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Das Problem kommt nicht von Euch aus, sondern von "außen" - es liegt sozusagen am System. An sich versteht Ihr Euch ja gut, nur die Umstände sind gegen Euch. Das wird nicht nur Euch so gehen. Daher hört Euch mal um, wo es Gleichgesinnte gibt und wie die das Problem lösen. Sucht Euch Unterstützung und Erfahrungsaustausch - das machst Du ja auch schon hier, aber schaue mal in Eure nähere Umgebung. Es gibt vielleicht auch Selbsthilfegruppen oder so was. Nicht zu einer Beziehung stehen zu können, ist schon eine massive Einschränkung. Selbst wenn sie am Ende vielleicht doch nicht die Frau fürs Leben sein sollte, würdest Du es anderweitig vielleicht bereuen, wenn Ihr Euch einfach dem äußeren Druck gebeugt hat. Ist auch nicht gut fürs Selbstbewusstsein. Wenn die Frau studiert, kann sie in ein Wohnheim ziehen. Die Studienberatung/das Studentenwerk sollten Euch helfen (wenn sie einigermaßen ordentlich arbeiten, ich weiß, wovon ich spreche). Solch eine Situation ist nicht förderlich für den Studienerfolg. Da sollte etwas geschehen. Bestrafung durch "Liebesentzug" von der Familie kann man aushalten - im Übrigen: was ist das denn für eine krankmachende Familie? Das ist wohl eher ein Knast als eine Familie? Will sie sich das wirklich geben? Und du dir damit auch? Alles Gute! P.S. Da ich eine Weile nichts posten darf, aber das Problem mir doch wichtig erscheint, schreibe ich noch eine Ergänzung, nur aus der Studienperspektive. Wenn man 21 Jahre in solchen Strukturen gelebt hat, wird man sich nicht von einem auf den anderen Tag daraus befreien können. Deshalb meine Ideen: erst einmal vorsichtig und unverbindlich andere Möglichkeiten ausloten. Zur Studienberatung/Studentenwerk und fragen, wie es mit Wohnraum aussieht. Ggf. die Situation erklären. Besteht eine Einschränkung für die Studienleistung durch die schwierige soziale Situation? Das kann eine gute Beratung feststellen. Es gibt eventuell Fonds für solche Fälle. Allein die Möglichkeiten zu haben, macht den Kopf schon weiter und das Gefühl der Situation ausgeliefert zu sein, kleiner. Den Bruder möchte ich dann mal sehen, wenn er in einer Studenten-Wohnheim-WG aufläuft und dort einen auf Terz macht. Da stört er dann nämlich auch die Mitbewohner und die Wohnheimleitung könnte reagieren. (So delegiert man ein Problem ...). Oder man sagt ihm gar nicht erst, wo sie wohnt. - Schickt ihn mal zu einer Beratung, vielleicht fehlt es ihm ja selbst an Perspektive und "Inner Game", während das Schwesterherz studiert und Erfolg hat.

Die Nachricht von der Frau wirkt ziemlich ehrlich auf mich und sie findet dich wert, dir eine Begründung zu schreiben und nicht blöde zu schweigen. Wäre noch besser gewesen, sie hätte es dir direkt so gesagt, hat sie sich aber vielleicht nicht getraut. Je nachdem, was du von ihr möchtest, würde ich ihr SOFORT Verständnis zeigen (wie z.B. oben, das testet sie vielleicht auch unterbewusst), aber später mal zuhören, sie macht ja Andeutungen - dann erfährst du nämlich die Hintergründe und kannst auch einschätzen, ob DU sie wirklich (noch) möchtest. Vorher ist alles nur Spekulation, was es da sonst so gibt in ihrem Leben. - Das alles aber mit Abstand, in 2-3 Wochen, und dann auch nur, wenn du wirklich Interesse hast, mehr von ihr zu erfahren. Du könntest bei der Sofort-Reaktion noch schreiben, dass du ein offenes Ohr für sie hast, falls sie es braucht, das hält ihr die Tür offen - aber nur, wenn sie dich wirklich als Mensch und nicht nur als FB interessiert. Sonst ist es inkongruent und das kriegt sie mit. P.S. was mir hinterher noch einfiel: die Sms oben ist inhaltlich ok, aber sie wirkt durch ihre Kürze irgendwie beleidigt auf mich, so wie der "Fuchs mit den Weintrauben". Statt darauf zu verweisen, dass du eh Anderes/Besseres zu tun hat (was auch inkongruent wäre, denn vorher hattest du ja Zeit), schreib eher "Das kann ich verstehen, das ging mir auch schon mal so ähnlich [oder: einem Freund von mir ging es auch mal so ähnlich .... oder so etwas Entsprechendes, es muss halt stimmen]. Und schmeiß die Tür bloss nicht beleidigt zu. Immer einen Spalt offen halten, so dass es ihr leicht fällt, den Ball aufzunehmen. Versetz dich in ihre Lage.

Also, ich habe zunächst schallend gelacht, auch über solche Spekulationen, dass ich in einer Kleinstadt wohne (und aus dieser wohl nie herauskam). Das zeigt mir, dass solche Kommentare wirklich nicht ernst zu nehmen sind. Magicien scheint übrigens mehr als genug Fachkompetenz zu besitzen. Ihm soziale Kompetenz abzusprechen, zeigt einen eingeschränkten fast schon sektiererischen Horizont ("Ich glaube an den Pickup-Gott und es ist niemand neben ihm".) Was ich aber doch ernst nehme, ist die menschenverachtende Haltung. Ich hoffe, dass das niemand dieses Verhalten im Club auf das Leben außerhalb von diesen Clubs überträgt. (Ich war noch nie in einem, richtig, und da bin ich auch froh drum. Trotzdem habe ich aber viele Erfahrungen - und zwar viele gute! :) ) Banger, Sie finden mein Erlebnis im Zug lustig. Das zeigt, dass Sie wirklich ein großes soziales und emotionales Problem haben. Versuchen Sie einmal herauszufinden, woher Ihre Hassgefühle (denn der Spaß an der ANGST anderer ist genau das!) kommen. Arbeiten Sie das mit einem Therapeuten auf. Sie können jetzt darüber lachen. Das zeigt aber nur, dass Sie Angst davor haben, sich ernsthaft mit anderen Sichtweisen zu befassen. Wenn Sie wirklichen Mut beweisen wollen, dann hören Sie auf Frauen blöd aufzureißen, sondern lassen Sie sich genau mal auf Ihre Emotionen ein. Es war jedenfalls interessant für mich, einmal die Einstellung von jemanden wie Ihnen kennenzulernen. Meine persönliche Konsequenz ist, die nächste sexuelle Belästigung, die mir irgendwie begegnet, direkt zur Anzeige zu bringen, denn es ist sehr wichtig, dass junge Männer, die sich sexuell daneben benehmen, möglichst früh gestoppt werden. Danke für die Hilfe zur Meinungsbildung. Frau mit Erfahrung

Ich stimme da zu. Vor allem fällt auf, dass dem Banger die Frauen ziemlich schnurz sind. Wie die sich fühlen, ist ihm total egal. Damit sind ihm aber auch alle Männer egal, mit denen die Mädels dann weiter zu tun haben. Bei mir z.B. war es so: Ich stieg aus dem Zug aus, mein (zukünftiger) Freund begrüßte mich und ich erzählte ihm erst einmal noch ziemlich fassungslos, was geschehen war. Das war für ihn auch nicht so nett - obwohl er mir dann gleich zeigen konnte, dass er Mitgefühl hat und eben nicht so ein A.... sondern ein Mann mit Respekt ist. War so gesehen ein "Vorteil" für ihn, er hätte aber gern darauf verzichtet. Und ich auch. Allerdings mag es sein, dass es in Clubs andere (ungeschriebene) Regeln gibt, wo Grapschen akzeptiert ist. Hab einen schwulen Freund, der in der SM-Szene auch alle möglichen Dinge tut, die sonst gar nicht gehen. Danke für den Verweis auf das Gerichtsurteil! Das ist ein guter Realitätscheck. Weitere Gedanken: Vielleicht schreibt Banger diese Geschichten, um Anerkennung dafür zu bekommen? Und sei es auch nur in Form von Aufmerksamkeit, denn die hat er hier reichlich. Die oben beschriebene Geschichte mit dem im Hörsaal rüberrutschen möchte ich nicht als "Strategie" beschrieben haben. Nachteile: Erstmal ist ein Hörsaal nicht die geeignete Umgebung, zweitens kann die Frau dann nur eingeschränkt reagieren, ist von der Stimmung her gar nicht darauf vorbereitet und es ist auch überhaupt zu einseitig. Bei uns passte es aber so einigermaßen (da vorher angelächelt, Blickkontakt etc.) plus es war spontan und mutig und daher attraktiv. Aber hätte mein Freund da weiter "eskaliert", wäre ich schnell weg gewesen. Mann muss doch spüren, wann es unangenehm wird. Überlegt Euch halt, was Ihr wollt. Eine Frau, die auf Ignorieren ihrer Gefühle steht, oder eine, die honoriert, wenn man ihre Grenzen (ihr "Nein") achtet. P.S. habe gerade den Zeitungsartikel über die sexuelle Belästigung im Internet gefunden. Nochmals danke. Sehr gut! So muss es sein. Lest mal, wie die Frauen das gefunden haben!

Hallo Banger, , dass es Frauen gibt, die so was gut finden, kann gut sein, zumal wenn denn auch nur 10% von deinen Geschichten stimmen. - Warum stellst du sie denn ins Netz? Lust am Exhibitionismus? Spaß an den Phantasien? Für mich wär das nie was gewesen, obwohl ich auch einiges ausprobiert habe. Was Dir fehlt, ist die Empathie für die Frauen, der "Rapport". Dir ist ziemlich egal, wie sie sich fühlen, bzw. du nimmst eventuellen Ekel vor deinem Verhalten gar nicht wahr. Deshalb dauert es auch nie lange, aber genau das ist ja auch beabsichtigt. "Leave her better than before" gilt dann aber NICHT für all die, die deine Übergriffe nicht mochten! Spontan fallen mir zwei Dinge dazu ein. 1. Den Begriff Rapport kenne ich eigentlich von Deborah Tannen's "You just don't understand - men and women in conversation" (oder so ähnlich). Auf Deutsch heißt das Buch "Du kannst mich einfach nicht verstehen" - es geht um männliche und weibliche Verhaltensweisen. Das Buch war Anfang der 90er sowohl in den USA als auch in Deutschland lange Zeit das meistgekaufte Sachbuch. Ich tippe mal, dass LdS sich daraus den Begriff gepickt hat, wenn auch nicht besonders treffend. ICH finde das Buch gar nicht so gut, aber dir möchte ich es ans Herz legen. Nämlich als Kontrastprogramm. denn 2. Hier scheinen sich ja die meisten sowieso nur gegenseitig zu bestätigen. Das ist ein abgeschlossenes System. Erinnert mich an einen pietistischen Bibelkreis, wo man bestimmte Bücher nicht lesen soll. So bleibt man immer schön "bei der Herde" und Abtrünnige werden ausgestoßen oder versucht zu missionieren oder beschimpft, je nachdem. Daher: Beschäftige dich doch mal mit anderen Denkansätzen. Die Wahrheit (auch die im Bett) liegt immer irgendwo dazwischen. Wünsche noch allerseits viel Vergnügen, viele Einsichten und viele spannende Erfahrungen Frau mit Erfahrung.

Ja, auch. Allerdings gibt es Frauen, die von vorherigen Erfahrungen (z.B. Missbrauch in der Kindheit) so traumatisiert sind, dass sie denken, Vergewaltigung sei normal. Oben argumentiert jemand über Notwehr etc. Also, ich denke, wenn ich einem Grabscher im Affekt eine runterhaue, nachdem er mich angetatscht hat, mache ich mich nicht strafbar. Und auch schon gar nicht, wenn ich mit ihm allein bin, dann muss ich mich nämlich verteidigen und sollte ihn besser direkt unschädlich machen. Ich habe damals übrigens nicht lang "gedacht", sondern spontan reagiert und es ist ja auch gut gegangen, wenn ich mal davon absehe, dass ich es bis heute nicht vergessen habe. Ein widerlicher Typ! Insgesamt bin ich schon erstaunt, dass so etwas überhaupt diskutiert werden muss und dass sexuelle Übergriffigkeit hier für gut geheißen wird. Das gilt natürlich nicht für irgendwelche einschlägigen SM-Clubs, aber auch da gibt es sicher Regeln. Was mann mit solcher Masche bekommt, werden dann Frauen sein, die entweder wirklich auf so was stehen oder die kein Selbstbewusstsein haben oder von der Kindheit her traumatisiert wurden. Ich habe übrigens sehr gute Erfahrungen gemacht. Z.B. mein erster Partner war ein ganz klein wenig übergriffig - indem er mir im Hörsaal auf die Pelle rückte und "ich mag dich" übers Heft kritzelte. Das schockte mich erst, ich reagierte zunächst auch wenig begeistert. Er beschrieb das später so "danach saß ich erstmal zwei Sitze weiter weg ..." Er hat dann eben NICHT "eskaliert" und mir Zeit gelassen, mir meine Gedanken zu machen ;) . Mutig fand ich es ja. Und er hat mich dann auch bekommen ;) bzw. ich ihn ;) obwohl ich damals eigentlich in einen anderen verschossen war .... etc. etc. Aber! das wurde dann eine wunderbare LTR und so was wollt ihr ja gar nicht. Ihr wollt ja 20 HBs pro Jahr. Ob dass dann so gute Erotik ist? Das sieht mir eher nach Angst vor Nähe aus. Aber ist nur meine Meinung. Falls aber doch: Probiert es doch mal aus - mit dem RESPEKT.

So, ich habe mich mal eben angemeldet, um hier zu antworten. Mein Profil werde ich später noch konkretisieren. Bislang habe ich ja mit einigem Vergnügen in diesem Forum gelesen, vieles fand ich auch recht tröstlich für mich, aber das hier geht zu weit. Klar handelt es sich hier um sexuelle Übergriffe, schaut einfach mal ein bisschen im Netz rum, wie man das definiert. Ich persönlich habe das Glück nicht oft in meinem Leben sexuell belästigt worden zu sein. Aber ich erinnere mich noch genau an den Grabscher im Zugabteil. Habe glatt 2 Sekunden gebraucht, bis ich realisiert hatte, dass das jetzt wirklich passiert "da grabscht mir ein Wildfremder ans Bein". Bin aufgesprungen, habe verdattert gestottert und ihm dann voll eine runtergehauen. Danach ANGSTsekunde. Ich dachte so ungefähr. "Was, wenn er jetzt ein Messer zieht? Ich bin allein mit ihm, ich hätte gleich mein Wissen aus dem Selbstverteidigungskurs anwenden und ihn k.o. schlagen sollen." Zum Glück rief er aber nur eingeschüchtert: "Ich mach nichts, ich geh ja schon!" und verließ das Abteil. Ich rief ihm noch empört den Gang nach "mach das nicht nochmal!" Die Leute lachten, er verließ wohl fluchtartig den Zug .... Komisch, im Nachhinein muss ich sagen, der sah gar nicht so schlecht aus, südländischer Typ, hatte der das nötig? Für alle, die mir jetzt unterstellen "low sex drive" zu haben oder gestört zu sein, weil mir das nicht gefallen hat (gibt ja solche Typen hier im Forum) - ich war da gerade unterwegs zu meinem zukünftigen Partner, mit dem ich dann auch drei Jahre lang zusammen war. War ein bisschen aufgehübscht/feminin angezogen, aber nicht in aufdringlicher Weise und bestimmt nicht für DEN. Und dass ich da halt gut aussah, rechtfertigt auch lange nicht sein Verhalten. Jedenfalls hat es mich noch lange bewegt und ich war dann erstmal gar nicht gut drauf, als ich meinen zukünftigen Freund begrüßte. So. Magician hat völlig Recht, mit allem, was er zu Frauenverachtung etc. schreibt. Ich habe mal in diesem Blog reingeschaut, das ist heftig. Woher nimmt jemand wohl soviel Verachtung? Andererseits denke ich, dass es in diesen "Clubs" auch ungeschriebene Gesetze gibt. Mein schwuler Freund erzählt mir von einschlägigen Lokalen, wo es heiß zur Sache geht. Insofern ist das Verhalten von B. dort tolerierbar(?). Gefährlich wird es nur, wenn man solche Games auf die Restwelt überträgt. Ich schätze, der erste Satz zu diesem Thema "so enden wie ich", wird eher negativ ausgehen. Mindestens einer der Leute, die das missverstehen und im falschen Kontext nachahmen, bekommt eine Anzeige. Noch etwas: zum Teil ist es echt süß, was in diesem Forum für Fragen kommen. Zum Teil tun mir die Jungs aber auch leid, weil sie derart auf dem Holzweg sind. Mit "Bestrafung durch FreezeOut", wie das manche so machen [ich spreche jetzt nicht von produktiver Distanz, wo man über sich selbst nachdenkt, sich verändert etc.], bekommt ein Mann allenfalls solche Mädels, die wenig Selbstbewusstsein haben. Dieses Lob des Sexismus hat mir mal ein Bekannter gegeben. Ich finde es furchtbar schlecht geschrieben. Der Verfasser vermischt dort einige Schlagworte und psychologische und sprachwissenschaftliche Begriffe, von denen er allenfalls ein Halbwissen hat. Ich habe jetzt keine Zeit, um das auszuführen, aber schlagt einfach mal einige Begriffe wie "Frame" nach. Lest doch wirklich mal George Lakoff oder auch Fillmore im Original, nicht nur diesen dritten oder vierten Aufguss. Liebe Männer, in diesem Forum habe ich gelernt, wie schwer es für Euch ist. Aber diese manipulativen Maschen hier bringen Euch letztlich nicht weiter. Und sind auch "unmännlich" (wenn ich mal an die klassischen männlichen Tugenden denke).