Hauptpreis

Einziger Haken dabei: Die Griechen werden es NIE wieder zurückzahlen, weil Sie das Geld einfach nicht haben bzw. auch nicht eintreiben können ohne in massiven Unruhen zu versinken. Das ganze Szenario kennt man ja schon im Kleinen, unter Unternehmern: Großhändler A merkt irgendwann das die Außenstände immer höher werden, wenn er nun die Lieferungen einstellt, bricht bei seinem Kunden (Händler A) alles zusammen. Da er die bisherigen Außenstände nicht verlieren will, gibt er „unfreiwillig“ Kredit in der Hoffnung das es besser wird. Meist wird es aber nicht besser und der Schuldner geht letztendlich doch Pleite (mit noch größeren Außenständen). Man muss sich immer fragen, was will ich mit einem Handelspartner, der letztendlich doch nicht bezahlt? Klar um Zeit zu überbrücken und Arbeitsplatze vorerst zu retten macht es schon Sinn, was aber nicht darüber hinwegtäuschen kann, dass es letztendlich doch einen riesigen Zahlungsausfall mit Dominoeffekt gibt. Bei sämtlichen Staaten wird seit Jahrzehnten nichts der Staatsschulden getilgt, sondern immer nur mit neuen Schulden bezahlt, die Zinsbelastung steigt unaufhörlich. Jetzt frag ich mich ernsthaft, wo sollen die neuen Innovationen herkommen, die plötzlich alles umdrehen, obwohl die Bedingungen ständig schwieriger werden? Die ganzen Annahmen von Dir stimmen ja für sich, nur gehen Sie davon aus, dass alles wie Vertraglich vereinbart abläuft. Es ist aber auch hier ähnlich wie im Zivilrecht. Ein Vertrag ist zwar gültig, der Schuldner jedoch Zahlungsunfähig und mittellos, kann man mit diesen Schuldscheinen seine Wohnung tapezieren, aber nicht aus Ihnen vollstrecken. Das Unvorstellbare für uns zum jetzigen Zeitpunkt ist lediglich, dass wir es für unmöglich erachten, dass ein Vertragspartner der ein Staat ist, seine Verpflichtungen nicht mehr erfüllen kann.

http://www.youtube.com/watch?v=vEnqwCb15cE...feature=related

Das ist ganz normal, dass man da Geil wird. :)

Ich stehe derzeit vor einer schwierigen Frage. Ich möchte eine Immobilie verkaufen, allerdings nicht genau in eine Krise hinein. Bezügl. Untergangsszenarien: Die Meinungen das in naher Zukunft Staatsbankrotte anstehen teile ich zwar, jedoch nicht die Lösungsvorschläge, um so etwas zukünftig verhindern. Auch die Meinung das dann alles zusammenbricht und nur der Bauer überlebt teile ich nicht. Jedoch schaue ich mit Sorge auf die Geschehnisse. Seit 2007 sind immerhin Sachen passiert, die bis dahin nichtmal im Traum vorstellbar waren. Wenn man sieht wie viele Länder nur mit knapper Not an einem Staatsbankrott vorbeigeschlittert sind und wie die Lage der PIIGS- Staaten ist, kommt man nur zu dem Schluß, dass es innerhalb sehr kurzer Zeit mit dem EUR krachen muss. Auch um die USA mit Ihrem gigantischen Schuldenstand sieht es gar nicht gut aus. Deren Glück (noch): Das ÖL in Dollar gehandelt wird und das Viele gigantische Forderungen in Dollar haben. Die Druckerei hilft zwar auch, aber irgendwann wird es ja auch offensichtlich. Meiner Meinung nach ist es auch ein großes Glück, dass die Masse der Bürger sich eigentlich nicht groß dafür interessiert und die Sache deswegen halt erstmal so weiter läuft.

Was meint Ihr, wann könnte rein rechnerisch game over sein? 16 Billionen, 20 Billionen, 25 Billionen ? Derzeit sind es fast schon 13, im Jahr 2008 waren es noch 9 Billionen. Meiner Meinung nach wird die Lage immer dramatischer. http://www.truthin08.org/

Meine volle Zustimmung!

Ich denke man kann es so zusammenfassen: Man kann in Staatsanleihen Investieren, die 15, 20 oder was auch immer für Prozente bieten (müssen, weil sonst keiner aufgrund des hohen Ausfallrisikos etwas leiht). Wenn man so etwas tut, sollte man es aber verkraften können, wenn es (schlimmstenfalls) einen Totalausfall gibt. Bzw. sollte man die Geschehnisse in solchen Ländern genau verfolgen, um den Zeitpunkt wenn das ganze Schuldengerüst auseinander fliegt nicht zu verpassen. Wenn es dann doch passiert, werdet Ihr zwar mit Sicherheit einen Titel, der die Rechtmäßigkeit der Forderung bestätigt Erstreiten können. Allerdings wird dieser Titel nicht vollstreckt werden können. Und das sich die Griechen, die Bedingungen für eine Finanzhilfe vorschreiben lassen glaube ich auch nicht. Schaut euch doch mal an wie sie jetzt schon auf die Barrikaden gehen, wegen den Einschnitten. Ob sich da staatlich verordnetes Sparen durchsetzen läßt, bezweifle ich doch sehr.

Argentinien hätte vllt. die ausländischen Gläubiger Befriedigen KÖNNEN, allerdings war dies politisch nicht durchsetzbar. In dem verlinkten Artikel steht es ja auch noch mal: Zitat: Mitte Dezember 2001 kam es zu schweren Unruhen im Land. Die Wirtschaftskrise war zu einer Regierungskrise geworden. Innerhalb von zwei Wochen hatte das Land fünf verschiedene Präsidenten. Tausende Menschen gingen auf die Straßen, Supermärkte und Geschäfte wurden geplündert. Insgesamt starben bei den gewalttätigen Ausschreitungen 28 Menschen. Die Regierung rief schließlich den Notstand aus. Das Land, das inzwischen Schulden von rund 100 Milliarden Dollar angehäuft hatte, erklärte offiziell den Staatsbankrott. Zitatende Und klar können Staaten pleite gehen, genau genommen ist es ein ganz normaler Vorgang, der sich immer wieder wiederholt. Übrigens wurde Portugal und Spanien auch schon im Rating herunter gestuft. Griechenland alleine wäre ja vllt. noch zu stemmen, aber nicht noch zusätzlich Portugal, Griechenland, Italien, Irland

Die von Dir genannten Probleme wirst Du mehr oder weniger bei jedem Anwalt haben. Ganz einfach deshalb, weil die gesamte Arbeit so dermaßen aufwendig ist. Schau Dir mal an wie lang sich oft ein Prozess hinziehen kann, die vielen verschiedenen Möglichkeiten in die er sich entwickeln kann, die unglaubliche Anzahl an Gesetzen um jedem noch so kleinem Szenario gerecht zu werden. Oft müssen noch Schriftstücke/ Beweise bei verschiedenen Stellen besorgt werden. Die Gegenseite bestreitet oft, dann geht das wieder hin und her. Jeder am Prozess beteiligten Partei stehen Fristen zu, die alles in die Länge ziehen. Dann hat ein Anwalt nicht nur einen Mandanten sondern noch einige mehr. Dieses Arbeitsumfeld sorgt dafür, dass man oft das Gefühl hat, „Nichts geht so richtig vorwärts„. Und leider passieren dabei auch oft genug Fehler. Im Gegensatz gehst Du bei den meisten anderen Berufsgruppen einfach hin, gibst Deinen Auftrag, dieser kann mehr oder weniger in einem Stück abgearbeitet werden. Ich habe für mich die Erfahrung gemacht, dass es besser ist die Klageschrift bzw. Verteidigung komplett selbst auszuarbeiten und den Anwalt nur noch mal Formal überarbeiten zu lassen. Denn man selbst kennt seinen Fall oft am besten und hat viel mehr Zeit das vernünftig auszuarbeiten, als der Anwalt in den paar Stunden, die er oft nur dafür Zeit hat. Noch besser ist es natürlich im Vorfeld juristische Streitigkeiten zu verhindern (was natürlich nicht immer funktioniert).

Oder mal anders herum gefragt, was meint Ihr ab wie viel % Haushaltsdefizit wird es für die USA problematisch? Griechenland hat derzeit 13,6 %, die USA ca. 11 %.

Hab mal etwas im Internet gestöbert. Ließt sich ganz interessant. http://www.ciao.de/HMI_Rentenversicherung__Test_2441554 http://www.ciao.de/Hamburg_Mannheimer_Gold...e__Test_2463854

Was auch noch dazu kommt: Ich hätte mir in der Jugend damals nie träumen lassen, dass sowas in einem Rechtsstaat möglich ist. Immerhin ging es nicht um irgendwelche Kleingauner, sondern es stand ein großes Bekanntes Versicherungsunternehmen dahinter. Internet steckte auch in den Kinderschuhen, sodass man nicht mal schnell Googlen konnte. Wenn ich ehrlich bin wurde damals mein Vertrauen in Recht und Gesetz schon etwas erschüttert. Es hatte mich gewundert, dass von Gesetzeswegen niemand gegen sowas vorgeht, zumal solche Veranstaltungen in erheblichen Umfang in Deutschland stattfinden.

Zum Fachlichen wurde bereits vieles gesagt, was stimmt. Ich habe vor Jahren grade volljährig mal so einem Seminar mitgemacht (obwohl ich eigentlich nur einen Nebenjob neben der Lehre gesucht habe). Es war eine sehr interessante Lebenserfahrung, da ich so vor sämtlichen Drückerkolonnen die so auf den Straßen unterwegs sind gewarnt wurde. Die ganze Aufmachung wurde durch eine extrem rosarote Brille gezeigt. Die Rechenbeispiele gingen von seeeehr optimistischen Bedingungen aus, sodass dort angeblich jeder der mittelmäßig Energie einsetzt locker 6000-7000 Mark verdient. Das wurde immer so in der Art vorgerechnet: „Wenn Sie nur 7 Abschlüsse die Woche nebenher machen und eventuell nur 3 neue Mitarbeiter anwerben .... Und wenn diese Kunden mit einem Monatsbeitrag von 100 oder sagen wir mal 200 DM abschließen ...“ Der Haken dabei: Finde mal als Klinkenputzer genügend Leute die Dich: 1. Rein lassen 2. Einen Vertrag abschließen 3. Nicht widerrufen Viele von den Leuten die sich sowas aufquatschen lassen sind sehr jung und wer hat heutzutage schon die Kohle durchgehend 30 Jahre einen ständigen steigenden Beitrag zu zahlen? Zumal werden Dir die meisten einfach die Türe vor der Nase zuhauen. Ich kenne selbst einige Labertaschen von denen man wirklich gedacht hat, die können in der Wüste eine Versicherung gegen Hochwasser verkaufen. Ich kenne keinen der damit wirklich Kohle gemacht hat, viele ehr Schulden bis hin zur totalen Überschuldung (Eidesstattliche Versicherung). Ich sag mal so, ich hätte die ganze Sache ja damals mit 18 noch als halbwegs realistisch angesehen, hätten die Redner nicht so extrem übertrieben. Da wurde es so hingestellt wie wenn ein 19-Jähriger bei ausreichender Hingabe mit 20 ein Einfamilienhaus komplett abbezahlt hätte. Dauend das Gelaber von Ferrari, Hubschrauber, den höchsten Verdienstmöglichkeiten überhaupt, Edelrestaurant, 10.000 DM Uhren und und und. Der Redner vorne war angeblich so weit aufgestiegen, dass er einen Monatsverdienst von 86.000 DM hatte. Dem der mich angeworben hatte, wurde eine angebliche 10.000DM Uhr überreicht und zu irgend einer Stufe gratuliert in der er ein Heidengeld verdient. Alles ganz easy ohne das er sich groß überarbeiten müßte. Dann die ganze Gehirnwäsche noch, die einzig richtige Meinung war die der Redner. Da sind Kommentare vom Redner gefallen: „Manchen Leute haben so Glocken an der Fresse (malt ein Männchen an die Tafel, mit Glocken um die Mundwinkel runter zu ziehen) ... bei denen könnte man an der Tür Klingeln und Ihnen 1 Millionen schenken und Sie würden Sie nicht nehmen. Ewige Miesepeter halt ... aaaber SIE hier im Publikum sind doch nicht so. Sehen Sie es gibt halt Gewinnertypen und Verlierertypen ....bla, bla, bla“ Jedenfalls haben die ganzen Argumentationen vorne und hinten nicht gestimmt. Der Anwerber von mir hatte trotz seines Bomben Gehalts einen älteren finanzierten Audi, auf denen er geschäftl. schon sauviele km gefahren hatte. Laut dem was er angebl. verdient, hätte er das Ding in 4 Wochen bezahlt. Auf meine Frage warum wieso weshalb, kam nur ein barsches: „Was willst denn Du, ist doch ein geiles Auto“. Und da waren während des Wochenendes noch viele solche Dinger. Gelernt haben wir im Prinzip nur wie man Leuten schön nach dem Mund redet, Manipuliert, weitere Adressen bekommt. Und wie wir uns selbst einreden das beste Produkt auf Gottes Erde zu haben. Unter den Teilnehmern waren auch Leute mit Abitur, die das natürl. alles durchschaut haben, aber auf Grund der öffentl. Bloßstellung hat keiner was gesagt. Viele wollten das einfach nur hinter sich bringen. Die Anwerber hatten es aber auch so geschickt gemacht und immer schön drum herum geredet, dass man bis in das Seminar nicht wußte, was es denn nun eigentlich für eine Arbeit sein soll. Und als man es wußte, war man 250km fern der Heimat in Fahrgemeinschaft mit dem Anwerber. Bei dieser geilen Party konntest Du dann ein kleines Glas Cola für 5 DM kaufen. 0,4L Bier ging dann ab 13 DM los (war ja alles schön Edel ... angebl.) Die Party war in einem stinknormalen Hotel in einem größeren Saal. Die Musik kam aus einem Ghetto-Blaster. Die super heißen HB’s waren ein paar eingebildete Schnepfen im Hosenanzug, die angebl. schon sauviel als knallharte Geschäftsfrauen erreicht hatten. Von den ganzen Porsche und Ferraris hab ich keinen einzigen gesehen. Ich hatte mich ja nun gegen diese „Arbeit“ entschieden, was gar nicht so einfach war, da der Anwerber ja nur das Beste für mich wollte. Im Hotel konnte ich Ihm noch einigermaßen Ausweichen und so tun als ob. Aber auf der langen Rückfahrt, als dann klar wurde das ich nicht mit mache, ging die Überrederei immerzu. Was ?????????? so eine Chance entgehen lassen .... Ich: Aber ich kann nicht so auf Leute zu gehen und das ist nicht so mein Ding. Er: Aber das lernen wir Dir schon ... Wurde dann immer schlimmer (allerdings hat er sich nicht getraut frech zu werden). Jedenfalls konnte keiner im Auto verstehen, wie man Geld das im Prinzip auf der Straße liegt einfach nicht aufheben kann. Am Sonntag 20.00 Uhr haben sich dann jedenfalls unsere Wege getrennt. Ich frage mich nur, ob der Eine Mitfahrer sein Traum vom bezahlten Eigenheim innerhalb von 3 Jahren verwirklichen konnte? :D Naja für die anderen zwei Mitfahrer ging’s dann noch Sonntag um 20 Uhr ins Büro zu dieser chilligen Arbeit. Denn die erste Einweisung konnte keinesfalls aufgeschoben werden. Ganz stolz bin ich ja keine einzige Adresse/ Namen von Freunden und Familie gesagt zu haben, obwohl sich der Anwerber schon extrem bemüht hat diese zu bekommen (so war auch des Rätsels Lösung geklärt, woher man diese vielen Adressen bekommt).

Du mußt auch in jedem Fall auf längere Sicht versuchen mit Deinen Mitschülern in Gespräche zu kommen. Viele die gemobbt werden wirken auch sonderbar, weil Sie nie mit jemanden reden.

Meine ganze Entwicklung ist wohl ziemlich aus dem Ruder gelaufen. Ich habe festgestellt, dass mir einzelne Menschen irgendwie nichts großartig bedeuten. Ich sehe Sie als Mittel zum Zweck um meine PU Ziele zu erreichen. Ausarten konnte das Ganze nur, weil ich Anfangs große AA hatte und immer nur dachte: „Ich muss üben, üben, üben.“ Das ging so weit das ich im Prinzip jedes Gespräch als Übungsset gesehen habe. Jede die schön war und wo die Gelegenheit irgendwie gepaßt hat wurde approacht. Meine ganzen Gespräche gingen häufig nicht in die Tiefe, bin viel von einem Thema ins Nächste gesprungen. Irgendwie logisch das bei den vielen Approaches die Einzelne nicht groß zählt und mich viele Gespräche nicht wirklich interessieren (dementsprechend schlecht war meine Erfolgsquote). In StudiVZ waren die Standards ans Aussehen oft sogar noch geringer, da ich bei vielen einfach nur Telefongame üben wollte. Einfach nur irgendwie den Kontakt zu Frauen üben (weiter, weiter immer weiter) .... Irgendwann hat mich das Ganze sogar genervt. Ich mein, immerzu mit Leuten reden die einen oft Null interessieren und Körbe provozieren nur um sich abzuhärten, dass soll PU sein ??? Zeitweise kam mir mein Game wie ein verlängertes crash & burn vor. Da ich mittlerweile fast keine AA mehr habe, wäre es an der Zeit endlich mal richtig zu Gamen. Sich endlich mal richtig für das Gegenüber zu interessieren, die Masse der Approaches stark zu verkleinern. Ich hoffe das es mir dann endlich mal gelingt, zu den Menschen eine tiefere Bindung herzustellen, die Erfolge besser werden und das Game auch mal wieder so richtig Spaß macht. Meinungen und Anregungen gerne erwünscht :) Gruss

Hi KingCartman, langfristiges Ziel: Wohl fühlen in jeglicher sozialen Umgebung und Kontaktaufnahme wenn mir danach ist. Und natürlich auch Frauen verführen, die ich wirklich heiß finde. Da ich mich damals natürlich nicht an Frauen, die mir gefallen haben rangetraut habe bzw. überhaupt irgendwie wußte wie ich mit Ihnen umgehen sollte, habe ich mich so zu sagen „rangearbeitet“. Nur ist es halt aus dem Ruder gelaufen, wie oben geschrieben. Jetzt will ich natürlich PU nicht aufgeben, sondern die Fehlentwicklung korrigieren. Inwiefern bist du dann jetzt für DICH als Persönlichkeit weiter als vor PU? Vorher nichts getraut und Stubenhocker. Jetzt kann ich zumindest schon mal auf fast jeden nahezu Angstfrei zugehen und unternehme auch sehr viel. Irgendwo hast Du schon recht, dass es eigentlich gar nicht so schwer sein dürfte, wenn einmal das ernsthafte Ziel gefunden ist, diesen Weg dahin zu verfolgen. Mein Ziel war es damals die HB’s, an die ich mich nicht rangetraut hatte zu verführen. Allerdings gelang mir dies erst nachdem ich erstmal ewig an Leuten die mich nicht sooo sehr interessieren „geübt“ hatte. Das Ganze hat sich dann aber leider so entwickelt, wie oben geschrieben. Und zwar lange Zeit ohne das ich wirklich gewußt habe, wo das Problem liegt. Denn augenscheinlich hatte ich ja alles so gemacht wie in PU gelehrt ... Gruss

Hi george clooney, ich habe bisher alle Eskalationsstufen bis zum Lay mehrfach durch. Allerdings fällt mir auf, dass ich meiner Meinung nach eine extrem schlechte Ausbeute habe (auf ca. 60 Approaches 2 Lays). Hier in diesem Tread habe ich schon mal davon geschrieben: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=55484&hl= Die größten Probleme bereiten mir Set’s, die frisch approacht wurden. Da Rapport abzubauen fällt mir sehr schwer, wegen dem Desinteresse, welche ich an der Einzelnen Person habe (selbst bei HB9 ist das so) Eskalationsangst hab ich praktisch überhaupt nicht mehr. Ich habe auch schon bei ersten Dates KC’s oder Make Out’s gemacht, aber teilweise wurde es noch während des ersten Treffens wieder Distanzierter. Weil ich einfach keinen Rapport aufgebaut habe, selbst für mich waren die Situationen manchmal komisch. Versucht habe ich das Ganze zu Kompensieren, indem ich mir immer noch mehr Gesprächsthemen ausgedacht habe über die man reden kann. Das Problem lag aber viel mehr darin, dass schon während ich die Frage stellte, mich die Antwort gar nicht interessierte. Ich kann mir die Entwicklung nur so erklären: Damals am Anfang konnte ich im Set keinen klaren Gedanken fassen, Puls auf 180 und nur irgendwie versucht das Gespräch am laufen zu halten. Feedback: viele Kontakte verliefen einfach im Sand Meine Schlussfolgerung darauf: Ok, wenn viele Sets nichts werden, mußt Du halt noch mehr machen. Und dabei bin ich sehr abgestumpft. Logisch wenn viele Sets nichts werden, binde ich mich emotional nicht so an die Sache (Selbstschutz!?). Es wird sicher einigen bekannt vorkommen ein Set nach dem anderen runter zu rattern. Aber wenn ich schon öffne mit: „Irgendwas an Dir gefällt mir .... “ Ich jedoch im Gegenzug nichtmal verbalisieren kann, was ich denn eigentlich genau über Sie wissen will, riecht doch Jede 10km gegen den Wind, dass hier keine Aufrichtigkeit dahinter steckt. Auch vor Körben habe ich nahezu keine Angst mehr, ich treibe das Game so weit voran, bis es klappt oder bis ich abgewiesen werde. Auch der Frau zu zeigen das ich sexuelles Interesse habe bereitet mir kaum Probleme. Im Prinzip waren bis jetzt sämtliche sozialen Kontakte (bis auf enge Freunde) fast ausschließlich nach PU Schema geprägt (Auswertung inklusive). Es ist ja ganz schön, wenn man gewisse Verhaltensmuster erkennt, aber sämtliche Treffen gedanklich aufs Technische herunter zu brechen, hat mich irgendwann einfach nur noch genervt. Es gibt aber auch so viel was man falsch verstehen kann. zB., HB’s nicht mit Autos oder Fußball zu zulabern (und Sie dabei nur langweilig nickt). Allerdings gab es auch schon Frauen die von sich aus davon angefangen haben, ich dann allerdings krampfhaft woanders hingelenkt habe, weil ... Du weisst schon ;) Dann hatte ich auch teilweise ein Talent C&F dahin zu knallen, wo es gar nicht groß paßt (auch hier hätte es schon geholfen einfach mal dem HB zuzuhören). Ich schätze das ich wie „mode one“ auftrete, wie gesagt trauen tu ich mich mittlerweile fast alles zu sagen. Aber an mir sieht man im Speziellen, dass sich viel trauen und diese berühmten „Eier aus Stahl“ alleine nicht so effektiv sind, wenn das HB merkt, dass es beliebig austauschbar ist und kein besonderes Interesse an Ihr besteht. Was ist mir wichtig an einer Frau? Wenn ich ehrlich bin weiß ich das oft selbst nicht mal. Ich game meist so vor mich hin, nach dem Motto: „Was passiert, dass passiert“. Das kann von einfachem Quatschen, bis zum Lay alles sein. Und von den interessanten Unternehmungen her mach ich es meist anders herum. Ich unternehme allein etwas interessantes (zB. Snowboarden, Schwimmbad, Zoo usw.) und spreche dort fremde Frauen an und verbringe dort so lange wie möglich Zeit mit Ihr. Also ich habe schon Hobbys die mich interessieren, begegne ich dort HB’s werden Sie approacht. Ich mache aber auch mit meinen Dates solche Unternehmungen. Wie Du aber auch schon sagst, ich screene gar nicht richtig. Und es sind dann einfach so viele, dass es oft ehr nervt wie Spaß macht (so ungefähr wie jeden Tag Nudelsuppe :) ) Was ich gelernt habe: Es ist schon wirklich ein harter Weg ernsthaft Persönlichkeitsentwicklung zu betreiben, mit vielen Fehlern und Irrwegen. Gruss

Grad frisch in einem Geschäft erlebt: Wunderschöne freundliche Ansprache von mir, unterlegt mit einem Lächeln zu jemand Gleichaltrigen. Antwort: Kennen wir uns (dann komisches steifes Getue)? Aber Sie können mich doch nicht einfach mit Du ansprechen. ..... usw. Mein Gott gibt es verklemmte Leute. Das habe ich das letzte Mal vor 15 Jahren in der Lehre erlebt, dass jemand unbedingt erstmal gesiezt werden wollte (Altersunterschied 45 Jahre). Und ich lerne echt viele neue Leute kennen. Wie handhabt Ihr das bzw. wie ist Eure Meinung zu dem Thema? Ich habe seit PU das „Sie“ bis auf wenige Ausnahmen verbannt, da es eine künstliche Distanz schafft. Ausnahmen: - teilweise erheblich ältere Leute - zB. vor Gericht - bei Ärzten Wobei ich selbst bei Ärzten unschlüssig bin, da hier unterschwellig vorausgesetzt wird, dass sie höher gestelltere Personen sind, was jedoch nicht so ist. OK Richter sind eigentlich auch keine besseren Menschen, dort hat es ehr was mit Achtung des Gerichts zu tun. Normalerweise hätten eigentlich keinerlei Berufsgruppen Anspruch auf eine höhere Achtung als Otto-Normalbürger. Wenn man die Begründungen hört warum manche unbedingt gesiezt werden wollen, kann man echt nur auf soziale Störungen und/ oder Selbstbewußtseinsproblem schließen. Das als Beleidigung zu sehen oder dieses übermäßige Einteilungs-Getue in verschiedene Bekanntheitsstufen ist doch irgendwie merkwürdig!? kA. vllt. sehe ich das jetzt auch aufgrund von PU und die Annäherung zu fremden Menschen so. Immerhin sind ja sehr viele Normalo’s Fremden gegenüber gar nicht offen. Ich persönlich kann es auch überhaupt nicht leiden gesiezt zu werden. Da sag ich dann fast immer das Der-/ Diejenige aufhören soll, sonst fühl ich mich so alt :)

Wir sind beide Ende 20/ Anfang 30. Ich hab jetzt mal eine Routine dazu entwickelt (laut Wahrscheinlichkeit brauch ich die zwar erst wieder in 10 Jahren, aber ist ja nicht schlecht gewappnet zu sein :) ) Wenn ich wieder höre: „Kennen wir uns? Sie können mich doch nicht einfach Duzen ....“ Meine Antwort: „Ich denke schon das wir uns kennen, allerdings muss ich jetzt echt zugeben, dass mir nicht einfällt von woher (Grübel, Grübel, Grübel) .... von irgend einer Feier, stimmt’s ?? .... jetzt helfen Sie mir doch mal :))) Aber wir können auch gern wieder zum Sie wechseln. (Hand hinreichen) Ich bin Herr .... “ Ich denke jetzt im Nachhinein bin ich nicht verärgert darüber, dass jemand gesiezt werden wollte, sonder über die Art wie es rüber gebracht wurde und das Verhalten hinterher allgemein. Im Prinzip hab ich mich eigentlich nur über einen sehr unfreundlichen Menschen geärgert, dem ich sehr freundlich gegenüber getreten bin. Locker bleiben - so ist die Welt eben - hihi Die Routine ist lässig... Ich denke es ist für mich auch so ungewöhnlich, da ich echt nie NIE (ohne Scheiß) eine patzige Antwort auf einen Approach bekommen habe. Das sei vllt. auch mal den Newbies mitgeteilt, die ja am Anfang Angst vor solchen Reaktionen haben. Und ich spreche wirklich viele unbekannte Leute an (die letzen 3-4 Tage ca. 10 HB’s). Die Routine entspricht ja sogar meinen Glaubenssätzen. Ich verschaffe mir oft das Gefühl, dass mir das Target nicht unbekannt ist. Dieser Hilfsgedanke hat mir enorm gegen AA geholfen. Und ich möchte gar nicht wissen, wie viele HB’s direkt beim Approach denken: „Kenn ich den nicht ???“ Was zur Folge hat das praktisch kein Bitchshild vorhanden ist.

Wir sind beide Ende 20/ Anfang 30. Ich hab jetzt mal eine Routine dazu entwickelt (laut Wahrscheinlichkeit brauch ich die zwar erst wieder in 10 Jahren, aber ist ja nicht schlecht gewappnet zu sein :) ) Wenn ich wieder höre: „Kennen wir uns? Sie können mich doch nicht einfach Duzen ....“ Meine Antwort: „Ich denke schon das wir uns kennen, allerdings muss ich jetzt echt zugeben, dass mir nicht einfällt von woher (Grübel, Grübel, Grübel) .... von irgend einer Feier, stimmt’s ?? .... jetzt helfen Sie mir doch mal :))) Aber wir können auch gern wieder zum Sie wechseln. (Hand hinreichen) Ich bin Herr .... “ Ich denke jetzt im Nachhinein bin ich nicht verärgert darüber, dass jemand gesiezt werden wollte, sonder über die Art wie es rüber gebracht wurde und das Verhalten hinterher allgemein. Im Prinzip hab ich mich eigentlich nur über einen sehr unfreundlichen Menschen geärgert, dem ich sehr freundlich gegenüber getreten bin. Wenn eine süße Maus im Hosenanzug zu mir sagt: „Entschuldigen Sie bitte, am Anfang ist mir das „Du“ zu unangenehm, ich würde gerne vorerst beim Sie bleiben“ ... würde ich glaub sogar heiß auf Sie werden :D und würde recht gern in dieser Art weiter gamen.

Gute Kinderstube ...... Der Einzige, der die heute nicht hatte, war dieser Mensch. Total unfreundlich und auch später wo es nur ums Fachliche ging einfach nur pampig. Bin dann einfach wieder aus dem Geschäft gegangen. Auch dieser Typ damals in der Lehre, hat sämtliche Lehrlinge einfach nur wirklich sehr schlecht behandelt und war auch sonst nicht groß sozial integriert. Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass diese eine Floskel zeigt wer gute Kinderstube hat und wer nicht? Das kannst Du doch jetzt nicht daher leiten, nur weil ich mit Du anrede. Natürlich versuche ich auf fremde Menschen vorurteilsfrei und freundlich zu zugehen. Aber ich sehe doch erst anhand der Reaktionen, ob ich näher mit dieser Person zu tun haben will. Versteht man sich nicht, entsteht auch keine Nähe. Das Siezen formal die sprachliche Normalform unter Fremden ist mag sein. Allerdings ist es in unserer Gesellschaft ehr anders herum. In den letzen 15 Jahren haben genau 2 Menschen auf das „Sie“ bestanden. Selbst wenn man eine Dunkelziffer annimmt, komme ich anhand der ganzen kennengelernten Menschen nicht aus dem Promille Bereich heraus. Mangels weiterer Erfahrungen außer die 2 genannten, kann ich jetzt nichts dazu sagen ob sich jeder der auf „Sie“ besteht für was besseres hält. Allerdings weiß ich sehr wohl, dass Leute die übermäßig gezeigt haben: „Schaut her ich bin Arzt, Pilot, Professor, Anwalt .....“ Ihren eigenen Selbstwert sehr stark über das was Sie haben oder was Sie beruflich geleistet haben definiert haben. Ich hab jetzt auch nicht gemeint, dass jeder der mit „Sie“ angeredet werden möchte soziale Störungen und/ oder Selbstbewußtseinsproblem hat, sondern das man bei den zweien die ich erlebt habe deutlich gemerkt hat, dass da etwas nicht stimmt. Und wenn jemand im normalen Ton zu mir sagt, dass er gesiezt werden möchte hab ich überhaupt kein Problem damit, verstehe es aber so, dass Derjenige eine ganz besondere Distanz wünscht. Außerdem wenn es Dir dreist vorkommt und Dir auf den Senkel geht ungefragt geduzt zu werden, dann führe Dir bitte mal vor Augen, dass höchstwahrscheinlich 99% dieser furchtbaren Leute mit guten Absichten auf Dich zukommen. Genauso wie es umgekehrt völlig unklar ist, ob Dich Leute von denen Du mit Sie angeredet wirst irgendwie schätzen. In Schweden hat man in den 60ern das Sie abgeschafft (Du-Reform). Wie weit die Distanz zwischen Menschen ist, richtet sich danach wie man miteinander umgeht. Gruss

Sicher? Wenn man es nicht unter dem Aspekt der Ordnungswidrigkeit, sondern der der Sachbeschädigung sieht, könnte ein Jedermannfestnahmerecht bestehen.

Ich würd die Gedanken des HB’s mal so beschreiben: Onlinegame: Ah ja, ich hab eine Mail bekommen (schöne HB’s könnten mit den Mails die Sie bekommen wahrscheinlich Ihre ganze Wohnung tapezieren). Wenn überhaupt Interesse, werden die Fotos gaaanz genau angeschaut (mehr hat Sie ja erstmal von euch nicht). Dann entscheidet sich ob’s weiter geht, wenn ja kommt dann irgendwann (vllt.) das Treffen. Hier ist Sie erstmal ewig vorgewarnt das „ER“ kommt (wahrscheinl. hat sich schon eine Wunschvorstellung von Ihm aufgebaut). Auch hier schaut Sie vom ersten Moment an genau hin: Wie sieht er denn aus ??? Waren die Fotos schöner als die Realität ??? Anquatschen im Park: HB läuft nichts ahnend durch den Park .... Wow, ich werde angesprochen, dass trauen sich ja nicht Viele. Und dann auch noch auf eine charmante Art. Und was der sonst noch so zu erzählen hat ... wow, ist ja echt interessant ... und er scheint gar nicht nervös zu sein. Viele HB’s sind in dieser Situation ziemlich aufgewühlt, sodass das Aussehen gar nicht sooo hoch bewertet wird (gepflegtes Aussehen vorausgesetzt). Die ersten Minuten sind viele gleich voll von Dir begeistert. Ich sag jetzt nicht das online nix geht und draußen die Erfolgsquote außergewöhnlich ist, allerdings kann man meiner Meinung nach draußen seine Vorzüge viiiiel besser zur Geltung bringen. Und obendrein beweist man Mut den 95% der Männer nicht haben und das HB sieht gleich dass man auch keine Angst vor deren Reaktionen hat.

Du mußt für Dich selbst rausfinden welche Sachen für Dich Sinn manchen, um das Ziel schöne Frauen anzusprechen zu erreichen. Ich hatte früher generell Angst mit Fremden in Kontakt zu treten, superschöne Frauen anzusprechen war für mich unerreichbar. Also hab ich mir Wege überlegt, wie ich irgendwann das Ziel schöne Frauen angstfrei anzusprechen erreichen könnte. Ich hab dann immer die Sachen gemacht, die mir zwar Angst machen, die ich mich aber mit Überwindung trauen würde. Grob sah das bei mir so aus und wurde gesteigert: Erst Quatschen mit Verkäuferin (ist ja denen Ihr Job u. die müssen freundl. sein), ältere Leute, UG’s dann später die HB’s. Erst nur Einzelsets, später 2er, 3er usw. dann gemixte Gruppen. Themen waren zu Anfang mehr allgemein, später hab ich mich dann immer mehr getraut auch Sachen anzusprechen, bei denen ich anfangs dachte sie sind zu persönlich. Auch mit dem was ich gesagt hab, hab ich Stück für Stück meine Comfortzone erweitert. Solange, bis irgendwann der Satz: „Du gefällst mir, ich würde Dich gern kennenlernen“ für mich normal war. Auch an die Aussage: „ Du bekommst meine Telefonnummer nicht“ hatte mich irgendwann so weit gewöhnt, dass es kein unbehagliches Gefühl mehr auslöst. Auch mit den Locations mußt Du halt schauen was Dir ehr liegt. Ich hab an Plätzen angefangen, wo die Leute nicht unbedingt in Eile sind und wo Freundlichkeit zu erwarten war (zB. kannst Du Dir auf dem Schulhof einer Berufsschule, wo jeder cool sein will, ehr mal eine blöde Antwort einfangen, als wenn ein einzelnes HB Ihre Einkäufe erledigt). Außerdem hab ich mir immer zusätzlich mit allerlei Hilfsgedankenkonstruktionen jede Situation legitimiert und für mich positiv bewertet. Die hauptsächliche Angst ist ja, nicht zu wissen was passiert und wie man eventuell mit Ablehnung umgeht. Ich hatte dann schon bei den anderen Personengruppen gemerkt, dass auf Freundlichkeit fast immer die Freundlichkeit des Gegenübers folgt. So habe ich festgestellt das Andere nicht beißen und hatte mich dann später auch irgendwann mal an die richtigen HB’s rangetraut. Ach da gibt’s noch so vieles an das man sich mit verschiedensten Tricks gewöhnen muss (zB. Gesprächspausen und und und). Gruss

@Treadstarter: Ist doch egal wie man das PU-Handwerk erlernt. Am Anfang braucht man halt so einige Hilfskonstruktionen, um sich bestimmte Sachen zu trauen. Und auch manche Sachen die man während dieser Lernphase macht sind falsch. Aber zeig mir einen, der etwas Neues zu 100 % richtig macht. Ist zwar alles irgendwo richtig was Du schreibst, aber vergiss auch nicht, dass Du inzwischen 4 Jahre PU hinter Dir hast, da merkt man klar das manche Sachen falsch waren. Es ist ja schön wenn fast jeder immer nach Jahren merkt, dass alles irgendwie von Selbst läuft und man ganz natürlich ist. Aber Ihr solltet dann auch nicht vergessen wie Ihr euch so weit verändert habt, dass das ganze Game eine Leichtigkeit geworden ist (nämlich durch die Hilfskrücken und Gedankenkonstruktionen während der Lernphase).