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Was denn? Dass wir nur so mit Frauen umgehen können, wie es uns unser Gefühl sagt anstatt PU Regeln zu befolgen? Selbst wenn, das verändert ja die hier viel zitierten, uns von der Natur zugeteilten Positionen nicht! Sonst müssten wir als Männer uns ja nicht mit PU beschäftigen und könnten genau wie die Frauen irgendwo in der Ecke rumstehen und warten! Soll heißen: Auch wenn Frauen sich mit den Themen des PU beschäftigen würden, für ein besseres und verständnisvolleres Miteinander, sie müssten es nicht! Aufgrund der eben genannten, von der Natur zugeteilten Positionen. Was nichts daran ändert, dass ich es auch lästig finde!

Zuerst mal an den Threadsteller: Ich kann dich verstehen! Ich hatte lange die selbe Einstellung und auch heute drängen sich mir oft solche Gedanken auf! Aber auch wenn man sich durch die "Rache" am weiblichen Geschlecht eine Weile lang gut fühlt, so stellt es doch auch keine dauerhafte Lösung des Problems dar! Die Frustration über den eigenen Misserfolg besteht weiterhin und wird sich auf diese Weise auch nie in Erfolg wandeln! Ich denke du weißt was ich meine, oder? Mir hilft da teilweise die Einsicht, dass all dieses Verhalten auf Instinkten beruht und sich nicht durch logisches Denken und Interpretieren lösen, geschweige denn auf charakterliche Züge schließen lässt. Das ist der Weg der Natur! Aber auch da habe ich oft den Konflikt zwischen rationalem Denken und instinktivem Unbewusstsein (siehe meine Frage im Thread zu Moralfragen). Eine wichtige Sache die ich gelernt habe und mir im Umgang mit Menschen oft (nicht immer) hilft ist: Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es auch heraus! Nur muss man (als Mann) erst einmal hineinrufen! Dies ist kein Ratschlag, nur eine Darstellung meine Sichtweise und vielleicht ja auch eine kleine Inspiration... @ alle anderen: Ich denke viel wichtiger, als den Threadsteller hier für sein Verhalten oder Einstellung anzuklagen ist doch sich selbst mal zu fragen, was wir daraus lernen können! Denn genau das hier ist das Ergebnis wenn man sich mit der Materie eben nicht auskennt und beschäftigt und einfach nur nach eigenem Gefühl handelt, was grundsätzlich ja nicht verkehrt ist! Und ich denke, nein ich weiß diese Einstellung haben noch etliche andere Männer! Wir kommen ohne Anweisung z.B. durch PU nicht mit den heutigen Verhältnissen klar. Da entstehen eben Frustration und solche Einstellungen! Schuld sind ganz klar unsere Erziehung zu AFCs und gesellschaftliche Regeln. Können wir also als "Erleuchtete" gegen diese Entwicklung etwas tun?

So, ich hab schon ne Menge gelesen, weiß auch, dass es schon sehr ähnliche Beiträge im Forum gibt und hab mir meine eigene Meinung gebildet, möchte aber trotzdem mal meinen Fall mit einer (vermutlich) Attention Seeker HB schildern und euch nach eurer Meinung fragen: Wir haben uns kennengelernt bevor ich mich mit PU beschäftigt habe. Lief damals aus meiner AFC-Sicht alles nach Plan. Bisschen rumgemacht, aber kein Lay. Sie war sehr attracted, bin mir sehr sicher sogar verliebt, aber hat von Anfang an mit harten Bandagen gekämpft (K & W, Shit Tests, die ganze Palette). Hab es mir durch mein extremes Nice Guy Verhalten nach einigen Wochen kaputt gemacht, so dass sie meinte "bin mir nicht sicher, LJBF" usw. Sie hat allerdings offen gesagt, dass sie noch Gefühle für mich übrig hat (Aufforderung?: Streng dich an!) und ich litt noch Monate lang an Oneitis, was mich letzten Endes, wie viele andere, hierher geführt hat. Ich hab anfangs versucht sie zurück zu bekommen und noch relativ planlos mit den Werkzeugen des Verführers experimentiert, so dass mein Frame ziemlich gebröckelt ist und ich damit ständig auf die Fresse gefallen bin. Unter anderem auch mehrere FOs von ein bis zwei Wochen. Grund dafür: Zwischendurch unternimmt sie immer wieder Annäherungsversuche via Mail oder wenn wir uns auf Partys (gemeinsamer Freundeskreis) sehen, sobald ich allerdings darauf eingehe oder auch von allein auf sie zukomme lässt sie mich fallen (K & W; push & pull?) und lässt sich teilweise wahllos von AFCs gamen, wenn sie sieht, dass ich es mitbekomme. Ignoriere ich sie kommt sie wieder an. Bin mir jetzt nicht sicher, ob das alles einfach extreme Tests sind, weil ich mich in meinem Verhalten im Gegensatz zu früher verändert habe, oder ob sie einfach nur attention braucht. Möglicherweise ne Mischung daraus. Sie hat zwar LJBF gesagt, reichen tut es ihr aber scheinbar nicht, denn sie versucht mich regelmäßig zu ködern mit starkem EC und Kino...Kurz gesagt, sie spielt mit mir! LJBF funktioniert also auch nur teilweise... Seit ich andere Frauen game, hat die Oneitis stark nachgelassen, hab aber teilweise noch ganz leichte Rückfälle zwischendurch. Eine LTR kann ich mir allerdings mit ihr nach allem was war nicht mehr vorstellen. Ich werde definitiv weiter an meiner Entwicklung arbeiten und mich auf andere Frauen konzentrieren! Ich habe mir vorgenommen einen Cut zu machen und sie erst wieder zu gamen, wenn ich definitiv geheilt bin und der Kontakt so lange auf LJBF gelaufen ist, bis ich wieder neu anfangen kann (wenn ich dann noch will). Dennoch hier meine Frage: Abgesehen von den gelegentlichen Rückfällen und dass ich das erst in den Griff kriegen muss, ist mein Vorhaben mit der LJBF-Schiene eurer Meinung nach angebracht oder wäre ein total FO für mehrere Monate besser (wird schwer, da gemeinsamer Freundeskreis)? Verbaue ich mir dadurch eventuelle Chancen da sie ja den Kontakt sucht, oder ist das nur gekränkte Eitelkeit, weil ich ihr nicht mehr hinterher laufe (attention seeker)? Wäre das LJBF-Game wie im Beitrag How to: PickUp your best friend hier ne Option? Das ganze Auf und Ab, FO und wieder Kontaktaufnahme hat meinem Frame ziemlich geschadet und sie in gewissem Maße immun gemacht. Trotzdem sucht sie den Kontakt, nur wie gesagt, sobald ich darauf eingehe...Daher der Gedanke mit dem total FO, da ich wohl nicht mehr wirklich glaubwürdig rüberkomme. Nochmal: Andere Frauen sind sowieso Bestandteil meines Vorgehens, ob ich jetzt mir dieser einen weitermache oder nicht, daher bitte keine NEXT-Empfehlung! Meine Fragen beziehen sich auf das Vorgehen mit dieser speziellen Frau in dieser Situation um jetzt oder irgendwann in der Zukunft vielleicht doch noch mal Erfolg bei ihr zu haben. Wenn es nicht klappt, ist es auch ok, aber möchte halt wissen wie ich es hinkriegen könnte. Sonst würde ich mich ewig ärgern, dass ich es nicht versucht habe!

Ist das so? Ich hatte das bisher nicht als Beendigung sondern "Erweiterung" der freundschaftlichen Beziehung gesehen Denn falls es nicht klappt ==>LJBF (falls gegenseitiges Interesse dazu besteht)

OK, ohne jetzt alles zu zitieren, was auf meine Ausgangsfrage geantwortet wurde, ich kann es alles teilweise nachvollziehen und weiß auch was ihr meint! Die meisten sind jetzt von einer völlig neuen Bekanntschaft ausgegangen. Dass die Frau da keinerlei Verpflichtungen sieht, kann ich, auch wenn ich es trotzdem oder grade dann unhöflich finde wenn man jemanden grade erst kennengelernt hat, auch verstehen. Aber wenn man sich nun schon kennt? Klar hängt es von der Art und Intensität der Bekanntschaft ab, z.B. Kollegen, Klassenkameraden, gemeinsamer Freundeskreis...Aber wenn ich jetzt anfangen würde ne Bekannte/Freundin zu gamen, mit der ich mich vorher nur zum Lernen, oder mit gemeinsamen Freunden getroffen habe, und sie fängt dann mit solchen Tests an weil sie merkt, dass ich mich für sie interessiere, besteht dann etwa auch keine Verpflichtung zur Zuverlässigkeit ihrerseits (mehr)? Ist fehlende attraction dann plötzlich Grund genug jemanden zu versetzen, wenn sie das vorher nicht getan hat? Dabei riskiert sie doch auch die (bisher) freundschaftliche Beziehung! Wenn euch ein neuer Bekannter (männlich) nicht zuzrückruft, nicht auf Mails antwortet, etc. würdet ihr das dann auch nicht unhöflich finden? Mag ja sein, dass ich da altmodische Ansichten habe, aber wenn ich mich auf andere nicht verlassen kann (egal ob Mann oder Frau), dann schwinden auch mein Respekt und Vertrauen für diese Person. Also wenn ich das richtig verstehe kommt es nur auf die Mann-Frau-Beziehung an, die hier alle Respektlosigkeiten legitimiert?! Oder anders ausgedrückt: Im Krieg und der Liebe ist alles erlaubt ;)

Ich glaube genau dieser Satz, bzw. der letzte Teil des Satzes ist hier der Knackpunkt, nicht wahr? Plötzlich übernimmt das instinktive Unbewusste die Kontrolle und setzt sich über das "normale", erlernte Verhalten hinweg, auch wenn es in der heutigen Gesellschaft im Allgemeinen nicht akzeptabel ist. Denn evolutionär hat es sich als positiv herausgestellt. Also ersetzt das instinktive Unbewusste der Frau das rationale Handeln und stuft die allgemein empfundene Moral in diesem Fall niedriger ein?

Frage: Mich beschäftigt seit längerem die Frage, welche Rolle die Moral für Frauen bei der Partnersuche spielt. Denn: Entspricht es der Moral eine Verabredung kurzfristig abzusagen oder einfach nicht zu erscheinen? Entspricht es der Moral auf SMS/E-Mails etc nicht oder erst viel zu spät zu antworten? Entspricht es der Moral sich einfach nicht mehr zu melden? Entspricht es der Moral zu spät zu einem Treffen zu kommen? Natürlich nicht! Shit Tests, K&W, usw. Aber haben die denn gar kein schlechtes Gewissen? Oder mal ganz trocken gefragt, keine Manieren? Ich würde z.B. meine Freunde nie so behandeln. Verstößt alles gegen die Höflichkeit! Wie wir darauf zu reagieren haben ist klar, mit den Werkzeugen des Verführers. Aber mal ganz ehrlich, wie können die so dreist sein und erwarten, dass man noch etwas mit ihnen zu tun haben will, wenn sie sich so benehmen? Mal nicht von PUA, sondern aus objektiv gesellschaftlicher Perspektive aus gesehen. Schalten die Frauen, wenn es um mögliche Partner geht, völlig die Moral ab? Und erwarten sie es möglicherweise dann sogar von uns? Zumal ein AFC wohl gar nicht auf die Idee kommen würde sich gegenüber einer Frau so zu verhalten...

Schreib die Frau ab und game andere! Ganz wichtiger Schritt für dich! Auch wenn dir dieser Gedanke überhaupt nicht gefällt. Sie ist deine Oneitis! Gefahr!!! Erst wenn du dich von ihr lösen und dich auf andere Frauen einlassen kannst bist Du geheilt und wärest dann fähig auch sie zu gamen. Ansonsten steigerst du dich nur weiter in die Oneitis hinein!

Zuerst möchte ich dir sagen, dass ich weiß was du meinst! Der pessimistische, faule und frustrierte Teil in mir sieht das oft noch genauso! Das eigentliche Problem aber ist dein (unser ) Inner Game! Ich muss hier Oylalia in dem Punkt mit der "Arbeit" zustimmen. Du solltest das ganze als Spiel ansehen und Spaß haben! Und nicht nur das, du bist in deinem Denken auf ein Ziel ausgerichtet. "Ziel" klingt vielleicht noch zu positiv, sagen wir lieber Ende im Sinne von Happy End. Und du denkst wahrscheinlich, wenn du dieses Happy End erreicht hast, wird alles gut und du musst dich nie wieder anstrengen...Seh das nicht so!!! Genau wie man immer neue Leute kennen lernt und sich immer wieder verliebt, geht auch das Game immer weiter. Seh es als Teil deines Lebens! Als Hobby. Versteh mich nicht falsch, ich will dir nicht den Wunsch nach einer LTR ausreden! Aber sieh die LTR nicht als das Ende und ultimatives Ziel!!!

Was spricht denn gegen ne MLTR?

Hallihallo Jungs! Wer hat Erfahrung mit diesem Thema? Wenn Target und Pivot zufällig befreundet sind, kann das aus Solidarität unter den Mädels kontraproduktiv für das Game enden? Weil das Target möglicherweise denkt: Zwischen den beiden (Pivot und PUA) läuft was, da möchte ich mich nicht zwischen stellen! Also quasi ein Social Proof der nach hinten losgegangen ist...

Da ist was wahres dran! Hört sich gut an!

HB: Hast du mal Feuer? PUA (Mit Grinsen und tiefem Blick in die Augen): Nicht mehr als du!

Richtig! Sehr wichtig ist hier dein Alphaframe. Diese Frauen sind, wie der Name schon sagt, auf Anerkennung und Aufmerksamkeit anderer angewiesen und haben, wenn sie attraktiv sind, meist etliche Verehrer (AFCs) in ihrer Umlaufbahn, welche auch gerne mal genutzt werden um sie untereinander in Konkurrenz zu bringen. Du musst Dich unbedingt von denen abheben! Sobald sie merkt, dass du interessiert bist, wird sie versuchen mit dir zu spielen, um dich zu einem von ihnen zu machen. Das geschieht meist mit K&W. Dreh den Spieß um, spiel mit ihr und zeig ihr, dass du nicht auf sie angewiesen bist! Vorausgesetzt du willst sie überhaupt, weil LSE...

Kommt drauf an. Hast Du sie schon attracted? Wenn ja, Attention mal für ne Weile total entziehen und sehen was passiert.

Ihr habt da einige interessante und richtige Punkte angesprochen. Hast natürlich Recht, sehe das genauso! Es gibt immer viele Faktoren die dabei eine Rolle spielen. Ich bin jetzt nicht von besten Freundinnen ausgegangen, denn dann wäre die Situation natürlich schnell aufgeklärt. Wenn allerdings mein Pivot meinem Target gleich erzählen würde, dass da nix läuft, anstatt die Situation offen zu lassen wäre doch der Pivot-Effekt in gewissem Maße gemindert, oder? Ich hab jetzt keinen konkreten Fall, aber ich werd mal ein repräsentatives Beispiel aus meiner Erfahrung rekonstruieren: Du lässt Dich mit Deinem Pivot blicken. In der Stadt, im Cafe, Disco, ganz egal. Dein Target sieht Euch zusammen. Grüßt vielleicht sogar, Smalltalk,... Nach dieser Begegnung reagiert nun das Target anders auf Dich als vorher. Mehr Interesse wäre natürlich toll. Aber sie könnte auch zurückhaltender im Umgang mit Dir werden. Plötzlich läuft das Game ins leere. Das ganze könnte dann Richtung LJBF laufen... Hätte, könnte, wenn und aber,...schon klar, zuviel fiktionale Elemente! Mich hätte mal interessiert, ob jemandem von euch sowas schon mal passiert ist und wenn ja, wie ihr die Situation gelöst habt.