Roter Salon

Da hat wohl jemand seine Affirmationen ins Forum geschrieben. Jaaaaaaaaaaaaaaaaaa, Du bist ein toller Typ, du bist ein Pimp und die kannst jeeeeedeee haben. Ein bißchen mehr Game als "Ficken? " wäre schon einmal der nächste Schritt zum Erfolg.

Ich empfehle Dir "Narziss und Goldmund" von Hermann Hesse. Es ist die Geschichte von zwei jungen Männern, die sich in einem Kloster kennenlernen. Narziß ist eher vergeistig und wird auf sehr sanfte Wiese zum spirituellen Lehrer von Goldmund (der Name sagt eigentlich schon alles), der sein Leben als Wanderschaft und sehr sinnlich erlebt und sich im Laufe des Buches als "Natural" in vielen Begegnungen mit Frauen wiederfindet. Das Mysterium des Weiblichen ist für mich der Schwerpunkt des Buches und zwar in seiner vollen Bandbreite von der Dirne bis zur Heiligen. Das fand ich sehr aufschlußreich. Das Schöne ist, das Goldmund seinen Weg immer weitergeht und sinnliches Erleben und geistige Erkenntnis miteinander verbindet. Ich habe mir da viel abgucken können - für mich also das "Urbuch des PU". Trotz seiner verhaltenen, romantischen Sprache ist es positiv, denn Goldmund "scheitert" nie, sondern macht höchstens eine neue Erfahrung, die nicht immer schön ist, aber eben einfach zu seinem Leben dazu gehört. Darauf kann man sich gut einlassen und es wirkt nicht so übertrieben wie manche Motivationsbücher, die oft eher für einen anderen Typus Mensch geschrieben sind.

Hier wieder ein schönes Beispiel von Frauen-Denken, das eigentlich zum Forum-Ausschluß führen müßte: Wenn die Frau sich zurückzieht, ist das - klar - in Ordnung, wenn der Mann das aber macht, ist es "bösartig". Das ist so grandios geile Denke, dass CatMurr dafür den PU-Mutti-Orden am Band bekommt. Nein, ICH mache das nicht, schon gar nicht regelmäßig. Ich mache mich tatsächlich über solche Drama-Queens IMMER lustig! Am Schluß lachen beide, High Five und ab nach Hause. Das ist aber was für Fortgeschrittene. Wer es unkallibriert versucht, zaubert sich die private Hölle zurecht. Deswegen fände ich es unverantwortlich das hier zu posten. Aber durch das Drama dieser Mädchen hindurchzulachen, ist das Beste. Wirkt allerdings oft attraktiv. Man wird sie nicht sofort los, hat aber ne Menge Spaß auf andere Weise. Das Mädchen auch. Die macht ja nur Drama, weil ihr sonst langweilig werden würde.

Wie bei allen Ratschlägen in diesem Rahmen kann man nur eine grobe Richtung aufzeigen, den - nicht ganz unwesentlichen - Rest muß man selbst "hinkallibrieren". Wichtig ist dabei Deine Persönlichkeit und die Persönlichkeit der Partnerin. Wenn ich mal die Technik-Variante von H&M als "Fade-Out durch Bezeihung-Totquatschen" bezeichne, wirkt diese für mich auch gangbar: Endlose Gespräche ohne klares Ergebnis, so dieses "Ja... nein... ach, ich weiß auch nicht.....". Scheint mir eine Möglichkeit zu sein, den emotionalen Entschleunigungs-Prozeß aktivieren zu können. Es wäre nur ein Vorgehen, dass z.B. mir nicht liegen würde. Kann aber bei anderen wunderbar funktionieren. Deswegen hast Du jetzt die komfortable Situation, Dir aus den Handlungsalternativen die für Dich am ehesten umsetzbare auszusuchen. Da hat dieses Forum doch wieder einmal voll seinen Zweck erfüllt.

Frauen sind nicht Männer. Für (die meisten) Männer gilt: Ein Mann -Ein Wort. Mit Männern kannst Du etwas mit Worten (oder Fäusten ) klären. Mit manchen Frauen auch - aber nicht mit der Sorte, mit der wir es hier zu tun haben. "Männlich sein" ist gut und richtig, funktioniert gegenüber Frauen aber anders als gegenüber Männern. Die Kunst ist also zu erkennen, wie verhalte ich mich so, dass der andere GENAU DAS versteht, was ich ihm/ihr vermitteln möchte. Bei Frauen gibt es eine "emotionale Wahrheit" - das ist das, was sie fühlt (sehr aufschlußreich dazu David Deida,Der Weg des wahren Mannes, Kapitel "Frauen lügen nicht wirklich". Er beschreibt darin, wie Frauen objekt die Unwahrheit erzählen, diese aber als wahr fühlen, weil sie z.B. damit einen geliebten Menschen (auch sich selbst) in Schutz nehmen. Der Erfolg in PU hängt maßgeblich davon ab, ob Du auf dieser Ebene mit der Frau kommunzieren kannst. Das ist die Emotionlität, die wir zwar alle haben, die aber bei Frauen besser/empfindlicher ausgebaut ist. Über emotionale Themen kannst Du mit Frauen keine vernünftigen Absprachen treffen. Klingt für mich mittlerweile völlig "logisch". Du kannst nur durch Dein Verhalten emtionale Wahrheiten SCHAFFEN. Nochmal: Für Frauen sind Worte nur Schatten der Tat. Sie war mit zwei Flaschen Wodka am Rhein? Kenn ich, waren schöne Stunden! Aber wer - in drei Teufels Namen - soll davon tot gehen? Machen wir einen Schritt zurück und sehen, was zu sehen ist: Sie ist eine Drama Queen! Teilweise ganz anregend, teilweise - vor allem mit zunehmender Zeit - nervig! Sie braucht ihr Drama und sie will Dich gnadenlos manipulieren. Das meint sich nicht einmal böse, sie ist einfach so. Was macht der berühmte Alpha? Richtig!: § 1 - Er nimmt sie nicht ernst! Das heißt nicht, dass Du Dich über sie lustig machen sollst, aber wenn so eine Drohung kommt (die nur den einen Zweck hat, nämlich Dich zu nötigen) behandel sich souverän unspektakulär: Sie: "Ich fahr mit zwei Flaschen Wodka an den Rhein und bring mich um! Du Schwein!" Du: "Alles klar, ich muß gleich noch mal in die Stadt und blabla besorgen. Wir sehen uns dann morgen!" (das sagst Du auch wenn ihr Euch nicht morgen sehen wolltet, aber Du brichst damit ihren Gleich-bin-ich-nicht-mehr-da-und-du-bist-schuld-Frame) Und Abgang. Sie sieht: Ihre Drohung bringt nichts. Vielleicht - denkt sie nun - bringt ihr tatsächlicher Tod was, aber jedenfalls nicht, dass ihr wieder zusammen kommt. Und zum anderen: sie würde auch das, was passiert nicht mehr mitbekommen. So schlau ist sie dann doch noch. Eine Manipulation, die nicht funktioniert, verliert ihre Macht - sowohl für Dich wie auch für sie, also wird sie sie nicht mehr anwenden (doch! sie probiert es noch zwei, drei Mal, aber wenn sie ähnlich erfolglos bleibt, hört es irgendwann auf) § 2 ist: Worte sind die Schatten der Tat. Nie SAGEN, dass Schluss ist, denn das ist bei solchen Mädchen die Overtüre zu "Einmal durch die Hölle und zurück!" - ein Drama in fünf bis fünfzig Akten. Richtig ist es, Fahrt aus der Sache zu nehmen. Wie das geht? Behandel sie wie einen (männlichen) Freund. Nur so! Schieb sie faktisch in das LJBF-Land, ohne es ihr zu sagen. Wenn sie sich mit Dir treffen will, mach Dinge, die Du auch mit einem Freund machen würdest. Geh zum Fußball, Billardspielen, whatever. Sex blockst Du mit "keine Zeit", "keine Lust" oder einer anderen Idee. Wenn Du allerdings mal wieder Bock hast - meinetwegen. Irgendwelche Vorwürfe in "Klärungs-Gesprächen" winkst Du alle locker-flockig durch. Nein, es ist natürlich nichts anders als vorher, das BILDET SIE SICH NUR EIN! Das verwirrt sie, denn sie FÜHLT, das etwas anders ist. Nun kann sie ihren Gefühlen nicht mehr vertrauen, also erkalten diese in der Folge. Denn du gibst ihr nur (noch) kognitive Aufmerksamkeit, aber nicht mehr emtionale. Gefinkelt, was?! In den folgenden Tagen und Wochen muß Du Dich nach und nach zurückziehen und wenn ihr doch mal zusammen seid langweilig und neutral sein. Und auf jede zweifelnde Nachfrage bekommt sie die Antwort: Nein, alles gut!Hast Du Lust morgen mit den Jungs DVD-Abend zu machen? Mir Dir ist es immer besonders lustig!" Wenn Du in einer Situation nicht mehr weiter weißt, kurz Themenwechsel und dann Abgang. Üb jetzt schon mal, sie nur noch wie ein Freund zu behandeln. Laß sie fürs erste im Glauben, dass ihr noch "zusammen seid". Sehe es wie ein Musikstück, das nach und nach leiser gedreht wird - bis man nichts mehr hört. Ich nenne es die "Fade-out-Technik". Deine Fade-Out Idee finde ich wirklich klasse ehrlich !! Aber ich sehe dadrin ein klitzekleines problem... aufjedenfall ist es bei meiner freundin so ich weiss nicht wie es bei anderen ist wenn ich mal versuche attraction abzubauen und langweilig zu werden ist es so dass sie sagt dass ich mich nicht um sie kümmere und sie nicht mehr küsse aber wenn ich sie küsse ist das doch wieder attraction aufbauen oder nicht?? wie soll ich mich in diesem fall denn verhalten?? Nein, das ist genau richtig. Was ist an einem Kuß-auf-Kommando bitte attraktiv? Der wird sich normaler Weise wie eingeschlafene Füße anfühlen. Soll er in Deinem Fall auch. Attraction baust Du auf, wenn sie sieht, dass andere Frauen Dich küssen - und zwar gerne und aus Überzeugung. Also, paß auf: Sie fragt, ob alles in Ordnung sei -Du SAGST: Es ist alles in Ordnung! Sie fragt, ob Du sie noch liebst - Du SAGST: Ja, klar! oder mein Favorit: "Liebst Du mich denn?" = damit schürst Du Zweifel an der Beziehung und gibst subtil IHR dafür die Schuld: Ihr Verhalten in der Vergangenheit hat bei Dir nicht den Eindruck erweckt, dass sie Dich liebt - also: was will sie jetzt von Dir?!? Das ist der Subtext von Deiner Gegenfrage Sie will ein Kuß - Du gibst ihr pflichtschuldig ein Kuß.Du bist jetzt der "nette Kerl", der macht, was man ihm sagt. Sie will mit Dir schlafen - den Krampf tust Du Dir nicht an, es sei denn, DARAUF hast Du noch Lust, also Besser: "Schon wieder? Wir hatten doch erst vor 1 Monat!" Sie (empört): "Ja, vor einem Monat!" DU: "Ist doch völlig ok. Ich finde, Sex wird sowieso völlig überbewertet. Ich finde es schön, wie es jetzt zwischen uns läuft, EHRLICH!" (und das stimmt ja auch ) Im Zuge des Fade-outs wird es immer diese kleinen Krisen-oder "Klärungsgespräche" geben. Wichtig ist hier, dass Du ihr immer wieder bestätigst, das alles gut ist, Du Dich emotional aber raus hälst. Nach jedem dieser Gespräche vergrößern sich ihre Zweifel an Deinen Gefühlen, aber auch an ihren Gefühlen zu Dir, dass sie es irgendwann aufgibt. Wenn Du merkst, dass sie ausreichend "runtergebremst" ist, kannst Du auch gerne sagen, dass "irgendwie die Luft raus" ist. Wenn Du diesen Zeitpunkt gut kalibriert abgestimmt hast, kann sie nur sagen: "Ja.... ist mir auch schon aufgefallen..."

Mach Die einerseits keinen Kopp und überleg anderseits, woran das liegen kann. Höchstwahrscheinlich ist Dein Game zu "glatt", d.h. austauschbar geworden, das ist fast die zwangsläufige Folge, wenn man sehr viele Sets macht. Man läßt sich auf die Besonderheiten des jeweiligen Sets (und dahinter stecken ja Menschen, also Frauen mit einer Persönlichkeit, die ernst genommen werden will) nicht (mehr) ein und das merken die mit ihren feinen Antennen und lassen Dich abblitzen. Versuch doch mal für ein paar Wochen, als Zielstellung nicht 10-15 Sets, sonder EIN richtig gutes zu machen! Also Du öffnest nur solange, bis eins richtig gut läuft. Das motiviert, denn Du willst natürlich recht früh den Erfolg haben. Außerdem vermeidet es den möglicher Weise störenden Nebeneffekt, dass andere Set mit bekommen, dass Du schon Mädchen angesprochen hast, ggf. ohne Erfolg. WENN die das gesehen haben sollten, bis Du schneller erledigt, als Du gucken kannst. Den Target muß SPÜREN, dass Du Deine GANZE Energie nur IHR widmest. Nur das führt zu einer Präsenz, die bereits für sich interessant, im guten Fall sogar schon anziehend wirkt. Wenn du dagegen jeder nur 10% deiner Ernergie gibst - denn den Rest brauchst Du ja noch für die anderen 9 Sets bzw. sind dort schon verbraucht worden - reicht es für keine richtig. Also: Volle Konzentration und Energie auf das EINE! Versuche gut und besonders zu sein und gebe Deinem Target das Gefühl, das es besonders und gut ist, mit Dir Zeit zu verbringen.

Danke für die Zustimmung, liebe Kollegen. Hinter der Technik steckt auch tatsächlich reinste PU-Philosophie - nur eben um gedreht: PU baut darauf auf, dass ich "Attraction aufbaue", also andere Menschen anziehe in der Hoffung auch genau die anzuziehen, die mich interessieren. Solange gegenseitige An-ziehung da ist, kann man von einer Be-ziehung sprechen. Wenn aber einer an Anziehung verliert, will der Zweite raus aus der Beziehung, obwohl er für den anderen noch anziehend ist. Also muß er folglich Attraction nun abbauen. Soweit die Theorie, die - glaube ich - klar ist. Diese Fade-out-Technik hilft dabei, weil sie einen Zustand langsam runterbremst und es deswegen für beide eher unmerklich, zwangsläufig und scheinbar natürlich abläuft. Wie heißt es dann immer so schön: "Wir haben beide irgendwann gemerkt, dass wir uns "auseinander gelebt" haben und keine gemeinsamen Interessen mehr hatten." Die Technik macht diesen tausendfach, oft ungewollten Vorgang bei Paaren für den PUler bewußt, so dass er nun als Technik angewendet werden kann, um elegant und ohne zu verletzen seine innerlich empfundene Realität auch im Außen umzusetzen. Gerade das ist ein Anzeichen für ein stabiles "Inner Game" und sollte deshalb auch "in beide Richtungen" beherrscht werden. Es gibt noch ein schönes Bild: In einer Beziehung geben beide am Anfang Gas und die "Kiste" kommt richtig in Fahrt. Irgendwann läßt das Gas geben nach - von wem auch immer. Der Eine merkt das und will aussteigen, die Kiste läuft aber noch.... Mit dem Ruf "Ich mach Schluß!" macht er eine Vollbremsung...Quieetsch...Crash!!...Boing!. Der andere (darauf nicht vorbereitet) fliegt durch die Scheibe! Das tut natürlich weh und wirft Fragen auf ("Wieso denn, lief doch alles?! Klar, gibt auch mal ein Tal, aber im Groben und Ganzen... heul! Schnief!") und wurde natürlich dabei verletzt. Wenn man die Beziehung jedoch langsam runterbremst, merken beide, dass es eben nicht mehr so läuft. Irgendwann kommt die ganze Sache zum Stehen. Beide steigen aus, zucken mit den Schultern und gehen ihrer Wege. Warum sollten sie auch in der Kiste bleiben? Die bringt sie jetzt definitiv beide nicht weiter. Ganz normaler Vorgang - scheinbar und auch tatsächlich, denn wenn einer nicht mehr will, IST die Beziehung zu Ende. Nur dieses Ende muß der andere FÜHLEN können und nicht erzählt bekommen. Solang eine Frau noch emotionalisiert ist, kannst Du ihr erzählen, was Du willst. Sie wird es nicht verstehen, sofern es nicht mir ihrem Gefühl übereinstimmt. Das ist bei denen einfach so. Wenn man den anderen schützen ist, ist es z.B. falsch, zu einem anderen Partner zu wechseln. Man hat dann zwar einen "Grund", hat aber aus PU-Sicht alles falsch gemacht: 1. Zeigt es Deine Schwäche, Deine Entscheidung mit Deinem Ex-Partner zu klären -und zwar auf der Ebene, die Euch verbunden hat, also auf der emotionalen 2. Die Neue demütigt sie, denn damit zeigst Du: Die ist besser als Du, 3. Du wirst dadurch - ungewollt - NOCH attraktiver für sie, was Du im Moment überhaupt nicht gebrauchen kannst. Vor allem: Punkte 2. und 3. EMOTIONALISIEREN sie STARK und NEGATIV und das erhöht die Gefahr, dass Du oder Deine Neue oder beide von ihr "gestalkt" werdet. Kommt in solchen Konstellationen oft genug vor. Hat sie aber selbst ihr Interesse verloren, ist das kein Problem. Zeitaufwand für diese Technik: 2-6 Wochen, je nach Fähigkeiten. Und die hat man locker über - gerade vom man sonst die doppelte oder dreifache Zeit Stress riskiert bzw. in einer Beuziehung hängen bleibt, die man gar nicht mehr will.

Sie war mit zwei Flaschen Wodka am Rhein? Kenn ich, waren schöne Stunden! Aber wer - in drei Teufels Namen - soll davon tot gehen? Machen wir einen Schritt zurück und sehen, was zu sehen ist: Sie ist eine Drama Queen! Teilweise ganz anregend, teilweise - vor allem mit zunehmender Zeit - nervig! Sie braucht ihr Drama und sie will Dich gnadenlos manipulieren. Das meint sich nicht einmal böse, sie ist einfach so. Was macht der berühmte Alpha? Richtig!: § 1 - Er nimmt sie nicht ernst! Das heißt nicht, dass Du Dich über sie lustig machen sollst, aber wenn so eine Drohung kommt (die nur den einen Zweck hat, nämlich Dich zu nötigen) behandel sich souverän unspektakulär: Sie: "Ich fahr mit zwei Flaschen Wodka an den Rhein und bring mich um! Du Schwein!" Du: "Alles klar, ich muß gleich noch mal in die Stadt und blabla besorgen. Wir sehen uns dann morgen!" (das sagst Du auch wenn ihr Euch nicht morgen sehen wolltet, aber Du brichst damit ihren Gleich-bin-ich-nicht-mehr-da-und-du-bist-schuld-Frame) Und Abgang. Sie sieht: Ihre Drohung bringt nichts. Vielleicht - denkt sie nun - bringt ihr tatsächlicher Tod was, aber jedenfalls nicht, dass ihr wieder zusammen kommt. Und zum anderen: sie würde auch das, was passiert nicht mehr mitbekommen. So schlau ist sie dann doch noch. Eine Manipulation, die nicht funktioniert, verliert ihre Macht - sowohl für Dich wie auch für sie, also wird sie sie nicht mehr anwenden (doch! sie probiert es noch zwei, drei Mal, aber wenn sie ähnlich erfolglos bleibt, hört es irgendwann auf) § 2 ist: Worte sind die Schatten der Tat. Nie SAGEN, dass Schluss ist, denn das ist bei solchen Mädchen die Overtüre zu "Einmal durch die Hölle und zurück!" - ein Drama in fünf bis fünfzig Akten. Richtig ist es, Fahrt aus der Sache zu nehmen. Wie das geht? Behandel sie wie einen (männlichen) Freund. Nur so! Schieb sie faktisch in das LJBF-Land, ohne es ihr zu sagen. Wenn sie sich mit Dir treffen will, mach Dinge, die Du auch mit einem Freund machen würdest. Geh zum Fußball, Billardspielen, whatever. Sex blockst Du mit "keine Zeit", "keine Lust" oder einer anderen Idee. Wenn Du allerdings mal wieder Bock hast - meinetwegen. Irgendwelche Vorwürfe in "Klärungs-Gesprächen" winkst Du alle locker-flockig durch. Nein, es ist natürlich nichts anders als vorher, das BILDET SIE SICH NUR EIN! Das verwirrt sie, denn sie FÜHLT, das etwas anders ist. Nun kann sie ihren Gefühlen nicht mehr vertrauen, also erkalten diese in der Folge. Denn du gibst ihr nur (noch) kognitive Aufmerksamkeit, aber nicht mehr emtionale. Gefinkelt, was?! In den folgenden Tagen und Wochen muß Du Dich nach und nach zurückziehen und wenn ihr doch mal zusammen seid langweilig und neutral sein. Und auf jede zweifelnde Nachfrage bekommt sie die Antwort: Nein, alles gut!Hast Du Lust morgen mit den Jungs DVD-Abend zu machen? Mir Dir ist es immer besonders lustig!" Wenn Du in einer Situation nicht mehr weiter weißt, kurz Themenwechsel und dann Abgang. Üb jetzt schon mal, sie nur noch wie ein Freund zu behandeln. Laß sie fürs erste im Glauben, dass ihr noch "zusammen seid". Sehe es wie ein Musikstück, das nach und nach leiser gedreht wird - bis man nichts mehr hört. Ich nenne es die "Fade-out-Technik".

Nein. Sie hat sich schon selbst an den "Haken" gehängt Nein. Sie will erst mal wissen, ob die Sache, also der Gutste, überhaupt einen Haken für sie hat... ...und nicht nur ne glibschige Nudel... die hilft ihr nämlich nicht. Mann, die haben sich fünf Jahre nicht gesehen! Die hat sich seit Wochen überlegt, diese kleine Mail zu schreiben, hat sich jetzt getraut und sitzt nun mit roten Wangen in Erwartung des Anrufes - und freut sich wie ein Honigkuchenpferd, wenn er kommt. Jetzt push push push genau diese Stimmung und Du hast sie nicht nur aufm Haken, sondern auf Temperatur!, von 0 auf 100!. Und eine Frau auf Hundert ist einfach klasse. DANACH kannst Du Dich ein bißchen - oder auch mehr - zurücknehmen. Sie wird 8ten laufen und sich fragen: wieso? wieso? wieso?, war doch alles so schön! Was hat er? Was denkt er? Habe ich was falsch gemacht? Ich möchte DAS noch mal erleben. Oh Gott, wenn er nicht mehr anruft! etc. etc. Das denkt sie jetzt nicht. Wieso auch, es war ja noch NICHTS! Wenn Du sie jetzt freezt, läst sie die Ohren hängen, denkt: Och, schade! Schnief! Wird wohl nichts. .. Dann kontaktier ich jetzt mal den anderen, der auch noch in Betracht kommen könnte. Fokuswechsel. Über einen Anruf nach 3 Tagen freut sie sich vielleicht auch, aber verhaltener, hat Zweifel, schließlich hast Du sie drei Tage warten lassen und ihr Herz war noch nicht wirklich entflammt, da war höchstens Interesse an Dir, aber nun denkt sie z.B. so richtig Feuer im Hintern hast Du ja nicht. Sie bietet sich auf dem Silbertablett an - und das wird schon Überwindung gekostet haben - und wird verschmäht. So wird sie es zwei Tage lang empfinden. Das kann eine Frau sehr kränken. DAGEGEN muß Du am dritten Tag erst mal dann gegenanarbeiten. Ein Freeze - sage ich immer - ist wie das Pusten beim Feuermachen: Man muß den richtigen Zeitpunkt erkennen! Gleich am Anfang, wenn das Flämmchen noch klein ist, bläst ein Freez es aus, später facht er es aber richtig an.

Mann, jetzt doch noch nicht! Er muß sie doch wenigsten erst einmal auf den ...äh... Haken ...äh... genommen haben. So, und DANN mal freezen und dann frist sie ihm aus der Hand. Jetzt ist das Fenster offen, jetzt BEGINNT das Spiel. Wer so ein Zeitfenster verstreichen läßt, ist schnell wieder raus und kommt viel schwerer wieder rein. Oft genug erlebt. Man kann so eine "Eröffnungssituation" einer Frau nicht aufs PU-Sparbuch packen und sich zu einen späteren Zeitpunkt "auszahlen" lassen. Jetzt ist das Eisen im Feuer, jetzt muß man draufhauen und es formen. In drei Tagen ist es abgekühlt, da kannst Du Deinen Hammer noch so schwingen, es wird dann viel viel schwieriger. Also: ANRUFEN! Sie will es ...und das andere auch.

Gut, fassen wir zusammen: Du bist - im weitesten Sinne - interessiert und er ..... hm.... eher nicht, oder? Die Frage, ob er beziehungsfähig (oder nicht) ist, kann vor dem Hintergrund nämlich getrost vernachlässigt werden. Den Grund dafür siehst Du in der ganzen Psychoscheiße und er..... stellt sich die Frage nach dem Grund nicht. Warum sollte er. Vielleicht hat er aber auch Angst von Dir "gerettet" zu werden. Er wollte ja nur ins Bett und nicht auf die Couch. So, und jetzt? 1. Kannst Du ihm nachweinen nach dem Motto "So EINEN treffe ICH doch nie nie wieder!"ach, weil "ich ja so hohe Ansprüche habe". Klassischer One-itis-Ansatz. Blockiert Dein Denken für die nächsten 0,5 bis 3 Jahre. Bringt: nichts! 2. Kannst ihn Anrufen/ Anschreiben nach dem Motto: Hey, Alter lange nicht mehr gehört. Stell Dir vor, was mir passiert ist blablabla..." Könnte ja klappen. Am besten gehst sogar einfach mal davon aus, denn irgendwie mochte er Dich ja auch, knickknack. Und dann kann man ja mal weiter sehen. Bringt: Klarheit, Erfolgschance: 50 % (und laß diesen schrägen Kinderkram mit vereinbarten "Kontaktabbruch". Du hast Lust auf Kontakt? Stell ihn her! Wenn Du merkst, dass es nichts bringt, dann laß es halt. Aber oft freut sich der andere eben doch darüber, dass Du den ersten Schritt gemacht hast.) 3. Du machst Dir klar: Du bist interessant und da draußen warten Millionen interessante Menschen darauf, Dich kennenzulernen. Laß sie nicht warten! Und der Riesenvorteil: Du lernst sie auch kennen! Bringt: Persönlichkeitsentwicklung, Erfolgschance: 100.000.000 % Wenn Du glaubst, Dich als "temporäre Jungfrau" für ihn aufsparen zu wollen, ist das zwar zum einen Quatsch, kannst Du aber zum anderen gerne machen. Nur vergiß dabei nicht, offen für neue Kontakte und Erfahrungen zu sein.

Die Umschreibung aus dem Frauischen heißt übersetzt: "Du bist ein netter Kerl, aber leider - ich weiß auch nicht wieso - ziehst Du mich Null an!" Gerade Frauen können das nicht analysieren, aber sie können es sehr deutlich spüren. Keine Attraktivität mangels ausreichender (geschlechtstypischer) Polarität. Und jetzt erzähl nicht, was für ein toller Kerl Du warst. Wenn so ein Text kommt, bist Du - bei der Frau zumindest - als (Sexual-)Partner durchgefallen. PUNKT. Eine Frau die FTOM durchzieht ist keine "B-Ware", sondern im Gegenteil (sexuell) sehr attraktiv durch das dadurch gefestigte Selbstbewußtsein über sich selbst (als Frau) und den Umgang mit dem anderen Geschlecht (als Mann). Klar, ERZÄHLEN sollte man das nicht unbedingt jedem Heini. Die kleinen Kläffer, die auch schon vorher keine Chance hatten, werden sich sonst denken: warum die anderen und ich nicht?!?!?! und ein bißchen beißen ("Schlampe!"). Aber wer in seiner Männlichkeit ruhen kann, hat damit kein Problem. Warum auch? Soll mir eine Frau peinlich sein, nur weil sie sich z.B. auf ihrer Abi-Feier vor paar Jahren mal daneben benommen hat? War mein Verhalten immer toll? Es ist vorbei, mein Gott. Was zählt, ist die Gegenwart. Und wenn die gut ist - und nur dann - gibt es auch eine Zukunft.

Ok, es mag beides geben, wobei meine Erfahrung mehr das Bild stützt, das man generell von einer Depressiven hat. Von daher kann man Deine Erfahrung nicht in dem Maße "hochrechnen", wie Du es gemacht hast. Höchstwahrscheinlich wird man bei einer tieferen Untersuchung dieses Umstandes bestimmte "Grade" der depressiven Ausrichtung unterscheiden müssen.

Danke erst einmal für die Mühe, die Du Dir für diesen Denkanstoß gemacht hast. Obengenannte Konstellation hatte ich zuletzt. Sie ist aber nicht zwingend stabil. Es stimmt zwar, dass sich die Frau sehr auf einen einläßt, wenn man die Beziehung führt, AAAABER sie vermißt einen schrecklich, wenn man nicht da ist. Sie LEIDET (= wird depressiv). Wie bleibst Du da "fair", wenn Du auch ein Leben außerhalb dieser Beziehung hast? Sie akzeptiert sogar tatsächlich, dass sie (nur) die Zweitfrau ist, so lange Du da bist. Wie ein Junkie will sie aber mehr von Dir, ihrer Droge. Sie will immer mehr. Gibst Du nach, saugt sie Dich aus, bis Du ein leergelutschter Beta und auch nicht mehr von Interesse bist. Bleibst Du Alpha, bleibt die Spannung, aber auch Deine gelegentliche Abwesenheit und ... sie leidet (in dieser Zeit). Das wird sich Dich auch fühlen lassen bzw. Du wirst es merken. Damit muß Du dann umgehen können. Ebenso wie mit ihren geradezu zwingend folgenden Vorürfen, dass Du ja "nie" (weibliche Steigerung von dem Gefühl "viel zu selten, gemessen an meinem unendlichen Bedarf") da bist. Ich habe das - und das war wirklich Standard - zwanzig oder auch vierzig Mal auflösen können, bis es mir zu blöd wurde... Und dann war das zu Ende, obwohl die Zeit zusammen davor - in dieser dann außerordentlich gesteigerter Harmonie - schon sehr besonders war, zweifellos.

...einer hat es nicht weitergeführt, also hat es wohl für diesen nicht gepaßt. Wäre zumindest logisch, insbesondere wahrscheinlich, wenn es die männliche Seite war. Ihr habt Euch auch nicht auf einen Kontaktabbruch geeinigt. Mal Klartext: "Kontaktabbruch" ist Kündigung, also einseitiges Rechtsgeschäft von einer Seite - in diesem Fall seiner. Das war kein einvernehmlicher Aufhebungsvertrag eines bestehenden Verhältnisses. Du hast die Kündigung nur akzeptiert, deswegen meinst Du, dass ihr Euch "geeinigt" hättet. Er hat emotional reagiert? Kann sein. Wir Männer sind auch nur Menschen. Aber er wollte kein Kontakt mehr und hat das auch eingehalten. Und das heißt: kein ausreichend großes Interesse. Der Punkt ist der: Ein Mann hat normaler Weise ein Haufen guter Kumpels oder Freunde, mit denen er über alles reden kann, was ihn interessiert und mit denen er den eben männertypischen Spaß haben kann. Was will er also von einer Frau? Den Spaß (ja, genau: Sex!, möglichst mit all dem Heckmeck, den er aus seinen kleinen Filmchen kennt) und vielleicht auch die weiche Emotionalität, die ihm eben nur eine Frau bieten kann. Wenn man sich mit der auch noch klasse unterhalten kann, spitze! So ist die Reihenfolge. Nur gut unterhalten können - das kann er auch mit seinen Freunden. Ok, wenn Du "um die Ecke" wohnen würdest, dann würde er bestimmt auch mal gelegentlich "auf einen Sprung" reinschauen. Aber scheinbar müßte er für den Kontakt richtig etwas an Aufwand investieren und das schint nach seiner inneren Kosten-/Nutzen-Rechnung sich für ihn nicht zu lohnen. Du hast so eine Art Oneitis, nur (scheinbar) ent-emotionalisiert. Trotzdem würde ich zu FTOW/M raten. Warum? Meine erste richtige Freundin, hat eigentlich mehr mich ausgesucht als andersherum. Nach fünf Jahren fiel mir das dann auf und ich beendete das ganze. Zuvor waren wir tolle Freunde und konnten gute Gespräche führen, die ich sonst mit keinem führen konnte, über die Schiene bin ich dann in die Beziehung reingerutscht. Nach 5 Jahren (!) Funkstille haben wir seit einiger Zeit wieder regelmäßigen Kontakt (alle paar Monate). Aber weißt Du warum? Nicht, weil ich mich so gerne an die tollen Gespräche erinnere, sondern weil ich sie mit ziemlich intensiven Sex mit allem Heckmeck, auf den ich damals Lust hatte (sie vielleicht auch, ich habe nie danach gefragt) verbinde. Und wir waren beide ansonsten eher Kopf-Menschen. Um Mißverständnisse zu vermeiden: Wir haben heute keinen Sex mehr. Ich weiß auch nicht, ob wir gerne welchen hätten. Entspricht vielleicht unserer sozialen Konditionierung. Nur: dasss ich überhaupt noch Kontakt mit ihr halte, liegt an dieser positiven sexuellen Grunderfahrung. Was bedeutet das - ganz im Einklang mit der PU-Theorie: Sex ist die Grundlage für jede Beziehung zwischen einem Mann und einer Frau. Ob das gelebter Sex oder vergangener Sex oder erwarteter(= erhoffter) Sex ist, kann dabei dahinstehen. Aber der Sex muß diesen Namen verdient haben. Und das heißt: die Spannung zwischen einem männlichen Pol und einem weiblichen Pol muß sich mit einem Donnern und Zittern entladen haben. PU heißt vor allem im Rahmen seiner Persönlichkeitsentwicklung seinen männlichen - oder in Deinem Fall: weiblichen - Pol zu orten und ihn in seiner geschlechtstypischen Art zu aktivieren. DADURCH und nur dadurch erzeugen wir (sexuelle) Anziehung auf das andere Geschlecht. Trotz FC hast Du Dich scheinbar eher entpolarisiert - das schreibst Du ja teilweise auch selbst. Damit bist Du nicht anziehend genug, Er investiert nicht mehr. Er sei "nicht beziehungsfähig" ist oft eine selbstschonende Erklärung für mangelnde Attraction. Man staunt dann immer, wie "beziehungsfähig" diese Menschen werden, wenn sie auf das richtige Gegenüber treffen. "Attraktion ist not a choice, but a mighty power!" Umdrehung der Situation nur durch (die Aussicht auf) richtig guten Sex möglich. Und deswegen: Diesen Part üben, üben, üben! FTOW/M! Sorry, aber so ticken wir.

Um mal für die nötige Meinungsvielfalt zu sorgen... Wenn sie DICH tatsächlich groß geschrieben hat, ist es ein IOI. Aber PU-technisch ist es nur ein kleines Flämmchen, jetzt freezen bläst es aus. Freeze erst wenn schon eine klare emotionale Bindung (positive oder negative, aber auf jeden Fall emotional) besteht. Momentan, muß Du erst mal paar kleine Stöckchen auf das Flämmchen legen. Also muß jetzt erst mal was kommen. So was witziges wie mit der Entführung finde ich gut, es zeigt, dass es Spaß macht, mit Dir Umgang zu haben. Postkarte finde ich plüschig, als Ergänzung o.k.,aber wenn Du erst umständlich ihre Adresse herauskriegen mußt, wirkt es für meinen Geschmack zu krampfig und das ist ja die Vorform von Needyness. Bekommst Du es cool nebenbei raus, o.k. Kleine Freezes geht, z.B. schreib ihr heute eine Nachricht, morgen eine Nachricht - immer mit lustigen /schönen Ferienerlebnisse, frag auch mal nebenbei nach ihr und DANN mach mal 3 Tage (mehr nicht) Pause. Sie meint dann, zuerst einen Rythmus zu erkennen, den Du aber dann aufgibst. Du hast sie erst angefüttert, NUN wartet sie darauf. Dadurch erweckst Du Begierlichkeit und stärkeres Interesse. JETZT will sie was von Dir - wenigstens eine kleine lustige, schöne oder süße (laufen da nicht irgendwo kleine schnuckelige etwas struppige Straßenhunde/Katzen/Mäuse whatever herum, die komischer Weise immergerade zu Dir wollen und zu den Du total gut bist oder sie irgendwie rettest? Bestimmt!) Geschichte mit viel Sonne. Zwei Wochen sind ja nun auch keine Ewigkeit. In dieser Zeit kannst Du sie so vorwärmen, so daß sich euer Kontakt schon einmal harmlos und auf Distanz vertieft. Darauf - und vor allem auf die vielen kleinen Geschichten, über die ihr euch schon ausgetauscht habt, und die NUR IHR kennt(!!!), kannst Du dann in der face-to-face-Situation sehr gut aufbauen. Roger? Salon

WOLLEN, sachte meene Großmutter - Gott hab se selig - wollen kannste viel mein Junge! Die Juristen sagen, da musste erst mal nachweisen, dass de darauf überhaupt n Anspruch hast, verstehste?!? Manche glaube ja, man müsse nur ganz viel WOLLEN und dann sei das schon was. Is aber nüscht! Und von ANDEREN wat wollen, is doppel-nüscht. Du mußt was MACHEN und zwar mit DIR - und darüber können wir dann hier auch reden. By the way: Hat eigentlich schon mal jemand diesen Risiko kennengelernt? Wie??? Hat keinen interssiert??!? Ahh, verstehe...

.... scheinbar nicht. Das hier ist genau richtig: Klar, ist es ein kleiner Shittest, aber es gibt Leute, zu denen paßt als Reaktion eben auch so ein gestelzter Satz ganz gut. Sollen sie ihn nehmen und Erfolg haben!

Die LSE-Terminologie ist - meinetwegen aus männlicher Sicht - sehr hilfreich und hat mir in den letzten Jahren in etlichen Fällen geholfen, mich gegenüber den jeweiligen Frauen "richtig", nämlich so dass ich nicht Schaden nehme, zu verhalten. Und sei es, dass ich wegen Aussichtslosigkeit Abstand genommen habe. Eine GANZ WICHTIGE Grundregel bei LSE ist eben: Fahrt aus dem Schiff nehmen, ggf. langsam volle Kraft zurück. Du kennst die Gründe für LSE: es sind oft traumatische Erfahrungen aus der Kindheit. Diese Traumatisierungen bekommst Du nicht mir ein, zwei "Kniffen" geknackt, auch wenn Du Dir das vielleicht erhoffst. In meinen jüngeren Jahren habe ich auch versucht, solchen Mädchen zu "helfen". Das Ergebnis in 99,9 % der Fälle ist aber, dass Du nicht das Mädchen hochziehst, sondern sie Dich herunterzieht. Probier es aus. Heute bin ich stolz, wenn ich es schaffe, der Person klar zu machen, dass sie fachkundige Hilfe braucht, die ein Laie niemals geben kann und dass das völlig "normal" ist. Ich frage dann gelegentlich nach den Fortschritten - oder merke sie auch selber - und lobe diese dann ausführlich (3, 4 Sätze). Mit einem solchen Verhalten unterstützt Du eine Entwicklung, die letztlich von ihr gewollt sein und von IHR ausgehen muß. Helfen kann ihr nur jemand, der fachlich ausgebildet ist und emotinale Distanz zu ihr hat. Du als Freund KANNST das nicht leisten.

Wenn wir mal "Affäre" mit "Sex auf Zeit" übersetzen, dann lief es doch optimal. Du nennst SIE Affäre, Du behandelst Sie wie eine Affäre und sie beendet die Affäre. Alles im Lot. Mal ehrlich: eigentlich war sie nur ein Teil der Wochenend-Freizeit-Gestaltung. Und ihr war das - wie jeder Frau, die Alternativen hat - irgendwann zu wenig. Drehen wir mal die Perspektive um, und sagen, es wäre Deine "Freundin" gewesen, wie kann man sich denn da über FB fürs WE verabreden?! Ich mag ja ein bißchen altmodisch sein, aber regelmäßiger persönlicher Kontakt, wenigstens über Telefon, ist da doch das Mindeste, was man als "der andere" erwartet, wenn es was "ernstes" ist. Ich schließe mich da gerne meinen Vorpostern an: Du behandelst die Sache wie eine Affäre, also ist es eine Affäre und mit deren Aufnahme ist das absehbare Ende schon einprogrammiert. Du mußt also Deine Herangehensweise und Dein Denken verändern und Dir mal bei ein paar Leuten mit jahrelangen LTR das eine oder andere abgucken.

Die Frage, wer wir sind, ist eine philosophische. Ganz werden wir es nie wissen. Es ist gut mit den Rollen, die in einem sind, zu spielen. Vielleicht ist mehr die Frage richtig, wer wir ALLES sind. Obwohl wir diese Rolle als sehr verschieden erleben können, ist es oft so, dass es für Außerstehende einen roten Faden gibt. Das ist dann das, was man als das "Wesen" einer Person anieht. Viele "Rollen" (der Begriff paßt nicht wirklich, weil es für manchen zu aufgesetzt und zu wenig autentisch klingt, was aber - s.o. - nicht stimmt) können eben eine Person ausmachen, die facettenreich ist und auch fazienieren kann - eben weil sie auch überrascht. Und das ist bereits per se attraktiv. Man kann also durchaus bewußt elegant, bewußt sportlich, bewußt einfach, bewußt jugendlich was auch immer sein. (Du wirst immer merken, was auf gar keinen Fall zu Dir paßt.) In diesem Feld bewegst Du Dich, wie es Dir gefällt. Wo es Dir besonders gut gefällt, bleibst Du etwas länger. Mit der Zeit bekommst Du ein Gespür dafür und Du entwickelst Dich auch weiter. Das ist übrigens das, was man leben nennt. Viel Erfolg Salon

Hallo Blauhaus, Laß Dir nichts vom PU-Mainstream einreden außer der Wahrheit, dass Du authentisch sein mußt. Und das heißt eben, dass sich DEIN Inneres und Äußeres decken müssen. Wenn Du von vornehmer Gesinnung bist, dann darf - nein dann MUSS - sich das auch in Deinem Äußeren, in Sprache, Stil und Auftreten in angemessener Form wiederspiegeln, denn DAS macht Dich aus. Auf keinen Fall darfst Du Deine Ecken und Kanten wegschleifen, nur weil andere, die eben auf ihre Art authentisch sind, das für "gestelzt" halten. Ist es für sie, aber nicht für Dich! Und Du schaffst Deine eigene Wahrheit. Für mich klingt das alles gut. Mach es einfach. Ich kann es gut verstehen. Und die Frauen lieben es. Es ist ein Spiel mit viel komplexeren Inzenierungen, nennen wir es "High-Class-PU". Aber - um mit Fontane zu sprechen - das ist ein weites und ein eigenes Feld...

Freunde, Freunde, Freunde, was hatten wir wieder für einen Spaß! Ich zitiere an dieser Stelle gerne Heinz Rühmann: "Was sind wir Männer doch fürn lustiger Verein! Wir müssen nur mit unter ohne Aufsicht sein!" Die philosophische Tiefe dieser Zeilen ist mir erst jetzt bewußt geworden. Ein Gruß an die Freiheitskämpfer für den echten männlichen Humor! Wir wissen, dass ihr das hier lesen, aber nicht antworten könnt, weil ihr gesperrt seid. Haltet aus! Aus Eurer kühnen Tat sprach mehr Männlichkeit als aus einer ganzen Bodybuilder-Schule! Ja, K-For, Du hast Recht! Diese Form von Humor spart 1000 von Psychologen. Deswegen: Wir lassen uns das Lachen nicht verbieten! Auch nicht von minderjährigen Müttern ohne Geburtserfahrung!!! Aber Spaß beiseite, worum ging es hier eigentlich ursprünglich mal? Es ging darum: Soweit ich mich noch richtig entsinnen kann, hatte ich einmal gesagt, daß sie in der Hölle verbrennen soll und das andere war, daß sie mir scheißegal ist. Allerdings war das eine Reaktion auf ein sehr unangemessenes Verhalten ihrerseits. Wer sich mit PU schon 2 Tage länger beschäftigt, erkennt dass es sich hier um ein Drama-Versuch handelt. Ihr Verhalten ist offenkundig unangemessen und sie verlangt nach männlicher Führung. Das PU-Paradoxon lautet: Wenn Du auf ihren (angeblichen, weil unberechtigten) "Schmerz" mit Spaß (c&f) reagierst, wirst Du attraktiv, weil Du damit unterschwellig (alpha)männliche Eigenschaften kommunizierst: Dich kann nichts erschüttern, Du bist souverän, Du bist mit Dir im Reinen, Du schaffst Deine Welt, Du bist stark genug, ihre emotionalen Schwankungen -die normal für eine Frau und richtig aufgefangen für einen Mann ein Segen sind - nicht nur auszuhalten, sondern sie in einem LACHEN auflösen zu können. Darum geht es! Wer das erkannt hat - und so auch handeln kann - der nimmt eine Frau in dieser Situation WIRKLICH ernst, weil er damit ihre wahren Bedürfnisse erkennt und BEFRIEDIGT. Männer, die diese Reife-Stufe erreicht haben, sind ein wahres Geschenk für eine Frau und es gibt nicht eine, die einigermaßen seelisch gesund ist, die nicht ihr ganzen Leben auf so ein Geschenk hofft! Hei, Legally und Yuni!! Lebt ihr noch??? War doch alles nur Spaß! Soll ich Euch einen von diesen total leckeren Keksen holen?! Aber nur mal so am Rande: Eine Frau lernt über weibliche Verführungskunst in einem Dessous-Shop mehr als bei stundenlangen Diskussionen in einem Pick-up-Forum.... Eure dortigen Fortschritte könnt ihr gerne im "Zeigt Euch!" Bereich posten! Ich wette, dass ihr dann innerhalb kürzester Zeit nicht mehr die Gelegenheit habt, soviel vor dem PC zu hocken... Gruß aus dem Roten Salon

q.e.d.! Danke Mädels, ich könnte euch küssen.... ... wenn ihr nicht auf der falschen Seite der männlichen Einteilung der weiblichen Welt stehen würdet....

Hei Aspie! § 1 Laß Dir nie, hörst Du! NIE von Frauen erzählen, was MAN zu machen hat. Schon gar nicht von denen, die behaupten eine Ahnung von männlichen Frame zu haben.... Haben sie nämlich nicht (s.o.) § 2 (1) Gesund ist, was Spaß macht. (2) Witze, über die nur Männer lachen können, sind die besten! (3) Ist eine Frau dabei, gibt es zwei Möglichkeiten: Schick sie vorher weg oder halte ihr anschließendes DRAMA aus! Sag meinetwegen: "Hey! war doch nur ein Witz. Alles gut nichts passiert, soll ich dir noch einen von diesen total leckeren Keksen holen? " Wenn Du anfängst, Dir immer Gedanken zu machen, wen Du mit was "irgendwie" verletzen könntest, kannst Du auch gleich das Atmen einstellen - immerhin nimmst Du ja quasi automatisch damit einem anderen die Luft zum Atmen. Du bist ein Mann, du bist ok. Und Männer machen eben (aus Frauensicht!)komische Witze! Punkt! Aus! Take it or leave it ... Und die Erfahrung sagt: Die HBs taken und die UGs leaven! Preselction durch echten männlichen Humor! § 3 Wenn es mal wirklich gründlich daneben gegangen ist, entschuldigst Du Dich. Und zwar genauso aufrichtig wie KURZ! § 4 (1) Wenn eine Frau verletzt tut, will sie in 98 % der Fälle, das Du MERKST, dass sie "verletzt" ist. Es ist der Versuch, Dich emotional zu manipulieren. (2) Für die übrigen 2 % gilt § 3. Du bist im Pussy-Diagnose-Modus, weil irgendeine Frau einen Dramversuch startet. Sie hat sich unangemessen benommen? Sie kriegt ne klare Ansage! Sie schiebt jetzt Drama.... Und was machst Du jetzt? Naaaaaa????? Die PU-1.000.000.- Dollar Frage????? Genau! Mit c&f wegwischen! Es ist an der Stelle immer das Gleiche und es immer richtig... Gruß Salon