cutie

vor 42 Minuten schrieb weareyoung:

„Natürlich, das wäre sogar ein A-Kriterium! Gleichwohl kennen wir uns für eine Beziehung zu wenig, wir wissen zu wenig über den Gegenüber, wir wohnen zu weit auseinander und wir sehen uns zu selten.“

Gegebenenfalls hat sie tatsächlich Informationen von mir mitgenommen und richtet sich jetzt neu aus.

Oder sie sieht den zweiten Teil der Aussage als Ausrede und den ersten als den wahren Grund.

vor 3 Stunden schrieb Neice:

 

Was mich hier im Thread erstaunt ist, dass mehrfach berichtet wurde, dass es sich nicht anfühlt wie pinkeln. Die Mädels die ich kenne (und auch die, die das vor mir kannten) haben ziemlich eindeutig berichtet, dass sie am Anfang ein Gefühl hatten, als ob sie pinkeln mussten und daher oft vom Kopf blockiert haben. Ich kenne kein einziges Mädel, dass zu Beginn keine Bedenken hatte, dass sie pinkelt. 

Finde ich ziemlich interessant. 

 

Fühlt sich für mich auch nicht so an. Passiert einfach.

Ok, ich frage mich das auch. Dein Gedankengang @Neice ist ja nahe liegend. Nur hat die Flüssigkeit so oder so absolut keine Ähnlichkeit mit Urin. Wie wäre das in deinem Modell zu erklären?

vor 24 Minuten schrieb Juninho:

@Geschmunzelt wie würde denn der Gina Lisa Fall nach neuem Recht gewertet werden müssen? Von Justizseite aus, denen ja das komplette Video vorlag, galt ihr "Nein" und "Hör auf" lediglich dem Filmen. Dafür wurden die beiden Jungs dann ja auch zu recht belangt. Aber Ist das jetzt nach neuem Recht auch noch ne Vergewaltigung? Denn das wäre ein Skandal. 

Dieser "nein heisst nein" Slogan ist einfach quatsch.

Es steht nicht im Gesetz "wenn eine Frau Nein sagt aber ja meint, ist es trotzdem eine Vergewaltigung".

vor 2 Minuten schrieb Maandag:

Überraschung, Kolumnen zeichnen sich halt durch Subjektivität aus.

Das ist keine Überraschung. Aber du hast doch eben behauptet es sei eine gute Idee sich juristischen Wissen aus einer Kolumne anzulesen. ^^

Gerade eben schrieb Maandag:

Fischer bester Mann. Ich lese seine Kolumne gerne. Allemal besser als sich sein Jura-Wissen auf Wikipedia anzulesen.

Einfach nein. Die juristischen Wikipedia-Artikel sind sehr sehr gut. Und deutlich objektiver. 

i.ü.: Fischer ist ein Polemiker, der sich dabei nur noch besonders arrogant ausdrückt. Und auch wenn er BGH-Richter ist, muss man erstmal den Gesetzesentwurf und schließlich das Gesetz selbst als Diskussionsgrundlage nehmen. Die Äußerungen von Herrn Fischer im Internet sind nicht das Gesetz. Und im Übrigen ist er auch der Meinung, dass bloßes Begrapschen nicht strafwürdig ist: (in dem Artikel geht es ja auch mit den Ungenauigkeiten schon los, wir reden hier allenfalls über Vergehen, nicht Verbrechen)

"Ein Nein ist ein Nein. Hat das jemand schon einmal bestritten? Welche Botschaft, die man noch nicht  verstanden hat, könnte sich hinter der Formel verbergen? In der Fantasie ist alles leicht. In der Wirklichkeit nicht. In der Wirklichkeit des Strafprozesses und des materiellen Strafrechts erst recht nicht. Denn das Strafrecht ist nicht irgendein Placebo für die Leiden oder Dummheiten oder Versäumnisse einer Gesellschaft.

Man kann letztlich alles zu Verbrechen erklären (und hat es hier und da und zu Zeiten auch schon getan): Die Senkung des Leitzinses auf Null,  das Festhalten eines Säuglings beim Windelwechseln, die öffentliche Bezeichnung eines Staatspräsidenten als "Ziegenficker", das sexistische Anquatschen von Passanten in der Stadt, das Anfassen fremder Gesäße oder Brüste, das Anschauen unmoralischer Bilder, das Hören ausländischer Sender.   

Andere Kulturen – die meisten älter, weiser, schöner, friedlicher als unsere – ergänzen das gerne: Dort ist es ein Verbrechen, kurze Röcke zu tragen oder Schuhe mit 100 mm Absatzhöhe. Oder mit Silikon aufgepolsterte Brüste herzuzeigen. Oder fremde Frauen anzusprechen. Wer auf der Straße in Riad oder Kabul tut, was man in Nizza oder Neapel unbedingt tun zu müssen glaubt, geht zehn Jahre in den Knast."

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-05/sexualstrafrecht-noetigung-vergewaltigung-fischer-im-recht/komplettansicht

vor 18 Minuten schrieb MrJack:

willst du uns veräppeln ??

Es heisst klar Nein ist Nein im Zweifel. Natürlich hat MANN da was zu befürchten.

Frauen können es sich ja weiter einfach machen. Bleibt nur zu hoffen, dass sie weniger gevögelt werden wenn sie noch unklar sind :)

 Wo steht das?

vor 18 Minuten schrieb jon29:

Das ist sexuelle Nötigung, also insbesondere der Fall von Herzdame.  Natürlich war das strafbar. Erst Recht wenn es zwischen die Beine ging. Ich bin kein Jurist, aber die Zeit-Kolumne "Fischer im Recht" hat das mehrfach besprochen. Typ ist ein bisschen selbstherrlich, und manche Provokationen könnte er sich sparen. Aber fachlich wird man zu dem Thema nirgends besser informiert.

 

Der folgende Auszug macht das aber für uns Laien doch auch sehr deutlich, oder?

Ein Grabschen an die Vagina ist ja wohl eine geschlechtliche Handlung.

 

EDIT: Ich weiß es auch nicht genau, anscheinend gab es vorher mehr Grenzfälle, ein jurist kann uns mal aufklären...

Ich hab keine Ahnung was du da zitiert hast, eventuell Österreich?

In DE ist § 218 Schwangerschaftsabbruch.

"geschlechtliche Handlungen" sind in DE jedenfalls nicht strafbar, was immer das sein soll.

vor 27 Minuten schrieb jon29:

"Scherzhaft nein" ist von mir. Ich will damit sagen, dass "Nein" eben nicht immer "Nein" bedeutet. Und eben das hier schon vorher durch die alte Gesetzeslage eindeutig strafbar war:
 

 

Bei einem Nein das nicht ernst gemeint ist auch nach einem neuen Gesetz nichts strafbar.

Klar hat man Beweisprobleme aber die hatte man immer.

Drohung ist Nötigung und das war auch vorher schon strafbar, ja.

Aber nach welchem Tatbestand  im "alten" Gesetz soll es strafbar sein, jemandem im Vorbeigehen zwischen die Beine zu fassen?

vor 30 Minuten schrieb jon29:

Aber das war ja eben schon vorher strafbar, eindeutig. B

Bei Schutzbefohlenen, Minderjährigen, Ausnutzen einer autoritären Position usw. sowieso. Das ist doch der Punkt. Nur jetzt gilt halt ein Nein, egal ob es scherzhaft, halbernst, ironisch oder massiv geäußert wurde, automatisch als eindeutig. Ist es aber nicht.

Naja, es wurde in der Öffentlichkeit und von Politikern vor allem auf Köln, Verhalten von Clubaufreißern u.ä. gesproichen. Von Vergewaltigungen im Bekanntenkreis war ja kaum die Rede. Dann müsste man eben auf Prävention, Sensibilisierung, social Workers und vorher gemacht.

Eine rechtliche Grauzone existierte vorher nicht. Nur das Problem, dass bei Frauen der soziale Druck wesentlich größer ist, einen Täter aus dem persönlichen Umkreis anzuzeigen, und die Umgebung ihr nicht glaubt. Im Gegensatz, wenn irgendwelche  finstere Muselmanen 16jährige Mädels am Bahnhof belästigen. Die derzeitige Debatte - selbst Feministinnen wie Alice Schwarzer - hat hier die große Fremdbedrohung durch finstere Männer hochgehalten.

wo steht denn das mit dem scherzhaften nein?

Gerade eben schrieb barsky:

Wir reden über Worte die jeder so auslegen kann wie er will und über Ängste die daraus resultieren.

Naja wir reden über eine Gesetzesänderung. Die Euch nicht passt. Dann kann man schon mal konkret diejenigen Worte, die "jeder so auslegen kann wie er will" benennen. Welche Worte sind es denn?

Worüber reden wir denn jetzt eigentlich?

Das hier? https://www.bmjv.de/SharedDocs/Gesetzgebungsverfahren/Dokumente/RefE_SchutzSexuelleSelbstbestimmung.pdf?__blob=publicationFile&v=4

Wo steht da bitte, dass rumknutschen und an den Brüsten anfassen strafbar ist, wenn sie hinterher sagt dass sie das nicht wollte?

Wenn man aus ner normalen Interaktion heraus rummacht, fehlt es immer am Vorsatz. Und den muss Mann nicht widerlegen, sondern der muss erstmal bewiesen werden. 

Wie traurig ist das bitte, wenn ein Mann den Unterschied zwischen im Club rummachen und ner fremden Frau im Vorbeigehen in der Sauna an die Klitoris fassen, weil sie ja nicht nein gesagt hat, nicht versteht.

vor 11 Minuten schrieb Neice:

Ich habe so das Gefühl, wir heben Screening gerade auf eine neue Stufe. 
Schwerkraft und Mädels ist natürlich ne geile Vorlage. Aber wir wollen es mal nicht zu sehr OT ziehen. 

Was mich mal interessieren würde: 

Kann jemand aus Erfahrung https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunikationsstile_nach_Schulz_von_Thun widerlegen? 

Hat jemand mal einen Partner so weit kennen gelernt, dass er a) weiss, wie er über die Zeit auch in Konflikten kommuniziert und b) ihn als Mensch und über seine Kindheit einschätzen kann? Passt das? Kann man das für Screening verwenden?

Was waren denn die ersten Auffälligkeiten in der Kommunikation? 

Ich glaube nämlich tatsächlich, dass man darüber recht gut screenen kann. 

Man erfährt ja über die Kindheit allenfalls das was in der eigenen Wahrnehmung und Erinnerung des Partners noch vorhanden ist und das gefiltert und ohne Vergleichsmöglichkeiten. Ich kann ja nicht mal meine eigene Kindheit einschätzen.

Und meine Cleverness reicht leider nicht um zu verstehen wie ich Schulz von Thun zum Screenen einsetzen kann. Das ist doch fleißend, dynamisch und situationsabhängig, und außerdem auch von meiner Art zu kommunizieren.

Und wenn jemand irgendwie (für mich) ne doofe Art hat bei Konflikten zu kommunizieren, merke ich das auch ohne dass ich mich für einen Stil entscheiden muss?

Extreme sind halt immer doof, aber welche Variante das nun ist....

Also wenn ich mir die Liste so anschaue, dann habe ich in verschiedenen Situationen schon in verschiedenen (nicht allen) dieser Stile kommuniziert. Und jetzt?

vor 1 Minute schrieb Neice:

Potentiell clever. Für Physik hat's nicht gereicht. Wahrscheinlich Lehrerin oder Juristin. 

Gar nicht schlecht! 

Lehrerin. pfft.

aber stimmt, bei Physik bin ich in der 6. Klasse ausgestiegen.

obwohl, wie das mit der Schwerkraft funktioniert hab ich noch begriffen...

vor 53 Minuten schrieb Neice:

Stimme ich Dir zu. Ich habe es ja auch schon geschaut. Nun bin ich ein Typ. Meine Aussage gilt für Frauen. Also erstmal potentiell LSE und gut im Bett. Hast Du einen Fernseher? 

Ja aber einen der nicht funktioniert. Bin nur zu geizig oder zu faul ihn zu entsorgen. Naja weiß auch nicht obs wirklich am Fernseher liegt.

Und zu meinem Laptop hab ich kein Netzteil mehr :/

das einzige was ich ein bisschen vermisse sind Sex and the City Und phoenix-dokus. Was sagt das über mich?

Kurzer Einwurf: Shopping Queen ist cool. 

Natürlich trashiges Konzept auf den ersten Blick. Man muss aber Guido mal genau zu hören und auf seine Art zu reden achten. Ziemlich witziger Typ. 

Darf ich das einschieben?

ich hab ne kleine triskele am Schlüsselanhänger, ist aber noch nie Jmd aufgefallen.

vor 3 Minuten schrieb weareyoung:

Herzdame, cutie...

Habt ihr ein Bauchgefühl, ein unterschwelliges Gefühl, eine Vermutung... wie auch immer ihr das bezeichnen wollt, das ich zu zielorientiert, zu erfolgsorientiert, zu ergebnisfixiert bin oder sein könnte und ich dies teilweise übertrage und damit andere, ja selbst Personen die mir emotional sehr viel bedeuten, überhole, überrumpele und ihnen ein Motto vorwerfe, das ungefähr lautet: "Lauf mit mir, lauf so schnell wie ich oder bleib zurück."

War das ne frage?

dann: ja irgendwie schon. Der Text liest sich so. Ist aber nicht das einzige sondern ist in solchen konstellationen einfach die typische Dynamik und der "schwächere" Part nimmt das meist eh schon so wahr, selbst wenn es nicht mal stimmt. Hirnfick und so.

Ich glaube auch, dass euch eben im Weg steht, dass sie nicht nur unerfahren ist, sondern ihr im Hinblick auf Sexualität mit anderen - in welcher Form auch immer - kein Team seid. Ihr habt ein riesiges Ungleichgewicht, dass das noch schwerer macht als ohnehin schon, allein dadurch dass sie grundsätzlich gern monogam wäre und eben akzeptiert dass du mit anderen vögelst weil sie es muss. Da zieht sich durch alles - und zeigt sich eben an so Kleinigkeiten dass ihr "ungewöhnliche" Situationen nicht eben nebenbei locker ansprecht.

das heißt nicht dass du es nicht trotzdem versuchen kannst oder dass dich hier jemand persönlich angreifen will. Mir sagt einfach nur meine persönliche Erfahrung, dass all sowas nur mit Menschen funktioniert die das wirklich und aus sich heraus Wollen. Die dann auch aus eigenem Antrieb den Biss haben mal was auszuhalten was sich nicht gut anfühlt, nicht nur aus emotionaler Abhängigkeit heraus. Gerede, Versprechungen und Lippenbekenntnisse ändern daran gar nichts.

da liegt bei euch einfach ein riesiges Problem, ihr passt da einfach nicht zusammen.

kann man natürlich versuchen hinzubiegen und Kompromisse machen solange beide damit zufrieden genug sind. Wird halt nur sehr schwer.

das zum Thema Erfahrungsberichte.

praktische Tipps:

a) viel mehr offen, locker, nebenbei kommunizieren. Kein riesiges Beziehungsgespräch über Erwartungen und Entwicklungen draus machen. Da provozierst das Drama geradezu.

b) niemals Verlustangst Triggern oder ihr das Gefühl geben dass du eh machst was du willst. Immer das Team in den Vordergrund stellen und keinen Zweifel daran lassen dass du in Bezug auf Caro nichts möchtest was ihr Unwohlsein bereiten würde.

damit das glaubwürdig ist, musst du das auch wirklich so meinen und darauf deinen Schwerpunkt legen in deinem mindset, statt darauf wie du sie zu irgendwas bringen kannst oder sie "entwickeln" oder was ihr aber letztes Mal vereinbart habt. In dem Moment hast du verloren.

Auch gegen den Vorwurf der Körperverletzung, Nötigung oder Bedrohung verteidigt es sich später besser wenn es schon offizielle Schritte gegen den Typen gegeben hat.

Die Schulleitung will ihn nicht kündigen, oder gar nichts machen?

ansonsten 1. gemeinsames Gespräch mit ihm, ihr und der Schulleitung, bei dem man ihm offiziell sagt dass das Verhalten unerwünscht ist.

2. Anzeige bei der Polizei wegen Stalking - auch wenn das vermutlich eingestellt wird macht ihm das evtl klar dass das Nein in dem Fall als Nein gemeint war...

3. wenn es finanziell nicht so drauf ankommt auf jeden Fall zum Anwalt gehen:

sowohl der Typ als auch die Schulleitung nehmen die Sache dann direkt sehr viel ernster. Sie hat auch gegen ihren Arbeitgeber einen Anspruch darauf vor sowas geschützt zu werden. Der kann auch den Kram mit der Polizei regeln und hat Erfahrung was bei sowas wirkt, wenn man da einen erwischt der so was öfter hat (Arbeits - und Strafrecht).

P.s: schau mal in 3 abs 3, 12 abs 1 und 15 AGG @Rudelfuchs

pps: am besten Anwalt zu dem Gespräch nach nr 1 direkt mitnehmen.

Kölner Lichter! Wenn das Wetter gut ist, was sollen wir dann wo anders?

Moment. Sie hat doch dir von Anfang an gesagt dass sie keine Beziehung mit dir will? Oder verstehe ich da jetzt Iwas völlig falsch? Und dann hast DU Gefühle entwickelt oder?

wie kommst du auf den Gedanken dass sie sich jetzt da irgendwelchen Bedingungen und Vereinbarungen unterwerfen muss? 

Dabei :)