Fizzles

Ja, Ziod. Inkompetent ist, wer nicht zum Lairtreffen kommt :( Voll gemein!

Mach, was zu dir passt! Alles andere ist MIST (Aber man kann damit trotzdem layen ;D)!

Anrufen, Date klarmachen. Oder, isolieren und sie klarmachen. LJBF kommst du nur, wenn du nicht eskalierst und zu früh Rapport fährst. LJBF ist ein böser Geist der eierlosen PU-Anfängerszene mit Eskalationsschwierigkeiten! Über LJBF sollte man sich echt keine Gedanken machen.

Eier auspacken :D Isolieren, eskalieren. Du machst sie zu was Besonderem, nicht ihr Verhalten. Die scheint einfach total rallig zu sein!

Hahaha, wie im Radio? Erklär mal :D Ja, mir hat das Spaß gemacht. Ich hab dabei erst richtig verstanden, wie das funktioniert. Approach, Game, Close und dann Phonegame oder eben schon Lay. Ich hab das vorher garnicht so durchdacht gehabt. Vorallem für einen Neuling, wie mich, war das ein enormer Antrieb. Es hat mich auf's streeten gebracht. Die Praxis auch einfach mal Sets zu machen, von denen ich primär nur Praxis wollte, war durchaus sinnvoll. Es gab ja Punkte. Weiter ist es ein toller AA-Killer für mich gewesen, denn auch burns geben Punkte. Man sollte nicht in das Denken verfallen, dass es hier darum geht, möglichst viele Frauen zu verarschen und zu rödeln, um Punkte zu machen. Wirklich ging es für mich darum, ETWAS zu tun, was mir weiterhilft und mich motiviert. Das tat die Challenge. Ich habe keine Frauen verletzt oder sonstwas. Ich war immer respektvoll und habe nichts getan, was ich nicht wollte. Ob ich ein Leben habe? Oh ja! Ob ich jetzt mittlerweile die Sets mache und sie aufschreibe, oder ob ich es nicht notiere, ist doch vollkommen egal. Ich game aus dem selben Grund: Für mich! Ich halte mich selbst nicht für einen Idioten. Ehrlich gesagt ist es mir egal, was DU über mich denkst. Ich muss aber leider auch sagen, dass ich dich für einen ignoranten und wütenden Menschen halte, weil du aussagst, dass das Forum den Leute nicht weiterhilft. Diese Aussage ist einfach unwahr und verblendet. Mir gefällt das nicht. Wahrscheinlich bist du eh ein Troll. Edit: Omg, ich habe grad deine Posts gelesen... Warum verschwende ich 10Minuten meines Lebens für so eine inkompetente Person >.<

Habe ich versucht, da kam sowas wie:"Jaaa, ich kann das einfach nicht." - "Ich vergesse das immer, weil ich deine Berührungen geniesse.." ...Blabla Es gibt einfach so Frauen. Mich nervt das auch. So manchmal/selten finde ich es besser, wenn auch mal was von ihr kommt. Aber gut, so ist das einfach. Typunterschiedlich. Es gibt die, die garnix machen und die, die sogar von alleine alles initiieren. Ich habe in der Vergangenheit versucht, durch Befehle das einzufordern, was ich will. "Küss mich!" "Wenn du dich nun auf mich legst, mir tief in die Augen schaust und mich dann leidenschaftlich küsst, zerschmelze ich sofort!" Das hat eigtl sehr gut geklappt, ist aber auch nicht genau das, was man will. Ich wollte ja, dass sie einfach ohne Verbalisierung die Initiative ergreift. Das tut dieser Typ aber einfach nicht. Muss man entweder mit leben, oder sich was anderes suchen. Es gibt auf jeden Fall auch Frauen, die es andersherum machen! Wiederum kann man ja auch an seinem InnerGame arbeiten und sich auf den Grundsatz berufen: Man ACT - Women REACT. Das lehrt nunmal auch das ganze PU-Wissen. Du hast zu führen und das ist auch richtig so.

Yo, falscher Ansatz :) Geh auf die Party und gleich in ein paar neue Sets, sei es mixed, nur Kerle, nur Bitches. Bei Kerlen suche ich sofort den Rapport und versuche Value zu geben. Da ist man schnell nach 3-4Minuten der Held -> und weiter. Socialize dich durch die Party, scheiss erstmal auf dein "Homeset". Da kannst du ja immer wieder hin. Bei mixed Sets erstmal auf die Kerle, nur kurz. Die Frauen hooken, attracten und comfort bringen -> raus und weiter. Bei reinen Frauensets einfach mal kurz viben, comfort und attracten, Obstacle vllt an andere Typen hängen. -> weiter. Du hast recht, der Pool an Frauen ist echt begrenzt bei solchen Parties. Dumm gelaufen, wenn nichts mehr frei oder zugänglich ist. Daher sollte man sich auch bei Privat-Parties relativ schnell ein Target suchen, sich an dem Rest DHV'en und sie in die Isolation bringen. Generell rede ich von einem Zeitraum zwischen 22-2Uhr. Hab ich aus How I Met Your Mother :D. Aber es stimmt schon. Davor wird sich die Frau EHER nicht so schnell mit dir binden, da sie ja noch feiern will. Danach ist sie EHER pissig/bitchshielded/müde/besoffen etc. und das Game wird schwerer. Andererseits hält dich nichts davon ab, einfach Typen aus den Sets rauszuamoggen. z.B. ein Reapproach an vorherig geöffnete Sets erleichtert das natürlich. Bist du eh bekannt auf der Party durch das socializing am Anfang und der "Alpha" der Party ist das Game ungleich leichter.

Wer hätte das gedacht. Mach doch lieber die Nummer: "Wähle eine Zahl zwischen 10 und 19." - blabla, EC, kino - "Und jetzt bilde die Quersumme." - blabla, EC, kino - "Zieh die Quersumme von Deiner Zahl ab." - blabla, EC, kino - "Ergebnis ist die 9" - "RICHTIG!" Es kommt immer 9 raus. 100% Trefferquote. Das Spiel ist auch völlig egal. Wichtig ist Deine Ausstrahlung, Deine Stimme, EC und KINO dazwischen. Der Rest ist Firlefanz. Sau geil! Werde ich testen! jaaaaiiiienn.. Ich benutze "1-4"+"1-10" zum Multithreaden zwischen Target und Obstacle, um meinen Lock-In für's Set zu halten.( ;D ) Wenn du richtig liegst, und evtl nochn leichten coldread nach- oder vorlegst hookt das schon gemein das Set. Also ist das "Erraten" der richtigen Zahl schon ganz gut. Meine Delivery ist übrigens fast genau so wie deine: PUA:"Hey, du siehst aus, als ob ich du dich gut lesen lässt!" HB: bla PUA:"Pass auf! Denke dir im Kopf eine Zahl zwischen 1und4, visualisiere sie, sprich sie nicht aus" *mit den Händen die Range zeigen und auf die 3schnippen und danach die 3 in die Luft malen* Dann aufs Target gehen und ne Routine stacken... PUA:"Lass mich fühlen" *EC* "Ich denke, es war eine 3!!" ------------------------ HB:"Ja!! :D"---->1-10 stacken oder HB:"Ne, eine 2!" --->PUA:"Deine [insert dummen Grund] hat meine kosmische Kraft gestört!" Das bringe ich seeeehr langsam rüber, kaum Kino. Das sollte ich verbessern! Meine Erfolgsrate liegt so bei 50%... Wenns klappt, isses echt geil! Ich würde gerne wissen, wie Style das macht, kannst mir das irgendwo zeigen/beschreiben?@TE

signed! Freu mich auf Aki und Sascha und meine Fans :D Du machst mir echt Angst. Ich meine, ich kenne diese Erwartungshaltung. Jeder AFC/Ich wären mit deinem Endergebnis mehr als überglücklich. FC ist ja eigtl das Optimum. Wenn man aber seine Erwartungen nicht erfüllt, fickt einen das schon kaputt. Bei mir ist es ähnlich. Close ich im Clubgame einen Abend nicht, bin ich ziemlich pissig. Früher war der Approach das Ziel, wenn kein Approach geschafft war, war ich im Boden. Dann war es das Game weiterfahren, hooken, ejecten. Nun ist der Close die Erwartung, schaffe ich das halt nicht, bin ich n Spasti in meinen Augen. Ich hatte gehofft, das es vielleicht im Laufe der Zeit weggeht, weil nach dem FC nichts mehr kommt in Sachen Steigerung. So eine Scheisse, ich leide mit dir. Ich muss mit dir eh noch etwas über das Management/Game/Innergame von FB's reden. Im Zug am Besten. Oder morgen, wenn's die Zeit zulässt. Jedoch beobachte ich bei dir momentan einen starken Leistungsanstieg! Scheinbar bist du im Clubgame auf einem Höhenflug :) Lass dir nicht von deiner abgefuckten PU-Realität die Freude an deinem Erfolg nehme. Ich kenne diese PU-Erwartungshaltung an der wir zu einem Punkt stark leiden, aber die uns auch wirklich voranpeitscht. Bleib stark und ehrlich/fair zur dir :) Ich hab dich lieb! :'')

FunClub waren wir letzte Woche. Game kannste echt nur am Anfang fahren, danach is die Mucke zu laut imo. An sich cooler LAden, coole Mucke aber Gamefaktor sehr gering. Bitches sind aber sehr hot, für meinen Geschmack. Naja hfgl!

Mein großes Problem, warum ich auch als Verführer nichts tauge.. ich kann nicht so denken! Was ist an Frauen spannend? Ihr Wesen. Der Rest eigtl nicht.

Sowas in die Richtung denke ich mir eigtl auch. Ich habe jedoch etwas Angst vor Aki's Risiko-Zug-Game !

Ich denke mal, ich bin ein cooler Motherfucker.

Game sie und andere Frauen... Ist doch ganz klar 0o Hört sich nachm FB an, also who cares. Fahr dein Game, eskaliere etc.

Hallo Gangsters! Ich habe ein Problem! Ich bin nun mittlerweile soweit, dass ich genug rumgehurt hab und anfangen möchte, meine zukünftige LTR zu suchen. Klaro, dazu sollte man auch die Bettskills testen. Vorher habe ich viel geübt und halt auch Sets gemacht, wo mir die Frau für eine LTR einfach nicht heiss genug war. Diese wollte ich dann als FB's haben. Besser als nichts - hab ich mir gedacht. Gibt mir Erfahrung und Praxis, das zählt, wenns drauf ankommt. Ich habe nun wieder die Möglichkeit 2FB's zu machen. Aber irgendwie denke ich, dass es Frauenverarsche ist, oder? Ich meine, ich reisse die im Club auf, zeige Mega-Value, gebe meine Stories im Comfort etc. Und dann will ich sie doch eigtl nur rödeln. Das letzte Mal hat sich das geplante "FB" vorm Lay in mich verliebt und ich musste sie verletzen. Sowas darf nicht mehr vorkommen. FB's sind doch eigtl nur Platzhalter für eine andere Frau, die dann geil genug ist, um sie als LTR zu nehmen, oder? FB's sind nicht geil genug für eine LTR, aber ficken kann man sie. Schönheit sei hier nicht nur für Äusseres gemeint. Soll man einfach total wenig Rapport fahren und nur Attraction boosten? Wie mache ich der Frau klar, dass niemals mehr als Sex und eine gute Zeit laufen wird? Wie verhindere ich es, dass diese Frau Gefühle für mich entwickelt. Ich möchte mich jetzt nicht selbst beweihräuchern, aber irgendwie wollten alle Frauen, bei denen ich einen Day2 hatte, sofort neue Dates und suchten stark meinen Rapport. So wenige waren es nicht. Das ist toll für eine LTR, aber bei FB's total doof. Habt ihr Hilfe, oder seht ihr einen Fehler in meinem Gedankengut, dann schreibt das bitte :)

Denn diese Sexgeschichten funktionieren nur, wenn auf beiden Seiten Attraction statt Rapport und Comfort herrscht. Nicht nur einseitig. Und das Ego der meisten Menschen (Frauen wie auch Männer!!) verkraftet es nicht auf Dauer, oder auch nur kurzfristig, als Schnitzel gesehen zu werden. Beantworte die oben genannten Fragen und es wird klarer ob du es kannst, oder nicht. Wieso, wie? Wieso tust du es denn? Vielleicht weil das Mädel gut aussieht, flirten kann, aber dumm wie Stroh, uninteressant wie eine Zimmerpflanze, oder sonstwas ist? Bei den Damen verhält es sich nicht anders. Nur dass bei ihnen vielleicht schneller die Grenze erreicht ist und sie nicht auch noch unzählige weitere Sex-Treffen mit Mr Langweiler-Schönling haben müssen. Und hier hinterlassen auch die Damen öfters ein angekratztes Ego oder sogar ein wenig Herzschmerz. Je nachdem wie ehrlich sie waren. Das ist eben so. Denn nochmal: Frauen und auch Männer haben keine Probleme andere als Schnitzel zu betrachten. Ergeht es ihnen aber selbst so, dann sieht die Sache plötzlich schon anders aus. So ganz genau bin ich mir nicht sicher, ob mich das nicht verletzt. Dennoch sieht es so aus, dass ich es mal ausprobieren werde.

Keine Rechenschaft? Das beisst sich schon mit der Regelmässigkeit. @ Fizzles: Es ging darum Sex pur von der partnerschaftlichen Beziehung abzugrenzen.Kann man auch klarer und nicht so hetzerisch ausdrücken. Aber ich gebe dir Recht, das was du unter "Fickbeziehung" verstehst, ist wirklich Brainfuck, deshalb lasse ich es gleich bleiben.Oh, welch wertvoller Post von der Lady. Denn ehrlich gesagt habe ich keine Lust mich öfters mit jemandem zu treffen der mich eigentlich nicht interessiert. Das macht auch der Sex nicht wett.Doch, das tut er bei mir. Und für jemanden der mich interessiert das F***schnitzel zu spielen, mit dem man eventuell davor noch Schnitzel essen geht, nein danke, da kann ich auch gleich dem nächsten Masochistenclub beitreten.Okay, wir werden also in keiner FB enden, bist du ne 8+, dann zieh ich ne LTR in Betracht. Ah ne sry, ich bin ja PU'ler, da hab ich ja keine Chance mit meinem "Game". Mit den FB Geschichten wirst du IMMER Menschen verletzen. Damit musst du leben. Erfahrungen? Wieso? Du kannst nur versuchen den Schaden zu begrenzen, indem du dir die Mädels aussuchst, die in dir auch kein LTR-Material sondern nur das besagte Schnitzel sehen, das irgendwann ersetzt werden wird Ergibt für mich wenig Sinn.. Wie machen Frauen sowas? (damit musst du dann allerdings auch klarkommen. Etwas das Viele nicht können. Auch und besonders unter den PUlern deren Ego nur mit zahlreichen Streicheinheiten vom Amoklauf abgehalten werden kann.)Jajaja, Lady gegen die PU'ler.. Such dir echt mal n neues Hobby. Dann solltest du von vorneherein klarmachen, dass es nur um Sex geht und auch dementsprechend handeln. Bedeutet wieder: keine Streicheleinheiten für dich und dein Ego.Sprich: Attraction statt Rapport, Eskalation statt Comfort? Was hat das mit Ego zu tun? Nichts. Wenn du damit nicht klarkommst, dann lass die FB Geschichten, denn das ist der wichtigste Punkt. Ich denke, ein wichtiger Punkt ist, mich selbst zurückzunehmen. Ich muss weniger geben.

Gibt ja auch Geschäftsbeziehungen. Kooperation im Sinn und Zweck auf ein partikulares ökonomisches Interesse fokussiert. Mit der Nutzung des Adjektives "partnerschaftlich" vor "Beziehung" (partnerschaftliche Beziehung) revalidierst du deine eigene Argumentation wieder. Denn "partnerschaftlich" definiert in diesem Falle die "Beziehung". So wie das der "Fick", in der "Fickbeziehung" tut. :D

Ja, das stimmt schon. Hearts and Minds hat natürlich zu einem Teil recht. Siehe oben. Aber ist eine wertvolle Frau an der Seite des Mannes nicht immer ein Statussymbol? Wert sei jetzt mal frei definierbar. Meine Intention ist nicht das Herumzeigen meiner HB als Trophäe im Sinne von:"Yeah, ich hab jetzt n paar Monate PU gemacht und mir die geilste Ische geschnappt, weil ich so ein verdammt cooler Typ bin. Guckt alle her!" Ich muss leider zugeben, dass mir die Meinung anderer Leute bezüglich "meiner" Frauen immer relativ wichtig war. Ich habe dort Bestätigung gesucht, bzw. ich habe mich gefreut, wenn sie diese Frau auch "geil" fanden. Andersherum war's *eher* unwichtig. Ich definiere daher so eine wertvolle LTR eher als Ziel/Etappenziel meiner PU-Reise. Also als Selbstbestätigung meiner Selbst. Nicht, dass ich dann diese Frau rumzeigen und damit angeben kann. Es ist eher eine Belohnung für mich, dass ich so hart an mir gearbeitet und meinen Arsch so aufgerissen hab. Denn ohne PU hätte ich meinen eigenen Wert nicht erkennen/zeigen und entwickeln können. Dieser Leistungsdruck ist natürlich auch eine Sache. "Jeder" hat hier ne HB10 zur Freundin oder 25 HB10'er FB's und 2C-Promis. Der "böse Natural" aus dem SC fickt sich an deiner Ex, deiner Mama und wahrscheinlich deiner kleinen Schwester den Pimmel wund. Das ist alles sehr negativ, trotzdem treibt es mich an! Ich erkenne wohl, dass diese FB's für mich persönlich eher den Anschein eines EgoBoosts/Profilierungsmechanismus/Schwanzvergleichs machen. Dennoch werde ich es mal ausprobieren :). Schliesslich finde ich Sex besser wie Wichsen. Wenn ich an das Halten von FB's denke, kommt als erstes dieses Gefühl von Überlegenheit der restlichen Meute von Kerlen gegenüber. Danach erst mein persönliches Vergnügen mit der Frau. Das ist nicht richtig. Obwohl ich nicht mit Lays,KC's etc innerhalb meines SC's rumprolle und wirklich wirklich auf Diskretion achte, schmeichelt es doch verdammt meinem Ego. Dieses kleine Geheimnis, dass ich diese kleinen, lustigen und gemeinen Werkzeuge, Routinen etc habe finde ich total geil! Dieses "Glückseligkeit aus dir Selbst." Daran knabbere ich schon seit längerem. Früher, zu AFC-Zeiten, vor dem Zivildienst, da war das fast so, wenn ich mich recht entsinne. Ich fand mich ziemlich cool. Ich war im Reinen mit mir, bilde ich mir zumindest ein. Momentan ist es eher ein Drang nach Verbesserung. Keine Ahnung, wann das aufhört. Puh, das stimmt! Frauen bemessen meinen Fortschritt. Frauen sind der Indikator meiner Coolness, meines Egos. Boah, wie empfindlich ich auf diese Naturals reagiere. Diese Fotzen, die das alles besser können als ich, ohne etwas dafür getan zu haben. Obwohl ich mich momentan auch damit beschäftige, meinen SC zu erweitern und viele hilfreiche Verbindungen versuche aufzubauen. Natürlich geht es dabei auch um Social Proof ;). Diese Art von Threads wird wohl noch etwas dauern, ich gebe mir noch ein Jahr. Je nach dem. Momentan bin ich wieder auf dem aufsteigenden Ast und es sieht alles leichter aus. Noch vor 2Wochen war alles scheisse und ich ein Stück Dreck.. Aufgepasst. Zwischenbilanz. Ich probier die FB's aus. Es ist wie mit manchen Drogen, ich wills mal gemacht haben und keine Erfahrung von anderen als meinige verkaufen. Eigentlich bin ich voll vom Thema weggekommen. Aber das ist ja auch alles ineinander verwoben. Aufpassen muss ich wie gesagt bei Gefühlen. KC/NC am Samstag im Club. Dort make out, ich versuche Rapport zu pumpen wie'n Doofer, damit die Nummer nicht flaken geht. Klappt aber kaum, da die Alte so rattig ist und immer nur mich versucht zu küssen und mich angrabbelt und eigtl nicht auf den Kubus, Erdbeerwiese(Ja, voll Rapport :D!), DHV-Stories oder sonstwas hört. Ich musste dann in nen anderen Club. Ich rufe sie Montag an. Ich tele mit ihr 10min über Handy, meins kackt ab. Sie ruft wieder an. Wir telen 50min über ihres (Arf, schlechtes Gewissen von mir, weil total teuer, oder??). Im Nachhinein hatte ich wieder Angst zu viel Rapport erzeugt zu haben, weil ich wohl so 80% über mich erzählt hab. Sie kommt Mittwoch Abend um 8 zum Essen machen zu mir. Ich sollte ihr nach dem Lay sagen, dass ich keine Beziehung will. Ich meine, 1. Date undso.

Ich denke, dass du hier die Grenze zwischen FB und LTR etwas gar radikal ziehst.

Du suchst Dir keine Freundin, Du suchst ein Statussymbol. Jau, in einer gewissen Weise schon. Ich meine, ich mache PU. Ich investiere eine Menge dort rein und will das doch auch ausschöpfen. Warum sollte ich mich mit einer abgeben, die weniger mein Geschmack ist. Ich strebe nach Progression und nach Erfolg im Game. Also will ich auch das Optimum, definiert an meinen Werten, an Frau herausholen. Was für mich eine HB1234, ist für andere eine HB9876. Mein Ziel von PU ist es, genau die zu bekommen, dich ich will. Natürlich ist die rattenscharf?!

Ja, ich werde wohl demnächst mehr auf HB8+ snipern. Im Streetgame (2-3x die Woche) gibt es aber hier wenige gute Sets. Das mache ich eh fast nur für die Praxis. Naja zu Praxis gehört eben auch closen. Closen und nicht anrufen. So viel verspreche ich mir vom Streetgame auch nicht. Ich würde nicht mit einer HB7 in eine LTR gehen, weil ich Angst davor habe einen weiteren Brainfuck zu kriegen. Denn der übliche Jagdinstinkt. Man weiss, dass sein Game gut genug ist und denkt sich:"Mhhhh, ich habe diese HB7, aber diese HB9 dort ist so verdammt scharf!" - Sicherlich ihr Charakter kann LSE-LD sein und sonstwas. Aber ich sollte mir schon die schärfste LTR in meiner Stadt zulegen :D, das meine ich nicht nur äusserlich. Ich denke, ich sollte da schon ordentlich selektieren. Wow, du zitierst mich? Das schmeichelt mir total =D. Solang es nicht im Sexologie-Forum ist^^! Ich denke, dass du hier die Grenze zwischen FB und LTR etwas gar radikal ziehst. Gar nicht. Sex und ne gute Zeit sind gute Gefühle, die einen miteinander verbinden. Du darfst so ehrlich wie möglich sein, und dafür ist es nötig, dass Du Deine Ansprüche an eine LTR-Kandidatin möglichst gut kennst. Und wenn Dich jemand fasziniert, der so gar nicht in das Konzept passt, ist das nichts schlechtes, im Gegenteil. Es ist der Beweis dafür, dass Du Dich weiterentwickelst und wohl noch nicht so gut kennst wie Du dachtest. Jau, das klingt natürlich einleuchtend. Dagegen ist wenig zu sagen :). Ich kenne meine Ansprüche sehr gut. Das Gemeine ist halt, dass ich total in diese Weiblichkeit vernarrt bin. Denke ich nur daran, wie sich so ein zartes, kleines, liebliches Geschöpf mit dem Rehblick an meine Seite schmiegt und mir sagt:"Ihr sei so kalt.." - Da gehts mit mir durch :D. Ich kenne meine Werte, die ich an eine Frau habe.

Das schliesst das gamen von unter HB8 aus, oder? Klaro, ich kann versuchen HB8+ als FB's zu machen und den Rest einfach nicht mehr zu gamen. Da habe ich wohl meinen eigenen Fehler gefunden. Ich denke, ich kann nur HB6-7 (darunter gehe ich nicht) zu FB's machen. Das ist mein LB. Der Rest ist automatisch in die LTR-Auswahl/Recall/Testphase einzuweisen. HB6-7 kommen dort garnicht rein. Ich habe zu wenige HB8+ kennengelernt und gegamet. Weil mir wohl die Eier fehlen. Mit denen werde ich dann natürlich so wie du Verfahren. Game->FB->LTR. Doch man muss ja gucken, wie man den Rapport dosiert. Das Problem besteht immernoch. Ich denke, ich habe die Skills, die Frau nach 2-3Dates emotional stark an mich zu binden. Natural. Das ist kein Rumgeprolle und eher ein Problem. Wie verfahre ich mit den beiden HB7 FB-Kandidaten? Tolle Antwort, Long C :)

Ich habe mir mal im Forum ein paar Threads zum Thema Lloret und Callela durchgelesen und bin recht enttäuscht. Ich habe eigentlich keine Lust so viel Geld auszugeben und nicht zu layen. Hier mal ein paar Threads: http://www.pickupforum.de/index.php?showto...&hl=calella http://www.pickupforum.de/index.php?showto...&hl=calella http://www.pickupforum.de/index.php?showto...&hl=calella http://www.pickupforum.de/index.php?showto...&hl=calella http://www.pickupforum.de/index.php?showto...&hl=calella Meine Alternativplanung: Norderney -> Ballermann des Nordens? Hotel Sauerland-Stern -> Auch viele Vereine fahren dahin. Thailand :(