satsang
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Am 18.3.2022 um 23:15 , AlterEgo950 schrieb:Es gibt Themen, die nie aus der Mode kommen. Insbesondere der Post von Satsang(?) ist Gold. Man kann den kaum verbessern, außer man ist Psychologe und ständig damit befasst. Bitte ggf. irgendwie in der Schatztruhe bei Frauentypen verorten.
Zuviel der Ehre,
aus heutiger Sicht betrachtet, ist es für den Mann mit dem Willen zur Selbstoptimierung hilfreich, sich darüber im klaren zu sein, was es für Störungen gibt, aber noch wichtiger ist es, sich über komplementäre Störungen bei sich selbst im klaren zu sein, die solche Menschen mit seltsamen Verhalten anziehen.
Ist jemand zum Beispiel absolut von einer Idealisierungsphase einer Borderlinerin angetörnt und fühlt sich dadurch wie im siebten Himmel, spricht von Seelenverwandtschaft, und will nach drei Wochen heiraten und Kinder zeugen, ist die Handbremse zu ziehen, und der eigene Narzissmus zu reflektieren. Daraus entsteht dann eine gesunde Skepsis, woraus dann im Laufe der Zeit ein gesunder Screening Prozess entsteht.
Es gilt unter allen Umständen: Dont fuck crazy! Dont attract Amber Heard!
mit besten Grüßen
Sat
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Threadstarter, fühle dich 100% , du musst dich dennoch nicht als Opfer der Umstände sehen und alten Zeiten hinterher weinen.
Du hast eine Entscheidung getroffen, wie dein Leben aussehen wird, die nicht einfach so zu revidieren ist.
Das was du zurückhaben willst, ist ein Leben bevor du diese Entscheidung getroffen hast.
Du kannst auch innerhalb dieser Konstellation ein Mann bleiben, ein Mann sein, glücklich und zufrieden.
Männer wie du, Männer die sich entschieden haben eine Familie zu gründen, haben sich entschieden die Versorger Rolle und damit Verantwortung zu übernehmen.
Auch ich habe diesen Weg gewählt, und bin zufrieden damit. Auch in dieser Rolle kann ich mich um mich selbst und um meine Gesundheit, mein Wohl kümmern, unter ähnlichen Umständen wie du.
Und manchmal wenn ich zweifle, dann reisse ich mich zusammen und erinnere mich daran, dass ich diesen Weg gewählt habe, ein Weg der nicht einfach ist und Stärke bedarf. Männliche Stärke.
Schau dir dieses Video an, wenn du gerade schwach bist:
Viel Glück!
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ZitatSie würden jetzt zum wandern fahren. Habe natürlich direkt angesprochen und gesagt, dass ich das schon ein bisschen seltsam finde und mir etwas Gedanken mache. Daraufhin ist sie direkt durchgedreht.
Keine was ihr hier ausdiskutiert. Wer die Redflag nicht checkt, hat den Schuss noch nicht gehört.
Redflag ist da, die Kommunikation des Threaderstellers ist auf das Problem fokussiert, und nicht lösungsorientiert, damit gibt er ihr gleichzeitig eine Angriffsfläche. Ist nichts dagegen einzuwenden in normal funktionierenden Beziehungen, man öffnet sich, wird verwundbar etc, aber die Reaktion darauf ist halt alles andere als nice. Deswegen richtig wahrgenommen von Ryanstecken.
@Threadstarter, ist dir denn nun geholfen? Das Ding ist, du fokussierst dich immer noch auf das Problem und nicht auf eine Lösung. Mal folgende Analogie:
Stell dir vor du bist ein Streamer auf Twitch, Zuschauer kommen und gehen, einige bleiben und unterstützen dich, einige bleiben und unterstützen dich und unterstützen auch andere. Gibt keine 100% Exklusivität. Ein Zuschauer ist dabei, der dich seit 6 Monaten unterstützt, und eines Tages schreibt er im Chat, dass er nun zum Streamer xy reinschaut, um dort abzuhängen. Wie würde man darauf reagieren? Ich denke das Beste wäre, ihm viel Spass zu wünschen, und sich weiter auf den EIGENEN Stream und EIGENE Zuschauer zu fokussieren.
Du sagst dem Zuschauer aber, dass du das seltsam findest und dir Gedanken machst. Der Zuschauer bekommt eine Krise und kommt nie wieder, dreht quasi völlig durch, ist aber komplett egal, ob er einfach wortlos geht, oder sich dabei angegriffen fühlt und durchdreht. Du hast das Problem, nicht er.
Jetzt mag man denken, was hat ein Stream mit einer Beziehung zu tun, oder überhaupt mit meinem Problem. In beiden gilt ein und das Selbe - ob als Steamer oder Mensch in einer Beziehung generierst du einen Wert für Menschen an deiner Seite. Dessen bist du dir bewusst und handelst entsprechend. Menschen die deinen Wert nicht schätzen, deinen Wert schmälern, oder komplett andere Wertvorstellungen haben, sortierst du aus, oder lässt sie sich selbst aussortieren. Du machst dich nicht klein, abhängig von anderen , unterwürfig, damit du den Wertvorstellungen anderer entsprichst, weil warum? Weil du deinen Wert kennst.Für dich gilt also:
Fokussiere dich auf deinen Stream, dein Leben, sorge für genug Zuschauer/Alternativen, und wünsche Leuten, die nicht daran teilnehmen möchten viel Spass und Freude. Handle entsprechend, gehe mit anderen Menschen aus , gestalte dein Leben nach deinem Geschmack, und sortiere Menschen aus deinem Leben, die nicht deinen Werten entsprechen.
Eigentlich kein Problem, wenn man genug Alternativen hat, und ein Leben voll von Aktivitäten. Das hast du doch, oder nicht?
VG
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Threadstarter,
nach über 5 Jahren Arbeit mit Burnout geplagten Klienten glaube ich persönlich nicht mehr per se an Burn Out.
Was sich immer wieder wie in schwarzer Faden durch all die Lebensbeichten zieht sind folgende Punkte:
1. Keine Kontrolle
Hast du keinen Einfluss auf die Prozesse und Abläufe in deinem Job, deinem Privatleben, deiner Wohnsituation und deinen sozialen Kontakten fühlst du dich machtlos. Auch wenn niemand, der mehr Einfluss hat, diese Machtposition ausnutzt, steht hinter allem was dir passiert die Gewissheit, dass du nicht viel mitzureden hast. Dieses subtile Gefühl der Passivität ist manchmal schwer zu erkennen. Aber hinterfrage ruhig öfter, ob du nicht etwas mehr Kontrolle über deine Aufgaben und deine sozialen Beziehungen benötigst, um zufrieden zu sein.
2. Keine Belohnungen
Gerade bei dir und deiner Herkunftsfamilie gibt es und gab es wohl niemanden, der dir Wertschätzung vorgelebt hat, geschweige denn dir hat zukommen lassen.Wir können so abgebrüht tuen wie wir wollen, Wertschätzung und Belohnungen sind wichtig. Niemand kann sich ganz frei von dem Wunsch nach Anerkennung machen. Das Lob von der oder dem Vorgesetzten nach einer erledigten Aufgabe ist genauso wichtig wie das Danke von Freunden, denen man geholfen hat. Leider gibt es für viele Dinge im Leben keine Wertschätzung von Dritten. Gerade die Leistungsträger bekommen als Anerkennung im Job höchstens noch mehr Aufgaben. Da musst du dann selbst ran: stärke deine innere Stimme, und sage dir ruhig auch mal nach dem Klo Putzen, dass du das gut gemacht hast. Und rein gar nichts spricht dagegen dir schon heute für´s Wochenden eine Massage zu buchen und nicht erst, wenn du vor Rückenschemrzen nicht mehr aus dem Bett kommst. Du darfst Dinge für dich tun, ganz ohne Not, einfach so. Du brauchst dazu keine Erlaubnis.
3. Keine Gemeinschaftlichkeit
Es gilt auch für die einsamen Wölfe unter uns: ohne sozialen Kontakte werden wir krank. Im Umkehrschluss gilt: Gemeinschaftlichkeit heilt. Dieses Gefühl der Wertschätzung in der Gruppe lässt sich natürlich nicht durch konstruierte Teambuilding-Maßnahmen künstlich erzwingen, sondern muss über einen langen Zeitraum des Vertrauen-Aufbauens wachsen. Bist du ein introvertierter Mensch, scheint das vielleicht eine unglaublich schwere Aufgabe zu sein. Aber gerade zurückgezogene und schüchterne Menschen gelten in ihren sozialen Kreisen als verlässliche und geschätze Freunde. Also hole dir deine Portion positiver Gruppen-Wertschätzung!
4. Keine Gerechtigkeit
Wenige Dinge werden dich emotional mehr erschöpfen, als das Fehlen von Fairness in Bezug auf dich oder andere Menschen in deinem Umfeld. Wir haben ein feines Gespür für mangelnde Gerechtigkeit und müssen lernen, dieses zu artikulieren. Übrigens: dazu gehört auch die nörgelnde innere Stimme. Sei fair zu dir selbst. Verurteile dich nicht für kleine Fehltritte. Die Welt ist bekloppt und niemand hat dir eine Anleitung für dein Leben gegeben. Also sei bitte nachsichtig mit dir!
5. Wertkonflikte
Wir alle haben Werte und Normen, nach denen wir handeln. Diese muss man im Alltag oft zurückstellen und wir können vielleicht nicht alle hauptberuflich für den Tier- und Umweltschutz oder Menschenrechtsorganisationen arbeiten. Aber musst du täglich gegen deine tiefsten Überzeugungen handeln, wird dich das emotional auslaugen. Arbeitest du für ein Unternehmen, hinter dessen Werten du nicht stehst oder musst du Produkte verkaufen, die du für sinnlos hälst, solltest du dich nach Alternativen umsehen. In fast jeder Branche gibt es inzwischen gute Unternehmen, die deinen Werten gerecht werden und in denen du deine persönlichen Überzeugungen nicht verstecken musst.
6. Überarbeitung
Überarbeitung ist natürlich ein wichtiger Faktor, aber einer, der am einfachsten zu erkennen ist. Dass Menschen maximal vier Stunden am Tag konzentriert arbeiten können, ist kein Geheimnis mehr. Aufgaben, die keine große kognitive Kraft erforden, kann man auch schonmal 6 bis 8 Stunden ausführen, alles darüber hinaus schadet unserem Gehirn. Ein konstant gesteigertes Stresslevel erhöht den Blutdruck, schadet den Gefäßen und dem Herz, eine Regeneration durch Schlaf ist plötzlich nicht mehr möglich und nach spätestens 2 Jahren ist man schon rein physisch am Limit. Gerade bei Dir könnte Überarbeitung an mangelnde Wertschätzung von Aussen und innen liegen, was zu einem Gefühl des Hamsterrads führt. "Niemand lobt mich, also wird das bestimmt passieren, wenn ich noch mehr Gas gebe" mag ein Gedanke sein, aber wenn keine Wertschätzung kommt, wird das Hamsterrad nie anhalten.
7. Keine Struktur
vor 9 Stunden, Mujeriego89 schrieb:aber ich weiß halt einfach nicht, wie ich diese ganzen Probleme in meinem Leben angehen soll
Ich fühle mich einfach überfordert mit:
- Eigenes Geschäft aufbauen
- Auswandern
- Psychische Probleme in den Griff kriegen
- Und München als "neue" Stadt kennenlernenIst einfach Alles zu viel auf einmal
Wie isst man einen Elefanten? In kleinen Häppchen. Wie besteigt man einen Mount Everest? Etappe für Etappe in kleinen Schritten. Sich deine Lebenssituation wie einen großen Berg vorzustellen, führt zur Frustration, die deine Probleme nur noch selbsterfüllend verschärfen. Alleine diese Sichtweise kann zu depressiven Verstimmungen wie Machtlosigkeit und Verdrängung führen, was Tag für Tag akuter werden kann. Dann gibt man gerne Verantwortung für seine Wahrnehmung ab und fängt an zu jammern und überall Probleme zu sehen. Trotzdem, der einzige Grund dafür, warum Menschen Probleme in ihrem Leben haben, darin liegt, daß sie geboren wurden und aufgewachsen sind. Doch die Lösung lauert überall. Jedes Problem ist eine Lebenssituation, die strukturiert betrachtet und bewertet gehört. Visualisierungen können auch hilfreich sein.
Wie du einzelne Lebensbereiche granulieren kannst, das habe ich hier unter dem Punkt5 beschrieben:
Ansonsten hast du es sehr weit geschafft, hast gute Abschlüsse und auch gute Perspektiven. Ja und sogar in einem Punkt sind wir deckungsgleich: Auswandern. Diesen Punkt habe ich auch auf der Agenda. Wenn man eine gewisse Zeit im Ausland gelebt hat, weiss man, wie Deutschland einfach nerven kann. In Deutschland ist Neid größer als der Sexualtrieb.
Gruß
Sat
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Am 15.6.2018 um 02:40 , tonystark schrieb:Ist ja toll, dass dies (die Fähigkeit, Rapport aufzubauen) ein elementarer Baustein oder eher eine elementare Annahme im Rahmen von NLP-Ausbildungen ist. Nur ist Rapport nicht gleichzusetzen mit therapeutischer Allianz, die sich als besonders wichtiger Faktor für wirksame Therapien herausgestellt hat.
Dazu müsste man herausarbeiten, was du unter Rapport im klassischen Sinne verstehst, denn daran könnte man erkennen, was dich zu der Überlegung führt, dass die Fähigkeit Rapport aufzubauen, mit einer therapeutischen Allianz nicht gleichzusetzen ist.
Ist es aus meiner Erfahrung schon, denn dieser Part der NLP Ausbildung ist nichts anderes wie die Quintessenz der Vorgehensweise von Carl Rogers, oder Milton Erickson, wobei Rogers eher die Idee hatte, und Erickson die Vorgehensweise in seinen Fallbeispielen dokumentiert hatte. Zitat aus Hyp- notherapy (Erickson a. Rossi 1979, S. 53):
„The initial step in the utilization ap- proach, as in most other forms of psychotherapy, is to accept the pa- tients’ manifest behaviour and to acknowledge their personal frames of reference. This openness and ac- ceptance of the patients’ worlds faci- litate a corresponding openness and acceptance of the therapist by the patients.”
Das wichtigste Element des Utilisationskonzeptes ist:
Begegne dem Klienten in seinem weltbild (Pacing, Joining)
Neurolinguistische Programmierung bezeichnete dies als „Pacing“ und die Familientherapeuten als „Joining“. Also: Akzeptiere das Weltbild des Klienten und begegne ihm darin, und benutze, utilisiere alle darin enthaltenen Elemente zur Rapportstärkung. Die Gesprächspsychotherapie kennt das als „Spiegeln“. Pacing und leading aus dem NLP ist gleichzeitig ein grundlegender Baustein der "klientzentrierten Gesprächsführung" nach Rogers.
Für mich persönlich ist das der schwierigste Part, nämlich die Akzeptanz des Anderen, weil Nichtakzeptanz automatisch in Widerständen des Therapeuten mündet, sich der Therapeut in der Übertragungsfalle wiederfindet und diese Widerstände den Erfolg der Therapie durch Rapportbruch unmöglich machen.
Natürlich lassen sich auch Widerstände selbst utilisieren, aber Widerstände zeugen zunächst von mangelnder Flexibilität des Therapeuten. Die Fähigkeit zur Flexibilität des Therapeuten, ist aber der goldene Faden im therapeutischen Erfolg. Bandler und Grinder hatten aus diesen Beobachtungen die NLP Vorannahme modelliert "wenn etwas nicht funktioniert, dann mache etwas anderes".
Akzeptanz des Anderen (Weltbild des Anderen) kann man kaum anders lernen, als sich selbst knallhart auf Widerstände und Annahmen zu überprüfen, und das bedarf sehr viel Übung. Das lernt man auf diversen Therapieschulen kaum, außer in der Gestalttherapie. Aber selbst dieser Teil der Therapieform wurde von Bandler durch die Aufarbeitung Fritz Perls Werke modelliert. Was auch hilft ist Selbstarbeit gepaart mit viel Supervision. Was mir persönlich am meisten hilft ist fundiertes Wissen über Zen Buddhismus und Praxis von Meditationstechniken allgemein und natürlich alle integrierten NLP Vorannahmen.
Für mich gilt daher im Rapportprozess:
Quintessenz eines guten Rapports ist die Fähigkeit sich als Therapeut dem Weltbild des Klienten völlig wertneuntral als eine Art Katalysator zur Verfügung zu stellen beflügelt durch Akzeptanz des Weltbilds des Klienten.
Als gutes Fallbeispiel eignet sich zum Thema "Akzeptanz des Weltbilds des Klienten" der Fall "Zweimal Jesus Christus" Behandlung psychotischer Patienten aus "Fallbeispiele Milton Erickson" :
Erickson hat das Weltbild des Klienten , er sei Jesus, wertfrei angenommen und dieses Weltbild utilisiert, indem er ihn mit einem anderen Klienten zusammenbrachte, der sich ebenfalls für Jesus hielt. Mit den Worten "Es kann nur einen Jesus geben" war schliesslich einer der Klienten bereit, seine Identifikation mit Jesus aufzugeben, ohne aber auf eine der Ressourcen von Jesus zu verzichten, denn er wurde später ein erfolgreicher Zimmermann.
Erickson verstand es auch das ökologische Gesamtsystem des Menschen zu betrachten , und hatte ihm auf eine wertschätzende Art und Weise das tragbare Element , nämlich den Wunsch so zu zimmern wie Jesus, gelassen. Diese Art von systemischer Gesamtbetrachtung des Individuums, nennt sich in NLP Ökocheck und man findet diesen Schritt nahezu in jedem NLP Format.
Mir fällt zum Thema Rapport eine Anekdote ein, als ich mich im Erickson Intstitut in Heidelberg ausbilden ließ, und wir Feldversuche im Thema Utilisation gemacht hatten. Ich war den anderen Teilnehmern mit meiner NLP Ausbildung von Anfang an zu weit voraus. Da meinte der Ausbilder, ich wäre ein Naturtalent. "Nein war ich sicher nicht", wie ich ihm widersprach, ich war nur ausgebildeter NLP Master. Ich durfte dann relativ leicht und nachvollziehbar für die Anderen das NLP Utilisationsmodell wiedergeben , was den anderen Teilnehmern half, sich im Utilisationsprozess besser zurechtzufinden. Im Thema Induktion von Trancezuständen das gleiche Spiel. Die Integration des NLP Milton Models war ein signifikanter Vorteil für alle. Die größten Schwierigkeit Rapport aufzubauen hatten Teilnehmer, die über ein Weltbild verfügt haben, das auf vielen Widerständen aufgebaut war.
Um das Thema abzuschließen - im Rapport Prozess geht es nicht darum dem Klienten eine Lösung anzubieten, sondern sich komplett frei zu machen von projektiven Lösungsvorschlägen und den Klienten seine Lösungen selbst erarbeiten zu lassen. Von daher geht es dabei gar nicht darum mit Rapport die Bühne für therapeutische Interventionen, oder im Kontext NLP die Bühne frei zu machen für NLP Formate, sondern eine Bühne zu schaffen, wo sich der Klient komplett ausagieren kann.
Ich finde daher, dass die größte Schwierigkeit NLP Modelle / Formate zu evaluieren darin besteht, dass sie gar nicht lösgelöst vom individuellen Gesamtprozess zw Klient/Therapeut/Coach betrachtet werden können. Überhaupt ist es eine der wichtigsten AUsbildungsziele in NLP nicht zu einem "NLP Format Bomber" zu verkommen, sondern ein intuitiv arbeitender Coach/Therapeut zu werden, der sich für ihn am besten funktionierender Einflüsse und der daraus resultierenden Intuition bedient.
Falls jetzt ein Psychologe auf die Idee käme, die Ericksonsche Jesus-Intervention, die auf individueller Intuition zwischen Klient und Therapeut entstanden ist, zu evaluieren, ist es sehr wahrscheinlich, dass er diese als "nicht wirksam" betiteln würde, weil in 20 anderen ähnlichen Fällen eine andere individuell gestrickte Intervention hilfreich gewesen wäre, selbst wenn Erickson selbst an der Studie teilgenommen hätte, was zu bezweifeln wäre. Mit einer Quote von 1:20 wäre sie als unwirksam deklariert und somit als unwissenschaftlich abgeschlossen. Der Versuch eine individuell angewandte Intervention breitgefächert jedem zur Verfügung zu stellen wäre absurd, denn richtiger Rapport , und genau der Therapeut passend genau zu dem Klienten waren im Prozess entscheidend, nicht die Intervention an sich, die jedoch objektiv gesehen und für den Beobachter nachvollziehbar geholfen hatte.
Und dies gilt auch vice versa. Ich kann nun schlecht die Wirkung von zb der "Fast Phobia Cure" verwerfen, und meinen Klienten mit den Worten "mein Lieber, ab heute hast du wieder Angst vor Aufzügen zu haben, denn FPC ist noch nicht wissenschaftlich evaluiert, wir wissen zwar beide, dass es half, aber du weisst ja, wir können hier die Wissenschaftlichkeit noch nicht belegen" wieder ausreden.
Carl Rogers hat in einem seiner Fachvorträge über Erickson folgendes gesagt:
„Erickson legte allergrößten Wert auf die Flexibilität von Denken und Handeln und warnte vor Verpflichtungen gegenüber Methoden, Schulen, Lehrern oder Techniken. Er riet: ‚Beherzigen Sie, dass, welchen Weg Sie auch einschlagen, Sie immer auf Ihre persönliche Weise arbeiten müssen. Weil Sie einen anderen doch niemals perfekt imitieren können‘“ (Haley 1967, S. 535).
Ich sage heute aus Erfahrung, dass es tatsächlich die beste Therapieschule Ausbildung nicht gibt, außer, es ist diejenige, die man für sich selbst entwickeln und die auf einer kontinuierlichen kritischen Prüfung der Wirkungen, die ich durch meine individuelle Seinsweise in der Beziehung erzielen kann, aufbaut.“ (So gesehen kann daher jeder erfolgreiche Therapeut eine individuelle Therapieschule gründen und er wäre vermutlich sehr erfolgreich in der Ausbildung , wenn er seinen Schülern das Modell seiner Interventionen strukturiert und nachvollziehbar vermitteln kann, unter der Gesamtbetrachtung der Individualität wohlgemerkt.. Und nichts anderes bietet eine NLP Ausbildung, jedoch mit weit mehr Quellen als nur dem Ausbilder selbst.)
Am 15.6.2018 um 02:40 , tonystark schrieb:Dazu ist m. E. aber auch nötig, dass NLP-Anhänger bereit sind, widerlegte Elemente des NLP zu verwerfen.
Das ist selbstredend, denn kein ernsthaft praktizierender Coach/Therapeut, wird Methoden anwenden, die dem Klienten nicht helfen, umgekehrt wird es einem ernsthaft praktizierenden Coach/Therapeuten nahezu egal sein, wenn seine Methoden noch nicht wissenschaftlich evaluiert sind, wenn sie funktionieren.
Es gab in der Vergangenheit einige Pioniere, die bereit waren ihre Approbation zu verlieren, weil ihre Methode wissenschaftlich nicht anerkannt war. Sie haben sich dennoch nicht abschrecken lassen, wie zb Virginia Satir.
in den 50 Jahren verlacht, und unter Anklage ihren Wohnsitz zu wechseln, wurde ihr Jahrzehnte später ein Ehrendoktor für ihre therapeutische Arbeit verliehen. In der heutigen Zeit kommt keine systemische Ausbildung und NLP Ausbildung ohne Satir aus, denn die Modelle und Annahmen von Virginia Satir sind heute noch bahnbrechend.
Auch Erickson arbeitete zu seiner Zeit unwissenschaftlich, und es gab einige, die behaupteten, dass Hypnotherapie unwissenschaftlicher Humbug ist. So what, heute ist sein Werk eines der wichtigsten Grundlagen für Hypnotherapie, und seine Fallbeispiele Sammlung gehört in jedes Buchregal eines Hypnotherapeuten. Hypnotherapie ist heute wissenschaftlich anerkannt.
Am 16.6.2018 um 00:43 , wilson_tight schrieb:Satsangs unbedingten Willen, dass man alles schaffen kann, find ich auch geil.
Wie immer gehört zu diesem Willen auch eine realistisch überprüfbare Erfolgsquote gepaart mit der Fähigkeit, einen unbelegbaren Erfolg im Vorfeld bereits zu erwarten, obwohl er noch nicht eingetreten ist.
Die Fähigkeit Feedback anzunehmen und zu wachsen.
Und natürlich Mut sich an Themen heranzuwagen, die mit Sicherheit die meisten abschrecken, wie zb damals bei deinem Thema, wenn ich mich nicht täusche. Ich war zwar völlig neu und unerfahren, aber ich habe daran geglaubt, und nie daran gezweifelt, dass wir zusammen etwas bewegen können.
Sei es der Fall, dass du der Wilson bist, den ich meine, so haben wir damals streng NLP behaftet gearbeitet und auch wieder nicht, denn die Methoden finden sich sowohl im NLP wie in der Ericksonschen Methodologie und vielen anderen. So gesehen gibt es daher keine fixe Grenze zwischen NLP Interventionen und anderen Methoden, wenn NLP nichts anderes ist als ein methodisches Model. Auch das ist auch einer der größten Schwierigkeiten in der Evaluierung der NLP Formate, weil NLP aus meiner Erfahrung nicht losgelöst für sich alleinstehend betrachtet werden kann.
Es gibt streng genommen kein NLP (Bandler - Structure of Magic)
Nur mal angenommen, es gäbe und gab damals kein NLP, und Bandler hätte unsere intuitiv entstandene Zusammenarbeit modelliert, ergäbe sich in unserem Prozess:
1.Begegne dem klienten in seinem weltbild (Pacing, Joining) (Erickson,Haley,Rogers)
2. Erweitere das weltbild (minimal) (reframing Dilts,Bandler)
3. ressourcenorientiertes umdeuten: mache Schwäche zu Stärken (reframing Dilts,Connirae Andreas)
4. Ankere diese neue Resource für die Zukunft (Satir,Bandler)
5. Überprüfe die Ökologie durch doppelten Ökocheck (Erickson,Bandler)
5. schliesse posthypnotisch ab (Erickson)
Wilson sagt erstmal "Danke, war geil" Dann kommt Bandler, liest meine Wilson Anamnese und nennt diesen Prozess das "WIlson Format" und dann kommt Tonystark und sagt die Methode ist unwissenschaftlicher Humbug.
Dann komme ich und sage "Wen interessierts?" Wilson hat Zugang zu seinen Ressourcen und und entwickelte sich trotz seiner Erkrankung in all den Jahren aus einem ressourcen schwachen Umfeld heraus hin zu einem Menschen , der sich selbst akzeptiert, weil er selbst akzeptiert wurde, der durch bestechende Intelligenz glänzt und gelernt hat diese zielgerecht einzusetzen und auf seinem Gebiet zu einer Koryphäe anwächst. Der sich selbst gegenüber signifikant wertschätzender wurde und gelernt hat , seine Ziele zu verfolgen. Und dies nach ein paar Sitzungen.
Könnte Carl Rogers, oder Steve de Shazer dieses Fallbeispiel lesen, würden sie vermutlich Tränen vor Glück weinen, aber man müsste ihnen wahrscheinlich erst erklären, was NLP ist
Am 16.6.2018 um 00:43 , wilson_tight schrieb:bei den NLP Anhängern schon eine essentielle Rolle spielen.
Ich verstehe unter Anhängern immer die Menschen, die am Spielfeldrand sitzen, aber nicht mitspielen. Gerade im Bezug auf eine NLP Ausbildung und der daraus resultierenden Arbeitsweise und Erfahrung von sagen wir mal 300 Stunden, erkenne ich in meinem Umfeld niemanden mehr, der ein reiner Anhänger ist, und oder sich nur NLP bedient, weil jeder seinen individuellen Stil im Rahmen der lösungsfokussierten Kurzzeittherapie praktiziert. Und so soll es nach Erickson auch sein.
Deshalb finde auch eine Diskussion über NLP mit Menschen schwierig, wo es keinen gemeinsamen Nenner gibt, wie zb mit minimum jemandem, der eine NLP Ausbildung hat, und darauf basierend seine Erfahrungen in den letzten Jahren wiedergeben kann, um sich nicht in Schubladendenke und Übertragungsfallen zu verstricken, und oder zu glauben, dass es bei solchen Diskussionen um NLP Überzeugungssarbeit geht.
Geht es nämlich nicht, und jemand der sich in so eine Position begibt zu glauben, er hätte den Anspruch erst von NLP überzeugt werden zu müssen, damit er seine limitierenden aber erfahrungsfreien Ansichten über NLP positionieren und halten kann, wird diese Überzeugung vermutlich nie erhalten, weil seine subjektiven Sichtweisen und Widerstände diese mit Sicherheit verhindern.
Threadstarter, ich kann dir eine NLP Practitioner Ausbildung aus meiner Erfahrung nur empfehlen. Die von dir genannten Randfaktoren wie zb Dating, oder Beruf , werden sich für dich aus dem Gesamtbild von selbst ergeben, bzw deine Ansprüche werden im Laufe der Ausbildung möglicherweise wachsen und diese Themen sich für dich für die Zukunft auch komplett verändern.
viele Grüße an alle
Sat
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vor 7 Stunden, Tsukune schrieb:vor 9 Stunden, tonystark schrieb:Kann NLP überhaupt irgendetwas?
Scheint so, du verwendest einen der zentralen Aspekte, das Metamodell der Sprache, doch selbst zu rhetorischen Zwecken
Ja, wobei er sich höchstwahrscheinlich unbewusst einer Metamodelverletzung bedient, die bei sehr suggestiblen Typen mit Sicherheit ein automotorisches Nicken auslöst. 😉
vor 9 Stunden, tonystark schrieb:So spielt etwas die "Beziehungsqualität" zwischen Patient und Therapeuten eine äußerst gewichtige Rolle.
Das ist korrekt und einer der elementarsten Bausteine einer NLP Ausbildung. Und weil du behauptest
Am 11.6.2018 um 21:11 , tonystark schrieb:dass NLP pseudowissenschaftlicher Humbug ist..
Du diese Annahme aber ebenfalls nicht wissenschaftlich belegen kannst, was in sich ein metawissenschaftlicher Humbug ist, und du gleichzeitig behauptest,
vor 9 Stunden, tonystark schrieb:dass ich auf die Schnelle keine Studie finden konnte, die sich mit der Wirksamkeit von NLP bezüglich der Auflösung von "limiting beliefs" befasst (oder diesem nahe kommt).
unterstelle ich dir, dass du im Gegensatz zu mir gar nicht daran interessiert bist, NLP Formate und Annahmen einer wissenschaftlichen Evaluierung zu unterziehen.
Macht trotzdem nichts, ich ergänze gerne:
ZitatSo spielt etwas die "Beziehungsqualität" zwischen Patient und Therapeuten eine äußerst gewichtige Rolle.
siehe Studie von Stephanie Bohn http://kups.ub.uni-koeln.de/1402/
Threadstarter, durch die Fähigkeit Rapport aufzubauen, die du bereits am Anfang einer Practitioner Ausbildung lernen kannst, ergibt sich für dich ein immenser Vorteil Beziehungen aufzubauen in jedem Lebenskontext, gerade Verführung und Beruf, und natürlich überall sonst, wo es Menschen gibt.
vor 9 Stunden, tonystark schrieb:Postulierte Bedeutung von Augenbewegungen? Grober Unfug!
Nö, die Annahme der Unwissenschaftlichkeit wurde widerlegt:
https://www.nlp.ch/metasmile_online/details/nlp-vom-paria-zum-musterschueler
Threadstarter, auch wenn die Augenzugangshinweise ein wichtiger Punkt der Kalibrierung sein können, sind sie dennoch, zumindest für mich, im Rapportprozess vernachlässigbar, da es wesentlich effektivere und schnellere Methoden gibt Rapport aufzubauen, wie zb Utilisation, oder Pacing der Körpersprache. Siehe Mein Beitrag von 2013
Warum man Augenzugangshinweise lieber nicht generalisieren sollte, und was auch der grundlegende Fehler in einer der ersten Studie über Augenzugangshinweise war, dazu habe ich mich hier geäussert:
Tsukune hat dann noch richtigerweise weiter ergänzt:
vor 9 Stunden, tonystark schrieb:Gegen Post-traumatische Belastungsstörung? Nein
Doch, doch - siehe study of NLP use in Psychotherapy organised by Martina Genser-Medlitsch and Peter Schütz in Vienna, Austria in 1996 (published in Genser-Medlitsch, M. & Schütz, P. (2004)
ausserdem Lisa Wake (Psychotherapist, based at Awaken Consulting & Training Services Ltd, Northallerton, UK) Mental health Journal 1996 link weiter unten.
ZitatIch gebe zu, dass ich auf die Schnelle keine Studie finden konnte, die sich mit der Wirksamkeit von NLP bezüglich der Auflösung von "limiting beliefs" befasst
doch gibt es, siehe
ZitatTI: Belief change and neurolinguistic programming.
AU: Davis,-Donald-I.; Davis,-Susan-L.
IN: Family Therapy Inst of Alexandria, VA, US
JN: Family-Dynamics-of-Addiction-Quarterly; 1991 Jun Vol 1(2) 34-44
AB: Discusses limiting beliefs and ways to change them in therapy. The basic elements of a belief change process included at least some of the following: eliciting and installing appropriate, resourceful states in the client; a procedure for going back in memory with these new resources; an objective assessment of the new generalizations formed; consolidation and integration of the new beliefs; mental rehearsal of the future; and testing the new beliefs. A case illustration involving a woman in her 30s is presented.
vor 9 Stunden, tonystark schrieb:"Ängste" mit NLP - wie es Bandler versprach - in einer Session behebbar oder generalisierte Angststörungen im Allgemeinen? Nein.
Doch doch, ich kann zumindest über 60 Fälle anamnestisch nachweisen, und nehme ab August wieder an einer Evaluierung des "Fast Phobia Cure" Formates teil. Ist nur eine Frage der Zeit, bis das in den trockenenTüchern ist.
Ausserdem:
ZitatTI: Praesuppositionen im Rahmen der Fast-Phobia-Cure
AU: Toivonen,-Veli-Matti
AD: Vehkatie 25 as. 23, 04400 Jaervenpaeae, Finland
SO: MultiMind - NLP aktuell, 1993, 5, 14-16
Note: Bereits in englischer Sprache erschienen in: Anchor Point 1992, 6 (8)
AB: Ueber den Einsatz von praesuppositionalen Sprachmustern bei der Behandlung von Phobien mit der "Fast Phobia Cure" des Neurolinguistischen Programmierens wird berichtet. Es wird gezeigt, wie in therapeutischen Fragen Praesuppositionen beim Elizitieren von dissoziierten, mit der Phobie verknuepften inneren Bildern und bei der Veraenderungsarbeit der Submodalitaeten genutzt werden koennen. Darueber hinaus wird auf die Anwendung von Praesuppositionen beim Mapping-Across eingegangen. Zwei Fallbeispiele demonstrieren das Vorgehen.
Threadstarter, auch wenn du damit helfen kannst, Phobien kurzzeittherapeutisch zu neutralisieren, ist diese Methode n der heutigen Zeit leider immer noch unwirtschaftlich. Es kann dir passieren, wie ich das aus meiner Erfahrung wiedergeben kann, dass Klienten bei dir landen, die Jahrelang ergebnislos in psychoanalytischen Sitzungen saßen, und dann zu dir kommen, und in zwei bis drei Sitzungen frei von Phobien sind.
Damit verdienst du schlichtweg kein Geld, dass muss dir klar sein. Da musst du wertetechnisch ein Philanthrop sein und auf anderen Gebieten Umsätze machen. Zumindest in Deutschland.
ZitatWirksam gegen Depressionen? Nein
doch, siehe Martina Genser-Medlitsch and Peter Schütz in Vienna, Austria in 1996 (published in Genser-Medlitsch, M. & Schütz, P. (2004)
Am 12.6.2018 um 00:43 , tonystark schrieb:Grundsätzlich gilt aber: Ängste überwindet man am besten, indem man sich ihnen stellt.
Bei solchen Aussagen bekomme ich Tinnitus auf den Augen, und sehe nur Pfeifen.
Spass, denn nur weil du blöde Dinge sagst, bist du noch lange kein blöder Mensch (Nlp Grundannahme Nr.4) Sage so etwas bitte keinem Phobiker, der größer und stärker ist als du, es könnte sonst passieren, dass er dir wehtut.
Ansonsten verlinke ich hier ein und das letzte mal einige wissenschaftliche Studien und Artikel über NLP:
Frommer-Eisenlohr, K., Weber. K. (2007). Wie NLP wirkt. Kommunikation & Seminar, 5, S. 42-43. Verfügbar unter http://tuebinger-akademie.com/wcms/ftp/tuebinger-akademie.com/uploads/nlpwirktartikel.pdf
Gleisberg-Almstetter, A. (2015). Veränderung des subjektiven Erlebens nach Abschluss einer NLP-Ausbildung. Donau-Universität Krems. Verfügbar unter http://www.grin.com/de/e-book/296344/neuo-linguistisches-programmieren-im-coaching
Stella Hoppe - Untersuchung zum Einfluss der Coachingmethode Neuro-Linguistisches Programmieren (NLP)
https://www.landsiedel-seminare.de/nlp-blog/bachelor-arbeit-stella-hoppe-2016.pdf
über methodische Fehler in NLP Studien:
https://www.landsiedel-seminare.de/nlp-blog/methodische-fehler-in-nlp-studien/
Studie über posttraumatische Belastungsstörung und NLP:
https://www.emeraldinsight.com/doi/abs/10.1108/MHRJ-08-2014-0026
Masterthesis über den geliebten "New behaviour generator"
https://www.ucn.edu.ni/media/2016/07/ISP-UCN-1-Stephanie-Konkol-Master-Thesis-NBG.pdf
Eine sehr gute Buchreflexion zum Grundlagenwerk von Bent Hansen zur Wissenschaftlichkeit von NLP:
https://www.nlp.ch/newpdf/MS13_20_ArtikelSabineBuehrerErz.pdf
Grob umfassend sehr viele NLP Formate wissenschaftlich untersucht mit Quellnachweis:
http://www.eanlpt.org/Research
und last but not least meine Wenigkeit:
https://www.pickupforum.de/topic/100731-loslassen-wie-ein-buddha-≈-hd/
Die Trance habe ich nach Abschluss meiner NLP Masterausbildung zur Verfügung gestellt, mit dem Ziel nachzuweisen, wie eingebettete Suggestionen mittels Milton Modell helfen können, stressbedingte Schlafstörungen nachhaltig zu beheben. Ich habe zwar das Sheet gerade nicht vorliegen, aber es haben von 200 Probanden etwa 140 Feedback gegeben, davon hatten etwa 120 nach einem Jahr bei regelmäßiger Anwendung keine Schlafstörungen und etwa 5 leichte Schlafstörungen, der Rest unverändert. Nach einem weiteren Jahr haben davon etwa 80 geantwortet, mit etwa gleich anteiliger Verteilung. Etwa 40% davon konnten berichten, dass sie ihre vergangenen, teils desaströsen Beziehungen leicht hinter sich lassen konnten, was ich als Sekundärgewinn mit in die Wertung genommen hatte. Nach einem weitern Jahr hatten immerhin noch etwa 40 geantwortet mit gleichbleibender Verteilung, aber ohne die Trance regelmäßig zu hören. Dazu muss ich sagen, dass ich noch ein Anfänger war und noch gar nicht hypnotherapeutisch ausgebildet war, d.h, ich hatte nur das Miltonmodell zur Verfügung, das bereits ein Bestandteil der Practitioner Ausbildung ist.
ich bin sicher, es werden auch weitere wissenschaftliche Studien folgen, NLP wurde nicht einfach so erfunden, NLP ist mitunter die Quintessenz , ein Modell aller erfolgreichen Interventionen des Palo Alto Forschungsteams https://de.wikipedia.org/wiki/Palo-Alto-Gruppe um Watzlawick, Rogers, Satir, Erickson, später de Shazer, alles Koriphäen auf ihrem Gebiet, die unzähligen Menschen helfen konnten.
Threadstarter, ich kann dir im Raum Stuttgart Robert Crnkovic vom Landsiedel Institut empfehlen, und da Wiesbaden nicht weit ist, kann ich dir nur Klaus Grochowiak empfehlen, bei dem ich selbst angefangen habe. Beide bilden nach DVNLP Standards aus, die qualitativ hochwertig und anerkannt sind.
LG
Sat
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Am 2.7.2017 um 00:28 , Briarios schrieb:Hast du einen konkreten Vorschlag wie ich am besten und am realsten das Gespräch beginne nachdem Ich sie gespiegelt habe? Oder kommt das dann einfach von selbst wenn ich sie 30 sec gepaced habe?
Naja, wann hat man denn schon genug Zeit 30sec zu pacen? Im Zug evtl, oder Strassenbahn. Also wenn du es nicht hinbekommst, ein einfaches "Hi" zu der Frau zu sagen, dann beobachte eben was sie macht, während du sie gemütlich spiegelst.
Liest sie eben gerade den Steppenwolf von Hesse, dann sprich sie drauf an. Sag irgendwas wie " Hei du liest Steppenwolf, mein Lieblingsroman. Findest du nicht auch, dass der Typ seiner Zeit einfach voraus war und nur deshalb unter seiner Existenz gelitten hat, weil er diese riesige Vertikalspannung zwischen Individualität und Gruppenzwang aushalten musste? Und wie findest du Hermine? Findest du sie passt zu ihm? " Und starrt sie stundenlang eher apathisch in ihr Smartphone, dann lieber nicht ansprechen. Höchstwahrscheinlich wird sie das auch auf deiner Couch tun, so wie die meisten Gören heutzutage, hehe ;)
Übung macht den Meister ;)
Gruß
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Am 8.2.2018 um 22:18 , Lion85 schrieb:Man steht ewig in Manhattan und orientiert sich mit einem Stadtlan aus Tokio und denkt man wäre KING. Das ist die arme Welt eines Schizophrenen.
Witzig beschrieben, die Analogie muss ich mir merken!
Ansonsten Hut ab, dass ihr hier so offen über ein für die Gesellschaft schwieriges Thema diskutiert!
Gruß
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Kann dich nicht liken Huanso, daher textuell Kudos für deinen Beitrag! 👍
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Wird hier im Forum noch Pick up gemacht, oder ist das jetzt nur noch ein Planet Liebe Geschisse hier?
Threadstarter, wenn ich deinen sentimental schwülen Schnulzenroman lese frage ich mich, wann aus Jungs erwachsene Männer werden. Früher haben Männer mit 21 Familien gegründet, oder sind in Krieg gezogen. Du bist 27 und bei dir dringt so eine emotional aufdringliche Schiene durch, dass ich schon beim Lesen eine Aversion bekomme. Und dann denke ich mir, wie soll es der Frau gehen?
Du machst so viele Fehler, und intepretierst die Frau durch und durch falsch, und dabei projizierst du deine Emo Schiene auf sie. Ich will gar nicht auf alles eingehen, weil ich keine Lust habe 100 Emo Textpassagen zu zitieren, daher nur ein paar Auszüge:
ZitatIch habe so viel Investiert und gekämpft das die Beziehung ensteht, die ganzen Berlin besuche, die aufmunternde Worte wenn es Ihr schlecht geht, bei Ihr sein wenn sie keine lust mehr auf irgendwas hat und ihr halt geben, ....und noch so vieles mehr.
Typen investieren nicht um zu binden. Frauen tun das. Männer verführen. Ist es umgekehrt, erzeugt man sexuelle Distanz. Bestenfalls ist man nur noch in der Freundezone.
ZitatIch war auch mega emotional und wir haben zusammen tränen gelassen.
Du bist hier der Emo und projizierst. Die Frau braucht einen Fels in der Brandung, der ihr Halt gibt, und keinen emotional abhängigen Wussy.
ZitatSo wie es jetzt läuft kann ich nicht weiter machen und ich sagte man kann keinen menschen zwingen zu etwas was er nicht selbst will.
Manipulativ wie eine Horde rumänischer Hütchenspieler gepaart mit ner Gruppe Zigenuer Wahrsagerinnen. Das ist emotionale Erpressung ohen Ende. Nur ist deine Rechnung halt nicht aufgegangen, weil sie dir durch die Blume auf Frauenart sagt "keine Lust auf sowas", wie es abertausende Frauen mit Männern machen, die in die Freundesschiene gerutsch sind, weil sie sich durch Invest und Emo Geschisse in die Omega Randgruppe ballern:
Zitatund Sie sagte das sie zurzeit keine Beziehung führen kann auch weiss sie das ich der richtige bin aber sie weiss nicht mal wo sie selber steht.
ZitatSie meinte ich bin das perfekte Husband Material aber Sie kann Ihr egoismus einfach nicht überwinden.
Damit sagt sie Dir Tschüss, ohne Gefahr laufen zu müssen, dass du austickst, oder nen Wutanfall bekommst, oder sonstwas. Frauen machen das so, wenn sich ihr Macker als ein Beta entlarvt.
ZitatIch meinte nur du musst nicht alles begründen, es ist jetzt wie es ist und ich respektiere deine Entscheidung aber ich werde die Zeit mit dir nicht vergessen und du wirst immer in meinem herzen bleiben.
Emo Gelaber eines Typen, der unbewusst tief in sich drin weiss, dass er mit seiner Art langfristig nicht gelandet ist, und sich dann seine Niederlage zurecht rationalisiert.
Monate später:
ZitatNaja ich frage mich jetzt einfach wie kann man so schnell eine neue Beziehung finden. Da denke ich einfach das unsere Beziehung für sie einfach wertlos war. Die ganze Zeit und die ganzen Sachen die wir zusammen gemacht haben -.-. Den ganzen Emotionlen scheiss den ich miterlebt habe die Klinik Umzug usw. alles kein Wert?
Das fragst du dich deshalb, weil du die Frau fehlinterpretiert hast und weil du dich selbst ins aus geballert hast. Deswegen ist es ihr nicht schwer gefallen jemanden zu finden, der sie vielleicht so nimmt wie sie ist, mit sich im reinen ist und emotional von anderen Menschen unabhängiger ist als du. Der sie investieren lässt und einfach besser verführt als du. Der nicht manipuliert und aus dem nicht gequirltes Emo Gedöns quillt.
So wie ich dich lese, hast du massive Baustellen und ein Beta-mindset. Ändere das, und fange mit der Überzeugung an, dass Frauen nicht die Lösung für deine emotionale Abhängigkeit sind.
Gruß
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vor 11 Stunden, Raffnixx schrieb:Jetzt mal ein Beispiel. Sie fragt mich heute gegen 15 Uhr per WA wann ich morgen arbeiten muss. Habe da jetzt mal nicht sofort drauf geantwortet. Dann hat sie mich gerade 3 mal angerufen und mir noch 3 weitere Nachrichten geschickt. Hab dann abgenommen und da kam sofort die Frage warum ich nicht sofort geantwortet hab, obwohl ich in der Zwischenzeit nochmal online war (die online Funktion hat sie normalerweise ausgeschaltet). Hab ihr dann nur gesagt, dass ich ihr das schon noch gesagt hätte und es doch echt egal ist, ob ich ihr das jetzt sage oder später (fange um 10 oder 11 an, also kein grosser unterschied, worauf man sich einstellen muss) und wieso sie deshalb so ein Stress schiebt.
Das mit dem blockieren sollte ich mal probieren. Das Problem sehe ich dann aber auch noch, dass ich dann bei ihr ran gehe ohne zu wissen, warum sie anruft.
Threadstarter, ich kann das nicht mehr mit ansehen. Du lieferst hier seit 17 Seiten Mikrointeraktionen aus der Hölle, die jeder 0815 Kerl da draußen in der freien WIldbahn mit nem Kopfschütteln wegstirnrunzelt, und erwartest dir dafür Ratschläge. Du agierst wie jemand, der durch den Wald geht und jeden einzelnen Baum, der ihm im Weg steht analysiert, anstatt mal den ganzen Wald zu sehen und zu umgehen und sich damit ein für allemal eine vernünftige Umgangsstrategie zu überlegen. Und das Schlimmere dabei ist noch, dass hier viele auf diesen Mikromanagement Zug aufspringen, anstatt auf folgendes hinzuweisen:
Das Forum soll dir helfen, dir blinde Flecken deiner Persönlichkeit zu beleuchten und dich zu sozialisieren und damit im Umgang mit Frauen besser zu werden. Es soll dich dahingehend unterstützen, dein eigenes Verhalten und deine eigene Einstellung, sowie Wahrnehmung zu erfassen , und daraus einen neuen Verhaltens und Einstellungs/Wahrnehmungsrahmen (Frame) zu erarbeiten, der langfristig zufriedener und erfolgreicher macht.
Und nicht damit du hier seit 17 Seiten ein Tagebuch des Grauens führst, wo nach 2 Seiten die Lösung und alle zugehörigen Psychogramme aller Beteiligten bereits klar waren.
Das hier ist keine "ich heul mich an deiner Schulter aus Bro" Kuschelecke. Sowas macht man mal gern , wenn man durch eine "Krise" geht, dann sucht man Leute, die einen verstehen. Sowas macht man, wenn nötig, anfangs im Freundeskreis, aber nicht seit Monaten in nem anonymen Forum.
In diesem Zustand zu verweilen führt dich nicht in die Lösung und aktiviert deine eigenen Ressourcen nicht, sondern verhindert das eher langfristig.
Komme endlich in die Gänge, lies dich hier ein, und ändere endlich was.
Gruß
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vor 6 Minuten, Herzdame schrieb:Wie gesagt, nehmen wir nur den Themenbereich "Sexhäufigkeit".
Du bist mir bis jetzt zu sachlich, zuviel Schulbuch. Lass uns das Thema Sexhäufigkeit lieber privat diskutieren. Ich bin sicher, bei dir steckt mehr dahinter, als nur psychologische Evaluierungsmethoden ;)
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vor 35 Minuten, Herzdame schrieb:Die psychologische Forschung sagt ganz klar ...
Dann hast du mich wohl bei der Forschung ausgeklammert. Die SAS ( Satsang Applied Science) belegt global nachweislich folgende These : “If you limit your choice only to what seems possible or reasonable, you disconnect yourself from what you truly want, and all that is left is a compromise.”
Wir von der SAS bedauern , dass sich die Mehrzahl der Bevölkerung immer noch Kompromissen hingibt und propagieren deutlich:
Lernt die Kunst des Screening!!
Gruß
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Am 11.12.2017 um 21:31 , Herzdame schrieb:Beziehung heißt immer Kompromisse.
jo, wenn man nicht richtig screent, dann ja.
Threadstarter, dein Wall of Text ist grausam zu lesen. Ich hab bei dem dritten Shittest der Frau den Faden in deiner Lebensbeichte verloren.
Gruß
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ZitatDas lustige mit meiner Arbeitskollegin und meiner ex ist, dass die beiden immer übereinander herziehen, wenn die bei mir sind aber gestern waren die beiden best Friends..
Bums die Alte. Und jetzt sag mir ja nicht, du hast nicht daran gedacht die flach zu legen. Du brauchst mal wieder nen Fick und ne Bestätigung fürs Ich. Klingt plump, ist aber so (in so Situationen)
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Threadstarter,
deine neueste Entwicklung läßt sich für dich besser betrachten, wenn du die Verantwortlichkeiten einem PAL Feld (PAL= Problem Anderer Leute) unterziehst.
Sie will in Urlaub = nicht dein Problem, weil ihr Problem
Sie bekommt Urlaub geschenkt = nicht dein Problem, weil ihr Problem
Sie braucht dich für die Urlaubsplanung, weil sie schon gebucht hat = nicht dein Problem, weil ihr Problem *)
*) Sie hätte sich vorher mit dir abstimmen müssen, ob das in deine Urlaubsplanung passt = nicht dein Problem, weil ihr Problem
Du willst deinen Urlaub planen = Deine Verantwortung, nicht ihr Problem
Du willst deinen Urlaub planen, weil du Herr über deine Urlaubsplanung bist = Deine Verantwortung, nicht ihr Problem
Deine Urlaubsplanung passt nicht in die Urlaubsplanung ihres neuen Freundes = nicht dein Problem, weil ihr Problem
Kinder können im aktuellen Fall bei unterschiedlichen Urlaubsinteressen nicht betreut werden = nicht dein Problem, weil ihr Problem siehe *)
Daraus resultierend = kläre für dich ab, ob ihre Urlaubsplanung mit deiner übereinstimmt.
Wenn ja, kann sie fahren und du dich um die Kinder kümmern.
Wenn nein, muss sie stornieren, und sich für die Zukunft vorher mit dir ihre Urlaubswünsche abstimmen , siehe *)
Sie jammert dann, dass sie oder ihr neuer Whiteknight auf den Buchungskosten sitzen bleibt = Ist nicht (hier die richtige Antwort selbst einsetzen)
Danke & Gruß
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vor 1 Stunde, ThereWeGo schrieb:mit nem Augenzwinkern irgendwas gesagt in die Richtung "wir können ja auch wirklich nur kochen, müssen nix machen was du nicht willst" (Fehler?!
Creepy as fuuk. und das hat dich direkt ins aus geballert. Ohne dass sie dich testen muss. weil du dich selbst als n unsicherer beta präsentierst. Merkst aber auch selbst. Das nächste mal lieber gar nichts sagen, als peinlich zu werden. Oder einfach ne Ansage machen - "morgen bei dir, ich bring wein, du kochst nudeln!"
vor 1 Stunde, ThereWeGo schrieb:Ist das ein Test?
Nein, ist ne Abfuhr, bzw Feedback auf deinen creepy Spruch
gruß
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vor 3 Stunden, Raffnixx schrieb:Sie sagte mir, dass die beiden sich nach so kurzer Zeit lieben würden und er ihr alles das gibt, was ich ihr nie gegeben habe. Och hätte sie, durch meine Aktionen, in seine Arme getrieben.
man merkt deinen Beta status halt genau an solchen Sätzen, die sie zu dir sagt. Sie ist per se nicht unbedingt ne Bitch, denke ich. Ich würde sie dafür nicht verurteilen. Sie verwechselt dich halt entweder mit ner Frau/eierlosem Eunuch, und/oder sie will endlich deine männliche aggressive Seite sehen, und dich so provozieren, dass du da mal reingrätscht und ihr eine Lektion erteilst, und sie anschließend auf dem Scheishaus dreckig durchnimmst. Ich denke das braucht sie. Deinen Schwanz in den Arsch.
Würde dazu passen, wenn sie
vor 1 Stunde, Raffnixx schrieb:und sie hier halt noch halb nackt durch die Gegend rennt..
Sie nimmt dich nicht als Mann wahr. Als den Typen, der sich das nimmt was er will. Und sie will denk ich unbewusst trotzdem, dass du ihr deinen Schwanz in den Arsch steckst, auch wenn sie das nie zugeben würde.
Ich würd das auch mal so machen, also halb nackt rumlaufen, und wenn sie dann wieder von ihrem Lover erzählt, würd ich meinen Schwanz auspacken, und dann damit Mikrofon spielen. Ihr sagen, sie soll ihn in den Mund nehmen, dann klingt ihr Gelaber auf jeden Fall schlüssiger. Irgendwie sowas. Oder mal mit zwei Nutten einlaufen, und das gemeinsame Schlafzimmer entwerten. Ich denke nicht, dass du asap soviel Alternativen hast, dass du auf Anhieb Anke und Elena klar machst, daher eben Nutten.
Keine Ahhnung, auf jeden Fall denk ich, braucht sie es von dir dreckig, aber da müsstest du deine ganze Persönlichkeit von heut auf morgen umkrempeln.
Und sowie ich dich einschätze mit deiner malignen Konfliktscheue, zuckst du nur die Achseln, wenn sie dich aufzieht. Ich weiss ehrlich gesagt nicht, ob du hier richtig bist, und es schaffst von Paulus zum Saulus zu werden. Ich schätze dich so ein, dass du 90% dessen ausblendest, was nicht in dein verkrümmtes Wertesystem passt, so erkläre ich mir auch dein passives Reaktionsverhalten auf hochgradig gute Antworten hier. Und es haben viele gute Männer hier ihren Senf dazugeben.
Lies dich mal ein hier und erkenne, was bei dir quer läuft. Was dich daran hindert innerlich deinen Mann zu finden Bro.
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vor 4 Stunden, Raffnixx schrieb:und fängt an zu beleidigen
Raum verlassen und wenn nicht möglich, Handy zücken und Video aufnehmen. Wirkt wahre Wunder
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vor 4 Stunden, Raffnixx schrieb:wollte ich ihr schon eine ballern
egal wie dreckig es dir geht, und wie abgefuckt die Alte zu sein scheint, ballerst du ihr eine, bist du asap im Gewaltschutzverfahren und verlierst alles. Kein Zutritt zum Haus, keine Kinder, kein gar nix.
Dir bleibt dann ne Tasche mit deinen 7 Zwetschgen.
Egal was passiert und egal wie sie abgeht, verpasst du ihr eine, dann bist du raus. Dann ist sie der moralische Gewinner.
Jeden dreckigen Move ihrerseits kann sie dann mit deiner Gewaltbereitschaft rechtfertigen.
Nochmal, verpasst du ihr eine, auch wenn sie es in deinen Augen verdient, hast du nichts mehr zu melden.
Themen, die inhaltlich und emotional in der Diskussion mit ihr hochkochen könnten, würde ich mit ihr nur unter Zeugen, oder wenigstens immer mit laufenden Smartphone Mikro , oder Video aufnehmen. Zum eigenen Schutz. Das sind ein paar Klicks in der App, aber die können dich bei Falschanschuldigung entlasten. Bitte auch mit sowas rechnen. Wenn die juristisch kein Land sieht, dann ist es durchaus realistisch, dass sie es über diese Schiene versucht, indem sie dich so provoziert, dass du ihr eine ballerst. Das musst du strategisch dringend unbedingt mit einplanen, dich schützen und nie ihr gegenüber weder verbal, noch körperlich Gewalt anwenden. Denn auch sie könnte so schlau sein und die Gespräche mit dir aufnehmen. Bitte immer diesen Punkt im Hinterkopf behalten.
ZitatHeute erzählt sie mir, dass sie ihren Ex niemals hätte verlassen dürfen. Und als wir zusammen waren hatten die beiden ja auch über längere Zeit was miteinander, bis sie zu mir zurückgekommen ist und dann haben wir geheiratet. Sie hasst mich, weil das der schlimmste Fehler in ihrem Leben war und er siebjettt auch nicht wieder zurück will, obwohl sich beide noch lieben. Versteh das mal einer. Die hatten sogar beide Angst, als sie mit dem letzten schwanger war, dass es sein Kind ist. Die hat mich so lange so derbe verarscht, da muss man erstmal drauf klar kommen.
Sie würde mir leid tun. Ich würde ihr mein Mitleid mit ihrer Situation ganz offen mitteilen. Ich würde ihr klar machen, dass sie dich für ihre Entscheidungen verantwortlich macht und ihr Hass auf dich nur eine zum Ausdruck gebrachte infantile Unfähigkeit ist, für ihre Entscheidungen und ihre Gefühle Verantwortung zu übernehmen.
Ihr Hass auf dich ist projizierter Hass auf sich selbst. Ihr größtes Unglück ist , dass ihr Ex sie nicht mehr will. Sie zieht einen weiteren Typen mit rein in ihre emotionalen Verstrickungen und stiften nur Unheil.
Indem du dir klar machst, dass sie letzlich ein Opfer ihrer Selbst ist, machst du dich frei von Schuld und Sühne und den damit verbundenen Schuldgefühlen. Das ganze Geld , was du vielleicht verlierst , ist nichts im Vergleich zu ihrer empfundenen und erlebten seelischen Qual.
Du bist in keinster Weise der Verlierer in diesem Dramaspiel.
Gruß
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vor 5 Stunden, cooperx schrieb:Theater bei Freunden, Famile oder Bekannten bzgl dem Verhalten der Frau wird
immer nach hinten losgehen.Das ist nur deine Meinung, und in diesem Kontext hat dieser limitierende Glaubensatz nicht nur keinen Platz, sondern ist völlig weltfremd.
So wie die Frau die Schwachstellen des Threadstarters liest, so lese ich ihre, und ihre ist die Angst, dass ihre Umwelt sie wie die Bitch wahrnimmt, so wie sie sich über die Jahre benimmt. Und den Zahn würde ich ihr ziehen. Ihr gesamtes Umfeld inklusive Trauzeugen und Frendeskreis, würde ich ihren Move an die Nase binden und mich derart als das arme Opfer darstellen, dass sie moralisch überall unten durch ist.
Dann würde ich meine Baustellen angehen, die da wären "Pietro-Lombardi-Syndrom aka Hauptsache den Kindern geht es gut Neurose", und würde genau das Thema ihr gegenüber loslassen, und sie erstmal mit den Kindern einige Wochen voll auflaufen lassen, indem ich erstmal nen 4 Wochen Urlaub in Thailand plane. So als Trostpflaster und sich vom Schock erholen und so.. Die Verwandten, Freunde, JEDER würde das verstehen.
Ergebnis wäre, dass der TE dann nicht mehr erpressbar ist. Sie nimmt dann die Kinder mit, wenn der TE nicht spurt?? Gut, super, viel Spass mit den Zwergen, ich mach erstmal Urlaub, endlich mal nicht nur an das Versorgen der Familie denken, sondern mal abschalten, die Seele baumeln lassen CU.. p.S. mein Auto nehme ich mit..
Nach 7 Jahren Beziehung kann das Älteste Kind maximal 6 sein, wenn sie vom TE gezeugt wurden. Dann soll die Kollegin mal sehen, wie man mit drei+1 Kind vom Whiteknight n Fickdate plant, zwischen Spielsachen , Hausaufgaben, Babygeschrei und vollgeschissenen Windeln. Und dann der moralische Druck ihrer Umwelt. Da vergeht einem der Schmetterling im Bauch schneller als n Blatt Papier im Lagerfeuer verbrennt. Solche Affären leben vom Geheimen. Wenn es jeder weiss, dann beginnt der Alltag. Und dieser ist nicht natürlich gewachsen, sondern über unsere Protagonisten nahezu eingestürzt.
Was meinst Du, wie schnell die dann wieder zurück ist und sich das alles neu sortiert in ihrer manipulativen Birne, und nach einem Neuanfang bettelt. Und sei es nur um sich in ihrem Umfeld reinzuwaschen.
Aber nix gibts mehr, da ist der Zug bereits abgefahren
Denn danach würde ich erstmal darum bemühen mir nen Halbtagsjob zu suchen. So schnell es geht, bevor der Trennungsunterhalt ausgesprochen ist. Weil danach wird es schwer. Nur zwecks den Kindern , damit ich mehr Zeit für sie habe, und natürlich damit sie nicht mehr bekommt als unbedingt vom Gesetz her nötig.
Und wenn mir das alles zu sehr auf den Sack geht, und die Kinder entfremdet werden und ich aus dem Zahlen nicht mehr rauskomme, dann auswandern und neu anfangen. Irgendeinen Tod muss man sterben und man lebt nur einmal.
Nochmal Threadstarter, sie hat das ganze initiiert, du bist der Leidtragende und moralisch im Vorteil, dann nutze das auch.
P.S. schönen Gruß vom Holger, dem Patentanwalt mit dem ich hin und wieder Tennis spiele. Der meinte eben, er bereut es heutzutage fast , dass er nicht ins Familienrecht gegangen ist. Wo er sein Haus noch finanziert , haben FamilienRAs schon zwei Häuser fast aus der Portokasse hingestellt. Der sagt, die Nutzen den Mist so aus, und pumpen den Streitwert so hoch, bis alle Pleite sind, und nur der RA sahnt ab. Bei der derzeitigen Scheidungsrate sind das die Gewinner im Rosenkrieg. Das sind die wahren Golddigger.
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vor 26 Minuten, Cocojambo85 schrieb:warum sollte ich sie also konsequent weiterhin "bestrafen" wollen
Einer, der das Wort bestrafen im Beziehungskontext in den Mund nimmt, ist in meinen Augen n pseudoomnipotenter Beziehungsversager.
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vor 2 Stunden, Raffnixx schrieb:Sie ist ja schon einmal beim Anwalt gewesen und hat alles vorbereiten lassen.
Na dann Prost Mahlzeit. schon ne fette Akte inkl deiner Verdienstnachweise am Start...
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vor 3 Stunden, Raffnixx schrieb:Mit dem Typen lief wohl bisher noch nichts aber sie ist nicht abgeneigt...
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Das ist ihr Kommunikationsstil. Aber ich kann ihr noch nicht mal nen Vorwurf machen. Sie tut maximal immer das, was du zulässt, und bei dir weiss sie , genauso wie wir alle wissen, dass du deine Männlichkeit komplett abgelegt hast. Und das ist nur diplomatisch ausgedrückt.
Du willst nicht wissen, was ich ihr dazu gesagt hätte. Aber sie wäre nach so einem Spruch freiwillig innerhalb von 10 Minuten mit Sack und Pack auf der Strasse gestanden.
Meine Prognose für deine Zukunft:
Sie: Du, ich will jetzt das Haus doch behalten, und mit Carlos einziehen.
Du: ja klar kein Problem, weil
vor 3 Stunden, Raffnixx schrieb:Das ist mir alles sinniger als jetzt den grossen Krieg loszutreten, weil dann nur die Kinder verlieren.
Sie: Du, ich hoffe dich stört es nicht, wenn ich carlos im Wohnzimmer bumse..
Du: ja klar kein Problem, weil
vor 3 Stunden, Raffnixx schrieb:Das ist mir alles sinniger als jetzt den grossen Krieg loszutreten, weil dann nur die Kinder verlieren.
Sie: Du , die kinder mögen Carlos lieber als Papi, macht es dir was aus, wenn du dir ne Einzimmerwohnung suchst? Weil für mehr bleibt dir ja beim Selbsterhalt eh nicht übrig. Ich muss ja schließlich im Trennungsjahr auch Unterhalt bekommen. Und ich und Carlos wollen uns im ersten Jahr auf den Malediven besser kennenlernen..
Du: ja klar kein Problem, weil
vor 3 Stunden, Raffnixx schrieb:Das ist mir alles sinniger als jetzt den grossen Krieg loszutreten, weil dann nur die Kinder verlieren.
Sie: nur noch Kommunikation per Anwalt und Jugednamt - Entfremdungsmaschinerie läuft auf Hochtouren. Kinder wollen dich nicht mehr soo häufig sehen.
Du: ja klar kein Problem, weil
vor 3 Stunden, Raffnixx schrieb:Das ist mir alles sinniger als jetzt den grossen Krieg loszutreten, weil dann nur die Kinder verlieren.
Bin mal gespannt, ob wir je erfahren, wann bei dir mal das Ende der zwar komplett einseitig politisch korrekten, aber völlig eierlosen und selbstverleugnenden Konfliktscheue erreicht ist..
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Sexlose Beziehung seit Monaten
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Hat ein großes Herz für alle und jeden, nur nicht für dich. Sie ist umwerfend schön wie ein Porsche hat aber einen Motor eines Golf1 Baujahr 1982, der keinen Zug hat. Ihr wollt beide irgendwann Kinder, nur bitte nicht miteinander. Ihr habt soviel Energie investiert, (Du hast soviel Energie investiert) dass es sich wie ein Scheitern anfühlen würde? Du bist in einer leitenden Position, du müsstest Projekterfahrung haben und wissen, wann man Projekte stoppt, bevor sie das Budget zum explodieren bringen:
Die Verantwortlichen müssen in der Lage sein, die Nicht-Machbarkeit zu erkennen und dann die Reißleine ziehen. Da spielen Gefühle des Scheiterns keine Rolle.
Bitte handle entsprechend und frage dich, wie es dazu kam, dass du in so eine Situation geraten bist.
Gruß