sind uns sehr schnell naeher gekommen hehe wenn die logistic da waer waersn schneller snl mit ner superdame, werd die bald ma kontaktiern :P" - Entweder man postet richtig so wie vorgesehen oder garnicht. - in jedem längeren Thread Spam, weil irgendwelche persönlichen Stories oder Auseinandersetzungen untergebracht werden "müssen" - Ich find immer die Leute am glaubhaftesten denen es um die Sache geht, ohne dass sie sich von persönlichen Belangen ablenken lassen. - im Stubu sitz ich rum, dann kommt nen PUA an (den ich quasi kaum kenne, bis auf dass wir hier beide angemeldet sind) und ich muss mir innerhalb kürzester Zeit anhören, dass er gerade jemanden "beglückt" hat oder mit wem "den Lachs fit gemacht" hat - Was soll das?! Erzähl das deiner Oma! Ich glaub das Gelaber eh nicht. Ganz ehrlich... Manche Leute hauen hier ihre Meinung mit vollster Überzeugung raus, meinen dass ihre Ratschläge sonst was fürn Gewicht haben, wollen Leader oder Coach sein... Ich bin der Meinung für viele davon wäre es schon nen Fortschritt, wenn das was sie so von sich geben halbwegs Sinn macht und man nicht das Gefühl bekommt, dass ihr Wort komplett wertlos ist.

Joa, S1 Club gibt es, war ich auch schon paar mal. Ist auf nen bisschen besser gemacht, aber nen "Edelclub" ist es für mich nicht. Man kommt da wohl nicht in Turnschuhen rein, aber ansonsten ist der Eintritt da am Donnerstag und Freitag bis 24 Uhr frei, und am Samstag (glob ik) 5 €. Und ne VIP- Area gibt es da auch nicht. Man kann vielleicht Gästelistenplätze ergattern (Eintritt umsonst), aber die kann jeder durch Teilnahme an Gewinnspielen im Internet auch gewinnen. Ähnlich ist es im Soho- Club in der Überseestadt. Der hat nur freitags offen und es kostet 10 Euro Eintritt für Männer (5 für Frauen).

Ja? In Bremen? Wie heißt der Club denn?

Ist das jetzt wieder irgendnen "Insider" den ich nicht mitgekriegt habe..oder was will uns der Dichter damit sagen?

Das hast Du aber schön gesagt! So war auch mein Ziel, als ich auf PU stieß, und ist es noch immer.

Erst: Frauen layen. Dann: Ratschläge geben. Unsere Glaubwürdigkeit misst sich an unserem Erfolg. Die Theorie mag richtig sein, nur wenn du sie erzählst und selbst keine Frauen layst, wird dir keiner glauben, dass es funktioniert. Müsste man nur noch wissen wer "Lays" hat. Ich weiß das hier von niemandem. Das Einzige was ich weiß, ist dass manche hier erzählen dass sie "Lays" haben. Um einschätzen zu können, ob diese Aussagen der Wahrheit entsprechen, überlege ich mir eher ob mir die Person glaubwürdig erscheint - ich gucke z.B. also ob die Sachen die sie sonst so erzählen stimmen oder eher nicht.

Stimmt doch garnicht. Vorher gab es eine Amtsübergabe auf eine Art und Weise die unüblich und unprofessionel war und mit der einige Lairmitglieder nicht zufrieden waren. Jetzt wurde der Lairleiter nach einem professionellen und gerechten Verfahren bestimmt. Für den qualititativen Unterschied hat sich der Wirbel, meiner Meinung nach, durchaus gelohnt. Fände es schön zu sehen, wenn sich dieses Verfahren für die Lairleiterwahl etabliert. Glückwunsch, DarkWarrior!

Hatte auch erst nen Voting im Forum vorgeschlagen, aber... finde es auch wichtig, dass die Lairleiterwahl bei einem Lairtreffen stattfindet, wegen genanntem Grund, dass nur Betroffene stimmberechtigt sein sollten. (für Leute die gerade zu dem Lairtreffen nicht können, können sie ja per PN an den Organisator ihre Stimme abgeben - quasi Briefwahl;).) Und das Bewerbungs/ "Eigeninitiative"- Verfahren anstatt Vorschlägen finde ich auch gut. Ist halt wichtig dass man den Bewerbern immer asureichend Zeit gibt ihre Bewerbung abzugeben, 1- 2 Wochen falls ein Interessant mal unterwegs ist und nicht sofort reagieren kann. (...für das aktuelle Verfahren finde ich Freitag ne gute Frist, das Thema kursiert ja schon ne Weile...)

Führt die Diskussion über das Verfahren der Bestimmung eines neuen Lairleiters doch hier weiter: Neuer Lairleiter Und hier nur Bewerbungen, wie vorgeben.

Hier könnt ihr euch oder jemand anderes als Kandidat für die Lairleitung vorschlagen. Bis Sonntag 24 Uhr werden Vorschläge angenommen. Annehmende Kandidaten stehen danach zur Wahl für den Posten. Nur Namen und evt. Charakteristiken des Kandidaten. Sonst nichts, kein Gespamme.

Richtiiich!