scientific

Na ganz einfach. Ich hab mein Handy gar nicht wieder bekommen. Denn es war das Handy von Poker :wacko: Ich glaub, ich habs sogar geschrieben... Sie hat auch was getippt, dass wir sicher auch schöne Schuhe hätten, und hat's dem Kellner zurückgeben lassen. Aber warum möchtest du unbedingt eine Routine dazu (er)finden? Das war doch schon in diesem Sprech sozusagen eine Routine. Löse dich doch davon, irgendwelches canned material zu verwenden. Solange du sowas als Routine, die du irgendwo gelesen hast, betrachtest, wird es immer irgendwie gekünstelt rüberkommen... Die Thaifrau kenn ich schon lange. Sie ist ausserdem die LTR von einem Freund, der dann auch da war. Abgesehen davon ist sie ein super Pivot, aber ich würd sie wohl nicht packen. Die hat mir zuviel Feuer auf einmal. Du magst jetzt rufen LB... Kann schon sein. Ich würd sie trotzdem nicht vögeln wollen Und wenn ich ganz ehrlich bin, wollt ich an diesem Abend höchstens mein ehemaliges FB vögeln, aber das ist durch widrige Umstände, die nicht in meinem Einflussbereich standen, nicht passiert. Ansonsten war der KC das höchste, was ich wollte. Klingt blöd, ist aber so. lg scientific

Borderline ist die neue Modekrankheit. Depressionen sind ja sowas von out Nein, im Ernst jetzt, Borderline wird heutzutage sehr schnell diagnostiziert. Leider handelt es sich dabei oft um Fehldiagnosen. So nach dem Motto: "Naja, das ist nichts Halbes und nichts Ganzes, dann ist eben eben Borderline" Wenn also selbst die Psychiater und Psychologen sich mit dieser Diagnose schwer tun, sollten die Laien erst recht davon Abstand nehmen. Es ist zwar menschlich, andere Menschen in Schubladen stecken zu wollen, allerdings ist es nicht sehr sinnvoll. Im Übrigen kenne ich ein paar fachlich diagnostizierte Borderliner. Mit dem was du schreibst nicht zu vergleichen. Vor denen nimmt nämlich jeder Reissaus der nicht grad stark masochistisch veranlagt und hochgradig LSE ist. Was ich von einem Psychologen weiß, dauert es in der Regel so ein bis zwei Jahre und viele viele Tests, ob ein Mensch an Borderline erkrankt ist, und selbst dann ist die Diagnose nicht einfach. Grenzwertiges Verhalten ist noch laaaange nicht Borderline. Ich denke auch, du bist der Guten heftig auf ihre Shit-Tests reingefallen. Und wenn du nicht auf Dauer derjenige bist, für den sie dich gehalten hat, als sie sich dich ausgesucht hat, dann kannst du als "netter Junge" ziemlich auf die Schnauze fallen... Ich weiß, wovon ich da rede. Du willst also genau so werden wie die Frau die dich nicht grad "feinfühlig" behandelt hat?? Wie wäre es damit wenn du echtes Selbstwertgefühl und echtes Selbstbewusstsein aufbauen würdest? Ist es nämlich nur oberflächlich, wird es irgendwann zusammenfallen wie ein Kartenhaus, spätestens dann wenn du wieder solch einer LSE-"Traumfrau" über den Weg läufst. Und das wirst du, denn Gleiches zieht Gleiches an. Männer mit einer echten starken Persönlichkeit, welche einem übrigens auch nicht durch die LDS-Lektüre zufliegt, haben dieses Problem nicht mehr, denn diese vermeintlichen "Traumfrauen" interessieren sie nicht mehr. L.G. Lady Hmmm mich stören da die Begriffe "echtes" Selbstwertgefühl und "echtes" Selbstbewusstsein... Kannst du mir erörtern, WAS das sein soll? Zerlege einmal Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein in die Wortbestandteile: Selbst - wert - gefühl: Welches Gefühl habe ich von mir selber, was ich Wert bin. Wie sehe ich selber meinen Wert in meinem sozialen Umfeld? Ich würde da eher von hohem und niedrigem Selbstwertgefühl sprechen. Unabhängig davon, was man nach aussen vorgibt. Denn das Selbstwertgefühl ist ureigens in einem drinnen. Andere können die Fassade (das was du als "echtes/falsches" Selbstwertgefühl bezeichnest!!!) ziemlich schnell abbröckeln lassen, wenn ein niedriges oder gar kein Selbstwertgefühl vorhanden ist, aber der/diejenige eines Vorspielt. Selbst-bewusst-sein: Ist man sich seiner Stärken, Schwächen, Ängste, Leidenschaften,... bewusst? Nimmt man sich als Persönlichkeit bewusst wahr? Es gibt Menschen, die haben keine oder eine sehr geringe Wahrnehmung ihrer eigenen Persönlichkeit, ihrer Individualität. Die leben meist in Traumwelten, in Fernsehserien, in Romanen usw. Die schmücken sich mit Fremden Federn, weil sie glauben, keine eigenen oder nicht ausreichend schöne eigene zu haben. Man kann sich als stark/schwach, angstvoll/furchtlos, erfolgreich/los usw. wahrnehmen. Und wenn jemand ein übersteigertes Selbstbewusstsein hat, dann ist das eigentlich nur eine Aussensicht. Denn dieser Mensch - obwohl grundlos, weil erfolglos oder hässlich - wird sich als der beste, schönste usw... wahrnehmen und sich genau so seiner selbst bewusst sein. Und dann stimmt das für diesen Menschen auch so. Er nimmt sich ja so wahr. Die Wirkung auf andere ist eine ganz andere Sache. Ich hab in meinem sozialen Umfeld einen Typen. Der ist eigentlich nicht besonders schön. Er ist ziemlich erfolglos, hat Unmengen an Schulden, hat einen eher kleinen Schwanz und kann damit nicht einmal besonders gut umgehen. Ausserdem ist er überzeugt, er ist der Beste in seiner Branche. Er zeigt nach aussen hin: "He, schaut mich an, ich weiß alles, ich kann alles, ich bin der Beste, und die Frauen lieben mich, weil ich so eine Kanone im Bett bin". Er ist sich dessen wirklich total sicher. Er nimmt sich selber bewusst genau so wahr, denn sein Selbstwertgefühl ist im Arsch. Er weiß, dass er mit dem Rücken zur Wand steht, dass er nichts auf die Reihe bekommt (ist sich aber trotzdem sicher, der Beste zu sein!!!) und sein Leben mit seinen Schulden eigentlich schon gelaufen ist. In stillen Momenten kommt sein geringes Selbstwertgefühl zum Ausdruck. Und dann gäbe es da noch den Begriff des Selbstvertrauens. Aber das würde jetzt den Beitrag sprengen. Ich hab das versucht deshalb etwas genauer darzulegen, weil diese Begriffe für meinen Geschmack sehr sehr oft falsch verwendet werden. lg scientific

Sorry... Falsch gepostet.

Was für ein Wochenende. Am Freitag war ich in meinem Stammclub. Spitzenmusik, nette Leute und ich mit meinem Pivot. Es waren am Anfang wirklich eine Menge süßer Mädels da. 5, 6 standen oder saßen an der Bar. Ich stand mit meinem Pivot dahinter, und ich sah, dass sicher 4 von ihnen ständig zu mir herschauten. Aber ich war nicht in Stimmung und abgesehen davon waren sie mir alle viel zu klein. Die Dame an der Kasse (siehe meinen LR von vor einem Monat mit selbem Titel) war unfreundlich-korrekt. Ich habe mich nicht mehr gemeldet bei ihr, weil ich nicht so wirklich Lust auf sie hatte. Sie war deswegen böse auf mich. Ein kurzes unfreundliches "Grüß Gott" war alles, was ich von ihr bekam. Mein Pivot musste Eintritt bezahlen (Ich steh auf der Gästeliste...) Nun ja, wir hatten Spaß, Alkohol, haben getanzt und es uns gut gehen lassen. Um 4 in der Früh kam dann die Dame von der Kasse auch runter. Hab sie ermahnt, dass sie nicht so böse sein muss. Ein wenig gescherzt, ein wenig Kino, und schon war sie wieder bereit... Wir fuhren noch frühstücken und zu ihr heim. Und wir hatten Sex. Sie musste aber am Nachmittag weg, einen Freund treffen der in Wien zu besuch ist. Ich bin heim. Aber ich habe festgestellt, dass sie mir eigentlich gar nicht gefällt... Sie dagegen hat festgestellt, dass sie mehr Sex mit mir möchte, was sie mir dann in der Nacht per SMS mitgeteilt hat. Ich solle sofort kommen, sie möchte dort fortsetzten wo wir am Nachmittag aufgehört haben, mit Adresse und Kuss... Ich glaub die hat sich verliebt :-/ Der Akku von meinem Handy war allerdings fast leer, ich war mit einem Freund auf einer Veranstaltung, und wollte von dort auf keinen Fall weg. Also hab ich nicht geantwortet. Wahrscheinlich wird sie wieder sauer sein Nun zu dieser Veranstaltung, die ich grad erwähnt habe. Es waren viele erstaunlich süße Mädels da. Lustigerweise auch hier eine Dame an der Kasse... Wie ich meinen Eintritt bezahlt habe (war nicht in meinem Stammclub, und da stand ich nicht auf der Liste) meinte sie, sie kenne mich. Dieses Mädel ist so eine richtige Zuckerpuppe. Schlank, blonde lange Haare und ein total süßes Gesicht. Ein Freund hat uns beim letzten Mal einander vorgestellt. Wir haben da ein paar Worte geredet. Dachte nicht, dass sie sich an mich überhaupt erinnern kann... Aber sie tat. Irgendwie hab ichs mit den Damen von der Kasse... Nun zurück zur Party. Es waren eben viele süße Mädels (süß ist genau der richtige Ausdruck...), aber auch hier alle so klein, dass ich nicht wirklich Lust auf einen Approach hatte. Und es waren interessanterweise keine Leute da, die ich kannte... Später kam ein Freund. Hab mich dann mit einem Freund von ihm länger unterhalten. Er ist interessiert an meinem "Hobby" und möchte sich auch engagieren. War sehr spannend mit ihm zu reden, da er sehr belesen ist. Aber mit Mädels lief nix. Und ich dachte schon, dass es eine Fehlentscheidung war, hier überhaupt aufzutauchen. Ich bekam auch keine/kaum IOIs. Nur eine schaute mich öfter an. Ich war auch nicht wirklich in Partylaune, wollte nicht tanzen, und der Alkohol hat auch nicht gewirkt. (Nach mehreren kleinen Bieren noch immer stocknüchtern... :-/ ) Also verging die Zeit. Mein Freund ging heim, ich war wieder allein. Aber es war nur noch eine Stunde bis zur After-hour in dieser Location, und da haben sich einige Freunde von mir angekündigt, also wartete ich und nützte die Zeit zum rasten. Und tatsächlich tauchten kurz danach eine ganze Menge Freunde auf. Wir haben viel gequatscht, getrunken, gescherzt und philosophiert. Aber mit Mädels lief immer noch nix. Ich war PU-mässig nicht gut drauf. Hab sozusagen den "Ralph" gemacht... (Ein Freund von mir, der auch nie ein Mädel bekommt, weil er, wenn er betrunken ist, ziemlich mühsam wird... "Den Ralph machen" ist in meinem Freundeskreis so eine Redensart geworden, wenn in Sachen Sex nix läuft...). Auch die After-hour neigte sich dem Ende zu. Und da war dann ein Mädel, um die sich ein Freund kümmerte, weil sie geheult hat. Ich bin zu ihnen hin, hab einen blöden Scherz gemacht, was er denn angestellt hat, dass sie heulen muss und hab ihr kurz über den Kopf gestreichelt und bin wieder abgezischt. Mein Mind-set war "Des wird nix mehr heut". Dann kümmerte sich ein anderer Bekannter von mir um sie. Und ich bin auch wieder mal hin und hab ihr den Nacken gekrault und ein wenig massiert und zu ihr gesagt "Des wird schon wieder..." Sie hat sich massieren lassen. Und sie kam auch immer wieder her, und lehnte sich bei mir an. Aber ich war schon so mit dem Gedanken vertraut, dass heut nix mehr laufen wird, dass ich mich auch gar nicht wirklich bemüht habe. Es war Sperrstunde. Sie war schon längst weg. Ich bin auch gegangen. Zwei Freunde waren noch mit (einer hatte bereits einen KC...). Und einer der beiden meinte, er sperre meinen Stammclub wieder auf, und wir könnten noch mitkommen und etwas trinken und noch ein wenig Musik hören (der arbeitet dort). Was wir anderen beiden gerne angenommen haben. Draussen vor der Tür steht Heulsuse und will heimfahren. Wir konnten sie aber überzeugen, dass sie auch noch mitfährt, und die KC-Frau des anderen... Zu fünft also im Taxi zum Club gefahren (Heulsuse hinten quer über den anderen... war schwer illegal... Der Taxler meinte, er könne uns nicht mitnehmen, weil wir eine Person zu viel seien. Wir meinten aber, er soll uns fahren... Und er fuhr Im Club angekommen war gerade der Putztrupp mit Saubermachen beschäftigt... Wir haben ein wenig Musik gemacht und uns Vodka geholt. L und seine KC-Frau sind beim DJ-Pult verschwunden. Manchmal tauchte sein Kopf auf, manchmal ihrer, und als ich vorbeigegangen bin sah ich, dass die beiden dort hefitges Makeout machten, wenn nicht sogar gevögelt haben. Ich und Heulsuse und S (der uns wieder aufgesperrt hat) waren "allein". S ist ein lieber Kerl. Etwas fülliger und DJ. Vom Verhalten ist er wie ein Teenager, obwohl er fast so alt wie ich ist. Er ist der klassische Fall für LJBF. Manchmal hab ich ihn schon schmusen gesehen... Aber meistens brät er erfolglos, dafür umso intensiver. Und fast jedesmal versucht er es bei den Mädels die ich mitbringe. So auch bei Heulsuse. Er hat mich gefragt, als sie mal auf der Toulette war, ob es für mich eh kein Problem ist, wenn er sich auch anbrät... Hab gelächelt und gesagt, dass es schon in Ordnung sei - Ich wusste, er würde keine Chance haben bei ihr. Heulsuse und ich küssten uns, und er funkte immer dazwischen. Aber was sollte er denn machen. Die zwei vögelten, wir zwei küssten uns und er war allein. Derjenige, der eigentlich der Coole wäre, weil er den Club aufsperren kann und es tut, bekommt keine ab... Die Putztruppe war mittlerweile fertig und ist abgezogen, die anderen Zwei waren auch fast fertig, da hab ich Heulsuse hinter die Bar beordert, ich "müsse ihr in der Küche etwas zeigen". Küche ist etwas zuviel des Guten. Dort steht der Gläserspüler, ein Kühlschrank und die Eismaschine, und es ist ein Waschbecken und eine Ablage dort. Aber man sieht von draussen nicht hin. Also verschwanden wir da nach hinten. Ich küsste sie, sie griff mir auf den Sack, öffnete meinen Gürtel, ich ihre Hose. Wir fummelten ein wenig, und dann hab ich sie gleich direkt auf der Ablage genommen. Und am Boden und von hinten... L wollte mal nachschauen kommen, ich hab ihn bemerkt und mit einem Fingerzeig aufmerksam gemacht, dass es gerade "ungünstig" sei Es war das erste Mal für mich, dass ich ein Mädel an so einem Ort gevögelt habe. War eine echt spannende Erfahrung für mich. Wenn man so mit runtergelassener Hose dasteht, und sie auf einer Ablage nimmt, und jeden Moment könnten die Freunde kommen und einen stören. Was wir taten war ihnen eh klar... Noch dazu das Ganze im Stammclub. Das macht den super Club jetzt zu einem besonderen Club *grins* Am Weg zu ihr heim haben wir noch zwei Punsch getrunken, und Maroni gegessen. Zuhause bei ihr haben wir ein wenig gekuschelt, sie hat Hautcreme geholt und mich massieren begonnen. Als ich dann sie massieren wollte ist sie aber eingeschlafen (Sie war auch schon 24 Stunden auf und auf Party...) Mir war noch nicht nach schlafen, also hab ich Tatort angeschaut (und bin wie immer 5 Minuten vor der Klärung des Falles eingepennt). Heut am Vormittag hatten wir noch eine gute Kuschelzeit, nochmal gevögelt, Kaffee getrunken und eine richtig gute Zeit gehabt. Sie musste aber dann heim fahren, da sie zum Essen eingeladen war. Und wenn Oma kocht, lässt man sie nicht warten. Ach ja, Heulsuse ist zwar wieder eine "kleine" Frau, die aber fast immer hochhackige Schuhe anhat (überhaupt hat sie einen sehr netten Schuhgeschmack... ganz wie es mir gefällt). Sie hat Rückenlange schwarze Haare, ein nettes Paar Titten und einen süßen Körper. Was sie so aus ihrem Leben erzählt hat und wie ich sie erlebt habe, dürfte sie auf jeden Fall zu den HSE-Frauen gehören. Ich bin zwar ein wenig in meinen "ich-bin-lieb"-Frame gefallen, aber mittlerweile kann ich damit ganz gut umgehen, und erspare mir und ihr so manches, was ich früher in so Situationen gesagt hätte. Diesmal hab ich es so formuliert: "Es ist schon erstaunlich, da kennen wir uns noch nicht einmal 24 Stunden, und ich hab das Gefühl, wir kennen uns schon ewig. Ich fühl mich wohl da bei dir". Sie hat mich nämlich oft gefragt, ob es mir gut gehe, und ob ich mich wohlfühle... Der Sex war jetzt nicht so berauschend, was aber meiner Meinung nach daran liegt, dass wir beide gestern ziemlich "berauscht" waren, und wir einfach erschöpft gewesen sind. Aber ich denke mir, dass das bei einem Wiedersehen (hab ihre Telefonnummer) sicher besser wird. Sie ist sehr freiheitsliebend, und ich denke da könnte eine nette FB-Beziehung draus werden. Und ich werde Anstrengungen in genau diese Richtung unternehmen. Diese Frau ist es mir wert. Aber da ich für meinen Geschmack ein wenig zu lieb war, muss ich bis mindestens Ende der Woche warten, bis ich mich wieder bei ihr melde. Ausserdem ist sie diese Woche eh viel beschäftigt (Punschtrinken, Geburtstagfeiern, Firmenfeier und arbeiten...), und ich hab auch viel zu tun (Punschtrinken, arbeiten, Freunde treffen...) Es war für mich das erste Mal, dass ich an einem so öffentlichen Ort Sex hatte, und es war auch das erste Mal, dass ich innerhalb von 30 Stunden mit zwei verschiedenen Frauen Sex hatte... Und ihr könnt euch vorstellen, dass es mir grad ziemlich gut geht Werde mir jetzt als Belohnung einen Saunagang im Fitnesscenter gönnen und am Abend einen Punsch... eine fröhliche Adventzeit wünsch ich euch to be continued.... scientific

Da hast du verdammt recht... scientific

Hmm..ich finde ein Natural Game auch viel besser, die einzigen Routinen die ich verwende sind die Erdbeerwiese und die Snoopy - Routine. Ansonsten mach ich es ähnlich wie du. Ich finde den Ausdruck "Natural-Game" bescheuert. Da gefällt mir viel besser "Man ist einfach". Oder man beeindruckt durch die eigene Persönlichkeit. Also ich versteh unter gamen nicht gleich, dass es zum lay führen muss. Für mich bedeutet gamen, Shit-Tests abwehren, die Frau neggen, wenn sie pampig wird, c+f, Push + Pull, Bodylanguage, Rapport, Kino. Solche Sachen halt. Ok, wenn du das so siehst. Also neggen, c&f, P&P sind Verhaltensweisen, die sowieso schon in mir drinnen waren, bevor ich PU kennengelernt habe. PU hat mir nur geholfen, diese auch auszuleben. Und nicht nur in Anwesenheit schöner Frauen. Bodylanguage und Kino kann man auch nur in ganz geringem Ausmaß "lernen". Ansonsten wirkt es sofort aufgesetzt und patschert. Rapport herstellen, Comfort herstellen, das sind Dinge, so glaube ich, die man auch nur sehr schwer lernen kann. Sowas kommt mit der Erfahrung die man macht. Aber auch nur dann, wenn man fähig ist, Gespräche im Nachhinein zu analysieren, in sich zu gehen und prüfen, was kann ich wie in welcher Situation erzählen. Kann ich nur bestätigen Hmm..kann sein, auf alle Fälle stichst du wohl von allen Pu´lern ein bißchen hervor, was ich ganz gut finde. Ich glaube, ich hab eine sehr ausgeprägte Persönlichkeit

Bei diesem Lay sind auch mehr interessante Details passiert... Und wie ich den Satz mit den Prinzipien gelesen habe, hat mein Hirn nicht Prinzipien gelesen sonder "Prinzessinnen" Was wohl auch stimmt. Ich unterhalte mich ja viel mit div. Playern. Und unter PU-Techniken versteh ich Routinen, NLP-Zeugs, Spiele, Zaubertricks (für DHV), usw. Diese verwende ich tatsächlich nicht viel. Kino seh ich jetzt nicht als PU-Technik, weil ich damit aufgewachsen bin, und es für mich immer schon normal war, andere Menschen zu berühren. Nur hab ich mich bei schönen Frauen immer zurückgehalten. Jetzt spare ich da auch nicht, sonder versuche mich auch schönen Frauen gegenüber genau so zu verhalten, wie allen anderen Menschen auch. Manchmal gelingt es mir sehr gut, ein andermal bin ich nach wie vor so zurückhaltend wie eh und je. So wie es mir meine Befindlichkeit gerade eben ermöglicht. Wenn du mein Verhalten schönen Frauen gegenüber "gamen" nennen möchtest, dann hast du sicher recht. Aber gamen hat bei mir eine Konotation der Absicht sie flachlegen zu wollen. Dabei mag ich sie kennenlernen, und wenn sie oder ich es zulassen, dass wir miteinander vögeln, dann soll es mir recht sein. Ist aber sicher nicht meine primäre Absicht, daher würde ich es eher nicht gamen nennen, was ich mit schönen Frauen mache. Dieses Mädel wollte ich eigentlich nur küssen an dem Abend. Hab ich auch zu Poker gesagt. Dass daraus einer der besten Blow-Jobs wurde, den ich jemals erlebt habe, und dass ich so viel Zärtlichkeiten noch erfahren durfte war wirklich das Sahnehäubchen auf meinen eigentlichen Wunsch sie nur zu küssen... (Küssen ist bei mir immer mit viel Berührung verbunden) Ob sie eine Frau für eine LTR ist, kann ich noch lange nicht beurteilen. Aber ihre Zärtlichkeit und ihre Fähigkeiten im Bett sind schon einmal eine wunderbare Voraussetzung. Mal sehen, ob sie anhänglich, eifersüchtig oder sonst was in diese Richtung ist. Das wären für mich nämlich absolute No-gos. Es freut mich aber, dass dir meine Einstellung gefällt. Die hab ich mir auch hart erarbeitet, und ich fahre damit sehr sehr gut. Aber wahrscheinlich wird sie auch nur zu mir passen... lg scientific

Wie ich schon mehrfach geschrieben habe, ich verwende keine Routinen, ausser die Routine die mir mein Leben gelehrt hat Ich hab mich einfach mit ihr unterhalten. Hab sie offenbar durch meine Persönlichkeit überzeugt (wie auch schon mein FB vom Frühjahr gesagt hat, dass ich mich allein durch das was und wie ich geredet habe so qualifizierte bei ihr, dass sie sowieso mit mir mitgegangen wäre...) Der essentiellen Teil, der bei diesem Lay zum Lay geführt hat war - wie auch schon im FR dargestellt - der intensive Augenkontakt und der Kuss danach. Mehr war es eigentlich nicht. Ich bin derzeit ein paar Male mit Poker unterwegs gewesen. Poker verwendet oft und gerne Routinen. Vor allem beim Anreden. Und er redet echt viele Mädels an, und einiges hooked sogar. Ich bin selber erstaunt, wie gut das funktioniert. Wir diskutieren gerade oft über das Mindset, wie er in ein Set geht, und wie ich in eines reingehe. Bin ich oft zu passiv, und will "nur" den Menschen kennenlernen, und verpasse dadurch so manchen KC oder Lay, so geht er öfter zu direkt und "aggresiv" auf einen Lay ins Set und fliegt deswegen wieder raus (auch wenn er lange drinbleibt). Ich sags ganz ehrlich, mir ist oft gar nicht einmal nach einem Lay. Auch wenn die Frau noch so geil ist. Ich befreunde gerne schöne Frauen. Weil ich gerne Zeit mit schönen Frauen verbringe. Und das hat den Vorteil, dass ich auch überall schöne Frauen kenne. Komm ich dann hin, bekomm ich Küsse und Umarmungen und den social proof, dass mich die schönen Frauen gerne sehen. Und das wiederum bekommen die anderen schönen Frauen mit... Soll ich noch mehr erzählen? Versteif dich doch nicht auf Routinen. Die wirken fast immer aufgesetzt und du dadurch unentspannt. In meinem Umfeld hab ich ein paar Typen, die ich über eine ganz andere Schiene kennengelernt habe und erst später draufgekommen bin, dass sie auch PU betreiben. Ich hab auch schon über explizite PUler und von ihnen gehört, dass die Mädels zu ihnen oder über sie sagen, dass die eigentlich eh total lieb, nett, interessant usw. seien, aber sie wirken alle miteinander viel zu unentspannt, und das turnt sie ab. Routinen können gut sein, wenn du nicht weißt, wie du ein Set öffnen sollst. Aber danach bitte nicht mehr. Oder anders gesagt, wenn du nur einen schnellen Fick möchtest, dann kommst du mit Routinen sicher weiter als ich mit meinem - ich nenn es vielleicht doch - Natural-Game. Aber ein schneller Fick interessiert mich nicht. Da onaniere ich lieber. Wenn ich mir ein Mädel aussuche, mit der ich jetzt Sex haben möchte, dann will ich sie in diesem Moment lieben. Was danach ist, ist mir relativ egal. Aber in diesem Moment möchte ich das Gefühl haben, dass ich sie lieben kann. Mit allen dazugehörigen Emotionen. Die Zeit, die ich mit dem Mädel verbringe muss mir guttun. Ansonsten will ich das Mädel nicht. Ich will mich nicht ewig bemühen müssen, einen Bitch-Shield zu knacken. Da geht mir die Alte schon auf den Sack. Bitch-Shields zu knacken mag ich aber besonders über social-proof. Wenn sie ihn raushängen und mich abblitzen lässt, und ich dann zufällig Freunde von ihr kennenlerne, die mich ihr dann vorstellen und sie draufkommt, dass ich ein leiwander Typ bin... Hehe... Das macht richtig Spaß. Aber wie gesagt, ich verwende keine bis kaum Routinen. lg scientific

Also gerade ein paar Stunden knutschen und ein schneller Fick kann durchaus ein Hinweis auf eine LSE-Frau sein... Von zwei Zitaten hier im Forum auf LSE oder HSE zu schließen ist absoluter Humbug. Nachdem hier im Forum ein ganz starkes Konglomerat (eher eine Breckzie) an Typen zusammengewürfelt schreibt und liest, wird es natürlich schwierig. Männer in der Pubertät denken ja sehr gerne einmal, dass sie die Welt kapiert haben. Ich mit Mitte 30 weiß natürlich, dass ich die Welt jetzt endlich verstanden habe, wie sie im Innersten zusammengeklebt ist. Und ich geh davon aus, dass mein mittlerweile emeritierter Prof die Welt noch viel besser versteht... Doch je älter wir werden, umso mehr kommen wir drauf, was wir früher für einen Scheiß zu wissen gegelaubt haben. Oder, dass wir bei manchen Ansichten der Welt und der eigenen Persönlichkeit jahrzehnte voraus waren... Ergo will ich mit LSE/HSE keine Missionierungen vornehmen. Wenn ich einer Frau das Prädikat HSE verpasse, dann hab ich viel über sie erfahren. Über ihre Familie, ihre Einstellungen, ihre Ängste, ihre Träume, wie sie ihr Leben lebt und im Griff hat. Einer Frau kann ich dagegen sehr schnell das Prädikat LSE verpassen. Wie gesagt, ein paar gezielte auf die Person abgestimmte Fragen, und sie kotzen ihre ganzen Probleme aus. Denn Psychos (und LSE-Frauen sind Psychos) reden gerne darüber, wo ihr persönlicher Fisch zu stinken beginnt und aufhört. Wo du vollkommen recht hast, aber das hab ich schon erwähnt, das ist keine binäre Einteilung. Und wer Enigma gelesen und verstanden hat, der hat auch die anderen Typen von Frauen (Drama-Queen, usw...) mitbekommen. Und der sollte auch mitbekommen haben, dass es nur ganz wenige ausgewählte HSE-HD-HB10 gibt. Und dass es einige LSE-LD-Opfertyp-Märtyrerinnen gibt. Und dass da eine ganz große Menge an "normalen" Frauen herumrennen, die im Schema zwar Platz haben, aber nicht an den Enden der Skalen zu finden sind, sondern irgendwo dazwischen. Und wer will schon einen Menschen ändern, wie du am Anfang geschrieben hast? Ich will mir gleich eine gute Frau suchen. Abgesehen davon denke ich, dass sich LSE-Frauen eher ändern lassen wie HSE-Frauen. Sonst wären sie ja keine HSE-Frauen. lg scientific

Thx! PU-Techniken kann ich auch keine schildern, da ich tatsächlich kaum welche kenne. Ich verwende keine Routinen, ich verwende keine Canned-Openers, ich habe keine - das heißt NULL - Ahnung von einem strategisch aufgebauten Game mit irgendwelchen A3-C5-Stufen... Mich interessiert das auch nicht. Ich arbeite viel mit Kino, viel mit meinem Mundwerk (aber nicht immer - und ich kann viel Scheiß, aber auch viel Gescheites erzählen), mit Attraction, und vor allem über social proof. Selber rede ich kaum Mädels an. Und wenn ich es tu, geht es fast immer schief. Dafür bin ich offenbar nicht geschaffen. Aber ich rede Typen an, und die lernen mich kennen, und stellen mich dann ihren weiblichen Freunden vor. So geht das. Oder wenn ich Mädels anrede und es geht schief, dann erinnern sie sich beim nächsten Mal an mich, und hatten Zeit meine intensive Persönlichkeit zu verdauen und zu begehren. Ich hab einige KCs erst beim zweiten oder dritten Mal Sehen gemacht. Ausserdem verpacke ich in meinen FRs auch gerne das danach. Denn ich hab ein paar Threads im Laufe der Zeit gelesen, wo irgendjemand fragt, "was mach ich nach dem Lay mit dem Mädel?" Und quizmaster, du hast vollkommen recht. PU ist Freude am Leben und an den Frauen haben. Und ich glaub das hab ich beides. lg scientific

Je besser du wirst, umso weniger Game ist nötig. Die Frauen fühlen sich allein schon aufgrund deiner normalen Art von dir angezogen. Du bist es einfach. Es ist nichtmehr nötig dich und "dein Game" voneinander zu trennen und aufzusplitten. Von daher ist diese Aussage ziemlich unpassend. Ich kann mit der Frage auch nicht viel anfangen. Weiter unten fragt einer, wo mein Inner/Outer-Game ist... Naja, ich schrub, dass ich eigentlich ein mieses Innergame hatte. Ich war der Meinung, dass nix laufen wird. Konversation ist nicht wirklich viel gelaufen. Ich hab sie gekrault und gestreichelt (sollte ich vielleich Kino schreiben???). Ich hab sie gebeten/aufgefordert, mit uns in den anderen Club zu fahren. Und dort hab ich sie geküsst. Und gevögelt. Ich hab dominantes Verhalten sowie Zärtlichkeit gezeigt. Ich "bin" einfach ich gewesen. Manchmal ist nicht viel reden notwendig. Erleichternd kommt manchmal zum Game dazu, dass sie in einer unangenehmen Situation ist (in die man sie im übrigen auch drängen kann), und sie daraus vom "Helden" erlöst wird. Dieses Game hab ich mit Poker letzte Woche einmal ganz bewusst und erfolgreich durchgezogen. Aber dazu vielleicht in einem anderen FR mehr. Ich hab sie noch in einen Club mitgenommen, wo normalerweise um diese Zeit niemand mehr reinkommt. Dass ich bis zum Taxi immer noch der Meinung war, sie fährt mit einem anderen mit, wenn überhaupt, stand im Raum. Sie stand ganz sicher nicht von Anfang an auf mich. Was konkret der Auslöser war, dass sie mitgefahren ist, dass sie sich küssen ließ und dass sie sich vögeln ließ, kann ich wirklich nicht genau sagen. Ich denke einfach, dass ich ihr am sympathischsten war. Abgesehen davon "Game" fahre ich kein bewusstes. Ich bin auch kein "typischer" PUA. Denn ich trinke Alkohol - und das gerne und viel, ich rauche auch sehr viel, denn ich halte von dem puritanischen Amischeiß, der mit PU nach Europa reimportiert wird überhaupt gar nichts. Warum ich gerne lange FRs schreibe? Nun ja, da ich kein "klassisches" Game fahre, sondern die Situationen passieren (oder ich lasse sie passieren...), daher beschreibe ich das Umfeld gerne, in dem meine Frauengeschichten passieren. Dialoge sind, wie wir ja wissen, in der Regel völlig belanglos. Es ist meist vollkommen egal, WAS man mit einer Frau spricht beim approach, sondern viel wichtiger ist, WIE man es sagt. Daher schreibe ich auch relativ wenige Dialoge auf (nachdem ich extrem viel rede meistens, könnte ich wohl Bücher damit füllen, wenn ich aufschreibe, was ich mit Mädels so an einem Abend rede... auch wenn ich sie öffne). Wenn jemand aus meinen FRs was lernen möchte, dann kann er lernen, in welchem Umfeld und wie ich agiere. Dass manchmal trotz bestem IG und schönen Mädels nix passiert, und manchmal mit miesem IG und wenig tollen Frauen, die besten Geschichten mit Mädels entstehen. Bei manch einem der hier geantwortet hat, lese ich ziemliche Frustration raus. Ist nicht notwendig. Ich hatte einen geilen Fick in der Küche meines Stammclubs. Ich hatte wirklich viel Spaß daran. Ich hab dieses Mädel lieb gewinnen können, und ich hab sie heute wieder getroffen. Und wir haben wieder geküsst. Aber mehr dazu in einem FR, der später folgt. Ich geh davon aus, dass die frustriertesten Antworter ganz gerne einmal selber ein Mädel nur küssen möchten... Leute, ich sag euch eines: Ich schreibe GANZ GENAU das auf, was ich für richtig halte. Wo ich mir denke, dass jemand was lernen kann daraus. Wer damit nicht umgehen kann, braucht meine FRs auch nicht lesen. Geht raus, und küsst die Mädels selber. Vögelt sie, und schreibt Reports. Ich bin kein PU-Automat, wo man gegen Einwurf entsprechender Mengen Kleingeld die Infos rausbekommt, die man im Moment benötigt. Dazu gibt es Psychotherapieplätze und PU-Seminare. lg scientific PS: und jetzt geht mal schön spielen... PPS: partyman, du bist mit dem PS natürlich nicht gemeint, obwohl ich auf dein Posting geantwortet habe...

+ der Fakt dass sie in der Öffentlichkeit rumheult klingt für mich überhaupt nicht nach HSE (ob hd oder ld lass ich mal dahin gestellt) Also gut, ich finde heulen nicht unbedingt ein Zeichen von Schwäche. Auch nicht, wenn es in der Öffentlichkeit passiert. Die Situation war so, und wir haben nachher auch gut gelacht. Sie hatte Schmerzen, weil sie sich den Kopf extrem angeschlagen hat... Tja, oftmals ist es anders, als es scheint. Leuet steckt Euch doch bitte diese HSE und LSE Einteilung in den Arsch. Man kann nicht innerhalb von ein paar Stunden ein Mädchen als HSE und LSE einteilen. Auch nicht durch ein paar Verhaltensweisen. Ferner ist die Mischung die Regel und nicht die beiden Extreme HSE und LSE. Lernt erstmal die Frauen genauer kennen. Dann seht ihr, ob ihr mit den Frauen gut auskommt oder nicht. Ich finde die "Einteilung" in HSE und LSE eine wunderbare, da mir sehr bewusst ist, dass es keine binäre schwarz/weiß-Kategorisierung ist. Glaub mir, ich kenn die Frauen schon genauer... Und ich hatte die klassischen LSE-HD-Frauen immer als LTR. Und die Beschreibung dieser Type Frau hat bei jeder einzelnen sowas von 100% gestimmt. Ich wusste das damals nur noch nicht. Und ich lerne auch heute noch genügen LSE-HD-Frauen kennen. Nur kann ich sie mittlerweile sehr schnell und gut mit ein paar gezielten Fragen abklopfen. Die Auswahl funktioniert wirklich gut. Und zwar genau nach dem LSE/HSE-Schema. LSE-Frauen sind psychisch einfach labil und bedürften in Wahrheit einer Psychotherapie. Das beschreibt Enigma gut. Und (fast) jede LSE-Frau hat auch HSE-Züge, und umgekehrt. Das macht die Persönlichkeiten ja aus. Das Grundgerüst passt sehr sehr gut. Zumindest bei den österreichischen Frauen - und Enigma ist ja Österreicher... Dadurch, dass ich jetzt endlich ein Werkzeug habe, um gezielt die Frauen auszuwählen, denen ich mich hingeben möchte, hab ich auch wirklich nur mehr die "guten" Frauen. Hingebungsvoll, zärtlich, spendabel, lustig, intelligent sind die Adjektive, welche ich für meine letzten Frauen, die ich gelayed habe, verwenden möchte. HSE ist nicht so einfach zu "entlarven", aber LSE-Frauen lassen sich durch die richtigen Fragen innerhalb weniger Minuten erkennen. (false-positivs und false-negativs gibt es natürlich auch hier...). Und verzeiht mir den Ausdruck, aber Psychomüll stinkt oft 100m gegen den Wind und lässt sich auch durch geile Wäsche nicht verstecken. Aber bitte, meine Wenigkeit kann mit diesem Schema sehr gut arbeiten. Wenn es für einen anderen nicht passt, ist es auch ok. Der wird ein anders Werkzeug verwenden. lg jakob

Ja, und den musst du ganz schnell wieder loswerden, weil das ist totaler Bullshit. I know. Und dieser LB schwindet auch dahin wie ein Eiszapfen im April... Die Geschichte mit dem Rotzen, Furzen und Kacken bring ich auch immer wieder. Aber ich hab sie bisher vor allem dann gebracht, wenn Freunde irgendwelchen Promis oder Politiker gegenüber falsche Ehrfurcht gezeigt haben. Das sind die Kreise, wo ich mich bisher bewegt habe. Ziemlich hasenlose Gesellschaft :wacko: Aber ich bringe sie auch wenn AFC-Freunde von mir "Angst" vor hübschen Mädels haben - wohl auch um es selber wieder zu hören... Wie gesagt, 33 Jahre einstudiertes Verhalten ist man nicht in wenigen Tagen los. Vergleiche ich mein Denken mit dem von noch vor 2 Jahren, dann bin ich 1000km weiter in die "gute" Richtung. Ich hab da auch einen Vergleich: Wenn du etwas kochst, und am Topf brennt sich etwas ein, dann muss man schon ordentlich schrubben, es einweichen und ev. mit härteren Maßnahmen drangehen, damit das wieder runtergeht. Und das dauert seine Zeit. Und manchmal bleibt ein Rückstand zurück, der zwar nicht hübsch ist, aber auch nicht mehr stört. Nur schrubben muss man halt fleissigst. lg scientific

Ich war gestern eingeladen mit meiner besten Freundin auf eine private Party zu gehen. Dort gab es Punsch in Hülle und Fülle und von bester Qualität. Wie immer, ich kam etwas später. Und ich hab nur ein paar Leute erwartet, dabei war die Wohnung gerammelt voll. In etwa ausgeglichenes Männlein-Weiblein-Verhältnis. Und ein paar wirklich süße Mädels dabei. Der erste Weg führte mich natürlich in die Küche zu Quelle. Man will ja nicht verdursten. Schon dort standen auf engstem Raum 3 oder 4 hübsche Mädels. Ich muss das jetzt zurechtrücken. Die Mädels waren alle hübsch, aber nicht so, dass es mich umgehauen hätte. So nette HB6 bis HB7. Aber für wiener Verhältnisse sehr angenehm. Was mir einen enormen Schub für meinen Stimmung gab, waren die Blicke, mit denen mich die Mädels schon beim Beginn ausgezogen haben... In meiner mir eigenen Art hab ich ein paar Leute mit der Hand begrüßt ("Hi, ich bin der scientific"), ein paar nur durch freundliches Zunicken und ein paar gar nicht. Und mir ist es wichtig, gleich einmal den Gastgeber kennenzulernen, da er mir ja unbekannt war vorher. Dort hab ich auch gleich 3 Freunde getroffen, die mich sehr herzlich begrüßt haben. Ich erwähne das deshalb, weil wenn ein "Neuer" auf einer Party dazustoßt, dann wird der sofort genauestens gemustert. Wer ist den das? Kennt den jemand? "Was hat der da verloren?" Und mir ist schon mehrmals aufgefallen, dass der Einstieg einfach viel leichter ist, wenn schon Freunde von einem auf der Party sind, und einem den sozial proof geben, kein "Unbekannter" zu sein. Ich hab mir also meinen Punsch organisiert und begab mich auf die Suche nach meiner Freundin. Bei den vielen Leuten auf dem engen Raum keine leichte Aufgabe. Auch im Wohnzimmer hatte ich die Blicke, vor allem der Mädels, auf mir. Aber die waren mir egal, denn S rief mir schon von weitem zu: "Schaaaatz, endlich bist du da!!!" und fiel mir um den Hals und hat mich gar nicht mehr ausgelassen. Ihr ging es nicht so besonders. Liebeskummer... Zu dieser Freundin (mein allerliebstes Schatzi, aber nicht meine LTR, auch kein FB. Aber meine beste Freundin und ein wunderbarer Pivot) ist zu sagen, dass sie groß, blond, hübsch, schlank und auffällig ist. Entweder man liebt sie, oder man hasst sie. Die meisten Mädels hassen sie, die meisten Männer lieben sie Und sie war mit Abstand die hübscheste Frau im Raum. (Ok, vielleicht bin ich ein wenig subjektiv in meiner Einschätzung gefärbt... Es waren noch zwei andere auch so hübsche Mädels da). Wir stehen also mitten im Raum, eng umschlungen, uns drückend und küssend. Es ist offensichtlich, das wir ein sehr sehr vertrautes Verhältnis zueinander haben. Dann haben wir uns auf die Couch gesetzt und geredet, bis sie schließlich endlich aufgestanden ist, und sich einmal um den Typ gekümmert hat, der ihr den Liebeskummer verursacht hat. Es wird also ein Platz frei. Da trabt auch schon ein Mädel in netten Stiefeln und kurzem Röckchen an. Ob sie sich denn hersetzen dürfe - da sitze ja jemand. Ich hab sie hergewunken, sie möge Platz nehmen. Und wir haben uns - keine Ahnugn wie wir drauf gekommen sind - über Tussis und Nichttussis unterhalten. Sie hat sich selber als Tussi bezeichnet. Ich sagte: "Ja, das sieht man. Kurzer Rock und Stiefel. Aber weißt du, bei Tussis gibt es solche, die aussehen wie eine, aber keine sind. Die mag ich. Dann gibt es solche die sehen aus wie eine Tussi, sind es auch. Die mag ich gar nicht. Und dann gibt es noch solche, die sehen nicht einmal aus wie eine Tussi, verhalten sich aber genau so. Die mag ich schon gar nicht". Und sie begann an ihrem Röckchen herumzuzupfen und qualifizierte sich. Sie schaue ja nur so aus, und sei aber eh eine lustige blablabla. Ich hab sie unterbrochen und gesagt: "Stopp. Willst du dich mir etwa gerade verkaufen?" Sie: "Neeeein überhaupt nicht, wie kommst du drauf?" Ich: "Na, das was du mir gerade erzählst klingt so, also ob du dich mir verkaufen möchtest." Und hab ein wenig Teleshopping nachgeäfft Sie hat gelacht, und qualifizierte sich weiter. Wie lustig sie sei, und dass sie eh lässig ist, und nur wie eine Tussi aussehe... Sie blieb jedenfalls sehr lange da sitzen und redete mit mir und dem Mädel, die noch daneben saß. Es war für mich klar ersichtlich, dass sie nicht hergekommen ist, weil gerade ein Sitzplatz frei geworden ist, sondern um neben mir zu sitzen. Für sie war klar, dass ich keiner von den Typen bin, die das Maul nicht aufkriegen und zusammenzucken, wenn ein Mädel sie anredet, sondern ein Mann der keine Angst vor Frauen und einen sehr körperlichen Umgang mit Frauen hat. Noch dazu, wo mich eine andere Freundin, die auch noch bei uns auf der Couch saß auch zuvor geküsst hat. Ihr Verhalten signalisierte mir, dass sie sehr attracted ist von mir. Und dann meint sie "mein Freund blablabla". Darauf hab ich geantwortet: "Das ist ja grundsätzlich kein Problem für mich" gewürzt mit einem fiesen Lächeln. Sie hat genau so fies zurückgelächelt und weitergeredet. Nun ja. Sie hat nochmals erwähnt, dass sie ja einen Freund hat, ich hab nochmals gesagt, dass so ein Umstand für mich kein Problem darstellt. Und dann meinte sie, "der Typ da drüben mit dem blauen Hemd" Na gut dachte ich mir, das mach ich dann auch nicht, in einer Wohnung, wo ich zum ersten Mal bin, gleich ein Beziehungsdrama auslösen, weil ich ein Mädel neben ihrem Freund game (und gewinne natürlich *gg*). Also auf Sparflamme weitergekocht. Auf einmal läuft eine wunderschöne, süß gekleidete Asiatin durch den Raum. Ich sag zum Freund neben mir auf der Bank "Ich bin verliebt". Darauf meint er: "In diese Frau sei er auch verliebt, aber da geht nix. Die hat einen Freund". Ich wieder mit meiner Antwort: "Ein Freund ist ein Grund, aber kein Hindernis. Sowas ist heilbar", nur... "Grundsätzlich hast du recht. aber das ist die Freundin des Gastgebers. Damit ist sie tabu" Wo ich ihm recht geben musste. Mist. wieder nix. Auf der Suche nach Bier bin ich dann dem Gastgeber über den Weg gelaufen, wir haben ein paar Worte geplaudert, und er stellt mir seine Freundin vor. Das Mädel von grad eben... Aus der Nähe betrachtet war sie noch hübscher. Und sie erinnerte mich an ein Mädel, die ich vor 10 Jahren kennengelernt habe... Wir plaudern ein wenig. Und sie schaut mir TIEF in die Augen. Die ganze Zeit, hängt an meinen Lippen, egal was für einen Blödsinn ich erzähl (also sie hing bildlich an meinen Lippen... sie hörte mir aufmerksamst zu). Macht die kleine Kino mit mir, und reagiert auch auf mein Kino. Jetzt war ich verwirrt. Denn ihr Freund steht immer noch neben uns. Aber er ging dann (Gastgeberverpflichtungen) und wir zwei machten weiter wie vorher. Ich hab soagar meinen Arm um ihre Schulter gelegt und sie hat sich dabei angelehnt an mir... Später beim Verabschieden hat sie mich mehrmals drauf hingewiesen, dass sie eh auf facebook zu finden sei, und wir uns hoffentlich bald wieder sehen und dabei hat sie meine Hand nicht ausgelassen und sie sogar mit den Fingern gestreichelt. Und - ihr Freund daneben. Das dritte Mädel, die mir auch gut gefallen hat, hat aber den ganzen Abend gar nicht reagiert, und zum Schluss den Typen geküsst, bei dem sie die ganze Zeit gesessen ist. Das war relativ aussichtslos. Ausserdem ist sie in einer seltsamen Gruppe am Boden gesessen die sich den ganzen Abend nicht wegbewegt haben. Ein großen hübsches Mädel (eine 6) hat gleich bei meinem Eintreffen gegrüßt, und sie hat sich extra von mir verabschiedet, obwohl wir den ganzen Abend nix geredet haben miteinander. Bei der wär ev. sogar was gegangen, aber ich war mit den anderen Mädels zu beschäftigt Resumee: Gamemässig hab ich mich gestern definitiv auf die falschen konzentriert. Jede einzelne hatte ihren Freund mit dabei. Das ist der Nachteil von Wohnungsparties. Aber in einem Club hätt ich diese Mädels nie kennengelernt, weil sie da ihren Bitch-shield anhaben. (Achtung LB!!!) Andererseits hab ich gestern wieder netten Kontakt zu Leuten geknüpft, wo auch viele Targets im Freundeskreis sind. Andererseits das social-network ausbauen kann nie schaden. Und wer weiß, was sich daraus noch ergibt Was mein Game anbelangt, so denke ich nicht, dass ich große Fehler gemacht habe. Die "Tussi" hab ich gleich zu Anfang mit zwei drei Negs schön geknackt (obwohl es eher C&F war. Aber es war sicherlich im Grenzbereich. Und gut passend). Sie waren attracted. Den ganzen lieben Abend lang. Normalerweise bricht das irgendwann mal ein. Gestern eben nicht. Und ich merke, ich lerne dazu. Und wieder einmal hat es sich für mich bewahrheitet, dass es unendlich viel besser ist, wenn man mit einer der schönsten Frauen auf der Party von vornherein unterwegs ist. Das pusht das Interesse der anderen Mädels unheimlich. Und sie fühlen sich in einem relativ sicheren Hafen, da der Typ ja eh schon ein Mädel mit hat. So können sie aus sich rausgehen, und sogar neben ihrem Freund heftigst flirten. Es gibt ja die Entschuldigung, dass zu dem Typen ja die schöne Frau gehört... Mädels sind irgendwie echt simpel zu verstehen. Wenn man einmal ihre Funktionsweise verstanden hat... Ach ja, was mir noch einfällt. Da war eine Gruppe AFCs. Sie waren nicht hübsch, tranken gemeinsam Bier, redeten miteinander. Aber nie mit einer Frau. Und als meine Freundin etwas betrunken war, hab ich sie einerseits frech drauf angeredet, andererseits umarmt und gedrückt und geküsst. Denen ist die Lade runtergefallen. Dieser Blick alleine "WTF traut sich der bei dieser schönen Frau und WTF, warum ist sie so lieb zu ihm, wo er doch so frech zu ihr ist" war schon Spaß genug für diesen Abend. Aber unsereiner will ja mehr Freude am Leben, als doofe AFC-Blicke ernten. Also doch lieber mit den Mädels interagieren. so long scientific

Ich reagiere dann meistens so, wenn ich sie auch vögeln möchte: "Wie kommst du eigentlich auf die Idee, dass ich dich heute vögeln möchte? Ich mach sowas nie beim ersten Mal!!!" Und dann mach ich weiter wie vorher. Entweder sie küssen, oder beim Kino weitermachen, auf jeden Fall ihr tief in die Augen schauen und und einen herzlichen Lächler aufsetzen. Und meistens werden die Mädels dann so scharf, dass es kein zurück für sie gibt... lg scientific

Ach was, vergiss das Effizienzgefasel. Manche glauben, Frauen sind nur dazu da, das wir was zu vögeln haben. Aber man stelle sich das vor, man kann sogar Spaß mit ihnen haben - und sie auch vögeln. Und Glück würd ich es nicht nennen, dass sie das so akzeptiert hat, und dich trotzdem wieder sehen will. Ich würd eher sagen, du hast da was richtig gemacht. Weiter so. Bist glaub ich auf einem guten Weg. lg scientific

Frag sie, ob sie einen Kaffee mit dir trinken gehen möchte. Noch vor der Party...

Danke! also ich bin 34, und die Gute ist 49... Hätt ich mir im Leben nie träumen lassen... *gg*

Ich war gestern am Abend auf Einladung eines Freundes auf einer Vernissage in einer netten kleinen Gallerie im Zentrum Wiens. Eine langjährige Freundin von mir war auch mit, und Poker, mit dem ich schon den Nachmittag verbracht habe. Die Bilder waren... Kunst eben. Das Model, welches auf den Bildern dargestellt war, war auch anwesend. Eine ziemlich scharfte Schnitte wo aber nicht alles aus Fleisch und Blut gewesen sein dürfte Bei Vernissagen in diesem Kreise sind meist ältere bis alte Leute. Denn die Jungen haben zu wenig Kohle, oder interessieren sich für andere Kunst. Aber es gibt meist gratis zu trinken und interessante Leute kennenzulernen. Gleich am Eingang haben wir Bekanntschaft mit einer jungen Frau geschlossen. Sie stand auch vor der Tür und rauchte eine. Unten (die Gallerie ist in einem dieser geilen verwinkelten Keller in der wiener Innenstadt) trafen wir sie wieder. A (meine Freundin) hat sich auch gleich mit ihr angefreundet. Wir haben getrunken, uns die Bilder angesehen und wieder eine geraucht (vor der Tür). Ich bin später raufgekommen, weil der Kellner länger brauchte, um mir mein Glas zu füllen. Da stand eine nicht mehr ganz frische, aber sehr sexy Dame bei meiner Freundin, ihrer neuen Freundin und Poker. Die Drei Mädels haben gesprochen, noch einen Drink zu nehmen. Meine Freundin hat aber schon den ganzen Abend blöd über mich geredet. Vor allem wenn andere Mädels dabei waren. DLV vom Feinsten. Ich hab mich ein wenig geärgert, weil wir uns schon so lange kennen, und es klar ist, dass wir niemals was miteinander haben werden. Ausserdem war sie sehr anhänglich und versuchte mich dauernd aus meinen Gesprächen zu bringen, anstatt sich zu beteiligen. Ich hatte fast den Eindruck, sie war eifersüchtig. Nur frage ich mich, auf was hinauf. Wie wir so vor der Tür stehen, meinte A (meine Freundin), wenn die drei Mädels etwas trinken gehen, kann ich sowieso nicht nein sagen, mit einem Unterton, dass ich jedem Rockzipfel hinterhersteigen würde. Einerseits ist es DLV, weil es vermittelt, ich sei unstandhaft, andererseits DHV, weil ich mich vor Frauen nicht scheue, und viel mit Frauen unterwegs bin. Ich musste aber am nächsten Tag auf (also heute) und sagte, ich gehe heim. Egal was sie machen. Weil es draussen kalt war sind wir wieder rein und diskutierten, was jetzt tatsächlich am Programm stehe. Ich blieb dabei, ich gehe heim. A versuchte mich wieder einmal aus dem Gespräch zu ziehen, aber ich wollte mich noch mit den beiden Frauen unterhalten. Auf einmal war A weg. Reagierte auch nicht auf meinen Anruf (bis heute hat sie sich nicht gemeldet...) Und ich war ein klein wenig sauer auf sie. Ich erklärte den beiden Damen, dass ich nicht verstehe, warum A jetzt verschwunden ist, da wir ja langjährige Freunde sind, und es keinen Grund zur Eifersucht gäbe. Und ich entschloss mich, doch noch auf einen Drink mitzugehen. Es war ja noch nicht allzu spät. Also sind R, Poker, N und ich in eine schicke, kleine aber feine Bar marschiert. N ist sehr groß (180 ohne Schuhe), hat schulterlanges pechschwarzes Haar und ist sehr schlank. Und sie hat Humor. R ist nicht ganz so schlank wie N und etwas kleiner, aber auch hübsch, und Poker ist bei ihr dran. (ich hoffe es wird einen FR von dir geben lieber Poker *gg*) In der Bar angelangt habe ich gleich mächtig DHV. N ist eine Frau aus der "Szene", der Bussi-Bussi-Gesellschaft von Wien, und keine Unbekannte in allen Lokalen, die irgendwie einen Namen haben. Und sie war auch schon in dieser Bar. Die beiden Barmänner haben mich sehr herzlich begrüßt, umarmt, und mit dem einen hab ich gleich eine wichtige Angelegenheit besprochen. Also kam ich etwas später zu den Dreien an die Bar. Es war klar, Poker sitzt neben R und N neben mir. Und wir quatschten. N hatte ein sehr kurzes Kleidchen und geile Stiefel mit hohen Absätzen an. Und sie wendete sich körpersprachlich und auch gesprächsmässig mir zu. Aber da N nicht mehr ganz die jüngste ist, bin ich davon ausgegangen, dass Poker mit R abzischen wird, und ich und N ein wenig Spaß haben, aber dann auch heim gehen werden. Ohne irgendwas. Aber es kam anders. N hat die Beine überschlagen. Ich kann ja mittlerweile kaum mehr anders. Hab oft Kino bei ihr gemacht. Immer wenn sie was positives gesagt hat (also wo sie positive Gefühle verbunden hat) oder ich so etwas erzählte, hab ich ihr auf die Schulter gefasst. Manchmal hab ich ihr meine Hand auf den Rücken gelegt. Sie erzählte mir ein - wie ich glaube, kurzes - Exzerpt ihres bewegten Lebens. Strenger, aber sehr einflussreicher und mächtiger Vater aus Afganistan. starke Brüder, österreichische Mutter, Verheiratet, Kinder, geschieden, danach immer wieder einen Freund. Wie es so im Leben zugeht. Ich merkte schon, sie hat Freude am Leben. Denn sie lacht viel, wirkt blitzgescheit, erzählt mir von ihren Träumen, von ihrem Job usw. Und wie es so kommt, reden wir auch über Schuhe. Ich hab sie auf ihre scharfen Teile angesprochen, die sie anhatte. Sie erzählte mir, dass sie, obwohl sie so groß sei, und immer eine der größten Frauen ist, immer Hochhacken, Minirock und Strapse anhat, nur heut wär es ihr eindeutig zu kalt gewesen. Ausserdem wollte sie gar nicht aus dem Haus, hat aber für eine Freundin (die Galleristin) die Getränke organisiert, und versucht eine Kombination aus warm und doch sexy anzuziehen... Dann sprachen wir über Sport. Sie erzählte, wenn sie reiten geht, dann hat sie sofort starke Muskeln auf den Beinen. Was ich natürlich gleich kontrollierte, und ihre Beine nach Muskeln abtastete. Sie erzählte mir davon, dass sie mit ihrem Bauch zufrieden sei, den ich dann auch gleich befühlte. Aber das war von mir aus nicht wirklich auf "ich befummle dich jetzt" sondern nur ein Fühlen, ob sie eh keinen Blödsinn erzählt. Ich war ja immer noch der Meinung, ich werde dann heimgehen. Aber mir fiel auf, dass sie sich permanent die Haare zurechtrückte. Mal nich hinten war, mal nach vor holte. Sie spielte mit ihren Haaren, wickelte sie um den Finger, usw. Und das permanent. Der gelernte PUA weiß ja was das zu Bedeutet hat. Und sie hatte auch ein permanentes leichtes Grinsen im Gesicht. Sie hat mir von ihrem Sohn erzählt, von ihrem Exmann, ihrem Exfreund, dass sie zu wenig Sex bekam von ihm, und er eifersüchtig wurde. Sie nahm ihn zu ihren Parties mit. Also nicht irgendwo eine Studentenparty oder so was. Das sind Parties wo von Botschaftern, Societymenschen, Unternehmern, bis Regierungsmitgliedern alles versammelt ist. Und konnte sich dort nicht wohlfühlen. Obwohl er in diese Kreise reinwollte. Sie ist aber damit aufgewachsen und kannte dort alle. Daraufhin wurde er eifersüchtig. Ich sagte ihr, dass meine Meinung ist, dass Eifersucht IMMER mit schlechtem Selbstwertgefühl zu tun hat. Was sie bestätigte. Bei diesem Thema verzog sie ihr Gesicht, und sie hatte zwei Gramfalten zwischen ihren Augenbrauen. Ich schau sie an und streiche diese Gramfalte mit meinem Daumen zärtlich glatt und sag ihr, wie süß das aussehe, wenn sie so finster schaut. Daraufhin bekommt sie ganz große Augen und schaut mir sooo süß an, und beginnt zu herzlich zu lachen und meint, dass Botox wohl auch nix mehr bringe. Aber in diesem Moment hatte ich das Gefühl, in ihr hat es Klick gemacht. Kurz darauf erzählte sie mir, dass sie ja gar nicht reingehen wollte, weil sie dachte, sie habe einen schlechten Ruf in der Bar. Ich fragte nach. Naja, sie habe vor kurzem mit einer Frau heftig in der Bar geküsst... Ich hab schon die ganze Zeit versucht (also den ganzen Abend) ihr in ein Auge zu sehen. Das hab ich unlängst wieder einmal gelesen, welchen Zauber das auslösen kann bei Frauen, wenn der Mann intensiven Blickkontakt übt. Also hab ich ihr wieder ins Auge geblickt, bin mit meinem Kopf etwas in ihre Richtung und frug sie: "Und wann hattest du deinen letzten Kuss?" sie schaute mich tief an, ich frug weiter: "...von einem Mann?" und küsste sie. Sie bot sich mir ja schon so an. Und dann antwortete ich für sie: "soeben!" Es gab kein Halten mehr. Wir küssten uns heftig. Wir lachten dazwischen, plauderten weiter, küssten uns wieder. Ich gab ihr dann mit meinen Händen das Gefühl, "sie will mich wiedersehen" Und ja, ich glaub ihr das mit den Strapsen und Minirock. Ich möchte nicht zu viel erzählen, was wir nach dem ersten Kuss alles so gemacht haben. Jugendfrei war es definitiv nicht. Und wenn mehr Gäste noch in der Bar gewesen wären, wären wir sicher ermahnt worden oder rausgeflogen... Aber so, ich kenne ja die beiden Barmänner, hatten wir ausreichend Zeit, uns "kennenzulernen". Aber ich musste heim, da ich ja in der Früh rausmuss. Ins Krankenhaus, da ich mir am Sonntag den kleinen Finger verletzt (wahrscheinlich gebrochen) habe. Resumee: Ich kann euch leider die Dialoge nicht mehr wiedergeben, da wir einfach so viel gequatscht haben. Aber ich hab versucht die Situationen nachzuzeichnen, wie es von der Stimmung war, das es soweit kommen konnte. Sie weiß von mir, dass ich viele Mädels habe. Hab oft von meinen Freundinnen erzählt. Sie weiß, dass ich lieber von Anfang an offen spreche, dass es sein wird, dass ich auch andere Frauen zwischendurch haben werde, und dass eine Frau nur dann "würdig" ist, meine Königin zu sein, wenn sie das zu schätzen weiß, dass sie meine Königin ist, und die Mätressen nix bedeuten. Das lustige an der Situation ist, dass sie ja eine "echte" afghanische Prinzessin ist... Ihr Vater kommt aus schwer adeligem Hause. Das merkt man bei ihr aber nur daran, von welchen Leuten sie erzählt. ansonsten ist sie einfach eine Traumfrau. Ok. Sie ist 14 Jahre älter als ich. Ich will sie ja genau so wenig heiraten wie sie mich. Nur... wir treffen uns demnächst, um zu vollenden, was wir gestern begonnen haben. Hab ich schon erwähnt, dass der Satz "Ich will dich" mehrfach gefallen ist? Es ist so schön einer Frau ins Gesicht zu sehen, während man seine Hand an in der Öffentlichkeit verbotener Stelle hat, und sie mit Müh und Not verhindert, einen Orgasmus zu bekommen, weil sie sonst die ganze Bar niederschreien müsste... Sie winselt darum, dass man aufhören soll, und wünscht sich nichts sehnlicher, als dass das niemals ein Ende haben wird... Wie ich dann doch aufgehört habe, meinte ich "Ich nenne das Kundenbindungsprogramm" und hab sie angegrinst. Sie hat gelacht und gemeint, ich sei blöd, und grinste mich auch an. Mehrfach erwähnte sie, dass sie sehr begeistert sei, wie ich küsse. Das ich so sinnlich küssen könne. Dann hab ich sie hinten an den Haaren gepackt (beim Küssen) sie sehr fest genommen, und mit meinen kräftigen Armen ihr Becken an meines gestoßen. Und sie dabei sinnlich geküsst... Diese Kombination aus dominantem Verhalten, aber der Sanftheit der Lippen (und das gleichzeitig), hat ihr meiner Meinung nach sogar sehr gefallen... Ich glaub ich lerne mittlerweile sehr gut, männlich dominant zu sein. In Kombination mit meinem über Jahre hinweg antrainierten "netten" Verhalten, könnte das eine wirklich gefährliche "Waffe" beim PU werden to be continued...

Mir ist gerade noch was eingefallen bzg. Game mit der Prinzessin. Wir haben so gequatscht über unsere Ex-Beziehungen, Männer und Frauen im Allgemeinen und Selbstwertgefühl. Da sag ich zu ihr: "Weißt du, ich weiß ja, dass alle Frauen auf mich stehen. *Pause* Bis auf jene, die nicht auf mich stehen" Sie grinst mich an und sagt: "Du hast aber schon ein gutes Selbstwertgefühl" Ich sag: "Ja klar. Aber es hält sich in Grenzen" *breitgrins* Kurz darauf war dann die Geschichte, wo sie mit einer anderen in der Bar wild geküsst hat, und ich dann sie zum ersten Mal küsste... Ich glaub, das ist ein essentieller Teil der Geschichte, der mir gerade eben wieder eingefallen ist. lg scientific

Nein, nein, brauchst du nicht. Für einen starken Raucher ist auch ein Treffpunkt, an dem man nicht Rauchen darf eine Qual. Auch wenn rauchen voll uncool und gar nicht PUA-mässig ist... lg scientific

Sie hat gesagt "ich komme mit dem, was aus Dir geworden ist, nicht mehr zurecht, es macht mich kaputt und ich kann nicht mehr". Indirekt hat sie gesagt "Ich komme mit dem AFC, der aus Dir geworden ist, nicht mehr klar". Klar bedeutet das "Ich mag Dich (wie Du jetzt bist) nicht mehr". Aber das bedeutet nicht, dass die Gefühle, die TIEFER sind, weg sind. Und schon gar nicht bedeutet das, dass sie ihn von einer Sekunde auf die andere aus dem Kopf hat, andere aufreißt ohne Gedanken an ihn (die meisten Frauen tun das nach ner Beziehung UM den Kerl zu vergessen und nicht WEIL sie ihn schon vergessen haben!) und kein Interesse daran hat, was er tut. Ihn für sich haben zu wollen ist keine Betaisierung. Betaisierung ist, was er draus machen könnte. Wenn er schwanzwedelnd ankäme, DANN hätte sie einen betaisierten Pausenclown. Und den würde sie - da bin ich mir sicher - innerhalb kürzester Zeit wieder abschießen, eben weil er immernoch der AFC ist. Aber er muss ja nicht schwanzwedelnd vor ihr Männchen machen, er kann sich selber aus seinem Loch ziehen und sie dann wieder gamen. Ich vermute, du siehst den Begriff "Betaisierung" zu eng. Damit ist nicht das Endergebnis gemeint, sondern der Vorgang, die Aktionen die Sie (in dem Fall) setzt. Steigt er drauf ein, ist er betaisiert. Was seine Ex(?) in dem Fall macht ist beinharte Betaisierung. Das Drama, das Löschen der Fotos, das "wie kann ich dir nur so egal sein",... Wo wohnen die Gefühle, die "tiefer" sind? Ich hab ja nicht behauptet, dass sie nichts mehr für ihn empfindet. Und ich hab auch nicht geschrieben, dass sie nicht mehr an ihn denkt und rumvögelt. Ich hab danach gefragt, was sie denn in der Zwischenzeit gemacht hat. Und so wie ich Frauen kennengelernt habe, sind sie weder in Beziehungen treu (das ist jetzt eine unzulässige Verallgemeinerung!!!), noch sind sie in solchen Phasen treu. Nicht weil mir selber schon Hörner aufgesetzt wurden, sondern weil ich solche Frauen schon gevögelt habe. Ich persönlich finde die Tour, die sie abzieht eine ziemlich miese Nummer. Schön gesagt. Sie will keinen armen kranken Waschlappen. Das war er in den letzten Wochen / Monaten. Anfangs ist es der Job von Freunden und vom Partner, dagegen anzugehen und zu helfen. Aber das klappt nunmal nicht immer. Nicht umsonst wird Angehörigen von depressiven Menschen geraten, fachliche Hilfe zu holen statt sich selber zu bemühen. Ab einem gewissen Punkt GEHT es einfach nicht mehr und man macht sich selber kaputt. Das sie gegangen ist, als sie nicht mehr konnte, kann man ihr nicht vorwerfen. Es ist ja ok, wenn sie geht, wenn sie nicht mehr weitere Energie geben kann. Das ist auch gut so. Nur was sie danach gemacht hat, und macht, das ist nicht ok. Wenn sie mit ihm Schluss macht, dann hat sie schon gar kein Recht mehr, in sein Privatleben einzugreifen. Was bewegt die Frau, ihm ein schlechtes Gewissen einzureden, weil er mit Freunden und ein paar Mädels einen netten Abend hatte? Wer gibt ihr das Recht seine Eier so anzufassen? Niemand. Sie kann sich ev. aufregen, wenn er während sie eine LTR führen mit anderen Mädels rummacht. Das kommt aber auf das Commitment an, das die beiden geschossen haben. Aber wenn sie sich trennt von ihm, dann hat er der Recht zu tun und zu lassen, was er will. Was heult und schreit sie rum? Razz geht es eh schon nicht gut. Und wenn sie doch ach so "tiefe" Gefühle für ihn hat, dann soll sie nett und lieb zu ihm sein. Wenn sie es nicht ist, verspielt sie jedwedes Recht, ihn nochmal zurück zu bekommen. Aber das muss jeder für sich selber entscheiden. Aber mein Rat an Razz ist genau das. Ich hab auch gutes erlebt. Nur halt nicht in Beziehungen Weißt du, ich erlebe derzeit wunderschöne Zeiten und Erlebnisse mit wunderbaren Frauen. Ich war in Beziehungen viel zu viel AFC, nur wusste ich es nicht. Darum hab ich auch so schlechte Erfahrungen mit den Mädels gemacht. Erst seit mit meiner letzten LTR (fast 3 Jahre) Schluss ist beschäftige ich mit PU. Und ich habe viel gelernt. Ich zog immer die LSE-Frauen mächtig an, weil auch mein Selbstwertgefühl mies war. Mir ist heute sonnenklar, warum sich die Mädels damals so aufgeführt haben. Und ich habe gelernt, vorher gut zu prüfen, bevor ich nochmal eine engere Beziehung mit einer Frau eingehe. Nur hält keine den Prüfungen stand. Wenn ich mir die Pärchen in meinem Freundes- und Bekanntenkreis ansehe, wird mir in den allermeisten Fällen schon beim hinsehen langweilig. Ich kenn nur ganz wenige ausgewählte Pärchen (nicht einmal eine handvoll) wo ich sage "so wie die zwei das machen, will ich das auch". Und ich beobachte das schon Jahrelang. (ich bin alt genug, um es schon viel mehr als ein Jahrzehnt zu beobachten). Du fragst, wozu man eine "Beziehung" führt. Ich habe keine Ahnung (mehr). Ich mag auch das Wort Beziehung für den Teil der Interaktion von zwei Menschen nicht, in dessen Zusammenhang es immer wieder verwendet wird. Ich hab zu jedem Menschen den ich kenne eine Beziehung. Ich führe auch mit jedem Menschen den ich kenne eine Beziehung. Nur mit manchen verbindet mich eine tiefe innige Freundschaft. Und von der Frau an meiner Seite will ich eine so intensive Freundschaft wie mit manchen ausgewählten Freunden von mir, aber mit dem Unterschied, dass wir auch gemeinsam Sex haben. Klingt das zu blechern? Vielleicht. Klingt es frustriert? Für mich nicht. Denn diese Freundschaften, speziell zu manchen Frauen, sind etwas ganz besonderes für mich. Da geht es mir so gut, wie ich es mir immer in Beziehungen gewunschen habe. Das Problem war, dass ich sehr groß und gut gebaut bin (ok. Ich sollte etwas mehr Sport machen...*g*) und deswegen die Mädels immer mächtig Erwartungen in mich gesteckt haben. Erwartungen, die ich zwar erfüllen hätte können, aber die nicht meiner Persönlichkeit entsprochen hätten. Ausserdem bin ich regelmässig den Shittestbefeuerungen erlegen. Ich hab mich gleich von Anfang an mächtig betaisieren lassen... Aber das hatten wir schon. Was ich bei den Schilderungen von Razz so raushöre, hätte er einen Menschen an seiner Seite gebraucht, der ihm zur Seite gestanden wäre. Er hat es von seiner Freundin erhofft. Aber sie hat es nicht oder nicht richtig gemacht. Weil ihr auch die Erfahrung fehlte, mit so etwas umzugehen. Da ist ihr kein Vorwurf zu machen. Nur ist halt der Punkt, damit sind sie in eine "Therapiebeziehung" geschlittert. Nicht dass er der Klient und sie die Therapeutin gewesen wäre. Nein Umgekehrt. Durch seine Erfahrungen wurde sie diejenige, die etwas zu lernen hatte. Und das tragische bei Therapiebeziehungen ist, dass die Beziehung zu Ende ist, wenn die Therapie zu Ende ist, oder aussichtslos erscheint. Genauso wie "Beziehungen" scheitern, wenn der Ausgleich zwischen Geben und Nehmen nicht mehr gegeben ist. Wie es bei den beiden offenbar passiert ist. Aber ich schreib schon wieder viel zu viel lg scientific

Also ich schwitze unendlich beim vögeln. Immer. Ich hatte Frauen, die hat das unheimlich angemacht, und ich hatte Frauen die hat das unheimlich abgestoßen. Die Sache ist die, wenn es eine abstößt, dann stoße ich sie ab. Sprich, ich nexte sie. Denn ohne geht es nunmal bei mir nicht, und wer mich nicht so nimmt, wie ich bin, hat mich nicht verdient. Mach dir keinen Kopf wegen dem Schwitzen. lg scientific

Ich halte das eher so wie ein Schwammerlsucher mit seinen Plätzen. Die guten Plätze verrät man nicht. Nur seinem eigenen Sohn lg scientific PS: Wenn der OP meint, das Kaktus hat eher älteres Publikum, dann geh ich davon aus, dass ich für diese Runde VIEL zu alt bin...

Also wenn die Afterhour im Sass so lange dauert, könnts passieren, dass ich auch noch vorbeiwackle :) Aber Starbucks??? Das ist ja kein Kaffeehaus...