marcel07

Danke für die Antworten, Dead Man besonders! Es wird so kommen, dass ich mit ihr schlafen werde, keine Frage. Das hat mir am meisten die Augen geöffnet, hab diese LTR schon mehr als ein Konstukt voller Alpha, Beta etc. gesehen, daher danke ich sehr für diesen Beitrag und werd das ganze mal ruhiger und menschlicher angehen!

Servus Leute, mal wieder was neues von mir. War am WE zu Gast bei meiner besten Freundin, die mich bisher wunderbar durch den Stress mit meiner EX-LTR begleitet hat, sie hatte zu der Zeit dieselben Probleme. Nunja in einer Nacht nach dem Feiern geschah es, dass sie mich küsste. (besser gesagt: dass wir uns küssten, hat schon etwas gedauert das ganze ) Meine allgemeine Frage nun: macht es Sinn, bzw. kann es überhaupt funktionieren, jemanden der all meine Schwächen und seelischen Abgründe kennt und hautnah erlebt hat, zu meiner LTR zu machen? Mir geistert da die Attraction im Kopf rum. Sie meinte immer wenn sie was mit mir unternimmt und ich bei ihr bin geht es ihr gut aber sie wolle nichts kaputt machen... Das einzige, was mich noch stört, ist, dass sie definitiv HB10 ist und ich noch auf dem Weg raus aus der Scheiße bin, hin zu einem standhaften, funktionierenden Inner Game und ich befürchte, dass mir das in naher Zeit noch einige Probleme machen könnte - in Bezug auf Eifersucht oder Fragen wie "ich hab sie nicht verdient".. Immerhin hab ich nun die nervende Ex aus dem Kopf, verglichen damit ist sie schon eine Göttin - aber bitte keine neue Oneitis Danke im Voraus für die Mühen.

Servus Leute. Aktuelle Entwicklung: Ich nehme mein Leben weiter in die Hand, Probleme groß und klein werden angegangen und sind auf dem Weg zur Lösung. Hab dieses WE das ganze Haus für mich bis Dienstag (Ja, ich wohn noch zuhause ) und hab seit Mittwoch bis Dienstag ein HB9 zu Gast, dieselbe wie auf der >Vorabi-Fete damals. Mein Verhalten bzgl. der Ex ist unverändert, läuft auch weiterhin gut. ICQ-Nachrichten à la "Caro? Hm, lg Kannst Dich ja melden" als Reaktion darauf, dass sie erfahren hatte dass ich HB zu Besuch habe, werden von mir nicht mehr beantwortet - endlich Und sie meldet sich bald darauf wieder. Meine Frage nur: ist es irgendwie "normal" dass man sich nach einiger Oneitis Zeit nicht mehr so leicht, schnell und anfänglichs stark an Dingen erfreuen kann, die einem sonst Spaß gemacht haben? Das ist mit das einzige Problem, das ich noch hab, ab und zu eine gewissen Leere, keine direkte Unzufriedenheit oder Wut, selbst bei Dingen die Freude spenden, eher etwas unbeschreiblich. Jemand Erfahrung damit?

Ohne auch Dir zu nahe treten zu wollen, aber das ist das beste Beispiel, dass ein Ex-back absolut nicht funktioniert, wenn man mit sich selbst - aus welchen Gründen auch immer - nicht absolut im Reinen ist. Je weiter davon weg, desto weiter Weg vom Ziel führt Dich Dein Weg. Ich kenn das. Werd Dir klar was Du willst und zwar ehrlich - nicht irgendwelche Freundschaftsschienen, die ich heute Abend nur haben will und morgen vielleicht doch was anderes. Versuche, runter zu kommen und Dir Deines Weges erst klar zu werden. Und, was mich am meisten wundert: WIESO ZUR HÖLLE RUFST DU AN WEIL DU NICHTS BESSERES ZU TUN HAST? Ich meine, ich weiß wie schwer es ist, aber versuche, nicht ganz abzuschmieren! Nutz mal das WE und schwing' Deinen Arsch raus Gruß.

Also das mit der Initiative handhabe ich so, dass ich - allein schon aus Sicherheitsgründen --> a) Verarsche possible, b) LJBF possible - mal gaaanz langsam anfange und nach gelungenen Wochen nach und nach mehr investiere, wenn es die Situation verdient. Will sie irgendwie nach kurzer Zeit doch nicht so oder weiß nicht so recht oder will immer nur Sonntags Kaffee trinken, dann Pech - von mir kommt dann gar nix mehr und ich muss mir nicht selbst in den Arsch beissen, gleich wieder needy geworden zu sein. Sie hat diese tote Situation erst wieder angestossen mit ihrem "ich meine es ernst...öffnen...nähern" und dann soll die gute auch bitteschön weiter Initiative zeigen und ich schau dann ob ich meine dass das zu etwas führt, das nicht LJBF heisst. Sonst bin ich ein für alle mal raus aus der Sache. Verhält sie sich weiter so wie jetzt, bin ich sicher nach und nach auch gewollt, Energie zu investieren und Dein beschriebener Flow wird automatisch wieder kommen. Aber im Moment habe ich noch einen gewissen skeptischen Sicherheitszustand aufgrund geschehener Ereignisse.

Danke, ich glaube, das ist entscheidend. Ich verfalle mehr und mehr in ein Schema, was ich anscheinend von ihr abgeschaut habe: immer nachzudenken, nur unter absoluter Sicherheit zu handeln oder handeln zu wollen und Garantien für irgendwas zu haben. Meine Logik ist momentan nur meine Sicherheit, nicht wieder einer mordsmäßig behinderten Aktion von ihr zu unterliegen in gewisser Zeit. Mich treibt da, um es direkt zu sagen, die Angst. Die Angst, dass sie es wieder nicht "ernst meint" und all mein aufgebautes bisher wieder zum Einsturz gelangen könnte, wenn ich mich zu schnell zu weit öffne für diese Situation, needy werde. Sollte ich einfach wieder lockerer rangehen und nicht selbst diesen Krampf reinbringen und gleichzeitig schauen, einen Mittelweg zwischen Investition und Zurückhaltung, Needyness und Desinteresse zu finden? Und daraufhin die Logik logisch sein zu lassen und mich dem Gefühlten zuzuwenden?

Mein Problem ist irgendwie nur, dass ich - als jemand der seine, wie auch immer gearteten, Aktionen stets gründlich durchdenkt - schon alles mögliche versucht habe, wie ich schon sagte. Ich halte Tobis Idee sicher für nicht verkehrt, nur wird meiner Meinung nach das hier dazu führen, dass bei meinem nächsten Eskalationsversuch (ich bin ja im Ex-back-Thread hier, nicht dass ich da was falsch verstehe), von ihr mit dickem Fragezeichen auf der Stirn wieder die Frage kommt, was ich mir denn dabei gedacht hätte, was das soll. So nach dem Motto "erst von Freunde sprechen und dann wieder rödeln wollen - ich versteh dich nicht". Sie ist da einfach jemand, wo alles irgendwie rational erklärbar sein muss, seine erdachte Abfolge geht, manchmal auch gern über das Einreden von irgendwas. Hauptsache die Rechnung im Kontrollorgan geht auf. Freunde, heute ist nicht mein Tag. Nur nochmal zusammenfassend: Das Gefühl, sie direkt (oder eine SMS, einen Anruf) etc. zu vermissen ist nicht mehr da. Ich fühle mich jetzt und gerade jetzt erst, in der Lage, ein regame zu starten, da die Form des "Egal-Seins" eingetreten ist. Sie ist aber wie erklärt eine harte Nuss was das regame angeht, nichtmal auf der Gefühlsebene jetzt sondern in ihrem Koppe.

Danke Tobi. Ich brauche dringend diese breite Schulter, ich weiß. Aber nach allen Versuchen, hart und soft, an die Sache und sie ranzugehen, was bleibt mir anderes übrig, als ihr das "ernst gemeinten öffnen und annähern" abzukaufen und zu schauen, ob ihre kommenden Aktionen dazu passen? Ich hänge nicht mehr so arg an ihr, hoffe nicht jeden Moment auf ein "ich liebe Dich, ich will Dich zurück". Ich sehe es realistisch. Meine Investition bleibt gering, was das angeht ist es bisher auch wunderbar. Sie meldet sich, sie ruft an etc. Und diesmal beklagt SIE MEINE Einstellung mit der ich an die Sache rangehen würde, weil ich wohl ein wenig skeptisch wirke - oder hat sie einfach wieder erwartet, dass ich nach 1 Tag needy werde und auf Kino am WE poche? Glaube schon. Aber mir fehlt der Masterplan. Das "normale" anrufen, fragen ob sie mich begleiten will, eskalieren, ist nicht. Sie will zuerst für sich irgendwie checken, dass ein normales Verhältnis möglich ist, man normal telefonieren kann etc. und sie sich dabei nicht wieder was von wegen "ich fühl mich eingeengt" einredet. Ich denke schon, dass wenn ich in diesen Punkten ihr ein wenig entgegenkomme, Rapport aufbau, kann sie auch mit der Attraction wieder was anfangen und wird mir Treffen vorschlagen. Aber irgendwie, wie schon gesagt, fehlt mir so der Plan, wo ich denke: So machst Du das und wenn es so nicht läuft mit ihr, dann Pech... Hat irgendwer was handfestes im Angebot dazu? Edit: @ Tobi: Was machst Du denn in so einer Situation, wo die Frau das gnadenlos ernst meint und ich weiß dass sie das ernst meint vonwegen "öffnen" und "annähern". Wie geht man mit so einer um? Wenn ich mich über diese Sachen lustig mache, weil es einfach Schwachsinn ist oder gar nicht darauf eingehe wird sie später kommen mit "du hast mir kein gutes Gefühl gegeben, mich nicht ernst genommen blaa" und wird LMR - LHR durchziehen beim Versuch zu eskalieren.

Wenn Du meine vorherigen Beiträge dazu liest und einen kleinen Einblick davon bekommst, was sie wann wo und wie schon so an klar definierten (für Aussenstehende) Aussagen getätigt hat, die sich zudem gerne nochmal widersprechen, wirst Du maximal mich verteufeln, noch immer einen guten Gedanken an ihr zu haben Es ist nicht das erste Mal dass sie meint "es ernst zu meinen", sondern das 2. oder 3. Mal. Mein "Vorteil" diesmal ist nur, dass von mir nur noch eine minimale Initiative ausgeht, ich nicht needy wirke (wenngleich ich wie bei der Auslands-Sache verdammt aufpassen muss meinen ehrlichen Frame zu halten) und mir einfach anschaue, was von ihr kommt. Und dann entscheide ich, ob mir das reicht oder nicht. Keine Worte. Kein Geheule. Taten. Diese kleine Einsicht hat mich in kurzer Zeit schon weit gebracht. Sie investiert, sie ruft an und ich gebe nicht viel auf ihr "bisher läuft es ganz gut, ich rede mir nichts ein" - Gerede. Weiter so, Langer.

So richtig fein fühl ich mich aber trotzdem nicht dabei. Das ganze nervt mich irgendwie nur. Erst meinen, alles ernst anzugehen und dann Ausland einfliessen lassen. Wo ist mein Fehler? Ich kann es grad nicht beschreiben oder erklären, es nervt wie gesagt nur.

Aus aktuellem Anlass: Mal angenommen, Ex investiert wieder, faselt einen von "ernst gemeintem sich-öffnen und annähern". Alles okay. Ruft dann an und erzählt - natürlich nebenbei - davon, dass sie vage plane, ein Jahr ins Ausland zu gehen. Meine Möglichkeiten (berichtigt mich bitte): A) Sie davon begeistern, ermutigen "Mach das auf jeden Fall" --> Zeigt Non-Needyness aber mir wird 100%ig nachher vorgehalten sie ja nicht zu vermissen, kein Interesse bla sonst hätt ich ja was dagegen gesagt B) Erklären, dass das ja nicht so ganz in ihrem Zeitplan á la "annähern und öffnen" passt und sie ja weiß dass sie das dann vergessen kann --> rumgeheule, später Vorhaltungen à la "ich wollt' ja ins Ausland etc." + Needyness Meiner Meinung nach führen beide Wege nicht nach Rom, sondern in Teufels Küche!?

OHJA. Scheint viele von "dieser Art" zu geben. Bin noch dabei, den Grund dieser Sache zu erforschen.

Ach, nochwas: Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, NextMafiusu, ich kenne das nur zu gut, dass man versucht, der EX ihre Hirnfickerei zurückzugeben und mit anzusehen, wie sie sich selbst zurückfickt, aber der Ansatz ist m.M.n. komplett falsch und zeigt irgendwie auch, dass Deine Haltung zur Sache die falsche ist. Ich persönlich fände es schade, wenn meine Ex nur wegen eines Armbandes aus Tierhaut sich überlegen würde, zu mir zurück zu kehren. Attraction ist da der Gegenpart. Peace.

Mal ein Beispiel dazu aus jüngster Vergangenheit. HB veranstaltet ständiges hin-und-her, hollywoodreif. Der Herr lässt sich das lange gefallen, halbes Jahr, bis er einmal genug hat und "Leb wohl" sagt. HB meldet sich später wieder, redet offen wie nie, spricht von "mit ist es ernst, Dich wieder an mich heran zu lassen" Der Herr ist skeptisch, will abwarten was die Zeit bringt. HB in den ersten Tagen kommunikativ wie lange nicht mehr, zeigt Initiative und Einsatz. Und irgendwann, früher oder später (heute ) kommt wieder der erste Tag, wo sie sich nicht meldet. Der Herr wusste es immer, konnte sich mental darauf einstellen aber was ist? Es ergeht ihm genauso wie Dir. Hirnfickerei deluxe aufgrund eines ersten Tages wieder ohne Kontakt, ohne ihre Initiative - dies lässt ihn hadern genau wie Dich und immer fragen "Was will sie?" "Verarscht die mich wieder" "Was ist da los?". Und genau damit hat HB ihr Ziel erreicht, vielleicht nichtmal mit Absicht, nur unterschwellig, aber dennoch ist es irgendwo in ihr verankert, den Herrn früher oder später wieder zu testen, es darauf anzulegen ob eine von ihr unbeantwortete SMS einen Freeze-Out seinerseits zur Folge hat (Attraction steigt) oder ob sie ihn doch schon wieder sicher hat, indem er es ist, der die Kommunikation wieder entfachen will und Schritt für Schritt zu Needyness schreitet. Stay cool, wenn sie irgendwelche vagen Gedanken hat, mit Dir wieder etwas intimere Zeiten zu verbringen, wird sie Dir das schon kommunizieren denke ich und wenn nicht wird auch kein Hinterherfragen, Hinterherlaufen oder Hinterherdenken Deinerseits etwas ändern. Ich bin in Gedanken bei Dir. Edit: JNS war was schneller. (Sack )

siehe

Oylalia, wie sollte man denn mit sowas umgehen? Ist stures Ignorieren das Beste?

Wundervoller Beitrag, Carver! Gibt zu diesem Thema nichts mehr zu sagen, auch allgemein gute Einblicke in eine funktionierende LTR.

Also ich kenne das nur zu gut. Bin mit flotten Sprüchen immer vorn dabei, dein Nudel-Spruch ist da quasi das Paradebeispiel. NUR: Erst sowas macht die Beziehung locker, lustig, leicht, wenn sie nicht darauf rumbockt, sondern einfach "Deine Nudel bereitet mir auch immer Bauchschmerzen" antwortet. Meine Ex-LTR hatte das teilweise drauf und für mich ist einiges dran am Spruch "Frauen die kontern können, sind sexy". Es ist für mich also Grundbaustein einer LTR dass man auch in diesem Bereich ein Gleichgewicht hat, die Frau sich nicht schlimmer verhält als ein bockiges Kleinkind bei solchen Dingen, denn: Deine gebrachten Sprüche sind keineswegs zu hart gewesen. Ganz normaler Stuff. Und ich kenne das Gefühl, wenn man immer so einen auf Lager, auf der Zunge hat, aber aus Wissen des darauffolgenden Dramas diesen einfach runterschlucken muss, nach dem Motto: "besser ist es". Das wird Dir mit Dauer die Leichtigkeit nehmen und die Beziehung erschweren. Du kannst entweder: a) sie ermutigen, sich mit dem Mundwerk ebenso an der Beziehung zu beteiligen oder b) Dich nach selbstbewussteren Frauen umschauen, mit denen Du ohne schlechtes Gewissen diese spaßige Atmosphäre aufrecht erhalten kannst. Gruß

2 Dinge: Zuerst: Das hier ist eine großartige Erkenntnis. Ich wünschte, dass das einigen (auch mir) direkt nach der Trennung bewusst geworden wäre. Denn im Moment, nach einem halben Jahr, sehe ich das mehr als deutlich. Ich habe mindestens 3 Schritte nach vorn gemacht, wenngleich auch noch nicht alles perfekt ist und sie stagniert respektive fällt alle paar Wochen mal in ein Loch was sie dann durch ablenken und überspielen, versucht für sich selbst grade zu biegen. Hätte ich daran mal viel früher geglaubt, wäre es ein nicht ganz so steiniger Weg gewesen. Zweistens finde ich, dass dieser wundervolle Beitrag von shlaka gerade in diesem Thread seinen Platz finden sollte: Alle angehenden Regamer oder Oneitis-geplagten bitte lesen.

Ich hab mir gar nicht ganz den Eröffnungspost des TE durchgelesen, aber slakha, der Text ist grandios! Ich glaube es trifft ganz genau das, was ich gerade zur EX fühle.

Ich glaube, SlaD, von Dir kann man noch was lernen?

Ohne jetzt Eure tiefergehende Diskussion unnötig unterbrechen zu wollen, habe ich noch eine Frage: Kann es vorkommen, dass HB, insbesondere EX von meiner Entwicklung over-attracted ist? Sie schwärmt MIR von MEINEM Leben vor und ist mit ihrem eigenen unzufrieden. Kann es also sein, dass mich meine de facto stattfindende Entwicklung weiter von ihr entfernt und sie sich mit ihren LSE-Genen verrückt macht dadurch, dass ich so "unerreichbar bin"? So scheint es mir zumindest derzeit.

Mal was aktuelles: Hab Ex-LTR nach der ganzen Hin-und-Her Geschichte "Lebe wohl" gesagt und was ist: "Sie erinnert sich immer wenn ich weg bin an schöne Zeiten" und das übliche blabla. Besteht ganz objektiv die Möglichkeit, die gesamte Orbiterei in FB umzuwandeln?

wo ist 5. ? also hier wurde schonmal geraten, dann die AFC Schiene zu fahren, dann bist Du sie sicher ganz schnell los. Also andere Leute würden sich über diesen Erfolg Deiner vermeintlichen Ex-back-Schiene freuen, ich an Deiner Stelle würde einfach so weitermachen und hör auf, Deine Strategie, Dein Leben wegen ihr zu ändern, es scheint ja grad ganz gut für Dich zu laufen. Also was schert Dich die Alte? Gehst Du 5mal nicht ran oder schreibst zurück wird sie schon still, sonst Anwalt

Also Orbitkontrolle hin oder her, aber ihre Ausreden um Dich zu erreichen oder zu kontrollieren sind schon abenteuerlich - oder ist die so doof?