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Genau deswegen bin ich auf diese Aussage von ihr überhaupt nicht eingegangen, sondern habe komplett das Thema gewechselt. Nun ist die Frau vom Tinder-Date auf dem Weg nach Hause. FC, wirklich ein No-Brainer, allerdings mit recht viel LMR am Ende, was ich i. d. R. nicht gewohnt bin. Es gab u. a. "Einwände" wie - "so schnell darfst du mich doch nicht anfassen, meine Mama weiß überhaupt nicht, dass ich bei einem über 30jährigen Mann bin, den ich im Internet kennen gelernt habe" - an die Titten gefasst, sie schiebt meine Hände weg, nach mehreren Küssen kein Problem mehr - "was guckst du mir so in die Augen?" Ich: KC. Sie: "das war keine Antwort" Ich: nochmal KC. - ich hole Kondome aus der Schublade. Sie: "Aber nicht heute!" Das sagt sie auf eine spielerische Art und Weise, Stichwort Token Resistance, dann Heavy Makeout und ich gehe normal zum FC über, kein Widerstand. Rückblickend: eine interessante Erfahrung, der Sex an sich ok, kein Feuerwerk, aber sie hat schon gut mitgemacht. Ich sehe Potential für einige Treffen, bei zu hohen Ansprüchen und Erwartungen belasse ich es bei diesem einmaligen FC (ich erwähne den Begriff ONS nicht, weil sie vor 22 zu Mutti musste, um nicht als als Schlampe bezeichnet werden). Fun Fact: Als ich sie zur Bushaltestelle gebracht habe, hat sie mir ihren Ausweis mit dem Geburtsjahr 2000 gezeigt mit dem Kommentar: "Damit du nicht denkst, dass du eine 14jährige gefickt hast und jetzt Probleme bekommst".

Mehrere Beziehungen parellel. Kein Fremdgehen, ist (sub)kommuniziert, dass ich andere Frauen treffe. Mit mLTR1 läuft es seit 2013, mit mLTR2 seit 2016, mit mLTR3 seit 2017. Danke für die Antworten. Mein Ziel für Morgen ist FC, ganz klar. Sobald ein Treffen bei mir stattfindet ist es immer darauf ausgerichtet und es klappt fast immer. Im Vergleich zu Frauen, die ich normalerweise treffe, variieren diese Faktoren: 1) untypischer Altersunterschied, 2) kein Game gefahren meinerseits, daher dieser Thread überhaupt. Und ja, es geht mir hier primär um die zarte Haut und das Gefühl, eine junge und attraktive HB gefickt zu haben. Jungfrau ist sie nicht. 😉 Freu mich aufs Treffen, werde berichten.

1. Mein Alter: 31 2. Alter der Frau: 19 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 1 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): keine (Bussi zur Begrüßung/Abschied, das war's) 5. Beschreibung des Problems: Guten Abend, ich habe mich letzten Mittwoch mit einer 19-jährigen über Tinder verabredet. Sie: Vorliebe für DDLG-Beziehungen/Spiele, ich habe sie jedoch nicht diesbezüglich angeschrieben, sondern über gemeinsame Interessen (Musik der 70er, Astronomie, Literatur) die Konversation aufgebaut. Wir haben uns im Café getroffen, ich habe für positive Stimmung gesorgt, sie zum Lachen gebracht, wir haben uns einfach nett unterhalten. Keine Eskalation meinerseits. Sie begann von sich zu erzählen, dass sie mit 16 zum ersten Mal in einer Beziehung war, die 2 Jahre dauerte, nun ist sie bei Tinder und sucht etwas Festes. Ich bin nicht darauf eingegangen, sondern habe gefragt, was für schräge Texte sie von anderen Männern so bekommt. Sie hat einige gute Geschichten erzählt (z. B. darüber, dass Typen, DIE SIE GEMATCHED hat, sie anschreiben und fragen, ob sie nicht zu alt für sie seien), ich habe auch einige Erfahrungen berichtet. Ein Typ, mit dem sie sich getroffen hat, war bisexuell, was sie abgetörnt hat, weil es für sie komisch wäre, mit einem Mann Sex zu haben, der "sich in den Arsch ficken lässt". Das war das letzte sexuelle Thema, das wir aufgegriffen haben. Ich habe ihr außerdem einige Komplimente zu ihrem Aussehen gemacht (Bluse passt gut zu Brille, farblich gut abgestimmte Klamotten), für die sie sich bedankt und hinzugefügt hat, dass sie sich wirklich freut, weil man so etwas von Männern nicht zu oft hört, weil sie nicht auf Details achten. Ich habe sie nach ca. 2,5 Stunden mit meinem Sportwagen nach Hause gebracht (sie wohnt bei ihrer Mutter, ihr Vater "war böse und sie hat keinen Kontakt mit ihm, gibt jedoch gerne das Geld aus, das er als Unterhalt zahlt"). Kurzer Einwurf: Ich selber bin in einer mLTR, habe insgesamt mit 3 Frauen regelmäßig Sex, dazu kommen noch 2 Frauen, die etwas weiter weg wohnen, und die ich im Vorbeifahren treffe/irgendwo mitnehme usw. Ich arbeite als Dolmetscher und bin daher recht viel unterwegs. Abends schreibt sie mir per Whatsapp: Sie: Na, gut nach hause gekommen? Wie lange hats gedauert? Ich: 30 Min Sie: Das war aber schnell! Ich: (Bild von meiner Dashcam gepostet wo ich 260 km/h fahre) Sie: Da hätte ich aber Angst!!!! Ich: Seit 12 Jahren bin ich quer durch EU unterwegs. Man gewöhnt sich. Kann dich gerne mal mitnehmen. 😉 Ich: Was ich heute vergessen habe zu erwähnen: war nett so eine gut gelaunte und sympathische junge Frau kennenzulernen. Sie: Das ist aber nett! Da habe ich aber einen guten Eindruck gemacht! Ich: Würde dich gerne nochmal treffen, falls du Lust hast. Sie: Aber ja! Ich: Gut, dann besprechen wir alles in den nächsten Tagen. Da dir der Glühwein im Café geschmeckt hat, muss ich dich auf meinen einladen. 😉 Sie: Ja, musst du! Am nächsten Tag: Sie: Na, wie war dein Tag? 😄 😁 Ich: Hab gearbeitet, mich mit meinem besten Kumpel getroffen. Du? Sie: (10 Zeilen was sie mit ihrer Freundin gemacht hat, interessiert keine Sau) Ich: Gut so. Übrigens: ich freue mich schon auf unser Treffen. Sie: Ja, nur wir wissen noch nicht, wann es stattfinden wird! Das müssen wir ändern! Ich: Montag ok? Sie: Wenn meine Gesanglehrerin mich nicht überrascht, ja. Ich: 14-15 Uhr? Sie: Passt. Ich: Vorausgesetzt, du hast keine Angst mit mir über die Autobahn zu brettern. Sie: Das wird ein neues Erlebnis, notfalls werde ich mir die Augen zuhalten! Ich: Denk dabei an Glühwein. 😉 Sie: Übrigens danke, dass du mich letztens nach hause gebracht hast. Das war sehr nett von dir, weil du ja nicht direkt in der nähe wohnst. Ich: Bin gerne der Gentleman. Sie: Ich habe schon andere Erfahrungen gemacht. Ein Typ hat mich nach hause eingeladen, es war SEINE SCHULD, dass ich bis 4 geblieben bin, kein Bus fuhr mehr, er hat mir ein Taxi gerufen, für das ich selber bezahlen musste. Er war 30, ich arbeite ja noch nicht. Ich: Sachen gibt's. Ich schaue schon darauf, dass Frau gut nach Hause kommt, wenn ich die Zeit mit ihr nett verbringe natürlich. Gestern: Ich: Irgendwelche Allergien? Vegane Ernährung? Gehe einkaufen, denke gerade an unser Abendessen. Sie: Keine Allergieen! Schweinefleisch mag ich nicht, ansonsten alles ok. Und bitte nicht zu scharf Ich: OK. Ich: Bei mir wird dich eine Aufgabe erwarten: alle Glühwein-Zutaten erraten. Sie: Nelkeeeeen! Ich: Ohne geht's kaum. Sie: Erraten? Ich: Ja, den Rest vor Ort. Sie: Überraschung! SUper! 😋 Heute: Sie: Guten Abeeeend! Weißt du noch, dass wir uns morgen treffen?😘 Ich: Klar. Ich hole dich um 14:30 ab, ok? Sie: Passt mir! Ich: Ok, freu mich auf morgen! Sie: Kanns kaum erwarten. Als Reaktion darauf, wie diese 19-jährige auf meine Einladung reagiert hat, kam mir der Wunsch, sie zu ficken, weil ich noch nie Sex mit einer 12 Jahre jüngeren Frau hatte und mich diese Fantasie nun ziemlich erregt. 6. Frage/n Meine Fragen: wie mit gleichaltrigen Frauen normal durcheskalieren? Ist etwas Besonderes zu beachten? Irgendwelche Tipps? Ich frage deswegen, weil ich 1) praktisch kein Game gefahren habe, 2) sie jetzt dermaßen begeistert ist und 3) ich keine Erfahrung mit 19-jährigen habe.

Du hast völlig recht. Es gibt keinen abstrakt-logischen Grund. Absolut zutreffend. Es gibt auch keinen abstrakt-logischen Grund dafür, sich zum Beispiel nicht den linken Arm abzuschneiden, den mit Senf zu beschmieren und an seine Ziege (die man sich vorher auf Ebay bestellt, andere Ziegen zählen nicht) zu verfüttern. Rein logisch? Kein Problem. Es gab so 'ne Zeit, da habe ich Deine Postings hier gern gelesen. Mittlerweile bist Du aber (zumindest in diesem Thread) aufgrund des RedPill-Bullshits zu einem Troll geworden. Ich persönlich finde die Entwicklung schade. Das ist genau das, was ich will. Ich will die Stabilität einer Beziehung, aber auch mit anderen Frauen Sex haben. Und ich bin ein Mann. Was bedeutet das? Bin ich eigentlich eine Frau? SF Du bist ein normal funktionierender Mensch. Also jemand in einem Geisteszustand, von dem die RedPill-Fraktion Meilen entfernt ist. @Topic: Ich verbringe gerade die Zeit mit meiner LTR. Ich hätte es nicht geahnt wie antörnend es sein kann sich gegenseitig Sexerlebnisse aus der letzten Zeit zu erzählen...

Wie bereits oben geschrieben - das Bild ist sehr gut, weil ich genauso antworte wenn mir Frauen solche Fragen stellen wie sie der Mann auf dem Bild stellt. Umgekehrt habe ich es nie gemacht. Die ganze RedPill-Ideologie ist einfach nur krank. Und dazu 0 Bezug zur Realität. Die Realität sieht lediglich so aus, dass es keinen logischen Grund gibt, um dem Partner/der Partnerin zu verbieten mit anderen Menschen Bier zu trinken/einkaufen zu gehen/zu küssen/Sex zu haben. Wenn die beiden sich darauf aus irgendeinem (auch noch so idiotischen) Grund einigen, ist das ihre Sache. Das impliziert aber auf keinen Fall, dass es erstrebenswert ist wenn man in einer Beziehung mit anderen Menschen kein Bier trinkt/nicht einkaufen geht/nicht küsst/keinen Sex hat. Meine Partnerin ist ein freier und unabhängiger Mensch und ich habe kein Recht, ihr irgendetwas zu verbieten. Umgekehrt ist es natürlich genauso. Kein Wunder - sowas machen normalerweise nicht mal deltas oder omgeas mit. Bonusbanane freigeschaltet--> :banana: Alpha fux / beta cuckx - es gibt echt immer noch ne Steigerung. Hä? Eine Frau, die keine Kinder will, ist etwas, was nicht mal Deltas oder Omegas mitmachen? Sowas schreiben jetzt die von RedPill?

Beziehung - ja. Monogam - nein. Wurde explizit thematisiert und beiderseits akzeptiert. Weiß nicht wieso. Aber die ganze RP Fraktion schafft es immer wieder, dass ich nach jedem Beitrag, indem Wörter wie "Cuckold" etc. verwendet werden, ich mir zu 99% sicher bin, dass ihr Frauen nur aus dem Internet kennt. Das ist auch wieder so ein Beitrag, wo ich daran zweifle, dass da Frauen existieren, welche du Sagrotan einsprühen könntest. @TE Kleinder Tipp. Das eine Frau mit 22 sagt sie will keine Kinder haben würde ich nicht so ernst nehmen. Das ändert sich schneller, als du denkst Ich frage mich aber, wieso du da direkt auch mit anderen Frauen drüber sprichst? Guter Rat bezüglich der 22 Jahre. Ich nehme es auch nicht 100% ernst. Sprechen tu ich darüber eigentlich nicht, jedenfalls greife ich dieses Thema nicht selbst auf. Wenn es im Bekannten- oder Freundeskreis angeschnitten wird, dann teile ich meine Einstellung mit. Hier aber hat es die Frau selber angesprochen, weil sie mir halt mitteilen wollte, dass es wichtig für sie ist (und außerdem ist eine Beziehung bei ihr aufgrund dessen gescheitert). Ich nehme mal an, dass es gesagt wurde, damit gleich geklärt ist, ob evtl. mehr möglich ist oder nicht. Bewirf mich doch nicht mit dem Komischen Vokabular. Was ist die RP Fraktion? Wenn dann bitte auch mit Erklärung. Ich bin kein Pickup Artist :) Aktzeptiert einfach mal den Fakt, dass der Mann der das Buch geschrieben hat, ein Mann mit Ahnung ist. Wenn ich auf eine Pickup Cat wie Catnip treffen würde die mir erzählt dass sie Polygam lebt - also ich würde sowas nicht mit der Kneifzange anfassen. Ist ja ekelhaft. 1. Warum? Siehst Du das bei polygamen Männern genauso? 2. RP-Fraktion = die Typen von der Red Pill Community.

Das mit dem Beziehungswunsch war möglicherweise ein Fehler. Nach einigen Monaten und ein Paar anderen Geschichten sehe ich es etwas anders. Für mich hat sich nichts verändert nachdem wir "zusammen sind" (was immer das auch bedeuten sollte), aber im Umgang mit meiner LTR merke ich viele Unterschiede - es werden Pläne geschmiedet (Ausflüge, Urlaub etc.) - kein Nachwuchs, falls es jemanden interessieren sollte, wir beide wollen keine Kinder. BTW: meine neue Geliebte auch nicht, sie hat das Thema schnell angesprochen, weil es für sie unverhandelbar ist und "keine falschen Hoffnungen wecken will". Vielleicht ist es besser für mich, dem Beziehungskram aus dem Weg zu gehen. Wie gesagt, für mich macht es keinen Unterschied ob "zusammen" oder nicht. Aber wenn alles lockerer abläuft ist es für mich leichter, da ich weiß, dass die andere Person auch frei und ungebunden ist. Es ist schon ein eigenartiges Gefühl wenn ich nach einer geilen Nummer nach Hause komme und eine Nachricht von meiner LTR empfange, dass sie mich vermisst und sich aufs nächste Treffen sehr freut. Irgendwie kann ich mich nicht authentisch darüber freuen, da ich das Gefühl zu habe ein unverdientes Privileg zu genießen... Folgender Cartoon ist zwar gut, aber nicht im Sinne der Ideologie des Blogs von The Rational Male: --> Ich habe ein nahezu identisches Gespräch geführt. Nur war ich die Person, die GENAU DASSELBE gesagt, was die Frau in dem Cartoon. Die ganzen Red Pill-Geschichten sind amüsant. Ich habe mich mal in den Stoff eingelesen, sowohl bei Red Pill als auch bei The Rational Male. Viele Verallgemeinerungen, Vorurteile, Clichés, viel Ideologie mit wenig Bezug auf die Realität. Einige zutreffende Erkenntnisse sind zwar dabei, aber sie machen ca. 10-15% des gesamten Inhalts aus. Spaßhalber sage ich manchmal, dass Redpiller und vor allem die von MGTOW diejenigen sind, die es trotz Pickup nicht bei Frauen geschafft haben (klar, auch eine Verallgemeinerung, aber insbesondere bei letzteren trifft es erschreckend häufig zu). Zitat aus dem Eintrag oben: "Ask yourself this, why would a man persist in an ‘open’ relationship?" Weil es der ultimative Ausdruck der Freiheit beider Geschlechter ist. Und überhaupt: Wilhelm Reich, Die sexuelle Revolution. Einlesen. Dann ist man weniger anfällig für Bullshit. Aus einem anderen Eintrag von The Rational Male: "One of the single most annoying tropes I read / hear from men (more so than women) is the “Women are just as / more sexual than men” canard." (http://therationalmale.com/2011/10/04/women-sex/) Einige Fakten, die der Autor anscheinend nicht kennt: - Frauen haben ein Organ, das AUSSCHLIEßLICH für sexuelle Stimulation geschaffen ist, Männer nicht, - die Klitoris hat über 8000 Nervenenden, fast DOPPELT soviel wie die Peniseichel, - der weibliche Orgasmus ist länger und intensiver, - Frauen können mehrere Orgasmen hintereindander erleben, bei Männer gibts die Refraktärphase (Tantra-Praktiken mal ausnommen, es geht um Durchschnittsmenschen) - eine Frau kann mit 2 Männern zur gleichen Zeit Sex haben, ein Mann müsste sein bestes Stück dafür in 2 Teile schneiden, - Frauen haben mehr erogene Zonen, - die erogenen Zonen der Frau sind empfindlicher, - es gibt mehrere Arten von Orgasmen bei Frauen als bei Männern. Nachzulesen in: Ümit Sayin & Asiye Kocatürk: Expanded Sexual Response in the Human Female: The Mechanisms of Expanded Orgasms in Women. Nordic Association for Clinical Sexology NACS 2012 Ja, die meisten Frauen haben eine stärker ausgeprägte Sexualität als Männer. Deal with it.

Das mache ich nun, da sich etwas in der letzten Zeit ergeben hat. Eins vorneweg - die Beziehung läuft sehr gut. Ein einziges Mal als wir länger zusammen waren, hat meine LTR komplett grundlos Drama gemacht, ich habe es ignoriert und bis aus dem Raum raus, nach einigen Minuten ist sie zu mir gekommen und hat angefangen mich zu küssen. Hätte ich solche Sachen vor einigen Jahren gewusst, wäre mir einiges erspart geblieben... Aber ich wollte über etwas anderes berichten. Vor einigen Monaten hatte ich mit einer ehemaligen Bekannten aus meiner Abiturklasse Kontakt übers Internet aufgenommen. Paar Neuigkeiten ausgetauscht und erfahren, dass sie (mittlerweile wieder) nicht weit entfernt von mir wohnt. Wir haben uns geinigt, dass man sich mal treffen sollte, wenn sich die Gelegenheit ergibt. Längere Zeit keinen Kontakt gehabt. Vor einigen Tagen musste ich dann beruflich etwas in ihrer Nähe erledigen und wir haben uns verabredet, dass wir uns nachher in der Stadt treffen werden. Ergänzend muss ich noch hinzufügen, dass sie in der Abi-Klasse total auf mich stand, ich war aber damals Vollzeit-Beta-AFC, in meiner ersten Beziehung, hatte Panikattacken wenn ich mich länger mit Mädchen unterhalten musste usw. Und nun zum Thema: dieses Treffen mit ihr nach 8 Jahren war eines der besten Dates meines Lebens. Geplaudert, gelacht, in einer unglaublich lockeren und entspannten Atmosphäre geflirtet, komplett stressfrei, ohne Shittests etc. Letztendlich bin ich auf ein Gläschen Wein eingeladen worden und habe ihre Wohnung erst am nächsten Tag am Nachmittag verlassen. Der Sex war gut (nicht umwerfend, aber das ist bei mir beim ersten Mal mit einer Frau so), dazu mehrmals Oralsex (sie ist innerhalb kurzer Zeit 2x lautstark gekommen, angeblich ist ihr das zum ersten Mal passiert), ich habe die wohl beste Massage ever bekommen, viel Zärtlichkeit, Knutschen, Küssen, Kuscheln usw. Und jetzt muss ich Folgendes sagen: Ich bereue, dass ich meiner LTR im Sommer gesagt habe, dass ich eine Beziehung will. Ich wünschte, ich könnte es rückgängig machen. Was mich dabei am meisten stört, ist, dass ich damals 100% ehrlich gewesen war und es nach gründlicher Überlegung gesagt habe. In der Zwischenzeit bin ich ebenfalls mit einer anderen Frau im Bett gelandet, aber da war (und ist) es klar, dass es maximal eine FB wird, und nichts mehr. Mit meiner alten Schulbekanntschaft/neuen Geliebten ist es hingegen anders. Natürlich ist es verfrüht zu sagen, dass ich mit ihr eine Beziehung will. Aber ich kann es keinesfalls ausschließen, ganz im Gegenteil. Wenn etwas nicht zusammenpasst, merkt man´s schon in der Regel am Anfang, wenn´s passen könnte - ebenfalls. Und hier passt so einiges zusammen. Dazu werden viele Erinnerungen an alte Zeiten wach, an Situationen, in denen ich hoffnungslos versagt hatte... Sie gehören zwar zur Vergangenheit, aber jetzt ist mit ihr ein Stück Vergangebheit lebendig geworden und es hat das Potential, zur Zukunft zu werden. Ich weiß noch nicht, wie sich das alles bei mir entwickeln wird. Ich muss meine Ziele, Wünsche und Erwartungen erstmal einordnen. Vielleicht wird es eine MLTR... Schwer abzusehen. Ich will jedenfalls meiner LTR davon erzählen. Ich habe an dieser Stelle keine Fragen, aber nehme gute Ratschläge gerne an. Übrigens: für die stillen Mitleser des Forums sei gesagt, dass hier viel Schwachsinn erzählt wird, aber manche Ratschläge und Meinungen sind Gold wert. Man muss nur die Spreu von Weizen trennen können.

So, jetzt noch ein Update von mir, da wir mittlerweile vom eingangs erwähnten Urlaub zurückgekehrt sind. Genau auf diese Weise habe ich es gemacht. Ich habe ihr kommuniziert, dass ich ein Mensch bin, der Abwechslung braucht und keine Eintönigkeit. Aus diesem Grund hatte ich seit langer Zeit kein Potential für eine Beziehung gesehen, da bei den Frauen, mit denen ich mich traf, nach ca. 1 Jahr einfach die Luft raus war. Hier aber passt vieles zusammen - Charakter, Weltanschauung, Persönlichkeit, Sex, Interessen usw. Ich bin kein Mensch, der früh oder oft über Gefühle redet, da ich lieber warte, bis ich mir sicher bin als dass ich etwas voreilig sage und es nachher bereue oder widerrufen muss. Jetzt bin ich mir dessen sicher, was ich sage. Und ich habe gesagt, dass sie mir sehr ans Herz gewachsen ist und mit ihr gemeinsam durchs Leben gehen möchte, wenn sie es ebenfalls will. Der Anblick, als sie mehrmals "ja" gesagt hat und angefangen hat mich wild zu küssen, war Gold wert. Sie hat nachher gesagt, dass sie sehr gehofft hat, dass es zu einem solchen Gespräch kommen wird, da wir ihres Erachtens perfekt für einander geschaffen sind. Kurzum, der Urlaub war geil und ich habe jetzt ein Mega-Gefühl. Vielen Dank für alle hilfreiche Antworten!

Vielen Dank für die Antworten, Meinungen und Ratschläge. es ist viel dabei, das mir weiterhilft. Den Thread von Antidote habe ich mittlerweile ausfündig gemacht und bin am Lesen. :) Das ist eine gute Bemerkung, da ich in meiner Entwicklung viel Wert darauf gelegt habe, dass ich nicht needy wirke. Das bringt sehr gute Ergebnisse wenn man auf der Suche nach FBs ist. Es war eine recht erstaunliche Entdeckung für mich, welch große Anziehungskraft durch Gelassenheit und, ja fast schon Gleichgültigkeit entstehen kann, insbesondere bei Frauen, die sehr attraktiv sind (oder sich so sehen). In meinem Fall werde ich aber davon wegkommen müssen, da ich mittlerweile ein anderes Ziel verfolge. Uns getroffen und Spaß gehabt. Es ist nicht so, dass ich eine LTR will NACHDEM dieses Gespräch stattgefunden hat. Der Titel dieses Threads kann fälschlicherweise diesen Eindruck entstehen lassen, aber das eine impliziert das andere nicht. Ich habe sie während dieser 2 Jahre gut auf verschiedenen Ebenen kennen gelernt (sexuell, menschlich, in Puncto Charakter, Weltanschauung etc.) und bin im Laufe dieser Zeit zum Schluss gekommen, dass dies absolut eine feste Beziehung sein könnte. Guter Ratschlag, danke. :) 1) Ich denke, dass es so war, dass sie seit 2 Jahren nichts mit anderen Männern hatte. 2) Wir haben uns über das Thema Exklusivität schon vor längerer Zeit unterhalten und ich habe ihr klargemacht, dass ich von diesem Konzept wenig halte. Sie war etwas erstaunt, meinte aber, dass sie selbst zum Schluss gekommen ist, dass man Sex und Liebe trennen kann. Sie hat mich auch explizit gefragt, ob ich nichts dagegen hätte, wenn sie mit einem anderen Mann ins Bett steigen würde. Ich habe wahrheitsgemäß mit einem Nein geantwortet. 3) Sie weiß von den anderen nichts. Wir haben nie darüber geredet. Ja, sie hat mich mal (vor ca. 2 Monaten) gefragt, was ich für sie empfinde. Ich habe ihr gesagt, dass sie eine wichtige Person in meinem Leben ist und dass ich mich sehr gut fühle wenn wir zusammen die Zeit verbringen. Das mit der Reaktion auf ihre Frage war quasi-automatisiertes C&F, das in anderen Situationen seinen Zweck erfüllt, bei mir aber eher kontraproduktiv ist. Bin mir dessen mittlerweile bewusst und werde daran arbeiten. Das Problem liegt eben darin, dass ich in meiner AFC-Zeit schnell über Liebe und Ähnliches geredet habe. Seitdem ich mich mit Pickup beschäftige, habe ich solche Sachen aus meinem Wortschatz gestrichen. Es fällt mir schwer, meine Gefühle auszudrücken, um nicht verletzbar zu erscheinen, um nicht zu zeigen, dass ich sie aufs Podest stelle, dass sie irgendwie "über mir" ist. Alle von meinen Freunden oder Freundinnen, die über männlich-weibliche Beziehungen nur das wissen was dem Mainstream bekannt ist, würden mir bestimmt raten offen über meine Gefühle mit ihr zu sprechen. Ich sage nicht, dass es zwigend eine schlechte Lösung wäre, aber da ich jetzt zum ersten Mal seit Beginn meiner Entwicklung eine LTR anfangen möchte, betrete ich Neuland. Und daher die Fragen, die ich hier stelle.

1. Mein Alter: 26 2. Alter der Frau: 22 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: mehr oder weniger regelmäßige Treffen seit 2 Jahren 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Sex 5. Beschreibung des Problems Kurzversion: Frau hat Sex mit anderem Mann, ich will sie ungern verlieren, aber auch nicht needy wirken. Vollversion: Ich treffe mich mit einer Frau seit 2 Jahren. Manchmal nur zum Sex, aber wir unternehmen auch einiges zusammen (abends oder tagsüber weggehen, Shopping, Laufen, Rad fahren), haben viele gemeinsame Gesprächsthemen, ähnliche Charaktereigenschaften sowie ähnliche Ansichten in Puncto Politik/Gesellschaft/Ethik usw. Heute kam folgender Dialog zustande: (F)rau: Wie würdest du das zwischen uns bezeichnen? (I)ch: Aber wie jetzt? F: Na das was zwischen uns ist, wie würdest du unser Verhältnis bezeichnen? I: Ich bin nicht gut dabei wenn es ums Bezeichnen solcher Sachen geht. Das bezeichnet man nicht, man spürt es. F: Und was spürst du? I: Den Geruch von Tannennadeln (waren im Wald unterwegs). F: Aber jetzt im Ernst. I: Hast du einen Vorschlag? Wie siehst du es? F: Liebhaber ohne Verpflichtungen? I: Könnte hinhauen. Was meinst du aber mit Verpflichtungen? F: (Denkt nach) Nun, eine Zukunftsperspektive z.B. I: Die könnte ich mir aber vorstellen. F: Ich muss dir nämlich etwas sagen. Ich habe mit einem anderen Mann geschlafen. I: Hat es dir gefallen? F: Es war schön... aber anders als mit dir. I: Wenn es dir gefallen hat, prima. F: Stört es dich nicht? I: Nein, ich habe kein Problem damit. Ich will ja selber nicht eingeengt sein. F: Also ist es ok solange ich dich nicht vernachlässige? I: Absolut. F: Du weißt ja, ich habe dir im Mai erzählt, dass sie gerne ausprobieren würde wie es mit jemand anderem im Bett wäre, da ich nur mit einem Mann vor mir zusammen war. I: Ja, ich kann mich erinnern. Hast du das Rad von diesem Typen gesehen, kostet über 2000 € (Themawechsel). Zusatzbemerkung: Wir fahren am Mittwoch zusammen für ein paar Tage in den Urlaub. Es wird unser erstes Mal sein. 6. Frage/n Ich habe es nie ihr gegenüber zum Ausdruck gebracht, aber ich würde sie gerne als LTR haben. Wir verstehen uns sehr gut und passen meines Erachtens gut zueinander. Ich denke schon, dass sie es ähnlich sieht, aber sie weiß halt, dass es eine Diskrepanz in Puncto Anzahl der Sexpartner(innen) gibt. Und ich habe den Eindruck, dass sie spürt, etwas versäumt zu haben, da sie - wie sie es mir am Anfang gesagt hat - ihre Weiblichkeit spät entdeckt hat. Wie zeige ich ihr am besten, dass sie für mich wichtig ist und dass ich sie nicht lediglich als FB sehe? Und das ohne dabei needy zu wirken und mich als abhängig von ihr zu präsentieren? Wie baue ich von hier aus eine LTR auf? Das Thema sexuelle Exklusivität ist nicht wichtig für mich, ich habe auch 2 andere Geschichten am Laufen, das noch als Randbemerkung. Die Fragen oben mögen dumm erscheinen, aber ich fühle zum ersten Mal seit meiner AFC-Zeit als ich keinen Schimmer von Pickup hatte und der totale Depp bei Frauen war (etwa 3,5 Jahre ist es her), dass ich mit einer Frau glücklich sein könnte. Ich bin daher für sämtliche Ratschläge dankbar.

1. Mein Alter: 26 2. Alter der Frau: 24 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 1 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Sex 5. Beschreibung des Problems Folgende Situation: HB per OG kennengelernt, schnell auf sexuelle Themen gekommen, Treffen ungefähr auf halbem Weg ausgemacht, da wir weit voneinander wohnen. Im Hotel angekommen ging's sofort zur Sache; wir haben fast die gesamte Nacht durchgevögelt. Treffen war megageil, passt in die Kategorie "best sex of my life". Sie hat am morgen danach gefragt, ob wir es wiederholen könnten, was ich bejahte. Unterwegs nach Hause habe ich noch ne Nachricht bekommen in der sie sich für die "wunderbare Nacht" bedankte. Wir haben ein weiteres Treffen für Ende Mai/Anfang Juni ausgemacht, weil beruflich/terminlich bei uns nicht viel geht (auch wegen der Entfernung). Noch ne Info zusätzlich: Das Mädel lebt ihre Sexualität offen aus und hat so gut wie keinerlei Hemmungen und etwas weird, was mir gefällt. Sie lebt in einer offenen Beziehung, ihr Freund hat eigentlich eine Freundin, die von ihr nix weiß, sie hasst Kinder und Monogamie etc. 6. Frage/n Nun folgende Frage: wie während der nächsten Zeit vorgehen? Wir haben Kontaktdaten per Facebook/Telefon und ein paar Themen, die uns gemeinsam interessieren und worüber wir schreiben/reden können. Was meint ihr - sollte ich der nächsten Zeit explizit Gespräche über sexuelles anfangen oder es lassen? Macht es Sinn nur über Musik/Reisen/Philosophie (das sind halt unsere Themen) zu plaudern? Ziel ist es das nächste Treffen nicht durch reden über belanglose Sachen zu versauen und so die Attraction runterzufahren; ich will aber nicht den Kontakt abbrechen/stark reduzieren und so die gute Connection zwischen uns zerstören.

Erstmal möchte ich alle begrüßen, da das mein erster Beitrag hier ist, obwohl ich schon seit einiger Zeit fleißig mitlese, wie man auch meinem Anmeldedatum entnehmen kann. Außerdem will ich mich am Anfang noch allgemein beim Forum bedanken, da mein Leben ohne die hilfreichen Beiträge, die ich mir hier zu Gemüte führen konnte, nicht dasselbe wäre, so platt das auch klingen mag. Mein Dank gilt insbesondere allen Autoren, deren Beiträge in der Schatztruhe zu finden sind. Wirklich gute Arbeit, von Herzen danke! Um jetzt zum Thema zu kommen: 1. Mein Alter: 24 2. Alter der Frau: 20 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 1 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Leichte / Unabsichtliche Berührungen (Zufällige Berührungen am Arm, Bein; 5. Beschreibung des Problems Erstmal die Vorgeschichte: vor 2 Monaten war ich mit einer größeren Gruppe von Leuten auf einem Konzert und auf der After-Party, die nachher stattgefunden hat. Bunt gemischte Gruppe, alle posten zwar in einem Forum über Musik, viele kennen sich aber persönlich, einige auch aus dem Alltag. Ab und zu werden gemeinsam Konzerte oder andere Events besucht. Ich hatte vorher mich nur aufs posten beschränkt, jetzt bin ich jedesmal dabei wenn was organisiert wird und hab u.a. so meinen Bekanntenkreis deutlich erweitern können. Vor den 2 Monaten gibt es wie gesagt ein Treffen, ich redete mit verschiedenen Leute, dann traf ich eine attraktive 20-jährige (HB8), die ich unbedingt näher kennenlernen wollte. Hab mich also vorgestellt, Small Talk, nach Gemeinsamkeiten und Interessen gesucht. Ich habe aber schnell gemerkt, dass so ziemlich jede Konversation nach einiger Zeit ins Leere ging, ihrerseits gab es knappe Antworten und - wie es mir schien - überhaupt kein Interesse das Gespräch fortzuführen. Das ganze war irgendwie komisch, denn sie wirkte keinesfalls abweisend, sondern sehr verklemmt. Hab mir dann einfach gesagt: eigenartiges Mädel, Verhalten unerklärlich, vllt. hat sie keinen Bock, egal. Daraufhin habe ich mich mit anderen Leuten unterhalten, neue Bekanntschaften geknüpft usw. Irgendwann im Juni hat sie sich dann per Internet bei mir gemeldet mit der Frage ob ich ihr ein paar Alben empfehlen könnte, was ich auch tat. Wir kommunizierten übers Internet, da ich in einer anderen Stadt wegen meinem Studium wohne. Vor ein paar Tagen passiert was unerwartetes: wir tauschen uns über Musik aus, wir sind auf das Thema gekommen wie Musik Gefühle beeinflusst, und auf einmal sie hat sich emotional mir gegenüber geöffnet und mir sozusagen gebeichtet/sich anvertraut, dass sie extrem introvertiert ist und sich deshalb komisch benimmt, sich blöd vorkommt und oft einfach Angst hat etwas zu sagen. Wie ich das sehe, ist es etwas mehr als bloße Introversion; einige Symptomen einer Social Anxiety gibt es nämlich auch (fühlt sich alleine unter Leuten, hat das Gefühl, dass sie von Menschen mit denen sie unterwegs ist nicht beachtet/nicht ernstgenommen wird, fühlt sich dämlich wenn sie ein Gespräch beginnen/führen soll oder will). Das merkwürdige Verhalten vom letzten Mal erschließt sich mir jetzt, u.a. weil ich so eine Einstellung von mir von früher bestens kenne. Deshalb haben die Paar PU-Gesprächsmuster und -Techniken weder Reaktion noch Interaktion hervorgerufen. Selbst Rapportthemen wie z.B. „Bist du Fröhlich im Moment?“ oder „Wenn du fliegen könntest, wo wurdest du hinfliegen?“ hatten eine knappe Antwort und/oder ein peinliches Schweigen zu Folge. Sie hat einfach so wenig Input ihrerseits gegeben, dass ich sie hätte regelrecht verhören müssen um ein halbwegs normales Gespräch aufrechtzuerhalten. Als ich ihr jetzt kurz zu verstehen gegeben habe, dass mir das Verhalten nicht fremd ist, war sie zwar verwundert, hat aber umso offener weitererzählt. Diese Infos habe ich zur Kenntnis genommen, aber den Kontakt stark beschränkt, da ich A) nicht als Internet-Seelenklempner wahrgenommen und in solch eine Schublade gesteckt werden will und B) in ca. 2 Wochen eine Party stattfindet, von einer gemeinsamen Freundin von uns organisiert, auf die wir beide eingeladen sind. Also eine Gelegenheit für mich es nochmal zu probieren, diesmal ernsthafter und mit dem nötigen Vorwissen bezüglich ihrer Persönlichkeit ausgestattet. Von einer anderen Freundin von ihr, die ich ebenfalls kenne, weiß ich, dass mein Target einmal einen Mann irgendwo kennengelernt hat, der sie vom ersten Augenblick begeistert hat, wie er geredet hat, welche positive Ausstrahlung er hatte und wie gut sie sich in seiner Nähe gefühlt hat usw. usw. Ein zweites Treffen hat es aber nicht gegeben. (Ein PUA, der die Lust verloren hatte?) Naja, das ist jetzt nicht so wichtig mit dieser Erkenntnis, aber ich halte fest, dass sie keinesfalls asexuell ist und sich nach jemandem sehnt, der ihr Leben aufmischen kann. Normalerweise gehe ich bei Frauen von dieser Annahme immer aus, aber in diesem Fall habe ich diese zusätzliche Info gebraucht weil sie beim ersten Mal so komplett untypisch drauf war. Um es auf den Punkt zu bringen: das Mädel ist attraktiv, introvertiert, verklemmt, intelligent, ziemlich intellektuell, tiefsinnig, wenig bis gar nicht gesprächig. Eigenartige Mischung, aber hat was. Jedenfalls für mich. 6. Frage/n Ich wäre über jegliche Ratschläge dankbar bezüglich dessen was ich an Techniken/Patterns/Metaphen/Routinen im Gepäck haben sollte, was sich speziell für ein Target mit den oben genannten Charakterzügen eignet. Meine Überlegungen bisher: Von Anfang an gute Comfort Zone aufbauen (aber ohne in die Friendzone gekickt zu werden) Small Talk über belangloses Zeug weglassen Erfahrungen meines alten Egos kurz thematisieren und auf diese Weise vulnerability zeigen??? Selber viel reden wenn nichts ihrerseits kommt, dabei ein paar NLP-Patterns benutzen; eine Mischung aus Vertrauen und Spannung erzeugen? Gute Ansätze? Ergänzungen? Vorschläge? Und zum Schluss - ich gehe nicht mit der Erwartungshaltung auf die Party sie direkt flachzulegen. Ich setze mir solche Ziele nicht. Wenn ich noch einen Tipp meinerseits für die Mitlesenden aus meiner bislang noch überschaubaren Erfahrung aus PU geben sollte, dann würde ich sagen, dass es gut sein kann wenn man sich nicht zu hohe Ziele am Anfang steckt. Stattdessen habe damit angefangen, dass ich einfach eine HB auf der Straße angesprochen habe mit der Zielsetzung ein Kompliment zu machen und weiter zu gehen. Dass diese Aufgabe leicht gelöst war gab mir den zusätzlichen Ansporn einen Schritt weiterzugehen und bin dann ins Gespräch gekommen. Ein guter Ego-Boost für den Anfang. Das hilft mir unglaublich wenn ich dann weiter ins Gespräch komme und sozusagen schon mein Ziel erreicht habe. Ab dann ist alles Zugabe, die ich deutlich lockerer handhaben kann.