Thame

Das stimmt, aber diesen zu pflegen bedarf es sehr viel Aufwand. Ich will einen Freundeskreis, den ich ein- und ausschalten kann. -.-

Hm? Was denn? Ich habe nie verstanden, wozu man "feiert". Ich gehe an solche Orte nur, weil niemand an meiner Haustür klopft um mich kennenzulernen - ist das nicht ... normal? Ich gehe prinzipiell gerne aus um was zu trinken oder abzuchillen, aber um ehrlich zu sein würde ich das nicht machen, wenn ich dabei nicht heiße Weiber bestaunen und potentiell kennenlernen könnte. Welcher heterosexuelle Typ würde in eine 100% Männergesellschaft regelmäßig und gerne anwesend sein?

Naja, ich lege wenig bis keinen Wert darauf zu feiern. Ich will nur Frauen kennenlernen. Idealerweise habe ich dabei Spaß, aber ich würde nie auf eine Party gehen, wenn dort keine Frau kennengelernt werden *kann*. Das heißt nicht, dass ich immer welche kennenlerne (sogar praktisch nie), aber die Möglichkeit zum Kennenlernen (d.h. (genug) Frauen anwesend) ist Voraussetzung. Ich bin von Natur aus relativ eigenbrötlerisch. Ich bin zwar sehr extrovertiert, sobald ich in Gesellschaft bin, suche aber nicht aktiv nach Gesellschaft, weil ich es nicht brauche.

Vielleicht bist du optisch ja einfach näher am Ideal der jeweiligen Frauen. ;)

Nah, mir wäre alles recht. Ich will ja keine Frau kennenlernen für Sex oder sonstwas. Ja, dass das nicht ganz ernst gemeint war, ist klar. ;)

Nah, mir wäre alles recht. Ich will ja keine Frau kennenlernen für Sex oder sonstwas. Ich will einfach nur Frauen kennenlernen um das Reden mit ihnen zu üben. Dafür ist es a priori egal, wie sie aussieht. Natürlich wäre es nett, wenn sie mir gefällt, aber das ist ein Plus, und keine Voraussetzung. Aber bei so einem krassen Frauenmangel kann man absolut niemanden kennenlernen.

Mannheim/Umgebung. In der gesamten Gegend herrscht Männerüberschuss in der Nachtszene ohne Gleichen. Ich komme gerade von einer Nacht in der Stadt, unfassbar viele Leute unterwegs, kaum ansprechbare Frauen, alle nur mit ihren Freunden unterwegs. Mir ist völlig schleierhaft, wo/wie diese Typen die Mädls kennengelernt haben.

Das stimmt einfach nicht. In keinen der Clubs hier ist das Verhältnis besser als 70:30 / m:w, und die meiste Frauen kommen mit den festen Freunden.

Pech nur, wenn man das nicht hat. Und Pech, wenn man wegen beschissenem Inner Game einen beschissenen Ausdruck auf der Fresse hat.

Lustig, ich bin wie gesagt 1.81m und von durchschnittlicher Optik, und mich hat noch nie eine Frau angesprochen. So widersprüchliche Erlebnisse im Leben, führen natürlich auch zu entsprechend widersprüchlichen Meinungen. Schön für dich. Dann musst du ja schon ziemlich blöd sein. Anstatt mich zu beleidigen, könntest du es auch erklären, wenn es denn so einfach/offensichtlich ist. Ich bin sicher nicht der einzige, der selektiv zu blöd ist um normale Sozialdynamik zu verstehen.

Haha, nja, die meisten Typen in Beziehungen sind AFCs. Nur sehr wenige sind gelernte oder natural PUAs. Wie ein "Ottonormal-AFC" mit Durchschnittsoptik überhaupt ein Mädl bekommt/abschleppt/etc. ist jenseits meines Auffassungsvermögens. Natürlich ist das Gerede über Optik völlig irrelevant, allerdings genauso wie jenes über Sozialverhalten, da optisch durchschnittliche AFCs ohne PUA-Kenntnisse scheinbar problemlos zum Stich kommen. Die Menschheit wäre sonst längst ausgestorben, bzw. bestünde die Welt in dieser Generation primär aus Singles. Ich hatte um ehrlich zu sein nie einen NC. Ein Mal ein KC im Club, war aber Glück und das Mädchen absolut besoffen. Und das trotz hunderter Approaches. Aber hier geht es nicht um mich. Wie gesagt, den TE kann ich nicht verstehen, weil Südländer-Look prinzipiell positiv ist in Deutschland.

Die Pfalz. Es ist so. Ich bin meistens einer der kleinsten Männer im Club und gehe ziemlich unter.

Daran wahrscheinlich zum Teil auch, ja. Ich weiß, dass ich mit 1,81m für Frauen fast als kleinwüchsig gelte, aber dieser Meinung sind sie nur deswegen, weil ich kein Südländer bin. Von Südländern wird generell nicht erwartet, dass sie besonders groß sind. Die <1.85m kleinen Südländer sind praktisch alle vergeben oder haben wechselnde Liebschaften.

Lustig. Ich habe Probleme mit meinem Mangel an Südländer-Look. Soweit ich das einschätzen kann, lehnen mich Frauen häufig ab weil ich nicht aussehe wie ein maskuliner Südländer. Wie du darauf kommst, dass Frauen in Deutschland kein Interesse an Südländern haben, ist durch meine Erfahrungen nicht nachzuvollziehen. Vielleicht spielt die Optik tatsächlich nur eine untergeordnete Rolle, ist aber unwahrscheinlich: Ich sehe ständig, wie selbst überdurchschnittlich attraktive Männer von Frauen als "zu hässlich" und "passt optisch nicht zu mir" eingeschätzt werden. Gestern beispielsweise, war ich Mal wieder Clubben, und nachher begab ich mich in eine Bar die zum Club gehört, und dort saßen drei Mädchen die ich ansprach und zu denen ich mich dazusetzte. Die eine (18) hatte vorhin gerade sich von einem (1,88m großen, muskulösen, kurzhaarig-maskulinen, 22 Jahre alten) Typen (mit attraktiv kompaktem Gesicht) verabschiedet, den sie neu kennengelernt hatte. Er war offensichtlich an ihr interessiert, konnte kein Ende finden, wollte ihr zum Abschied einen Kuss geben, aber hat sich nicht getraut - nur Bussi links und rechts gegeben. Dann meckerte sie zu ihren Freundinnen, dass sie nicht wüsse, ob er interessiert wäre, und ob er denn optisch zu ihr passen würde. Ich sagte darauf "Optisch zu dir passen? Suchst du einen Freund oder eine Handtasche?" - die Mädls fanden das lustig, und die zwei andere haben mir zugestimmt. Letztlich sind sie dann gegangen, und ich bin mit meinem Kumpel noch da geblieben. Es lief wieder Mal nichts mit niemanden. Immerhin wollte man sich mit mir unterhalten - das ist schon Mal was, für jemanden ohne Südländerlook. Zumindest in dieser Gegend. Optisch bin ich im Vergleich zu diesem Typen absoluter Müll, also was kann ich schon erwarten? Aber trotzdem - Südländerlook ist in Deutschland von großem Vorteil.

Ist nun die Wahrheit forenspezifisch? Du kannst dir die Aufnahme ja anhören. Wenn du ehrlich meinst, dass sein Approach "besonders" war, oder zum NC beigetragen hat (jenseits davon, dass er halt einfach approacht hat), dann bitte... aber ich halte das für Selbsttäuschung. Er hat sicherlich ein akzeptables Inner Game, aber das ist auch alles. Ein anderer mit dem exakt selben Approach aber einer anderen (schlechteren, oder explizit nicht südländischen) Optik hätte völlig versagt.

Gerade Mal wieder im Mediamarkt gewesen. Viele Pärchen gesehen. Hübsche Mädchen, die ich so im Alltagsleben schon gerne kennengelernt hätte, laufen Arm in Arm oder händchenhaltend mit seltsamen (gar nicht hübschen, ungepflegten) Beta-Typen herum. Wie haben diese Typen das gemacht? Oder wollen Frauen doch eher jemanden, der ihnen nicht "gefährlich" wird? Ich verstehe das alles nicht.

Dass du mit deinem Südländerlook bei Frauen problemlos ankommst, ist doch absolut klar. Deswegen hat die Dame im Zug ja deine "Fehler" auch völlig verziehen. -.-

This. Davon abgesehen sind ungarische und rumänische Frauen viel körperbetonter, als deutsche Frauen; sie flirten auch mit mehr sexuellem Touch ohne dabei an Sex zu denken - es ist einfach eine andere Mentalität. Deswegen muss man sich bei ihnen nicht direkt etwas erhoffen, denn ihre sexuell offene Flirterei ist "normales Verhalten" und es ist nicht als IOI zu werten. Ich bin selber aus Ungarn, erst seit einem Jahrzehnt in Deutschland, ich kenne den Kontrast schon deutlich.

Dieses Problem habe ich nie verstanden. Was hält dich davon ab, einfach anzusprechen? Da verbringst du doch nicht erst Mal 5-10 Minuten mit Anglotzen und lässt dir dabei alle Horrorszenarien durch den Kopf gehen. Wenn du nicht weißt, was du mit ihr reden sollst, liegt das meistens daran, dass du tatsächlich nichts zu ihr zu sagen hast, was offensichtlich interessant wäre. Deswegen Smalltalk üben, oder explizit Frauen aussuchen, mit denen du weniger triviale Gesprächsthemen bereits situationsbedingt hast. Einfach ansprechen - entweder es klappt, oder es klappt nicht. Selbst wenn es nie klappt, du hast (1) dich getraut und fühlst dich dadurch besser und (2) nichts verloren, weil es ja nicht so ist, als ob dir die Weiber jemals ausgehen würden.

Erstmal herzlichen Glückwunsch! Es ist immer schön, wenn jemand Erfolg hat. Du hattest aber viel mehr Glück damit diese Frau getroffen zu haben, als gekonntes Approachen anzuwenden. Ich mein, was hast du denn anders gemacht, als normale Leute es tun? Du hast einfach gesprochen, warst ehrlich und das wars. Du warst sogar in deinem Ausdruck heftigst unsicher an manchen Stellen. Man merkte, dass du erst Mal schlucken musstest, bevor du ein Wort rausbekommen hast, und du hast mit "totalem Bla" und partiellem Bittgesuch deine Unsicherheit im bestimmten/bestimmenden Sprechen überdecken wollen. Da ist nichts besonderes dabei, oder doch? Mal abgesehen davon, dass du letztlich die Eier hattest, das zu tun - aber, dass dies nicht mehr normal ist, ist viel mehr eine Zeiterscheinung in unserer modernen Kultur. Das ist doch, was ich beim PU nicht verstehe. Du kannst üben und machen so viel du willst, aber wenn die Damen dich nicht mögen, anziehend finden, oder generell unsympathisch finden, dann hast du keine Chance. Diese Frau fand meines Erachtens sogar deine Schüchternheit und deine Selbstüberwindung attraktiv! Unter Umständen hättest du sie mit knallharter Maskulinität sogar nicht dazu bekommen, dir ihre Nummer zu geben. Hätte ich diese Unterhaltung geführt (wir haben sogar den selben Namen), hätte ich evtl. die Bahn-Security auf den Hals bekommen, oder mindestens eine sehr kalte Abfuhr.

Naja, ich habe Zweifel an dem, was du erzählst. Die Tatsache, dass dich Frauen ansprechen ist schon Mal ein Indiz dafür, dass du wirklich gut aussiehst (also mindestens 8-8.5/10 bist im globalen Vergleich) - darauf kannst du ein anfängliches Selbstwertgefühl aufbauen. Auf IOIs ist allgemein kein Verlass, außer du machst mit der Frau rum - das ist ein IOI, alles andere ist Kinderkacke, und wenn du darauf wartest, dass du gewöhnliche angebliche IOIs bekommst, um dich dann zu trauen, kannst du lange warten. Einfach ansprechen, dann ergibt sich das auch, wenn du tatsächlich Mal ein Mädchen triffst, die sich für dich interessiert. Ggf. im Verlauf der Nacht und deiner weiteren Versuche die Art des Ansprechens und die Auswahl der anzusprechenden Damen verfeinern. Ich bin laut diesem Forum hier angeblich leicht bis nennenswert überdurchschnittlich in meiner Optik (zudem habe ich auch Normalgröße mit 181cm und Normalgewicht mit 72-73kg. Sport habe ich vor Kurzem begonnen, bin also noch nicht sichtbar muskulös). Von wem hast du gehört, du seist ein Hübscher? Von deiner Mutter? Meine Mutter sagt mir das auch, alte Frauen sagten das auch, aber Frauen in meinem Alter ignorieren mich 100% und gelegentlich bekomme ich ein "du bist mir zu hässlich, kthxbye" in die Fresse. Komplimente von Frauen, die nicht meine Mutter, Großmutter, oder alte Frauen aus dem Bekanntenkreis sind, habe ich *nie* bekommen. Nicht ein Mal von meinen zwei Exfreundinnen. Wie viel Wert du auf Komplimente legen willst ist völlig dir überlassen. Dass dir ein Vierer angeboten wurde ist lustig, und war wohl eher als Witz gemeint. Auf der anderen Seite kann es sein, dass du bei Frauen den Eindruck erweckst, dass du tatsächlich leicht an Frauen kommst, und sie es dir deswegen extra schwer machen? Allerdings habe ich nicht den Eindruck, dass irgendwer irgendwas schwer machen würde für dich. Du bekommst Gelegenheiten auf dem Silbertablett. Um das entsprechend würdigend zu nutzen, solltest du das Ansprechen von Frauen üben, die sich absolut gar nicht für dich zu interessieren scheinen. Damit nimmst du dir viele Hemmungen, und kannst dich auf Frauen, die sich dir freiwillig hinwerfen, lockerer/entspannter reagieren. Jedoch reicht es die Männer anzuschauen, die Freundinnen und wechselnde Liebschaften haben, um zur Einsicht zu kommen, dass die Optik eine untergeordnete Rolle spielt. Wenn man die gute Optik aber hat, warum sollte man sie nicht auch nutzen?

Ich glaube du verstehst das nicht ganz - ich würde dein Plan mit dem "1000 day challenge" durchziehen, oder auch mich von allem distanzieren. Aber ändern wird nichts davon etwas. Mein Problem hat nichts mit Frauen zu tun; ich habe einen massiven Dachschaden, und leider hasse ich mich selbst noch mehr deswegen. Ich ziehe mich jetzt erst ein Mal aus diesem Thread zurück, und suche einen Therapeuten.

Ja, was soll ich denn machen? Ich warte auf Termine. Jetzt habe ich eine gefunden, die macht offenbar spontanere Termine - ich rufe morgen an. Das Problem ist nur, dass sie eine Frau ist. Mal sehen.

Die Meinung anderer ist doch das einzige was zählt. Was ich selbst von mir halte ist nur eine Reflexion davon, was andere von mir halten. Ich entscheide über nichts. Nur andere entscheiden über mich, so wie ich, wenn ich in der Position wäre, über andere entscheiden würde. Man präsentiert sich der Welt, und alles was man erreicht wird einem im Wesentlichen gegeben, in einer Art sozialen Lotterie. Das gilt insb. für Partnerschaften. Das einzige worüber ich Macht habe ist, ob ich mich der Welt zeige, und wie ich das, was ich bin, verpacke. Wer ich wirklich bin, was mich wirklich interessiert, und was ich wirklich erreichen will, und wofür ich wirklich Leidenschaft empfinde, interessiert doch kein Schwein. Ich muss vortäuschen, jemand zu sein, der ich nicht bin, damit ich als Mensch gesehen werde - und dann werde ich noch lange nicht als "Mann" gesehen. Gesellschaftlicher Erfolg ist Leuten vorbehalten, die ein Teil der Gesellschaft sind. Alles andere wird von der Gesellschaft vernichtet, auf Kurz oder Lang. Ich weiß nicht, warum ich jetzt wieder dermaßen dem Selbsthass verfallen bin. Jedenfalls vergeht mir auch langsam die Lust auf mein Studium und auf meine Träume, Ziele und Interessen. Und selbst wenn ich alles hinschmeißen würde, würd's kein Schwein interessieren (außer meine arme Familie, die nichts verstehen würde). Meine Familie ist auch primär der Grund, warum ich zur Zeit nicht alles wegwerfe, dem Suff und Drogen verfalle, und idealerweise an einer Heroin-Überdosis verrecke. (Wohlgemerkt, ich trinke nicht und nehme auch keine Drogen.) Anderseits ändert sich das wieder in 1-2 Stunden. Dann freue ich mich über mein Leben und arbeite fröhlich weiter. Wirklich Leidenschaft und Elan für meine Interessen konnte ich allerdings seit 2 Jahren nicht mehr aufbringen, seit dem geht es bergab, und es liegt im Wesentlichen nur an meiner Fähigkeit für meine Interessen, dass ich nicht längst komplett versagt habe. Begonnen hat dieser Verfall, als mir klar wurde, wie wertlos ich für Frauen bin. Das war die größte Enttäuschung meiner Studienzeit. Als ich das Studium begann, dachte ich, alles wird anders, und ich habe endlich die schlimme Schulzeit hinter mich gebracht, aber in Wahrheit sind einfach die selbe Art Leute auf der Uni, wie damals in der Schule, bloß im Verhalten moderater. Aber Frauen hassen mich heute noch genauso, wie damals. Ein Teil von mir will eine Freundin, ein Teil von mir will keine. Ein Teil von mir hasst Frauen, ein anderer liebt sie. Genauso wie ein Teil von mir mich selbst hasst, und ein anderer mich eigentlich sehr mag. Ich hätte gar keine Zeit für eine Beziehung, aber darum geht es mir gar nicht. Ich weiß nicht, was mit mir nicht stimmt, aber ich weiß, dass etwas sehr kaputt ist, und das seit langer Zeit. Mit 15/16 war ich selbstverletzend, wegen dem psychischen Missbrauch in der Schule durch die Mädchen und leider intelligent genug, dass das SVV keine sichtbare Spuren hinterließ (Elektroshocks). Und dann quälte ich mich psychisch weiter, als die Mädchen aufgehört hatten (weil ich weg bin); wann auch immer jemand (leider nur Familienmitglieder) zu mir sagten, ich sei hübsch, toll, sonstwas positives, ging in meinem Kopf nur "Nein, ich bin hässlich, wertlos, stinke, widerlich, und sollte einfach elendig verrecken, dann tue ich Leuten einen großen Gefallen, damit niemand Augenkrebs bekommen muss" los, was mir halt permanent in der Schule von den Mitschülerinnen gesagt wurde. Nach Jahren war ich so weit, dass nach Außen ich funktionieren konnte, aber das war es auch schon. Freude und Gefühle empfinde ich im sozialen Kontext praktisch gar nicht mehr, außer ich bin schwerst besoffen (und das bin ich evtl. ein Mal im Jahr, zwei Mal wenn's ein schlechtes Jahr ist). Ich sagte den Therapeuten (bzw. der Sprechstundenhilfe), es sei dringend, aber die Sekretärinnen meinten, ich würde gesund genug klingen. -.- Somit muss ich Ewigkeiten warten.

Auf der Uni, Leute. Nicht allgemein. Ich studiere ein MINT Fach. Die Männer in MINT-Fächer sind optisch in den meisten Fällen keine Granaten. Anderseits ist es völlig egal, wo ich wirklich einzustufen bin, weil mein Eindruck und meine Meinung von mir selbst fast im Stundentakt wechselt. Gerade eben hasse ich mich selbst wieder dermaßen, und finde mich hässlich, dass ich keine passende Worte finde. -.-