sisterofcyborg

Wieso denn? Aufgrund von Erzählungen irgendwelcher Leute? Woher willst du ausserdem wissen, was ihr Beweggrund dafür war? Du solltest lernen, niemals mit Vorurteilen an eine Sache heranzugehen und Dir nach angemessener Zeit selbst ein Urteil zu bilden. Du hast ja jetzt schon Verlustängste... Das ist eine Schwäche von Dir, ist Dir wohl klar, oder? Einfach ausprobieren, schmerzliche Erfahrungen gehören auch zum Leben. Sich im Vorfeld davor zu versperren ist falsch und es entgehen Dir womöglich nützliche Erfahrungen... Super, wenn sie locker ist, dann ist doch alles leichter für Dich. Probier's einfach aus. Ansonsten: In einem Zustand der Unerfahrenheit und anerzogenen (oft falschen) Wertvorstellungen hat man in jungen Jahren viel zu überhöhte Erwartungen an die menschliche Moral. Das baut mit dem Alter in der Regel ab, bzw. man ändert seine Wertvorstellungen. Irgendwann mal wirst du darüber den Kopf schütteln... Aber gut, gehört zum Erwachsenwerden dazu P. S. Ach ja: Immer schön locker bleiben und sich nicht zu viele Gedanken zu machen...

Hi. Ich sehe da absolut kein Interesse von ihr. "Du kennst meinen Standpunkt" im SMS Game und diese SMS zeigt nur push und kein pull. "Jemand mögen" bedeutet absolut gar nichts und ist nicht gleichzusetzen mit "interessiert sein". Man kann auch einen Hund mögen, den Nachbarn oder auch den Lehrer. Scharf auf jemand sein ist was anderes. Das war eine dezent verpackte Abfuhr. Also wenn du nochmal was starten willst, dann solltest Du ein längeres Freeze Out durchziehen. Dann anrufen, bitte keine SMS, das lässt ihr zu viel Spekulationsraum. Spontan daten und schön eskalieren. Bis zum Lay kannst du es schon bringen, wenn Du hartnäckig bleibst. Aber mehr wird wahrscheinlich nicht daraus. Trotzdem viel Glück!

Vielleicht solltest Du Dich ganz einfach darauf konzentrieren, die Mädels nicht zu gamen sondern Dich erst mal "nur" mit ihnen zu unterhalten. Wenn Du Dich dann wieder distanzierst, wirkst Du interessant und dann werden sie anfangen, sich zu qualifizieren, weil sie denken Du bist hard oder impossible 2 get. Das erweckt Vertrauen, weil sie dann merken, dass Du kein Ehebrecher bist. Viel Glück

Ok, Du erinnerst Dich an die 4 Ohren? Punkt: "Selbstoffenbarung" und "Beziehung". Kann viel am Vertrauen rütteln! Dann viel Glück

Liebe Miau, ich kann verstehen, was Du meinst, da ich vor Jahren mal das gleiche Problem mit einer guten Freundin hatte. Wir haben offen darüber geredet / diskutiert und am Ende ist es dann doch auseinandergegangen. Die Gründe dafür habe ich erst verstanden, als ich die Buchreihe " Miteinander reden" von Schulz von Thun gelesen habe. Kann ich Dir dringendst empfehlen. Es gibt unterschiedliche Arten, wie eine Aussage / Antwort / Frage beim Gegenüber ankommt. Kommunikation ist definitiv der Schlüssel zwischen euch. Das aber jetzt zu erläutern, würde hier den Rahmen sprengen. Wenn Du das gelesen hast, werden sich viele Deiner Fragen von alleine klären. Ansonsten gerne PN. Lg, sis

Sieh zu, dass Du so schnell wie möglich das Ruder übernimmst... Sie hat die Initiative übernommen, das ist schon mal ein sehr gutes Zeichen, also Attraction wohl da. Leider scheinst Du zu unsicher zu sein, was ein echter Attractionkiller ist. Na gut, du bist ein paar Jährchen jünger als sie, aber trotzdem... Bei diesem Typ Frau musst du unbedingt dominanter und tougher auftreten. Hebe sie nicht auf ein Podest. Sie ist eine Frau wie jede andere auch, also behandle sie auch so. Wenn Du zu "unterwürfig" vorgehst wird sie das merken und dann ist die Sache gelaufen. Ich denke mal, das hat sie schon gemerkt. Sie darf sich Dir auf gar keinen Fall überlegen fühlen! Chancen hast Du auf jeden Fall. Möglicherweise schreckt sie Dich extra ein wenig ab, um zu testen, ob Du ihr gewachsen bist. Lass Dich auf gar keinen Fall davon beeindrucken. Paar Tage bis eine Woche FO, dann Anruf! Lass dir was einfallen, irgendwas Interessantes. Hartnäckig sein, aber nicht needy. Eskalation nicht vergessen! Viel Glück!

Ich schätze mal, sie hat noch mindestens ein weiteres Eisen im Feuer. Mit diesen komischen SMS wiegt sie Dich derweilen in Sicherheit, damit Du "on" bleibst und sie x-beliebig auf Dich zurückgreifen kann, falls das andere nicht klappt. Lass Dich nicht in die Warteschleife hängen...

K&W auf gar keinen Fall. Ich schätze mal, die Attraction hält sich in Grenzen. Sie investiert rein gar nichts, was auch nur annähernd in die Richtung gehen könnte = schlechtes Zeichen. Lass gut sein...

Hi. Es ist Dein Blick, der durchdringend und ein wenig "böse" wirkt. Überlege Dir mal, inwieweit Du Dich mit der Rock-Metal/Gothic-Szene identifizierst, denn das was Du innerlich verkörperst, strahlst du nach aussen (unbewusst) aus. Rock/Metal hat eher was mit Aggressionen zu tun, Gothic ist als weltfremd und depressiv einzustufen. Ich tippe bei Dir mal auf Aggressionen... Diese schwarze Kleidung verkörpert nach aussen hin das Image der dunklen Seele. In gewisser Hinsicht willst Du Dich selbst so darstellen, eben weil Du Dich damit identifizierst. (Schutzfassade? / Abschreckung als Selbstschutz?) Aber Du bist ja erst 20. Im Laufe des Lebens verändert man sich, man bekommt ein anderes Weltbild, ändert sein Umfeld, etc. Wichtig ist, dass Du Dich in Deiner Haut wohlfühlst und Dich mit Menschen umgibst, die Dir gut tun. Wer sich die Mühe macht, hinter Deine Fassade zu schauen, hat Deine Aufmerksamkeit verdient. Menschen, die Vorurteile haben und sich gleich abschrecken lassen brauchst Du eigentlich nicht, oder? Trotzdem macht Lächeln sympathischer. Du musst Dich aber auch fröhlich fühlen, damit es nicht zu aufgesetzt rüberkommt. Good luck!

danke für diese gute antwort - klingt für mich durchaus plausibel! Wenn ich Du wäre, würde ich gezielt da anknüpfen und sie darauf ansprechen, welche (nicht ob!) schlechten Erfahrungen sie damit gemacht hat. Sie wird sich bestimmt ertappt fühlen, aber auch beeindruckt sein, dass Du hinter die Fassade schauen kannst. Damit kannst Du bestimmt bei ihr punkten, vorausgesetzt Du bringst es sensibel rüber und nicht mit dem Vorsatz, ihr eins reinzudrücken... Vielleicht geht sie darauf ein... Good luck!

Die Meinungen stehen hier. Was willst Du mehr? Du bist der Mann, Du führst. Ich sage Dir, was tatsächlich das Problem ist: Du hättest gerne mehr Bestätigung von ihr, sie soll Dir hinterher rennen und telefonieren, damit Du ein wenig mehr vermeintliche Sicherheit bekommst. Weil Du hochgradig unsicher bist! Du hättest nicht so viel Angst, sie zu verlieren, wenn sie Dir ihre vermeintliche Anhänglichkeit durch dauernde Anrufe bewiese. Genau diese Unsicherheit wird ihr auf Dauer nicht verborgen bleiben. Unsichere und von Verlustängsten geplagte Männer werden von attraktiven Frauen aber schnell aufs Abstellgleis geparkt. ... Sehe ich nicht so. Interesse sollte schon beidseitig da sein. Ausserdem glaube ich, dass eher die Lady ein Problem hat... und zwar eine indirekte Abfuhr zu bekommen, wenn keiner drangeht, wenn sie anruft... Damit wird sie wohl schon schlechte Erfahrungen gemacht haben und tarnt die Sache als "Prinzip". Komische Prinzipien. Welchen Sinn sollen sie erfüllen? Von HSE kann nicht die Rede sein

Das halte ich für eine Ausrede ihrerseits. Nur weil Du ein wenig zu unsicher warst... Nie im Leben, sie wollte die Schuld nur auf Dich abwälzen, um nicht selbst dafür geradezustehen. Viel zu übertrieben. Ich denke mal, Du hast Dich zu sehr in alles reingesteigert, weil Du so lange kein Date mehr hattest. Wenn Du Dir das alles in 1-2 Wochen nochmal durch den kopf gehen lässt, dann wirst du bestimmt selbst drüber lachen. Du hast eine bessere verdient...

Ach ja, weswegen ich EIGENTLICH darauf gekommen bin, dass sie nicht ganz so interessiert scheint, ist die Tatsache, dass ihr euch über ein Blinddate getroffen habt. Ein solches Date stellt für die Frau ein nicht unerhebliches Risiko dar und es erfordert viel Mut und Risikofreude, darauf einzugehen oder es sogar vorzuschlagen. Dazu hat SIE Dich angeschrieben, sie ist also als sehr offensiv und tough einzustufen. Das passt nicht so ganz mit ihrem restlichen Verhalten zusammen, das ja fast schon mädchenhaft schüchtern ist... Das schlimmste ist auch der Verweis auf nicht-persönliche Kommukation. Nach so einem tollen Date? Hallo? Du hast aber auch zu wenig und zu allgemein über das Date geschrieben, um es wirklich gut beurteilen zu können... Ich kann mich auch täuschen und der Hund liegt womöglich ganz woanders begraben...

Ja, bin ich Da sieht die Sache schon anders aus. Wenn ein Grinsen dabei ist, UNBEDINGT C&F anwenden! Dann hat sie wahrscheinlich Unsicherheiten Deinerseits festgestellt und Dich doch getestet. Trotzdem: Eine Frau in dem Alter sollte schon souveräner sein und zumindest mal ein konkretes Date vorschlagen können, wenn ihr das eine nicht passt. ICH würde das so machen, wobei ich ja auch nicht schüchtern oder unsicher bin. Ich hätte sogar selbst zum KC angesetzt, vorausgesetzt ich wäre interessiert. Keine Ahnung, wie das so ist, wenn man schüchtern ist, aber so wie sie würde ich mich verhalten, wenn ich nicht ganz so attracted wäre und LJBF ansteuern würde, dann allerdings ehrlicherweise mit dem Zusatz, dass da nicht mehr laufen würde. Meine Erfahrung hat mich gelehrt, dass ich so (weiteren) Annäherungsversuchen vorbeugen kann. Die meisten trauen sich dann nicht mehr (Gott sei Dank). Leider sind die meisten Frauen aber nie so direkt, das ist für euch Männer schon blöd. Nicht nur bei unsicheren Frauen, allgemein. Aber je weniger die Dame attracted ist, desto schneller sollte man den Moment nutzen, bevor sie es sich hinterher anders überlegt. Ich kann nur von mir ausgehen, aber vielleicht hilft Dir das: Wenn ich z. B. jemanden kennenlerne, bei dem sich die Attraction in Grenzen hält, der Mann aber frech ist und sich nimmt, was er will, dann lasse ich es mir zumindest gefallen und meistens gefällt mir das hinterher sogar, weil mir das imponiert. Dadurch wird die Attraction zumindest für den Moment gesteigert. Kann bis zum Lay gehen, aber weiter dann nicht mehr. Kommt auf das Ziel drauf an, was Du von der Dame willst. Willst Du was ernsthafteres, dann sollte nicht nur körperliches Interesse signalisiert werden. Wenn die Frau wahres Interesse hat, bemüht sie sich auch um ein schnelleres Date, weil sie ihn ja unbedingt wiedersehen will... Es sei denn, sie ist K&W Profi, aber von Ködern habe ich nichts gelesen. Wenn man den Fisch fangen will, muss man ihm auch einen Köder hinschmeissen, der ihm schmeckt. Hat sie das? Letztendlich musst Du Dich auf Dein Gefühl verlassen. Intuitiv entscheidet man oft richtig, da man unbewusst Mimik und Körpersprache deutet. Viel Glück!

Sagte ich doch, dass Deine Ex das Hauptproblem sein könnte... Wenn sie es weiss, dass Dir die Freundin gefällt, dann weiss es die andere auch. Du darfst ebenfalls davon ausgehen, dass die HB alle intimen Details von Dir kennt. Interessant: Sie meint, Du hättest deswegen keine Chance, weil sie auf größere, muskulösere Kerle steht... Als Hindernis/Grund hat sie nicht ihren jetzigen Freund genannt. Für mich ein Zeichen, dass der besagte Typ evtl. gar kein Thema mehr ist, bzw. sie aus der Beziehung ausbrechen will. Frauen lösen sich selten aus einer Beziehung, weil ein besserer Verführer da ist, sondern weil sie keine Gefühle mehr für den Partner haben.

Das ist eine Ausrede. Du kannst z. B. 1 WE was mit ihr machen und die restlichen 3 mit Deinen Kumpels. Zwischen "jemand nur sehen" oder "was zusammen unternehmen" liegen Welten. DU warst zufrieden, sie nicht. Überhaupt: Auch nur anzunehmen, dass sie damit ebenfalls zufrieden ist, grenzt schon an abgrundtiefe Ignoranz. Du sagst, ihr habt euch gestritten... Streit wird selten auf der Ebene ausgetragen, auf der er stattfindet. Der Hund liegt meist wo anders begraben. Dennoch fliegen oftmals irgendwelche Wortfetzen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie nie mal gesagt hat: " Du unternimmst nichts mit mir" , "ich bin Dir gleichgültig" oder sowas in der Art. Damit hätte sie die Sache sogar direkt angesprochen, nur Du bist nicht darauf eingegangen oder hast es womöglich - wie so oft hier geraten - mit C&F weggewischt, weil Du es nicht ernst genommen hast. So viel zum Thema...

Übertrieben ist der richtige Ausdruck. Das habe ich während der Beziehung schon von vielen gehört. Nicht ein einziges Mal. Und sie hat sich wirklich aufgeopfert für mich. Da hat eine Frau einfach mal kleine Aufmerksamkeiten verdient. Auch sonst gab es keine Geschenke oder Überraschungen, außer Geburtstag und Weihnachten. Tja jetzt wo du fragst.....ist ist mir fast peinlich, aber viel kann ich da nicht antworten. Selbst gemeinsame Familienbesuche haben arg nachgelassen. Außer der gemeinsame Wochenendeinkauf nicht viel. Immerhin Sonntags nen Ausflug. Könnte was dran sein. Auch das könnte stimmen. Ich wußte schon lange daß er was von ihr will. Sie hat es mir damals ja selber erzählt, als sie noch nichts von ihm wollte. Und seine Art und Weise wie, war im Style von Planet der Liebe. Mein Gott, und da wunderst Du Dich noch? Auf jetzt, beweg Deinen Arsch und kämpfe um diese Frau!

Das ist nur Unsicherheit und Erstaunen seitens der anderen und die Unfähigkeit, sich zu öffnen. Es ist eine ungewöhnliche Situation für sie, da es eben nicht der Norm entspricht, andere einfach so anzulächeln. Für eine Verkäuferin aber ein No-Go, das sollte sie schon von selbst tun. Sie war bestimmt nicht so hübsch und konnte es nicht glauben, dass sie ein Mann anlächelt, ohne weiter was zu sagen, oder? Befragt jemand anders die Personen hinterher, wie Du auf sie gewirkt hast, kommt als Antwort "sympathisch". Und wenn man sie fragt, weswegen sie nicht zurückgelächelt haben, dann kommt meist ein "ich weiss nicht/ich bin das nicht gewohnt". Dadurch sollte man sich nicht verunsichern lassen.

Hat sie das evtl. gemerkt? Hast Du Dich etwas rübergebeugt und den KC versucht einzuleiten? In dem Fall hat sie den Kaugummi als Attractionkiller ausgepackt, damit Du Dich ihr nicht näherst Attractionkiller Teil II (Labello) als Schutzschild, vorausgesetzt sie hat es gemerkt Ich glaube nicht, dass das ein Shittest war. Die Dame scheint nicht sonderlich interessiert oder ist zu unsicher Schlechtes Zeichen: Nach persönlichem Kontakt auf unpersönlichen verweisen Absolut verständlich, dass Du so reagiert hast. Ehrlich gesagt, bei dem blöden Verhalten, das sie an den Tag gelegt hat, hätte ich an Deiner Stelle das Interesse verloren... Sie ist fast 30 und kein Kind mehr, da sollte man schon souveräner sein... Eine Frau, die wirklich interessiert ist, legt sich schon mehr ins Zeug. Sonst ist sie meiner Meinung nach mit fast 30 viel zu verklemmt oder sie sucht lediglich einen Orbiter oder LJBF. Da kommst Du nur voran, wenn Du schnell eskalierst. Prinzipiell wenn Du Dates hast, solltest Du möglichst sofort Kino fahren, da es für die Frau dann normaler ist und auch mehr Nähe erzeugt. Da ist der Übergang zum nächsten Schritt dann auch leichter. Bei dieser Dame... Ich weiss nicht. Ehrlich gesagt, mir wäre es an Deiner Stelle zu blöd, mich nochmal bei ihr zu melden. In dem Alter finde ich es ein Unding von ihr, ehrlich... Was glaubt sie denn, wer sie ist? Meint sie, sie könnte Dich so an die lange Leine setzen? Zumindest ein Freezeout wäre angebracht. Sie soll sich ruhig melden. Date auf jeden Fall noch mehr Frauen, damit Du wieder Übung bekommst. Selbst wenn Du Dir dann doch so eine Frau wie diese antun willst, weisst Du, dass Du schneller eskalieren kannst. Viel Glück!

Ok, aber damit verfehlst Du im Prinzip Deinen eigenen Thread und nimmst die Schuld voll auf Dich... Dann besteht eigentlich auch gar kein Anlass mehr, ihn in eine andere Richtung zu lenken, oder? Das ist natürlich was anderes. Habe ich aus dem Text heraus wohl fehlinterpretiert...

Seit wann wird Drama mit Aufmerksamkeit belohnt? Korrekt. In einem Gemütszustand der äußersten Verletzung ist man gar nicht in der Lage, sachlich zu reden. Hier ist wirklich Diplomatie gefordert... Lass sie sich ein wenig austoben, melde Dich in ein paar Tagen und kündige ein Gespräch an - unter der Voraussetzung, dass es auf sachlicher Ebene erfolgt. Mit Ruhe und Verständnis für ihre Ausraster nimmst Du ihr den Wind aus den Segeln, da wird sie sich schon von selbst blöd vorkommen. Zu viel Zeit würde ich nicht verstreichen lassen, sonst ist sie endgültig weg. Meiner Meinung nach hat der andere Typ gar keine Chance gegen Dich. Dafür ist sie Dir gegenüber zu emotional...

Mit deinen geschriebenen gebe ich dir bis zu diesem Satz vollkommen Recht. Aber muss ich wirklich um sie zurück zubekommen wochenlang oder gar monatelang solo dasitzen, während sie sich mit einem Kerl vergnügt? Aus Rache für mein Fehlverhalten? Natürlich nicht, das ist ja ein Paradoxum in ihrer Logik. Sie wollte sich mit der Aktion aber nicht an Dir rächen. Sie ist nur ausgebrochen, weil sie es nicht mehr ausgehalten hat. Der andere war eben da und hat ihr Halt gegeben, dazu ist der Sex eher zweitrangig bei denen. Das stellt in ihren Augen also einen vollkommen anderen Beweggrund dar als reines sexuelles Interesse an einer Discobekanntschaft. Deine Aktion wirkt eher rachsüchtig als ihre, da Du es ihr mit gleichen Mitteln heimzahlst. Also wenn Du die Möglichkeit hast, andere Frauen zu daten und das WILLST, dann mach das. Taktisch klug wäre es, wenn sie am besten gar nichts davon mitbekommt.

Ich auch nicht. Zuhause kann er alles: Tiefgründige Gespräche führen, singen, Gitarre spielen, dichten, uwm. Und mit meinem Verhalten zuhause ist er stets und immer zufrieden, sogar sehr. Es geht hier nur um die Öffentlichkeit. Ich bin sicher, das würde er auch ausser Haus können, aber „das macht man nicht, das ist nicht üblich“. Aha, also doch eine leichte Betaisierungstendenz seinerseits, um sein Ego ein wenig aufzupolieren, indem er Dich in der Öffentlichkeit zurechtweist... Würde ich direkt so ansprechen, ohne Umschweife. "Das macht man nicht..." In dem Fall würde ich sagen, das ist ein vorgeschobener Grund. Der eigentliche ist, dass er leichte Defizite in seinem Selbstwert hat, schmeisse ich jetzt mal so in den Raum.... Würde ich auch direkt ansprechen. Beobachte da mal seine Mimik und Gestik und achte darauf, wie Dir das vorkommt... Wenn er Unsicherheiten zeigt, hast Du womöglich den Nagel auf den Kopf getroffen...

Natürlich liebt sie Dich noch. Die Entscheidung, Dich zu verlassen erfolgte rational und nicht emotional. Nach all der Ignoranz und Anteilnahmslosigkeit, die Du ihr entgegengebracht hast, hat sie darauf gehofft, das Du Dich ENDLICH mal um sie bemühst, anstatt weiter wie ein Pascha dazuhocken und immer nur zu nehmen. Die Aktion mit der anderen Frau war jetzt sozusagen der finale Stoß in ihr Herz und die endgültige Bestätigung dafür, dass sie Dir vollkommen egal war /ist. Der Kern der Sache ist, dass Du ihr damit nur noch mehr Interessenlosigkeit signalisiert hast und sie dadurch nur noch mehr in die Arme des anderen treibst. Kontraproduktiver geht es kaum noch. Stattdessen ignorierst Du sie weiter und knüpfst nicht an den Fehlern auf, die Du ja größtenteils selbst gemacht hast. Natürlich musste sie da ausbrechen, das war mehr als angebracht. Sie hat Dich nicht verlassen, weil sie einen anderen Schwanz gesucht hat, sondern weil Du sie davongetrieben hast. Wie wäre es mal mit einer ehrlichen Entschuldigung? Und ehrlichem Interesse? Anfangs habt ihr euch tiefergründig unterhalten, das müsste jetzt auch wieder möglich sein... Hol sie Dir! Zeig ihr, dass sie Dir wichtig ist! Ob da noch was zu retten ist, kann man jetzt schwer sagen, aber einen Versuch ist es wert... Viel Glück

Also wenn man sich unterhält, schaut man sich normalerweise in die Augen / ins Gesicht. Da kann man schon genauer hinschauen. Vielleicht mal bei guten Freunden unauffällig üben? Frag hinterher, ob irgendetwas an Dir aufgefallen ist. Wenn sie es nicht merken, dass Du genauer hingeschaut hast, hast Du Dein Ziel erreicht. Sicher, aber Du bist ja schon 40, da wirst Du das ja wohl schon gemacht haben... Aha, er kann nicht so recht in die Tiefe gehen. Jetzt kommen wir mal zum eigentlichen Punkt... Schwierig, da stehe ich auch auf dem Schlauch. Ich würde die Sache direkt ansprechen und hinterfragen, warum das so ist. Ob das zum Ziel führt sei mal dahingestellt, kommt auf ihn drauf an. Ich persönlich kann mit keinem Partner zusammen sein, mit dem ich keine tiefergründigen Gespräche führen kann, dafür bin ich einfach zu sensibel, zu emotional und der Austausch untereinander ist mir zu wichtig. Das merkt man ja schon beim Kennenlernen. Aber mal was anderes: Was heisst hier eigentlich: "Insgesamt wünsche ich uns mehr richtige Freunde"? Wichtig ist doch, dass Du Dir richtige Freunde zulegst. Habe ich das richtig verstanden und Du bist ihm zuliebe aufs Dorf gezogen und willst das eigentlich nicht so recht? Mir kommt es so vor, als ob Du Dich selbst ein wenig für ihn aufopferst? Da klingeln schon leicht die Alarmglocken. Sollte es so sein, dann mach Dich etwas unabhängiger von ihm, sonst läufst Du Gefahr, ihm zu langweilig zu werden... Der Kern der Sache scheint wohl, dass er Dich in vielen Dingen nicht ernst zu nehmen scheint und Dir deswegen "den Mund verbietet", nach dem Motto: "Das macht man nicht" (ich weiss nicht, wie ich es anders formulieren soll...) Damit stellt er Dich sozusagen unter sich. Kann das sein?