VanDenMiau

Hallo TE Ich kenne sowohl deine Position wie auch ihre*. Was ich dir aus eigener Erfahrung sagen kann: Du schaffst das schon! Was ich für mich gemerkt habe, ist, dass es extrem wichtig ist, konsequent zu sein. Wenn sie dich provoziert, dann solltest du meiner Meinung nach schon drauf antworten, denn damit machst du deine Grenzen klar. Jedoch solltest du nicht auf dem gleichen Niveau wie sie antworten. Wie Riu Mirka bereits erwähnte: Bleib ruhig und sachlich. Damit wirst du LANGFRISTIG auch die Sympathien der Anderen gewinnen, glaub mir. Wenn deine Umgebung merkt, dass du authentisch bist und eine klare Linie fährst UND sie respektvoll behandelst, dann begegnet sie dir (für gewöhnlich) auch mit Respekt. Das merkst du nicht nach 5 Minuten, aber wenn du dein Verhalten durchziehst, werden sich eben on the long run bestimmt einige auf deine Seite stellen. Die meisten verbringen schlussendlich lieber ihre Zeit mit einer ausgeglichenen Person, ausserdem wirst du mit konsequentem, ruhigem Verhalten Eindruck machen. Um mich selbst zu motivieren hab ich mir immer gesagt: Du hast schwieriges geschafft, das schaffst du auch! Der Punkt ist: Je länger du damit wartest, dich zu wehren, desto mehr festigt sich in deinem Kopf das Bild, dass du der Schwache bist, dass dich die Anderen nicht akzeptieren werden, dass das ewigs so weitergehen muss etc. Nur wenn du handelst, kannst du nach und nach dieses Bild mit einem anderen, positiven, "überschreiben". Noch was: Damit bin ich nicht einverstanden. Ich hab das auch immer versucht, wenn mich Jemand gestresst hat. Resultat: Ich war noch verkrampfter als vorher, weil ich um biegen und brechen tough wirken wollte. Ich hab dann gemerkt, dass es mir hilft, wenn ich darauf shicé, auch wenn das kurzfristig dazu führen kann, dass sich der Andere stark führt, langfristig konnte ich so mehr und mehr mich selbst sein und war weniger verkrampft.. *Als ich Mal sehr verliebt war und mich dann ziemlich unfair behandelt fühlte, hab ich ähnlich intensiv wie sie reagiert (allerdings ohne beleidigend zu werden). Alles Gute, Miau

Ich finde eigentlich nur das Verhalten des TE peinlich. Klar, man sollte sich an Abmachungen halten. Aber das ist echt Kinderkacke (© Catmurr) und ausserdem klingt es als wolle der TE die Situation zwanghaft kontrollieren, eben weil er unglaublich Angst vor irgendwas hat, dass die Ex erzählen könnte. Selbst wenn die zwei jetzt nicht zusammen quatschen, irgendwas Persönliches kann sich immer rumsprechen. Man kann Andere nicht kontrollieren, und man sollte auch die innere Sicherheit haben, um das gar nicht zu wollen.

Ach ja?Ich dachte solche "Spielchen" bzw. "Manipulationen" seien blöd und kindisch? Oder ist es eher so, dass nur Frauen solche Tricks nicht verwenden dürfen, weil die lieben Männer nicht so behandelt werden möchten? Sorry, aber diese Doppelmoral ist für mich nichts anderes als Feigheit. Was man sich selber erlaubt sollte man auch Anderen zugestehen. Egal. Offtopic. TE, ich würde in einem solchen Fall viel P&P fahren. Wenn du beispielsweise denkst, dass sie sich nicht "traut" sich zu melden (was ich für falsch halte, sie ist schon 25 und wenn eine Frau einen Mann wirklich will...). Wirf ihr kleine Köder hin, zeig ihr Interesse und auch die Möglichkeit, dich zu treffen, aber sei nicht zu offensiv, damit sie investieren muss. Gerade wenn sie alles beendet hat, ist das der richtige Weg. Du wirst damit für sie wertvoll und ihr schlittert nicht wieder in eine Beziehungsform, in der du der unterlegene Part bist.

Auch meine Meinung. Nicht, dass Frauen nicht auch unverbindlichen Sex wollen. Aber es gibt etwas, das nennt man hier "Anti Slut Defense". Ich empfehle ebenfalls die Suchfunktion.

Womit dein Argument trivialerweise wahr ist, weil du ja die anderen Fälle ausschliesst MMn vergisst du zwei Aspekte: - Den unbewussten Vorgang, damit man Jemand als LTR in Erwägung zieht ist eben häufig eine gewisse Unerreichbarkeit (und für viele Männer damit die sexuelle Unerreichbarkeit, wie erwähnt) - Nicht alle Männer sind auf LTR aus, manche muss man eben durch diese Zurückhaltung "auf die Idee bringen", sonst bevorzugen sie es, die Frauen zwar auf sicher zu haben, sich aber selbst nicht einzuschränken.

Ja, aber das ist nur die halbe Wahrheit. Wenn der Mann (oder die Frau) kein Interesse hat, kann man das auch nicht durch Sex ändern. ABER. Es kann durchaus sein, dass ein Mann Interesse hat, man aber dadurch, dass man zu früh Sex mit ihm hat, es ihm zu einfach macht und er dadurch nicht investiert bzw. sich keine Gedanken über eine LTR macht. Was rät man hier? Du bist der Preis. Manchmal muss man sich halt zurückziehen und die andere Person investieren lassen. Ob das bei dir hilfreich ist, weiss ich nicht. Je weniger ein Mann unter dem Madonna Hore Complex leidet, desto weniger wichtig ist der Punkt (würde ihn jetzt so einschätzen). Wirkt nur bei Männern, die auf (teilweise) dominante Frauen stehen, die ihnen Grenzen setzen kann. Wiederum kenne ich ja nur deine Schilderungen, aber ich denke, ihn wirst du so nicht kriegen. Hör auf afc_squareds Tipps: Du musst dich interessant machen (und am besten sein), damit er gerne Zeit mit dir verbringt. Dazu braucht es auch viel Empathie deinerseits, denn du musst rausspüren, was dich für ihn interessant macht. Wenn du da konkretere Tipps willst, musst du auch konkretere Fragen stellen bzw. Situationen beschreiben. Aber: Verbieg dich nicht zu sehr, er soll dich schlussendlich um deinetwegen wollen. Ah, noch was: Kanns sein, dass du zu "nett" bist?Du musst schon den Mut haben, eine eigene Meinung zu vertreten, Grenzen zu ziehen etc., wenn du von deinem Gegenüber respektiert werden willst (--> Voraussetzung für LTR).

Sie spielt mit dir. Und das Spiel nennt sich Push & Pull. "Es wird bei der Sache nur Verlierer geben" klingt für mich auch nach Spiel. Sie tut dir gegenüber so, als würde sie sich dafür interessieren, dass sie dich nicht verletzt/nicht verletzt wird, so wie du ihr Handeln beschreibst, will sie aber nur Sex und ein bisschen Abwechslung. Wenn du willst, dass sie mehr investiert, dann lerne von ihr: Gib ihr ein bisschen und zieh dich dann zurück, sprich wende auch P&P an. PS: Du bist immer noch zu emotional, ich denke bei so einer Frau hast du mehr Erfolg, wenn du egozentrischer bist.

Hallo Archi, Ich weiss nicht, ob du nun schon geantwortet hast oder nicht, aber ich schreib dir jetzt mal trotzdem, vielleicht kannst du das ja auch für sonst brauchen. Deine erste vorgeschlagene Antwort ("Die letzten sechs Jahre war ich ja nicht grad dein Sommer"..) wirkt ultra needy. Einfach weil du beleidigt wirkst. So à la "Sechs Jahre lang hast du mich nicht gewollt und jetzt kommst du plötzlich, weil du etwas Wein getrunken hast mümümü?". Aus Unsicherheit bleibst du auf rationaler Ebene und klagst sie fast an, vermeintlich wohl damit sie dir Sicherheit gibt. Damit verliert der ganze Flirt an Leichtigkeit (das ist wohl, was MrJack meint). Gleichzeitig versuchst du vielleicht so, mit ihr auf der Rapport-Ebene anzubandeln, indem du auf die Metaebene der Beziehung springst. Warum? Wahrscheinlich fehlt dir der Mut, attraction aufzubauen, indem du mitspielst, da du Angst vor einer Abweisung hast. Also: Stay playful! Gruss, Miau

++++1 @Catmurr

@ Stalker Warum? Ich beurteile Männer und Frauen gleich (streng). Aber soll nicht offtopic werden, der TE muss es schlussendlich selber wissen. Miau out.

Wenn Leute hier posten, dann nehme ich an,sie wollen eine ehrliche Meinung hören. Also sag ich die auch. Ohne jemanden zu nahe treten zu wollen, aber ich bin selber auch immer froh um ehrliche Meinung. Also hier ist sie: Du hast keine Ahnung. Die ganze PU Theorie ist an dir vorbeigegangen. Es wird ein Typ kommen, der dominant/selbstbewusst/mutig/unabhängig genug ist, und der wird sowas nicht zu hören kriegen. Ganz einfach.

Was soll denn der Roman?! Actions speak louder than words! Und wenn du "Angst hast dir was zu verbocken" kannst es eh vergessen..sorry.

Ignorier was sie sagt und eskalier. Durch zuviel eskalieren kannst du eh nix kaputt machen, wenns nicht wirkt dann hättest du auch sonst nicht viel tun können. Lass dich nicht in ne Freundschaftsschiene drängen wenn du das nicht willst.

Junge, wieder ne Ausrede. Man kann rational sein und trotzdem die Eier haben zu handeln. Aber schön siehst du jetzt klarer.

Nö. Kenne viele die damit sehr erfolgreich wurden (und es also vorher nicht waren). Kommt aber darauf an, wie du Erfolg misst. Anzahl HBs oder innere Zufriedenheit - thats two different things.

Sorry, aber der TE ist die viel grössere Zicke. So wie er sich verhält, kann ich mir vorstellen, dass sie auch ihre Gründe hat, so mit ihm zu sprechen. Und PP, du spielst hier die Prinzessin auf der Erbse. Ich würd einfach so was wie "Nö, keine Lust, holst es selber" oder "Nö, bleibt bei mir" antworten. Basta!

Ja, das ist mein Ernst. Es tönt wie von nem beleidigten Kleinkind. Wüsste keine Situation, wo das was helfen würde. ICH HAB ABER NIX VON WUSSY GESAGT SONDERN VON COOL BLEIBEN. Eine schlichte, kurze Antwort genuegt, basta. Mensch common sense anywhere?

Ja, finde ihren Ton auch nicht so toll, aber deine Reaktion ist dann übertrieben. Einfach cool bleiben.

Ich hab da jetzt wüste Beleidigungen ihrerseits erwartet. Dein Ton wirkt aber viel angriffiger (fühlst du dich schnell angegriffen?). Das "Nein kann ich nicht" ruft ja grad dazu auf, dir respektlos zu antworten...

@ Catmurr Ja, stimme dir ja völlig zu. Aber man kann auch eine Betaisierungsangst entwickeln. Wenn es die Frau zu schätzen weiss, kann man auch mal die Tasche tragen, ist doch auch süss. -- TE: Das mit Vin Diesel ist schon ein Test. Nicht beachten. Gleichberechtigt ist mE schon möglich, was aber nicht heisst, dass du nicht auch dominieren kannst. Du musst die richtige Balance aus Dominanz und der Bereitschaft, ihr genauso Freiheiten und Kompetenzen innerhalb der Beziehung zu überlassen, finden. Meistens hat ja auch jede/r seine/ihre Stärken. Du musst halt auch empathisch genug sein um herauszuspüren, wann sie eine starke Schulter braucht, und wann du dich zurückziehen kannst. Das klappt eben nicht, wenn man nach PU-Kochbuch handelt. LG Miau

Find ich nicht schlimm. Du reagierst männlich/aggressiv und nicht weinerlich. Wenn du das ab und zu machst, und ich betone: AB UND ZU, kann das durchaus sexy sein.. Zu der zweiten Situation: Du hast völlig überreagiert. Sie versucht es auf ne süsse Art und Weise zu retten, du bleibst stur wie ein kleines Kind. Was Geheimniskrämerei? Sie verhält sich hinter deinem Rücken BESSER als vor dir! Sie sagt ihm explizit, dass sie einen Freund hat. Dir gegenüber hat sie das wahrscheinlich nicht erwähnt, damit du dir keine Sorgen machst, weil du dann ihren Kontakt als sexuell interpretieren würdest. Also ich finds nicht toll, dass sie Kontakt zu ner ehemaligen Affäre hat, aber ihr Verhalten hier ist mehr als sauber. Meine Meinung zusammengefasst: Du bist ihr so wichtig, dass sie dein Drama aushält. Sie verhält sich reif - du verhälst dich kindisch. Ich finde zB auch, dass es ab und zu süss sein kann, die Tasche der Freundin zu tragen. Aber auch da machst du ein Drama draus. Wenn du dich nicht zusammenreisst, verlierst du mE diese tolle Frau. Gruss, Miau

Na und?Wir sind auch soziale und lernfähige Wesen, viele unsere Verhaltensmuster sind Muster, die wir in der Gesellschaft gelernt haben. Würdest du in der Wildnis aufwachsen, könntest du nichtmal richtig sprechen, heisst das jetzt, dass Sprechen falsch ist und man gar nicht erwarten darf, dass Jemand sprechen lernt? Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Sprechen lernen, Wissenschaft, Raketen und der ganze Kram ist Weiterentwicklung. In welchem Zusammenhang kann man bei Monogamie denn von Weiterentwicklung sprechen? Genau, in keinem... Außer in dem, dass mit Eifersucht eine Leidenschaft gewonnen wurde, die man heutzutage in vielen Gerichtssälen als Motiv hören darf. Ah ja? Sehr wohl kann Treue auch evolutionsbiologisch (was ich generell nicht so unterstütze, aber es geht) erklärt werden: Treue, Intelligenz, Evolution Ehrlichkeit und Fairness ist in dem Fall Käse. Beide stürtzen sich damit ins unglück. Sie, weil sie sich betrogen fühlt und er weil er eine Frau verliert die er eigentlich liebt. Alle Leute, die sich so darüber erbosen dass jemand fremdgeht oder die die Hure oder Rückgratloser Wichser brüllen sind wie es PP schon so wunderbar sagte, diejenigen die die größte Angst davor haben betrogen zu werden, weil sie das streben nach absoluter Kontrolle haben. Aus irgendeinem Grund... Der text des TE's strotzt doch schon vor lauter Reue. Er wird seine Lektion gelernt haben. Natürlich heißt das nicht dass er es nicht wieder tun würde, aber seine Freundin scheint ihm wichtig zu sein also belassen wir es doch dabei. Man kann Lieben + Fremdgehen. Wer Fremdgeht scheißt nicht auf seinen Partner. Denn wie wir alle wissen sind liebe und Sex 2 paar Schuhe Angst? Das sind meine Wertvorstellungen (Ehrlichkeit, Fairness). Und Angst zu haben ist im Übrigen auch nichts Verkehrtes. Ich hab nur nicht im Voraus Angst, weiss aber, was ich von meinem Partner erwarte. Wenn er das nicht einhalten will, ist es an mir, Konsequenzen zu ziehen. Liebe und Sex kann man trennen, ja, aber Ehrlichkeit und Offenheit kann man nicht von einer Beziehung wegsubtrahieren - meine Meinung. Du verschwist hier wieder den Unterschied. Auf Dauer geht das nicht gut, du wirst es selber sehen..

Na und?Wir sind auch soziale und lernfähige Wesen, viele unsere Verhaltensmuster sind Muster, die wir in der Gesellschaft gelernt haben. Würdest du in der Wildnis aufwachsen, könntest du nichtmal richtig sprechen, heisst das jetzt, dass Sprechen falsch ist und man gar nicht erwarten darf, dass Jemand sprechen lernt? Ich würd mal behaupten, Polygamie wird uns zur Zeit von der Gesellschaft aufgedrängt. Bloss nicht festlegen, Menschen konsummieren wie man Produkte konsummiert...wenn der Kick verloren geht, kann man ja den Partner/die Partnerin wegwerfen, steht ja schon das nächste Model im Regal. Ausserdem: Fremdgehen und nicht-monogam leben sind zwei verschiedene Sachen. Stichwort: Ehrlichkeit und Fairness.

Haha Riu... Stimmt schon, was Riu Mirka schreibt, aber du meinst wahrscheinlich, was vor dem Anlauf bereits schief gelaufen ist. Na ja, eigentlich nichts, denn da war ja auch nicht viel. Du kannst doch nicht die Nummer von Jemandem verlangen, wenn du bloss Augenkontakt und ein bisschen Smalltalk vorweisen kannst! Du musst ihr einen guten Grund geben, dich wiedersehen zu wollen. Sprich, sie findet dich spannend, sexy, interesannt (attraction), fühlt sich wohl bei dir (comfort) etc. Grz Miau

Bei Pickup gehts nicht nur oder nicht vorrangig um die Anzahl der Lays. Es geht schlussendlich drum, zu sich und seinen Bedürfnissen zu stehen. Es geht darum, selbstbewusst rüberzukommen und zu sein, es geht darum, optimal mit anderen Menschen zu interagieren, die wesentlichen Regeln und Muster der Interaktion zu lernen und umzusetzen. Lays sind dann das Ergebnis, wenn du es darauf anlegst. Vielen geht es hier aber auch einfach drum, eine Beziehung mit der gewünschten Partnerin führen zu können oder zu beginnen. Wieviele Lays und LTRs du gehabt hast ist unwesentlich, denn aus dem was du schreibst lässt sich folgern, dass du noch sehr wenig Ahnung von Frauen und der richtigen Interaktion mit ihnen hast. Sie hält dich hin, du wiederum bist voll im Pussy Diagnose Modus. Das sagt schon viel aus. Umso schlimmer, wenn du schon 38 bist. Ich habe dir empfohlen, dich gründlich einzulesen. Du willst das aber nicht. Weshalb fragst du dann nach Tipps? Und wegen dir selbst..? Nein, tu ich nicht.