LegallyHot

Auch das ist eine subjektive Interpretation, die noch dazu erstaunlich aggressiv und damit auch merkwürdig unsouverän rüberkommt. Woher kommt denn diese Aggression, die mir hier entgegenschlägt und dieses Bedürfnis, so glasklare Grenzen zu ziehen? "Partnerschaft ist gut, Beziehung ist schlecht" "Hingabe ist gut, Aufgabe ist schlecht." "MEINE Herangehensweise ist gut, die von dieser Denisa ist schlecht" Es gibt diese klaren Grenzen nicht, es gibt nur fließende Übergänge. Und schon gar nicht kann man über das Internet beurteilen, wer sich diesseits und wer sich jenseits einer solchen Grenze befindet. Für mich klingen da massive Ängste durch, nämlich die Angst davor, selbst in irgendeine Art von Abhängigkeit zu geraten und seine Selbstbestimmung zu verlieren. Im Endeffekt glaube ich, dass eure Beziehungsideale sich von meinen nur unwesentlich unterscheiden, dass ich sie aber einfach radikaler und vielleicht auch ehrlicher benenne, weil ich weniger Angst davor habe, ein Stück Autarkie aufzugeben. Weil ich weiß, dass ich mich dadurch niemals und in keiner Weise selbst aufgebe, sondern im Gegenteil mehr im Einklang mit mir sein kann als alleine oder "autark". Du, mal im Ernst, was genau hast du erwartet? Einen Regen an warmen Zuneigungsbekundungen der anwesenden Männer? So wirkt´s allmählich auf mich. Du trittst hier auf, skizzierst eine Mischung aus D.D.´s Frauenideal gemischt mit Ideen die sehr ähnlich auch im Maskulinismus auftauchen, präsentierst das als deine persönliche Lebenseinstellung und formulierst es als offenen Dialog zwischen einem imaginären Mann und dir. Und du bist in einem PickUp-Forum. Die muss klar sein und klar gewesen sein, dass jedwede Statements von einer Frau in dem Umfeld IMMER verallgemeinert werden. Da wird immer sofort "Frauen" draus. Ich bin aber auch "Frauen". Und Let´s Dance ist auch "Frauen". Yuni und espe und Lady und Soulcat sind auch "Frauen". Wenn du also einen Dialog aufbaust der den Eindruck erweckt, für mehr als nur dich zu sprechen, dann muss du auch damit rechnen, dass andere Frauen auftauchen und "korrigieren" oder ergänzen oder kritisieren. Deine Motivation das Ding hier so überhaupt reinzustellen erschließt sich mir ohnehin nicht. Ein Diskussionsansatz war von dir offenbar nicht vorgesehn, denn du wunderst dich über die entbrannte Diskussion. Wirklich hilfreich - naja. Man hätte auch D.D. lesen können, dann wäre allerdings der maskulinistische Einschlag weggeblieben und es wäre umfassender und vollständiger. So ist es eben ein Essay das ein bisschen nach "guckt mal ich bin die fleischgewordene Traumfrau jedes PickUpers, bitte bestätigt mich" riecht. Ich habe Angst vor Abhängigkeit, richtig. Weil ich weiß - aus Erfahrung, aus Reflektion und weil ich PickUp mache - dass Abhängigkeit nie gut ist. Bestenfalls ein Kompromiss zugunsten einer größeren Sache. Weil ich weiß, dass Abhängigkeit für wirklich ernsthafte Beziehungen auf die Art wie ich sie führen will, schlicht destruktiv ist, Differenzierung erstickt und Entwicklungen lähmt. Das bedeutet aber nicht, dass ich unfähig bin, mich einem Mann hinzugeben, und zwar so intensiv wie es nur möglich ist. Aber ich unterscheide. Ich unterscheide zwischen Abhängigkeit und Hingabe, zwischen emotionaler Verbundenheit und Oneitis, zwischen sexueller Polarität/Attraction und Verliebtsein. Um genau zu gehen befasste sich ein Großteil meiner eigenen Persönlichkeitsentwicklung damit, genau diese Unterschiede zu begreifen, wahrzunehmen und einordnen zu können. Und das ist gut so, weil ich damit für mich in die Lage gekommen bin, klar zu unterscheiden, wer mich attracted, wer mir sympathisch ist, bei wem ich mich wohlfühle und mit wem ich mir vorstellen kann eine Beziehung zu führen. Ich weiß, worauf ich reagiere und warum ich das tue. Das bringt mich in die Lage unabhängig, individuell und ganz ich selbst sein zu können und trotzdem bzw. grade deshalb geilen Sex zu haben, weil es kein Widerspruch mehr ist. Das kann ich, weil PickUp mir Hilfen an die Hand gegeben hat, ohne die so manche Erkenntnis einfach nicht gekommen wäre. Und genau das fehlt mir bei dir komplett. Du hast offensichtlich Deida gelesen. Okay. Ein Buch macht keine Bibel. Mir fehlt die Differenzierung, mir fehlt die reflektierte Auseinandersetzung mit dem was Deida schreibt, mir fehlt das, was PickUp für mich in der Essenz ausmacht: Ein Verstehen des eigenen Handelns und Reagierens, das gewöhnlich auf instinktiver Ebene abläuft. Stattdessen beschreibst du in höchsten Tönen stabile Attraction. Du beschreibst fast schon verzweifelte Maßnahmen um überdurchschnittlich starke männliche Sexualaggression und Dominanz auszulösen. Aber du kannst es nicht benennen. Das wirkt alles wie hilfloses Stochern, wie trial and error, bis der IST-Zustand halbwegs dem nahekommt, was man sich wünscht. Und du beschreibst ein amerikanisches "Beziehungsmodell" das schlichtweg teile der Gleichberechtigung aussetzt als Lösungsweg. Fakt ist, Amerika ist prüde. Und dieses Modell ist nichts anderes als ein Hintertürchen, um sich nicht mit seinen sexuellen Veranlagungen auseinandersetzen zu müssen, sie aber trotzdem Leben zu können. Es ist ein Modell fantasierter bzw. künstlich erzeugter Alphaframes und getarnter BDSM-Praktiken. Nothing else.

Ja wo soll die denn dann eckig sein? Sie hat Oberweite - check Sie hat nen trainierten Arsch, die sind meist deutlich nicer als untrainierte Ärsche, völlig unabhängig von der Größe weil schönere Rundung - check

Hey, ich hab jetzt bewusst Extreme gepostet. Um den Muskulaturstatus zu halten von der Dame, musst du als Frau verdammt viel Trainieren und zwar explizit auf Definition UND deine Ernährung minutiös im Griff haben. Das ist ja Wettbewerbsreife auf dem Foto da. Deshalb tun sich Frauen ja mit definierten Sixpacks so schwer, weil die Fettverteilung anders ist als beim Mann. Um grade das Fett an Bauch und Hüften soweit runter zu kriegen.. das geht fast nur auf Wettbewerbsreife. Mal im Ernst.. so arg isses doch gar nich. Gut, der Sixer, aber sonst.. grad die Arme sind doch vollkommen im Rahmen. Da kippts doch meist, wenn Frau mit den Schultern und dem oberen Rücken übertreibt :P Und die auf dem zweiten Foto hat schlicht keinerlei Kurven. Keinen Busen, kaum Arsch und sonst auch nicht viel.

Das ist ein Paradebeispiel für skinny-fat. Kleidergröße 36/38 plus Fett.

Hä? KK, Ich kann dir grad nicht folgen. Die Frau auf dem ersten Bild hat nen PushUp an. Und davon abgesehn kommt man als Frau auch mit Training nicht von CupD auf CupB wenn man nix einschmeißt...

Das ist eine sportlich schlanke Frau mit schönen Proportionen: Im Vergleich dazu eine "dünne-fette" Frau:

Das sind die Mädels, die runterhunger und runterhungern und nicht verstehn, wieso sie trotzdem nicht aussehn wie Jessica Alba.

Symptombekämpfung. Die Idee jetzt einfach Sex mit weiteren Leuten anzustreben ist schlichte Symptombekämpfung. Du beschreibst eure Beziehung und verwendest dabei teilweise fast O-Ton Formulierungen aus meinen Beispieldialogen im Thread "Betaisierung für Anfänger". Im Grunde schilderst du eine Bilderbuchbetaisierung. Inklusive Attraction-Verlust. Das Ergebnis ist klar: Der Sex nimmt ab oder hört komplett auf. Diesen Ist-Zustand begreift du jetzt grade als zwangsläufigen MUSS-Zustand eurer Beziehung. So ist es halt, wenn ihr beide zusammen seid. Das ist aber Unfug. So ist es halt, wenn ihr beide zusammen seid und es einfach laufen lasst und mal schaut, wohin das so führt. Das ist keine Referenz dafür wie die Beziehung wäre, wenn man sich darum kümmern würde. Insbesondere Du. Daher ergibt es keinen Sinn, sich Bedenkzeit zu schaffen um die letzten Jahre zu reflektieren, damit man sich überlegen kann, ob man denselben Sermon noch ein paar Jahre machen will. Beziehungen sind sozialdynamische Gefüge. Die sind nicht starr und keine der Personen IN einer Beziehung ist starr. Das ist alles ein Wechselspiel aus Aktion und Reaktion. Soll nicht heißen, dass alles wieder gut wird. Wenn ich mir ansehe, unter welchen Voraussetzungen du mit ihr zusammen gekommen bist, unter welchen Voraussetzungen du sie geheiratet hast etc. - kein Mensch kann dir sagen, ob das Sinn hätte, wenn ihr mal aufhören würdet gesellschaftliche Muster nachzuspielen und anfangen würdet, wirklich eine Beziehung zu führen. Betonung auf Führen. Nicht Haben. Aktiv. Vielleicht klickst du mal die beiden oberen Links in meiner Signatur. Ich denke, du wirst dich im ein oder anderen wiederfinden. In jedem Fall ist es unsinnig, basierend auf dem IST irgendetwas zu entscheiden, denn den Karren habt ihr gemeinsam vor die Wand gefahren. Sich jetzt vor den Blechhaufen zu stellen und zu grübeln, ob man den behalten will, ist nicht konstruktiv. Genausowenig jetzt das Sexleben das ihr habt schleifen lassen einfach übertynchen, indem man eben Sex mit anderen hat. Das sind im Grunde gelebte Excuses.

Skinny fat = wenig dran und was dran ist, ist Fett Heißt: Der Körper ist zwar per Definition "schlank", meist sogar "dünn" aber der Fettanteil ist im Verhältnis zur fettfreien Masse (Knochen, Muskeln, Organe etc.) unproportional hoch.

Äh.. also das links is speckig. Und das rechts grenzt ja an ana. *schüttel*

Stimmt nicht. Zur Strafe jeden Post von Kaiserludi lesen und Primal Blueprint auswendig lernen. Was soll denn sonst rauskommen? Du hast nen Menschen an dem is nix dran. FFM grad soviel wie sein muss, leicht untergewichtig. Woraus soll denn die Masse bestehn, die die Differenz ausmacht? Untergewicht mit KFA >20 ist doch typisch. Und das ist skinny fat.

Hä? Ohne Training.. nur auf Ernährung Gewicht runtergerissen.. ergibt nicht skinny fat?! Was denn sonst?

Die Rede ist doch die ganze Zeit von Ernährung umstellen ohne Sport zum Abnehmen. Und da kommt eben, zwangsläufig, skinny fat bei raus.

Ja und dann hat er bestenfalls eben ne skinny fat am Ende. Das is doch nich schön sowas!

Hihi

Die durchschnittliche unsportliche aber "schlanke" Frau hat mit Ach und Krach soviel Muskulatur, dass sie beim Treppensteigen und Einkaufstüten tragen nicht zusammenbricht. Allein die Verbrauchsentwicklung nach Aufbau von Basismuskulatur reicht bei gleichbleibender Ernährung in der Regel aus. Wir sprechen hier ja nicht von einem "KFA 12 auf KFA 10" Thema bei einem voll im Training stehenden Kraftsportler, sondern von einer stinknormalen Frau. Und erfahrungsgemäß endet "Ernährung anpassen und Sport halt so weils dazugehört" bei genau solchen Frauen in Diäten + 3 Alibi-Kilometer auf dem Crosser im "man muss sich aber noch gut dabei unterhalten können"-Stil und damit in einem bitterbösen Jojo, sobald die "Disziplin" nachlässt, sofern außer Wasser überhaupt was runtergeht.

Nö. Schlank oder fett wird durch das Verhältnis aus Energiezufuhr und Energieverbrauch bestimmt. Welches Rad du drehst ist im Grunde unerheblich. Nö, sorry. Du wirst niemals deinen Verbrauch so hochschrauben können, dass du ohne Ende futtern kannst. Da gibts nach oben hin einfach eine Grenze. Naja, kommt drauf an. Mein Ex hatte zuletzt als ich es noch live miterlebt habe einen ~Verbrauch von irgendwas um die 4-5K. Drunter hat er prompt Masse verloren. Das musst du erst mal zuführen. Natürlich kann ich mich im Sport beschränken und dafür mein Essen einjustieren. Ich kann aber eben genauso meinen Sport hochschrauben und am Essen weniger drehn. Wenn jemand sein Übergewicht hält, also mit Zufuhr und Verbrauch gleichauf ist, kann derjenige theoretisch einfach genau so weiteressen aber durch Sport den Verbrauch um das Defizit hochschrauben, das er braucht um abzunehmen..

Nö. Schlank oder fett wird durch das Verhältnis aus Energiezufuhr und Energieverbrauch bestimmt. Welches Rad du drehst ist im Grunde unerheblich.

Starke Wortwahl. Ausgehend von deiner Ausbildung wohl kaum zufällig. Erklär mal bitte, was du mit sich aufgeben meinst? Wenn man da nen (an dieser stelle nicht ganz zulässigen) logischen Rückschluß ins Allgemeine zieht, gibt sich in jeder Partnerschaft einer auf, der seinen Frame nicht durchzieht? Sprich. Es scheitern täglich unzählige "Persönlichkeiten" an C&F, Ignoranz oder Sex? Nö. Das ist Denisas urpersönlichstes, intimstes Empfinden ihrerselbst, da diskutier ich mit niemandem drüber, das geht mich schlichtweg gar nix an. Das was Denisa beschreibt (und ich kam erst durch den Link drauf, den ich im andren Post schlicht überlesen hatte) ist was anderes. Das hat was mit Sexualität zu tun, mit gesellschaftlicher Prägung und dem, was eine Person für sich selbst als Realität definiert um beides unter einen Hut zu kriegen. Soviel nur: Hingabe geht auch ohne Aufgabe. Auch in dem Ausmaß.

Mal davon ab dass ich im Studio sowas von Null Bock drauf hätte angemacht zu werden, weil ich da echt was andres zu tun hab: Uh ja, super. Sind total beliebt solche Leute in den Studios.. Wenn du da die richtigen erwischst kommt zurück: "Wir müssen aber reden, in der Brigitte steht, immer nur so doll, dass man sich noch dabei unterhalten kann!" der is brauchbar

Ich kenne mehr als genug Leute deren Körpergewicht mit dem beruflichen Erfolg gestiegen ist, weil einfach keine Zeit mehr da war für den Sport. Die stehen unter Dampf ohne Ende, soviel Drive kriegen die meisten in ihrem Leben nicht. Trotzdem bzw. grade deshalb gehn sie aus dem Leim. Klar gibt es Ausnahmen. Ich kenn einen, der geht vor seinem 12h Arbeitstag um 5.30 grundsätzlich joggen und ist fit. Andere gehn halt am Wochenende extrem Sporteln und machen sich dabei halb kaputt, weil sie versuchen, alles zu kompensieren, was unter der Woche nicht geht. "Mach Sport!" sacht sich halt so. Aber mach das mal mit einer 60h-Woche im Rücken. Krieg das mal zeitlich auf die Reihe. Ich bin ja grundsätzlich eher skeptisch gegenüber übergewichtigen Menschen, weil das für mich dann definitiv ein Hinweis auf deren Lebenseinstellung ist - aber es gibt einen Unterschied zwischen übergewichtig und "nicht dem Ideal entsprechend". Das ist dann diese Grauzone, in denen Männer sagen "ich hab Normalgewicht" und Frauen sagen "ich bin zu dick". Grad bei den Jüngeren mit dem ganzen Ana-Scheiß reicht diese Grauzone auch gerne mal bis ins Untergewicht. Schilddrüse ist, finde ich, heute kein Argument mehr. Die Medikamente sind inzwischen so gut, dass niemand mehr übergewichtig ist aufgrund seiner Schilddrüse. Aufgrund des Argumentes Schilddrüse schon eher ;)

Jetzt weiß ich wie der Hase läuft. Passt schon. Mach du mal. Aber lass dir gesagt sein, es gibt Frauen, die kriegen das was du willst, ohne sich dabei selbst aufzugeben. Fieldtested. <- out

Ich hab objektive Hermeneutik gelernt. Ich brauch mir nichts ausdenken, ich muss nur lesen, was da tatsächlich steht, links und rechts von warmen Worten, schicken Umschreibungen und mundgerechten Worthäppchen. Und da bleibt nichts Erfreuliches über. Thats it.

Das ist jetzt Spekulation deinerseits. Ich kenne keinen dieser Männer. Du? Und selbst wenn hier die Rede von überforderten Männern ist - auch für einen Frau ist emotionales Fasching 365 Tage im Jahr nicht normal. Irgendwo hört Weiblichkeit und Emotionalität auf und es fangen Launigkeit, Hysterie und emotionale Unreife an.

Leave her better than you found her. Das ist es, was Und was der Anstand auch gebieten sollte, wenn man sich mit Techniken wie PU beschäftigt. Macht = Einfluss = Verantwortung.