Jinx

Langweilige Konversation ohne echte Höhepunkte, durchschaubarer Versuch, Value aufzubauen und sich als irgendwie wichtig hinzustellen, durchschaubarer Versuch, die Dame anzugraben, und vor allem... tonnenweise Smileys!!!! Grausam! Sorry, nicht böse gemeint, aber fast jeder Satz von dir endet mit einem Smiley. Ätzend! Dein Online-"Flirt" ist also in der Summe einfach unspektakulär. Grüße, Jinx

Nein. Tolle Einstellung zu Frauen... HAHAHA... oh, du Armer! Ja, das wäre natürlich schlimm. Nicht, daß am Ende jemand mit dem Finger auf dich zeigt, weil du so eine blöde, oberflächliche Freundin hast. Oh man, denk mal in Ruhe über diesen letzten Satz nach! Deine ursprüngliche und eigentliche Frage ist oben schon beantwortet. Aber hierzu musste ich einfach noch was schreiben. Gruß, Jinx

Also, erst mal: dein Schreibstil ist schwer zu lesen, weil du irgendwie kein besonders großer Freund von Kommas oder ähnlichem bist. Bitte nächstes mal den Text etwas besser formatieren und etwas knapper halten. Dann liest er sich auch leichter. Zweitens: den E-Mail-Verkehr habe ich komplett ignoriert. Denn zur Beurteilung deiner Situation war er gar nicht nötig. Nur die folgenden Dinge waren bzw. sind in meinen Augen wichtig: Ganz genau, Fehler. Wobei mich interessieren würde: wieso bist du eigentlich so schnell und so früh zu ihr gezogen? Und wieso eigentlich du zu ihr, wieso nicht sie zu dir z.B.? No-go! No-go, Nr. 2! Heißt zwar Krise, aber... No-go, Nr. 3! No-go, Nr. 4! Das reicht mir schon völlig. Die Frau verbietet dir die lapidarsten Alltagsbanalitäten und bestimmt über dein Leben. Dazu hat sie überhaupt kein Recht! Du bist ein freier Mensch in einem freien Land, und auch wenn es zu einer Beziehung gehört, mal Opfer zu bringen oder dem anderen zuliebe etwas zu tun oder bleiben zu lassen, ist das, was diese Frau hier macht, weit, weit jenseits des Tolerierbaren. Es gibt überhaupt keinen Grund, warum sie mit den Dingen, die du hier aufgezählt hast, ein Problem haben sollte, denn sie sind eben, wie ich gesagt habe, Alltagsbanalitäten. Sollte sie damit doch ein Problem haben, dann muss sie das mit sich selbst ausmachen und für sich selbst einen Weg finden, wie sie damit zurecht kommt. Von dir einfach pauschal und in allem eine Verhaltensänderung einzufordern ist ganz schon dreist und unverschämt! Welches Recht hat sie dazu? Antwort: gar keins! Mein Tip, ganz einfach, ganz hart: Beziehung beenden, ausziehen, Kontakt abbrechen. Grüße, Jinx

HAHA, der ist gut . Nein, Frauen sind nicht per se Naturals, sie haben nur den Vorteil, daß sie in der Regel die Passiven sind. Heißt: die Männer kommen ganz selbstverständlich zu ihnen, und Frauen warten ganz selbstverständlich darauf, dass das passiert. Über die persönliche Begabung der Frau in punkto Flirt und Verführung sagt das gar nüscht aus. Es ist keine "natürliche Begabung" sondern einfach eine gesellschaftlich-geschlechterspezifische Prägung. Naja, dass sie in kürzester Zeit mit dir ins Bett wollen würde ich eher als normales männliches Verhalten einstufen . Tja, lustigerweise liegt's wahrscheinlich genau daran! Ähnlich wie der Aberglaube unter Männern, daß die Schwanzlänge irgendwie von Bedeutung wäre, existiert bei den meisten Frauen die Meinung, daß vor allem die superschönen, die nahezu perfekten Topmodels mit den strahlend blauen Knopfaugen und der wallenden Mähne und den ewig langen Beinen die Kerle anziehen. Die Wahrheit ist aber: perfekt ist langweilig! Gerade die Ecken und Kanten eines Menschen machen ihn interessant, machen ihn besonders. Ich würde jedes Topmodel dieser Welt eintauschen gegen ein "ganz normales Mädel von der Straße" - die haben meistens auch die angenehmere Art drauf. Siehe oben. Alles andere kann dir auf die Ferne eh keiner sagen. Ob ein Mensch interessant auf andere wirkt oder nicht hängt von vielen Faktoren ab: Körpersprache, Ausstrahlung, Blick, Stimme, persönliche Präferenzen des Betrachters, Kleidung, Verhalten usw. usw. usw. Wenn dich viele Männer interessant finden, dann hast du eben etwas an dir, das in das "Beuteschema" von vielen Männern passt. Freu dich drüber. Ist ein Privileg. Meistens jedenfalls. Bullshit. Er ärgert dich damit, um dich ein bißchen zu necken. Feddich. Mehr nicht. Ich wette mit dir um beliebige Beträge, daß er keinen blassen Schimmer hat, warum du so auf Männer wirkst. Woher auch? Nur weil er sich büssel mit PU beschäftigt hat? Da überschätzt du die Bedeutung von PU. Quatsch, es spielt ein bißchen mit dir. Wahrscheinlich flirtet er damit mit dir. Und es scheint ja zu funktionieren, du beschäftigst dich intensiv mit ihm und mit seinen Aussagen. Er hält dir ein Geheimnis vor die Nase, und du möchtest es natürlich gerne haben. Gutes Game, muss man ihm lassen . Ganz genau . Vielleicht, vielleicht nicht. Ein Natural ist ja jemand, der per Definition das Spiel der Verführung instinktiv beherrscht, ohne groß darüber nachzudenken. Wenn er sich jetzt mit der Frage auseinandersetzt, warum er (oder sie) dieses oder jenes so gut beherrscht, dann wird er diese Instinkte ja nicht verlieren. Er wird sich höchstens der Zusammenhänge zwischen seinem Handeln und der daraus resultierenden Wirkung auf andere mehr bewußt. "Gefährlich" werden kann es für ihn (oder sie) höchstens, wenn versucht wird, zusätzliche Elemente ins Game mit einzubinden oder die existierenden, instinktiven Verhaltensweisen um PU-Techniken zu erweitern, die aber absolut nicht kongruent sind zu der betreffenden Person. Dann schwächt sich das Game natürlich ab. Mehr aber nicht. Instinkte bleiben immer erhalten. Hope this helps. Gruß, Jinx

Hi SteffW, wie ist denn der letzte Status zu dieser Sache? Any news? Ich nehme mir trotzdem noch mal die Freiheit, deinen einleitenden Post zu beantworten. Einfach ausgedrückt bist du ihr platonischer Freund, oder, wie man's im schönen Pickup-Jargon sagen würde: du bist im LJBF-Land. Du bist zwar ein sehr enger und vertrauter platonischer Freund, aber eben nur ein platonischer. Wie ein Vorposter hier schon geschrieben hat: du trittst nicht als sexuelles und - füge ich hinzu - emotionales Wesen auf (und damit als ein partnerschaftstaugliches) sondern rein als Kumpel. Mein Rat ist: lies dich intensiv in die Basics von PU ein. Du musst erst mal lernen was es heißt, Frauen zu Verführen. Indem du es einfach tust. Etwas präziser und ausführlicher: dein Problem liegt meiner Meinung nach momentan einfach darin, daß du immer doch meinst, du könntest ihr Herz damit erobern, daß du ihr jeden, wirklich jeden Wunsch von den Augen abliest und alles, wirklich alles für sie tust - auch wenn es dir widerstrebt. Und gleichzeitig befürchtest du, dass ein Nein deinerseits sie vergraulen könnte. Letzten Endes erhoffst du dir von ihr also Bestätigung, eine Seelenstreicheleinheit als Belohnung für dein braves "Befolgen"und "Erfüllen" ihrer Wünsche. Außerdem scheinst du ein Inner Game-Problem zu haben, dein Selbstwertgefühl und dein Identitätsgefühl als Mann scheinen auf eher wackeligen Beinen zu stehen. Mach dir in diesem Zusammenhang drei Dinge bewußt. Erstens: diese Frau ist nicht dazu verpflichtet, dir mit deinen Sehnsüchten, Einsamkeiten oder dem Wunsch nach Streicheleinheiten behilflich zu sein. Sie ist dir nichts schuldig. Zweitens: du versuchst sie mit diesem ganzen Klimbimm faktisch zu "kaufen". Streng nach dem Motto: "Ich tue alles für dich, also tu du auch alles für mich." Liebe und Partnerschaft sind aber kein Basar! Das Geben in einer Partnerschaft erfolgt freiwillig, und jeder gibt dem anderen nur das, was er geben möchte. Die Konsequenz daraus ist, daß auch niemand etwas vom anderen einfordern kann, denn es war ja ein freiwilliges Geben. Drittens: sexuelle, emotionale und damit partnerschaftliche Anziehung hat nichts damit zu tun, daß der eine dem anderen bedingungslos zu Diensten ist (zumindest bei psychisch gesunden Menschen). Grüße, Jinx

@Fuchs: Ich hab mit deinen FRs noch nie viel anfangen können. Nicht wegen der Leistung, die ist respektabel, teilweise sogar beeindruckend, daran gibt es nichts zu rütteln - und soll es auch nicht geben. Gute Leistung ist gute Leistung. Daher: Chapeau! Aber diese penetrante Selbstbeweihräucherung, die in meinen Augen verachtende Grundeinstellung zu Frauen (schön wiedergegeben u.a. in deiner Signatur) und dieses nervige Gerede in der 3. Person sind echt nicht mein Ding. Auf dem Weg zu einer echten Persönlichkeit hast du definitiv noch viel, viel vor dir. Mal sehen wie's in 2-3 Jahren aussieht. Ich wünsch dir auf jeden Fall das Beste. Gruß, Jinx

Ein PUA? Keine Ahnung. Gibt's für solche Alltagsbanalitäten jetzt auch schon PU-Regeln? Hopefully not. Mein Gott, tu einfach was du für richtig hältst. Wenn's dich zu sehr stresst, dann lass es. Wenn du deiner Freundin einen Gefallen tun willst, dann geh hin. Musst dich ja nicht mit den beiden "Zicken" unterhalten. Schnapp dir ein kühles Bierchen, such dir ne interessante Gruppe aus und laber halt mit denen. Gruß, Jinx

Wie mit allen Openern, so auch mit diesem: nicht hirnwichsen und darüber sinnieren, ob er wohl erfolgreich sein könnte, sondern infield gehen und ausprobieren! Denn ob ein Opener hooked oder nicht hängt von vielen Faktoren ab, z.B. von der Stimmung der Dame, ob du ihr schon im Vorfeld gefällst, wie du ihn rüberbringst, ob er kongruent ist zu dir usw. usw. Also raus, testen und dann FR schreiben! Gruß, Jinx

Wieso nicht? Sie hat doch hoch und heilig versprochen, daß sie zurückschreibt. Bei ner Telefonnummer muss sie auch nicht zwingend abheben. Wieso Oneitis? Dann tu es. Nur wer nichts tut, der verliert sicher. Was auch immer du mit "den Alpha raushängen" meinst. Meine Erfahrung ist, dass in einer Mail eine Kombination aus Charme, spitzbübischer Frechheit und Herausforderung die Mädels am meisten anspricht. Aber die Erfahrung musst du, denke ich, einfach mal selbst machen, dann findest du raus was am besten zu dir passt. Grüße, Jinx

Hingehen, alle als Gruppe ansprechen, Spaß haben, flirten? Angeblich soll das beim Verführen Wunder wirken. Und ich denke, du hast schlicht schiss sie anzusprechen. Wenn du weiter auf deinen vier Buchstaben sitzenbleibst und dir das Hirn über so was zermarterst, dann wirst du am Ende überhaupt nichts erreicht haben. Und? Siehe Antwort auf Frage 1. Gruß, Jinx

WORD, Bruder Winddancer! Ich staune eh immer wieder, wieviele hier die "besten" und "selbstsichersten" Frauen erobern wollen, in der Konsequenz aber nicht begreifen, daß sie mit diesem falsch verstandenen Alphatier-Bullshit und dem fast religiösen PU-Theorie-Nachbeten exakt diese Frauen vergraulen. Irgendwie witzig. Auf eine makabere, ironische, traurige Art und Weise. Grüße, Jinx

Therapeuten aufsuchen oder mit Trollen aufhören und stattdessen raus und Frauen verführen, eins von beidem. Gruß, Jinx

Deine Threadüberschrift ist mißverständlich, oder wo genau ist jetzt der "extrem harte" Shittest? Ruf sie einfach an und spar dir dieses Rumüberlegen und SMS-Schreiben. Grüße, Jinx

Warum liest du sie dann nicht? Das ist Streetgame! Nirgendwo ist definiert, dass Streetgame nur nach reiflicher Vorbereitungsphase und mit mindestens 1,5 Stunden Zeitaufwand ein Streetgame ist. Streetgame bedeutet, dass du auf der Strasse Frauen ansprichst. Egal wann, egal wie, egal wo, egal wieviele. Und egal was diese Frauen gerade machen. Limiting belief und Ausrede. Da kannst du ein Dutzend Uhrzeiten nach demselben Muster "aussortieren". Morgens sind Frauen in Eile und nicht in Stimmung, weil sie zur Arbeit müssen, Mittags, weil sie Essen wollen, Abends, weil sie gestresst sind von der Arbeit und heim wollen, dazwischen müssen sie aufs Klo kacken, in den Supermarkt einkaufen... usw. usw. usw. Forensuche, "Limiting belief". Dasselbe wie bei shoppenden Frauen: hingehen, ansprechen. Ansonsten gab es immer wieder mal Abhandlungen zu dem Thema, wie man mit Dominanzgesten ("STOP!") Frauen in Bewegung anhalten kann. Einfach mal suchen. Zum Beispiel. Grüße, Jinx

Klarer Fall von Pickup theory overloading (© Copyright by Jinx himself!). Habe ich vor vielen, vielen Jahren auch mal versucht, in der Hoffnung, daß mich das als Verführer irgendwie erfolgreicher werden lassen würde. Resultat ist aber: Theorie ist Hirnwichserei! Am Ende hat man 5 Enzyklopädien vollgeschrieben, alles liest sich total superhammermegageil und logisch und professionell, aber im realen Leben... tja... da stellt man schnell fest, daß Menschen nur bedingt bis gar nicht festen Regeln gehorchen. Also wirft man die 5 Enzyklopädien wieder weg, scheißt auf Theorie und Scripts und probiert einfach aus. Learning by doing! Grüße, Jinx

Meine Fresse, tu's einfach und analysier die Sache nicht tot! Wenn dir das Mädel gefällt und du dir eine feste Beziehung mit ihr vorstellen kannst, dann öffne dich ihr, bau eine Vertrauensebene auf. Es wird dir schon keiner den Kopf abreißen. Ich wundere mich immer wieder aufs Neue über diese geradezu phobische Panik vor tiefen Gefühlen, die in der PU-Welt existiert. Schon mal darüber nachgedacht, daß vielleicht du selbst der Grund bist warum sie dich mag, und nicht dieses ganze DHV-, Preselection-, Social proof-Gedöns? Und sollte es auch nicht so sein und die Dame tatsächlich nur auf dieses ganze Klimbimm abfahren: wie lange willst du ihr denn den Alleinunterhalter geben, wenn du eigentlich eine feste Beziehung willst? Meine Freundin kocht mir auch und bringt mir auch Sachen, trotzdem bin ich kein Badboy. Und im Gegenzug koche ich auch für sie und bringe ihr auch Sachen und - auweia! - räume sogar mal die Spühlmaschine aus oder sauge den Teppich. That's relationship. Eine Beziehung basiert auf Nehmen und Geben. Alles andere ist nur eine Zweckgemeinschaft - und ab einem bestimmten Punkt sogar gezieltes Ausnutzen. Charakterloses Vorgehen! Jemanden über Trennungsängste zu halten ist, als ob du ihr nen Revolver an die Schläfe drückst und ihr androhst sie umzunieten wenn sie dich verläßt. Sie wird bei dir bleiben... aber zu was für einem Preis? Im übrigen, denk mal über folgendes nach: glaubst du nicht, dass du als Mensch genügend interessant bist und genügend Wert hast, um eine Frau auch ohne diese komischen Spielchen und Manipulationen zu halten? Falls die Antwort auf diese Frage "Nein" lautet, dann solltest du dich mit deinem Inner Game auseinader setzen. Wie man es in den Wald reinruft, so kommt es zurück! Du öffnest dich ihr nicht, sie sich dir auch nicht, ist doch klar. Du bist der Mann, du machst den ersten Schritt. Du erntest momentan nur das, was du gesät hast, nämlich Distanz und Verschlossenheit. Klar. Siehe oben. Frauen sind doch nicht blöde. Sie investiert in dich, du hältst sie aber dauerhaft auf Abstand und läßt dich wie ein Pascha bedienen. Und du gibst ihr nie ein klares Zeichen, ob sie sich deiner nun sicher sein kann oder nicht. Irgendwann hat sie keine Lust mehr, ist ja klar. Hätte ich auch nicht. Aua... Ich glaube, du solltest dir erst mal selber darüber klar werden, was genau du eigentlich willst. Ich habe den Eindruck, du willst, wie meine Oma immer gesagt hat, den Kuchen gleichzeitig essen und aufheben. Du willst eine feste Beziehung mit diesem einen Mädel (= LTR), gleichzeitig aber auch weitere FBs. Entweder, oder. Wieso? Ist sie's nicht wert? Oder widerstrebt es dir einfach nur deshalb, weil dich Pickup gelehrt hat, dass Ehrlichkeit und Gefühle einer einzigen Frau gegenüber böse sind? Gruß, Jinx

Fettgedrucktes schildert die Ursache deines Problems. Einlesen bitte! Das Forum sprudelt über vor Texten über Verführung. Und deine Fragestellungen sind PU-Basics. Im übrigen: Nö. Eine Ablehnung heißt: "Nein, danke." Ein "noch nicht" mußt du dir erst erarbeiten. Grüße, Jinx

Zum Rausschmeisser des Clubs gehen und dich über den Typen beschweren zum Beispiel? Ich meine, er belästigt dich und steht eindeutig unter starkem Alkoholeinfluss. Kein Aufpasser will ne Klopperei oder lallende, besoffene Typen in "seinem" Laden. Also einfach mal nicht so viel über den ganzen "What would a fucking cool Alpha guy do"-Scheiss nachdenken sondern das Naheliegende tun. Grüße, Jinx

Nochmal: ihr seid nur Freunde! Da steht nichts zwischen euch, denn damit etwas zwischen euch stehen kann muss es erst mal ein "euch" geben. Es kann schon sein, daß sie die Sache mit diesem Typen beschäftigt, das ist aber kein Grund, warum du sie nicht weiter verführen könntest. Also wie gesagt, mach dir nicht so viele Gedanken sondern lebe einfach dein Leben. Und lies dich hier ein. Mir deucht, dir fehlen noch viele, viele Grundlagen in punkto Frauen und Verführung. Wozu denn das? Was soll das bringen? Das Problem ist nicht der PDM sondern daß dir das Gespräch nichts bringen wird. Ich meine, angenommen sie ist tatsächlich an dem Typen interessiert, wie soll das Gespräch zwischen euch dann verlaufen? Soll sie dir über ihre Gefühle für ihn erzählen? Und was willst du dann darauf anmtworten? Sie überzeugen, daß du viel besser für sie bist? Merke, junger Jedi: noch nie hat irgendwer eine (halbwegs normale) Frau rumgekriegt in dem er sie in Gesprächen von seinem "Wert" als Partner überzeugt hat. Das hat auch mit Verführung oder PU nichts zu tun. Liebe und Sex sind emotionale Dinge, also kommst du mit rationellen Argumenten nicht all zu weit. Nochmal: was soll das bringen? Jungchen, mach nicht einen auf Ghandi, du willst sie vögeln! Bescheiß dich nicht selber mit diesem "Man kann doch über alles reden"-Kram. Du willst an ihre Liebeshöhle ran. Vielleicht willst du in letzter Konsequenz auch eine feste Partnerschaft. Auch das ist okay. Aber du wirst nichts davon erreichen wenn du deinen Sigmund Freud herauskramst und ihr den Beziehungsratgeber machst. Damit wirst du nur in die LJBF-Ecke abrutschen, und dann darfst du in aller Freundschaft dabei zusehen und dir in aller Freundschaft von ihr erzählen lassen, wie sie ein anderer durchreitet. Gruß, Jinx

Wie sagt doch der Volksmund so schön: Reden ist Silber, Schweigen ist Gold. Es ist kein Zeichen von Schwäche, wenn du Kritik, die jemand an dir übt, konstruktiv aufnimmst und einfach mal auf dich wirken läßt. Man muß nicht jedes negative Wort eines anderen gleich mit totaler Akzeptanz quittieren, denn letzten Endes teilt dir da jemand nur seine persönliche Meinung mit, aber offen zu sein für das Feedback von anderen kann dir ein paar interessante und wertvolle Anregungen geben - und ist obendrein ein Zeichen von innerer Stärke und Ausgeglichenheit. Gruß, Jinx

Ehrlich gesagt durchschaue ich noch nicht so ganz, was dein Problem ist. Habt ihr schon Sex gehabt und erst jetzt blockt sie es ab, oder habt ihr noch nie Sex gehabt, du würdest gerne aber sie blockt es von vorn herein ab? Im zweiten Fall habt ihr keine LTR sondern seid nur Freunde. Japp, natürlich. Wenn du ein echter Alpha sein willst, dann ist kranksein ab sofort tabu für dich, außerdem darfst du keine Pickel haben, deine beiden Beine sind exakt gleich lang, deine Körperbehaarung symmetrisch, du benutzt Fonic und du kannst den Catwalk besser als Kate Moss. Jetzt mal im Ernst: wir sind Menschen. Menschen werden nun mal krank. Menschen geh'n auch aufs Klo oder kratzen sich mal. Wenn Frauen irgendwelche perfektionistischen Ansprüche erheben würden, dann wäre die Menschheit schon am Tag 3 nach ihrer Entstehung ausgestorben. Mach einfach weiter wie bisher und hör auf, dir so viele Gedanken zu machen. Sie ist ein Teeniemädel, ihr seid jung und wahrscheinlich noch relativ unerfahren, also keine Panik auf der Titanic. Nicht alles zerdenken. Einfach handeln und Spaß haben. Grüße, Jinx

Eskalieren! Sexuelle Spannung durch mehr und intensiveres KINO erhöhen, dann KC. Mehr gibt's eigentlich nicht zu sagen. Deiner Schilderung nach wäre u.U. sogar beim ersten Treffen was gelaufen, aber das ist nur eine persönliche Vermutung. Was hätte sie denn tun sollen? Dir um den Hals fallen? Das von dir Geschilderte ist schon ziemlich viel Feedback. Beschissen. Mach dich darauf gefasst, daß du dich nur sehr kurz mit ihren Lippen beschäftigen wirst - zumindest mit dem oberen Paar :wacko:. Gruß, Jinx

Japp. Der nächste Thread wird dann, prophezeie ich, irgendwann im "I want my Ex back"-Bereich sein, wenn du bei der Dame dein "Sie liebt dich"- und "Sie ist durch dein Verhalten verunsichert"-Bonus in absehbarer Zeit aufgebraucht hast. Aber jeder muss seine Erfahrungen machen. Good luck auf jeden Fall! Grüße, Jinx

Tja, tun oder nicht tun. Die Entscheidung bleibt bei dir. Wer nichts riskiert, der kriegt auch nichts. Wenn dir das Risiko aber gefühlt zu hoch ist, dann laß es. Ist wie bei vielem im Leben: man muß sich einfach entscheiden. Vielleicht als Hilfestellung: auf Arbeit gamen würde ich persönlich nicht. Arbeit ist Arbeit, Freizeit ist Freizeit. Ist aber, wie gesagt, nur meine persönliche Einstellung dazu. Grüße, Jinx