Raucherlunge

Ich würde Dir, TE, dazu raten: 1) In Zukunft vorsichtig, aber bestimmt etwas mehr fails für etwas bessere Frauen in Kauf zu nehmen 2) Sichere, aber für Dich subjektiv unattraktive HBs auch mal einfach zu burnen oder versanden zu lassen 3) 1. +2. selbst zu kalibireiren und für Dich damit zu experimentieren - sprich: Weder jetzt nur noch auf subjektive HB10s gehen und absolut jeden sicherne lay sausen lassen für Luftschlösser - noch im Gegenteil jetzt nur noch dumpster diving betreiben. Sondern eben das für Dich persönlich richtige Mittelmaß finden. --> Persistence, den eigenen Weg weiter gehen, mehr skill/Übung entwickeln, den Einzelfall nicht überanalysieren Top, da werde ich dran arbeiten. Danke für den Ratschlag!

1.Dein Alter 22 2. Alter der Frau 20 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 5 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Sex 5. Beschreibung des Problems Hi Leute, ich wurde gestern am Bahnhof sitzen gelassen und brauch mal eure Einschätzung: HB und ich haben uns vor 4 Wochen kennengelernt. In den stattgefundenen Dates hatten wir 2 mal Sex. Leider hatte ich bei beiden malen das Problem der Standfestigkeit, was mir bis dato noch nicht passiert ist. Zudem ist sie nicht gekommen. Es war aber "ok". Letzte Woche sind wir das erste mal an einander geraten, als sie ein Date wiederholt plötzlich abgesagt hat, weil sie lieber etwas mit ihren Freunden machen würde. Ich habe ihr dann gesagt, dass ich die Art und Weise respektlos finde und mir das nicht passt. Da das wiederholt der Fall war, habe ich zudem am Telefon geäußert, dass mir das insgesamt so vorkommt, als passten wir nicht zusammen. (Wir haben uns bis dahin ca. 1 mal die Woche gesehen, auf meine Intention hin) Sie ist daraufhin in Tränen ausgebrochen und hat um eine Chance gebeten. Gestern lud sie mich zu ihr ein (Std Autofahrt), um zusammen mit einer Freundin feiern zu gehen. Als ich ankam, stellte ich bereits fest, dass etwas nicht stimmte. Sie bemängelte völlig grundlos mein Hemd, 'befahl' mir, mir die Hände zu waschen nachdem ich ihre Katze gestreichelt hab, hatte eine defensive, abgeneigte Körperhaltung etc. Dennoch kam sie zwischendurch zu mir an und küsste mich. Als wir los wollten warteten wir am Bahnhof auf den Zug. Die Freundin telefonierte währenddessen mit einer weiteren Freundin, um diese zum mitkommen zu animieren. Ich hab mir das Handy geschnappt und habe aus Spaß das Gespräch weitergeführt. Ich habe sie in einer übertriebenen TV-Verkäuferart versucht dazu zu bringen, mitzukommen. War C&F und auch sexuell. Das war für mich Spass. Ihre Freundinnen haben das auch so verstanden. Nur HB scheinbar nicht. HB sagte mir, als ich der Freundin das Handy wieder übergab, dass ihr meine Art auf den Sack ginge (!). Ich fragte was los sei, da kam dann der Zug. Wir stiegen ein und HB und ich setzten uns in ein ruhiges Abteil. Sie sagte, sie haette noch Hoffnung gehabt, aber den Abend über gemerkt, dass wir einfach nicht zusammenpassen. Mein Humor wäre scheisse :D und sexuell schien es auch ein Problem zu geben zwischen uns. Sie sagte, sie hatte das am Anfang des Abends noch anders gesehen aber nun seien keine Gefühle mehr bei ihr vorhanden. Sie hätte darüber auch noch mal mit ihrer Mutter gesprochen. Weiter wollte sie trotz allem mit ihrer Freundin feiern gehen und ich könne ja gucken, wie ich nach Hause komme. Mittlerweile war ich 1.5 std von mir hinaus entfernt , hatte getrunken und meine Sachen + Auto bei ihr. Ich hab sie daraufhin in ihrer Vermutung bestätigt, dass es wohl nicht passt. Leider aber auch kurz die Fassung verloren und noch mal konkret nachgefragt, was genau ihr nicht passte. Danach habe ich recht böse ire Art und weise kommentiert, mich dort stehen zu lassen und mich freundlich von allen verabschiedet. Ein Freund von mir hat mich dann zum Glück abgeholt und wir holten meine Sachen. Soetwas habe ich, neben dem menschlich untersten Verhalten, mich dort plötzlich stehen zu lassen, noch nie erlebt. 6. Frage/n Was ist hier passiert?! Und welches Verhalten könnte so eine Reaktion bei ihr verursacht haben, kompletter Atractionverlust? Bin echt ratlos und würde mich über eine Einschätzung freuen. Es geht mir auch allein darum zu wissen was ich falsch gemacht habe. HB werde ich nicht weiter gamen. Danke schon Mal!

Du hattest 2x nur nen halbharten und sie ist nicht gekommen. Was bitte soll daran noch "okay" sein??? Spaetestens ab hier hast du dich dann als alternativloser AFC geoutet. Weil Sex mehr sein kann als mechanisches Reingelunze bis einer kommt. Es geht darum, schon verabredet zu sein und dann plötzlich etwas anderes vorzuhaben, wiederholt. Ganz egal ob Mann oder Frau, das hat mit zwischenmenschlicher Wertschätzung zu tun. Und weil ich Wert auf ein Mindestmaß davon in meinen Beziehungen zu anderen Menschen lege, macht mich das doch nicht zum AFC. Du hast wohl Recht damit, dass es nicht viel Sinn macht, da weiter nach ner Erklärung zu suchen. Aber das einfach so als gegeben hinzunehmen ohne genauer zu wissen worans lag, fällt mir etwas schwer in dem Fall. Kann einen ja schon leicht deprimieren, dass sowas kein Einzelfall sein muss, wenn du das selbst schon öfter erlebt hast.

Um das Thema noch mal hochzuholen, ich hab noch mal eine Frage bezüglich des Verhaltens von HB: In der Zeit zuvor, auch an dem Anfangs beschriebenem Tag, hat HB vermehrt Äußerungen getroffen, die mir vorkamen, als wolle Sie mich an sich binden. Nicht nur, dass sie wie bereits erwähnt das Thema Beziehung ierwähnte, sondern auch in verschiedenen Situationen Äußerungen wie, "du wirst dich wohl daran gewöhnen müssen", "damit du in Zukunft weißt, wo du die Sachen findest", das und das "müssen wir auch mal machen" ect.. Auch ca. 30 Minuten, bevor wir zum Bahnhof sind, kam Sie zB an und fragte nach einem Kuss ect. In diesen Situationen kam mir es eigentlich so vor, als wäre massig Attraction vorhanden, deren Mangel hier ja als Grund für den Ausgang der Situation beschrieben wird. Das ist mit der Hauptgrund, warum ich so überrascht wurde durch die ganze Aktion, trotz meines Wissens, dass der Abend an sich schon entscheiden für mein weiteres Vorgehen gewesen wäre. Habe ich die Zeichen falsch gedeutet? Oder ist die Frau einfach nur gestört? Kann mir das jemand erklären?

Die Frau an sich fand ich ziemlich scharf, HB8 würd ich sagen. Beide von dir geschilderten Situationen hatte ich schon, dennoch hat es geklappt. Ich bin da eher bei der Aussage von MurZen, dass es wohl tatsächlich die Chemie war. Ich agiere viel aus dem PU-Bausteinkasten, da ich anders mit manchen Situationen wohl nie gelernt habe umzugehen. Ich bin zwar nicht asozial oder dergleichen, im Gegenteil, besitze aber auch nicht diese Grundcoolness, auf manches nach meinen Maßstäben richtig zu reagieren. Ich hadere da im Nachhinein oft mit meinen Entscheidungen. Daran muss ich klar arbeiten. Aber nun mal asoziale Alte hin oder her, so am Bahnhof stehen gelassen zu werden stärkt leider auch nicht unbedingt das Selbstwertgefühl. Hatte solche Situationen leider wie gesagt schon öfter, wenn auch nicht so extrem. Von jetzt auf gleich verliere ich scheinbar komplett die Attraction, sodass die Weiber meistens mich dann abschießen. Habe mir für die Zukunft vorgenommen, die Entscheidung wieder selbst in die Hand zu nehmen und mehr auf mein Gefühl einer Person ggü zu hören. Da hast du dann ja den Vorteil, auf deine lockere Art aufbauen zu können. Bin selbst nicht so, was nicht besser oder schlechter ist. Aber da muss man dann wohl anders reagieren.

Danke für deinen Beitrag, da haste wohl recht! Was ich vergessen habe zu schreiben, ist dass als wir im Zug saßen, sie mir nach dem "sexuellen Problem" als Begründung, zudem noch etwas von Freundschaft sagte. Den genauen Zusammenhang habe ich nicht mehr parat. Hab ich zum ersten mal in meinem Leben gehört von ner Frau und macht für mich auch irgendwie keinen Sinn. Meine Frage, was denn los sei, war blöd, klar. Neben dem IG Problem wollte ich aber auch tatsächlich wissen, wo mein Fehler (nicht insgesamt sondern aus Ihrer Sicht der Verführung) lag.

IG Schwäche denk ich, hatte halt nicht die Eiern vorher ne Entscheidung zu treffen und wollte Samstag abwarten wie der Abend läuft bzw wir uns verstehen

Wir waren beim ersten Date Kaffee trinken und danach feiern. Beim zweiten Date haben wir n Film geguckt. Sex erst beim Dritten Date mit wie gesagt heftiger LMR. Nein, nervig nicht. Ihre Art hat mich nur gestört. Ich hab aber gemerkt, dass es nicht stimmen könnte zwischen uns. War aber wohl zu Schwach um von mir aus zu nexten.

Danke Chaotin, daran hatte ich noch nicht gedacht! Aber kann soetwas tatsächlich der Anziehung mir gegenüber überwiegen? Ist es nicht eigentlich so, dass wenn andere "schlecht" über mich urteilen, mich das am Ende des Tages nicht sogar interessanter macht? Tothetop: Da magst du recht haben. Auf der anderen Seite ist es so, dass ich immer an HBs gerate, die von sich aus mit dem Thema Beziehung anfangen bzw sich so verhalten. Wenn ich Sie dann mag, warum soll ich zwanghaft weiter andere Frauen gamen? Das heißt ja nicht, dass ich mich damit aufgebe. Sondern nur, dass ich persönlich der Ansicht bin, wenn ein HB sich auf mich fixiert und sich Mühe gibt, ich ihr eine Chance gebe und mich auf sie auch auf der emotionalen Ebene "einlasse". @Cycle: Ich sehe zwar nicht in jedem deiner Markierungen einen verpassten Test, aber sehe deinen Punkt. Vermutlich hätte ich das anders regeln sollen. Zu dem Thema "wie sie meint, mit mir umgehen zu können": Das sehe ich wie gesagt zweigeteilt. Sicher bringt man jmd, der hoffnungslos in der Verführung versagen würde, weniger Respekt entgegen. Aber es gibt auch immer Menschen, die das ganze übertreiben. mmN Charakterschwäche. Demnach würde ich ja jeden respektlos behandeln, den ich "unter" mir sehen. Das ist mir zuwider. Und vllt ist mit dem Handy etwas dran. Die Stimmung ist daraufhin dermaßen umgeschlagen, das war ein wahres Shittestfeuerwerk. Das habe ich insgesamt nicht bestanden

Sicher Gentleman, nur hab ich das Problem, dass mir in der Vergangenheit viele FBs plötzlich abspringen. Aus ähnlichen Gründen: Gefühle plötzlich weg. Heißt ja auf Deutsch dass die Atraction den Bach runter ging. Nur warum, das ist die Frage. Von daher freue ich mich, eure Ansichten zu lesen. Thema FC: Das lag beim einem mal an der Flasche Wein, die ich vorher getrunken habe (Sie wollte nicht, musste weg :D) Beim zweiten mal gabs das Problem erst nachdem ich sie schon 15-20 Mins genagelt habe. Von daher fand ja schon 2 Mal Sex statt und kein schlechter mMn. Wo bin ich denn großartig durch Shittests gefallen? Ich hatte ein zweites Hemd mit, habe das aus Spaß vorgeführt, dann aber wieder das erste angezogen. Weiter habe ich mich danach über ihren Hinweis lustig gemacht. Also ernst genommen hab ich das nicht. Problem war auch, dass sie sehr dominat war. Damit konnte ich schlecht um. Auf der einen Seite kann man ja, grade hier, immer argumentieren ihr "Frame" wäre einfach härter als meiner, aber zwischen den ganzen Shittests wäge ich persönlich dann immer noch ab, ob ich die Art vertreten kann und möchte. Selbst wenn da also etwas schief gelaufen ist, lasse ich mich von niemandem so behandeln. Oder seht ihr das anders?

Danke für eure Einschätzungen. Zur Erklärung: Nein, das Handy habe ich mir geben lassen. Warum sie geweint hat am Telefon? Naja,sie hat mir von Anfang an täglich geschrieben. Die Atraction war doch da, behaupte ich. Wie ihr schon an den Tests seht hat die Kleine das Faust dick hinter den Ohren. Dementsprechend viel die LMR beim zweiten Date aus. Hab 2 Filme über sämtliches aus der PU Kiste raus gehauen, bis sie letztendlich über mich her gefallen ist. Tatsächlich habe ich etwas nicht erwähnt. Und zwar: Nach dem dritten Date und dem insgesamt zweiten und letzten mal FC, lief danach nichts mehr. Sie hat total geb lockt, habe 2 mal bei ihr geschlafen. Daraufhin habe ich unter dem Versuch, keine sexuelle Neediness zu zeigen (Problem von mir) das Thema angesprochen. Daraufhin Hans heftiges Drama. Hab da vllt etwas meine Eier abgegeben. Ansonsten wuesste ich nicht wo ich einen Franevetlust habe, mein Frame ist ehrlich und direkt, da muss ich kaum etwas aufsetzen.

1. Mein Alter 22 2. Alter der Frau 21 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 10-12 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Sex 5. Beschreibung des Problems Hallo Freunde, als sonst stiller Mitleser möchte ich mich gern nun mit einer konkreten Situation an euch wenden und erhoffe mir einen fachkundigen Rat. Ich habe ein HB 7 LSE LD kennengelernt und bin nach dem zweiten Date komplett durcheskaliert, in den darauffolgenden Dates kam es insgesamt noch 2 oder 3 Mal zum Lay. Zeitrahmen des bisherigen Kennens sind ca 4 Wochen. Wir waren uns von Anfang an ungewohnt vertraut, was aber wohl auch an den Eigenschaften der LSE im allgemeinen lag, derer ich mir bis ich vorhin LDS gelesen habe, nicht wirklich bewusst war. Wir haben schon nach den ersten Treffen wie ein Pärchen agiert, was über übliche FB hinausgeht, deshalb auch STR. War dem ganzen dann aber nicht gewachsen und habe von Anfang an konstant Attraction verloren und war wohl etwas zu needy, habe mich manipulieren lassen. Um viele meiner Fehler weiß ich, an meinem IG arbeite ich momentan. Nun hat Sie sich distanziert und ist wegen der Arbeit 4 Wochen weg, die sie "für sich braucht". Ich habe geantwortet, dass das ok sei, sie aber nicht damit rechnen könne dass ich mein Leben nicht weiterhin genieße. Danach erfuhr ich, dass sie einen anderen trifft Angeblich aufgrund meiner Aussage oben. (Sie weiß nicht, dass ich das weiß. Im Gegenteil, sie sagte mir mal sie würde das nicht tun, ist aber auch egal) Habe meine Eier dann komplett abgegeben indem ich eine Feier abgesagt habe, auf der Sie auch sein wird. Nun haben wir noch Sachen beim jeweils anderen, und ich habe ihr nach ca. 10 Tagen mitgeteilt, dass ich das gern geregelt hätte. Wir werden uns wohl am Wochenende treffen (ihr Vorschlag). Das geschah per Text (Sie wäre am Telefon nicht rangegangen :D). Sie schrieb knapp aber freundlich, schien entspannt, bezogen auf die Sachen.und beendete die Konversation danach gleich wieder. Nun kenne ich es aus zwei vergangenen Trennungen von LTR so, dass die HBs auf einen postalischen Austausch der Sachen bestanden. (Licht und Schatten in meiner Verführung :D) Wir haben gemeinsame Freunde bzw Bekannte, über die wir die Sachen tauschen könnten. Dennoch scheint es, als würde sie das selbst tun wollen. Sie ist kein aufrichtiger Mensch und das passt nicht ins Bild, was mich zu meiner eigentlichen Frage führt: 6. Frage/n Kann ich mit so niedriger Attraction und Comfort noch einen Lay erreichen, bzw Sie sogar zum FB machen? Das Treffen wird vermutlich bei Ihr stattfinden. Meine Herangehensweise wäre: Locker und entspannt mit ihr umgehen, ähnlich wie mit einem Freund. Zur Begrüßung Umarmung. Danach (wenn sie mich überhaupt reinlässt) normal eskalieren? Da es sich um einen echt schwierigen Fall bei ihr handelt (wie gesagt, total LSE mit psychischem Knacks und niedrigem Sexdrive) bin ich ein wenig ratlos. Wie genau stelle ich das an?

Ich wollte mich morgen bzw mittlerweile heute bei ihr melden wg des Sachenaustausches. Soll ich das verwerfen und wie du sagst nichts mehr tun vorerst? Mir ist ehrlich gesagt danach die Sachen hier weg zu haben und damit abzuschließen. Update: Hab heute morgen erfahren, dass es mit dem anderen ernster zu werden scheint, damit ist die Sache für mich durch. Werde mich nicht mehr melden, kann geschlossen werden. Danke für die Einschätzungen

Ok, kannst du in deinem Ansatz konkreter werden, bzw mir sagen was ich mir zum einen grundsätzlich noch eineignen sollte und zum anderen wie ich mich verhalten soll in der kommenden Situation??

Ja das weiß ich, aber die Sache ist ja ich kann bei keinem der entscheidenden Punkte sagen, dass es daran liegt. Beta Blocker ect ist mir geläufig, lese hier seit längerer Zeit. Soll jetzt nicht klingen als hätte ich das alles drauf, mit Sicherheit habe ich sehr viel zu lernen, aber wo soll ich anfangen?? Mir fehlt halt ein wenn -> dann Moment, wie zB zu wenig Invest dann Freezout oder dergleichen..

Kann ich nicht, weil ich es einfach nicht weiß.. Wie gesagt, um die Grundlegenden Dinge weiß ich, vllt ist mein Game anfangs so gut und nach einer gewissen Zeit zeige ich meine Person, die dann damit im Krassen Kontrast steht. Hab Dinge gehört wie: "Das hab ich noch nie erlebt, was du mit mir gemacht hast, gehe endlich ne LTR mir ein" und 4 Wochen später: "Du müsstest dich um 180 grad drehen, damit das mit uns klappt. Wir sind zu verschieden, ich kann das nicht mehr" Oder auch von ner anderen: "Ich hab das Gefühl du legst viel Wert auf Oberflächlichkeiten, und bist nicht so offen wie ich. Gib aber bitte nicht auf" Als wäre ich inkongruent oder so. Meine Ex sagte mal: "Dich interessiert es überhaupt nicht was ich mache, du kannst ruhig mal eifersüchtig sein!" Ein halbes Jahr später: "Du bist einfach nur Eifersüchtig :D" Ich kanns wirklich nicht auf den Punkt bringen und weiß, dass es euch schwer fällt mir da zu helfen. Aber vllt übersehe ich ja etwas oder hab ne Grundlegende IG Schwäche oder so...

Du hast Recht, klar bin ich scharf auf sie. Mich wurmt aber vor allem, dass sich diese Situation wie gesagt oft wiederholt hat in der Vergangenheit, möchte diesen Sticky Point endlich weg haben.. Du klingst so, als sei ich noch im Spiel? Was würdest du an meiner Stelle tun? Bei dem Telefonat kam es uebrigens zu dem Thema LTR (ich weiss, Tod der Attraction). Das habe ich natürluch nicht direkt angesprochen. Aber sie fühlte sich durch mein Interesse wohl in die Enge getrieben, deshalb wohl auch anstrengend. Aber mal ehrlich, ich behaupte mein Game ist gut und dass ich mir weiterhin keine groben Schnitzer mehr leiste, aber wieso reagiert sie gleich so defensiv wenn ich ehrliches Interesse habe? Ich habe von meinen letzten hbs Dinge wie Gefühlskälte und nicht zu ihnen stehen gehört, zwar auch schlecht, aber nun soll ich plötzlich needy sein? Du klingst so als sei ich noch im Game? Hand aufs Herz, soll ich die Sachen abgeben und die Sache abhaken oder noch etwas tun. Bin absolut ratlos..

Eifersucht schließe ich aus.. Verbieten tue ich natürlich nichts. Was konkret noch vorgefallen ist: Sie ist, als sie wegen der Arbeit in eine andere Stadt fuhr, vorher auf einem Festival gewesen. Ich habe ihr viel Spaß gewünscht und weiter nichts gemacht, weil ich viel Wert auf Freiraum lege. Sie meldete sich am zweiten Tag und schrieb eine SMS, sie wäre brav, es ginge ihr gut und wie es bei mir so aussehe. Sie schrieb danach, dass ich mich nicht wundern solle, wenn sie nicht gleich antwortet falls ich zurückschreibe, da sie das Handy nicht immer dabei hätte. Ich antwortete, dass mich das freue, ich noch feiern gehe und sie das Festival genießen solle, anstatt am Handy zu tippen. Als sie zurück war, telefonierten wir, und sie war sehr kurz angebunden (ca. 5 Minuten). Sie meinte, sie wäre müde ect. Weil sie so passiv war, hatte ich wenig Interesse das Gespräch fortzusetzen und wünschte ihr eine gute Nacht. Danach schrieb ich ihr noch (das war needy, shame on me), ob alles ok sei, weil sie so distanziert wirkte. Was aber auch tatsächlich so war im Vergleich zu sonst. Am nächsten Tag telefonierten wir und ich fragte nach, sie meinte nur ich solle das nicht immer so persönlich nehmen und sie sei halt müde gewesen, wie es nach einem Festival so ist. Ich akzeptierte das, befand ihr Verhalten aber dennoch als merkwürdig. Nach dem Gespräch schrieb sie ihrer Freundin (was diese mir danach schickte), dass ich vieles zu persönlich nehmen würde und das nur noch anstrengend sei (!?). Meiner Ansicht nach war das ehrliches Interesse an ihrer Person und keine Needyness, weil ich Aufmerksamkeit brauche.. Auf jeden Fall schraubte ich mein Invest gen 0. Sie meldete sich noch ein mal per Text bei mir. Daraufhin rief ich sie an und wir vereinbarten ein Treffen am Wochenende, welches sie dann flakte. Sie hätte sich nun schon mit einem Kumpel verabredet. In dem Gespräch sagte ich ihr, dass das ok sei und wir erst mal unser eigenes Leben leben sollten. Das missfiel Ihr. Ich erklärte ihr in etwa (andere Wortwahl) dass sie mir zu distanziert sei, das aber scheinbar ihrem Wunsch entspreche und ich eine andere Frau kennengelernt habe. Das war wohl ziemlich doof von mir. Daraufhin kam dann ihr Wunsch, die nächsten Wochen Zeit für sich haben zu wollen. Danach schrieb ich ihr wegen der Sachen und nun sind wir bei der Ausgangssituation oben. Was ich bisher noch nicht erwähnt habe: Sie wurde ein paar Tage vor unserem Kennenlernen von ihrer LTR verlassen. Hatte sich danach noch mit diesem getroffen, woraus ich natürlich kein Thema machte. Durch ihre Freundin erfuhr ich allerdings, dass sie mir das Treffen anfangs geheimhalten wollte (was sie letztendlich aber nicht tat)..

Danke für deine Einschätzung. Die Frauen, die ich date, sind wohl tatsächlich überwiegend LSE. Jedoch selten in solcher Ausprägung. Ich selbst habe 1-2 LSE Eigenschaften, an denen ich arbeite. Einen Knacks bestimmt auch ;).. Das Problem ist, dass es in letzter Zeit immer in etwa gleich abläuft und die Frauen nach ca. 2 - 4 Wochen plötzlich das Interesse verlieren. Ist ja nicht so, dass ich der größte Needy Typ bin.. Kann mir das nicht erklären

Danke für deinen Hinweis. Allerdings dementiere ich eine emotionale Abhängigkeit. E s geht mir nur noch um Sex. Das ist alles.. Aber meine Motive mal außer acht gelassen, wie agiere ich denn am besten in der Situation bei so einer Frau? Ist ja auch ein Reiz da noch mal anzugreifen statt resignierend den Beutel zu übergeben. Freue mich über jeden Ratschlag!

Dazu eine Frage: Wie sieht es aus, wenn der Angreifer Andere indirekt mit einbezieht, d.h. Andere bekommen den Spruch mit und finden diesen ev. sogar witzig - ist Unreactiveness tatsächlich der empfehelnswerte Weg, nicht auf diesen Frame einzusteigen und passiv zu bleiben? Wie sieht es in dieser speziellen Situation aus? MfG, Raucherlunge

Hast du konkrete Tips wie ich das anstellen kann? Du hast mich missverstanden. Es geht mir darum, mich jetzt wieder etwas besser zu platzieren. Kann nicht ausschließen, dass dies auch bei mir mit reinspielt. Sicherlich muss ich noch daran arbeiten. Ich kann mich aber, ohne mich selbst zu belügen, weiter oben ansiedeln als mein Gegenüber. Das ist auch der Punkt, der mich ein wenig stutzig macht. Ich habe fast das Gefühl, als wolle man mir meinen Rang streitig machen. Denn normalerweise fesigt sich die Herarchie doch nach einer Weile. Zwischenzeitlich schien es auch so, aber aufgrund meines erwähnten Fehlverhaltens möchte jemand dies wohl neu auswürfeln..

Mir geht es nicht um die Provokation selbst, sondern um das "Drumherum". Sprich Gruppenordnung und allgemeiner Status. Heißt: Mir ist, bzw wäre es unangenehm, wenn andere Leute dies mitbekommen. Ich werde den Glauben nicht los, dass mich andere dann automatisch abwerten und platt ausgedrückt denken könnten: "Warum wird er provoziert? Scheinbar können sich andere das erlauben ect". Selbst wenn ich dem Gegenüber überlegen bin, habe ich alleine mit dieser Vorstellung starke Probleme. Ich sollte Wissen, dass das quasi ein LB oder ein Innergame Problem ist, aber es geht nicht raus. Ich schränke mich dadurch richtig selbst ein.

@ satsang: Mit den Schwächen hast du sicherlich Recht. Ich habe den Begriff bewußt allgemein gehalten. Ich meine eine Schwäche im Sinne von: Aktion/Reaktion, bei der der Gegenüber mit seinem Stochern eine von dir angesprochene (von Ihm gewünschte) Resonanz erhält. Du schreibst, man könnte diese verhindern? Inwiefern? Denn: Eine Feedback zu seinem Verhalten gibt man dem Provokateur doch in jedem Fall, ob aktiv, passiv, verbal oder mit Gestik/Mimik. Dagegen kann man sich doch garnicht wehren? Und oft ist es doch so, dass ich mich zu gewissen Dingen äußern MUSS, um nach Außen hin zu zeigen, dass ich so ein Verhalten nicht dulde. Keine Reaktion oder eine unangebrachte Reaktion würde den eigenen Status doch im Handumdrehen senken. Ich persönlich habe eine o.g. Situation erlebt, und erlebe Sie dank falscher Reaktion nun öfter. Ich empfinde es als unheimlich anstrengend und stressig, ständig auf der Hut sein zu müssen um meine Position zu halten. Das kratzt schon am Wohlfühlfaktor in der Gruppe. Ist nun ein wenig dramatisch ausgedrückt, aber im Prinzip empfinde ich es so.

Interessant finde ich den Ansatz, dass einem Provokationen seine Schwächen aufzeigen. Allerdings ist es mMn schwierig, diese dann zu deuten. Kann jemand mehr dazu schreiben? Kann mir auf der anderen Seite aber auch vorstellen, dass es schädlich ist, wenn man bei jeder Provokation versucht, eigene Schwächen verantworltlich zu machen. Denn man muss eindeutig sagen, dass viele Provokationen unbegründet und ein Auswuchs von Schwäche Seitens des Provokateurs sind.