_nils_

Ihr beschreibt das alles so drastisch, das regt mich schon zum Nachdenken an. Gut, dass mit dem Tee trinken war wirklich nicht die beste Idee, geb ich ja zu. Aber mir kommt vor, da wird nur gegen die Art der Frau gewettert, so quasi alles was sie macht, ist eiskalt geplant. Ich verstehe auch, dass ich mich zwischendurch wie ein AFC benommen habe, das fällt mir jetzt rückblickend auf.Nun möchte ich aber mal eine andere Annahme in den Raum werfen: Wenn ich genervt von irgendwas bin, gibts Momente, da will ich keinen sehen, oder irgendwas hören. Nicht mal meine LTR. Und das hab ich auch schonmal demonstriert. Wenn sie also wirklich Stress hat, und eventuell auch noch Angst (ihre vorherige Beziehung ging recht unsanft zu Ende), kann sie dann überhaupt solche Spielchen starten? Sie ist ja auch nur ein Mensch im Endeffekt. Und ich glaube, viele eurer Antworten sind zu pauschalisiert. Denn es wird immer nur von Drama und so Sachen gesprochen, die dann doch ein recht klares Bewusstsein erfordern, nehm ich mal an. Versteht mich bitte nicht falsch, ich schätze eure Antworten, sie haben mir genug neue Denkanstöße gegeben. Und ich bin ja auch der, der gefragt hat. Von dem her möcht ich hier keinen Aufstand schieben. Aber für mich klingt es zwischendurch einfach extrem nur Anti-Frau. Kann sich eine Frau nicht einfach mal genervt und so fühlen, ohne dabei gleich zu versuchen, die Situation für irgendwelche Beta- Maßnahmen auszunutzen? Ich mein, wir sind jetzt schon seit einem halben zusammen, und da hab ich sie gut kennengelernt. Die Details könnt ihr klarerweise nicht wissen, mir schon klar. Aber manche Posts klingen ja nach böse bis in die Seele... Immerhin hätte sie ja auch sagen können, dass sie mich überhaupt nicht sehen will. So geht sie geknickt in ein Lokal, wo jeder sie kennt, spricht zwar nichts aber ist da. Ich habe nicht in den Anti- Forum- Modus geschaltet. Solche Vermutungen muss ich aber aufgrund meiner Erfahrungen mit ihr einfach anstellen. Gruß nils

Sie ist nun mal meine. Und ich geb schon zu, dass meine Standards ein wenig herabgesetzt sind. Aber da zurzeit einfach die Alternativen fehlen, tu ich mir schwer. Zum Knöpfe drücken: Ich kann eigentlich sehr gut mir Frauen umgehen, auch in LTRs. Nur hat sie halt, wie du schon richtig gelesen hast, Probleme oder einfach nicht den Willen, zu zeigen, dass sie mich mag. Ich hör immer, wie süß ich bin, und dabei verhalt ich mich selten berechenbar. Außerdem ist auch der Sex großartig, zwischenzeitlich zettelt sie sowas schon von selbst an, bescheiden, aber dennoch ein Erfolg für mich Wenn ich mich jetzt melde und ihr sage, dass ich heute einen Tee trinken komme zu ihr, ist das dann Nachlaufen oder Führung übernehmen? Denn da klare Grenzen zu sehen, dabei tu ich mir schwer. Mir ist klar, dass ein einfaches NEXT die Sache fast vollständig bereinigt. Aber ich will mit ihr umgehen lernen. Und Erfahrung sammeln. Gruß nils Edit: @MrJack: Weil ichs gerade gelesen habe, ich bin mir ziemlich sicher, dass ihr wirklich schlecht gegangen ist. Das war aber auch nicht das, was mich gestört hat, sondern dass ich helfen wollte, sie dann aber erwiderte "wenn mich wer aufzuheitern versucht in solchen situationen, werd ich noch nur mehr grantig". Und eben, dass sie mir vorher nichts gesagt hat. Dazu hat sie gemeint, sie dachte, sie sei nicht mehr grantig später.

Sowas hab ich selber schon bemerkt, öfter. Und mich immer wieder geärgert, warum das alles so kompliziert ist... Aber ich werd sie vielleicht wirklich mal anrufen. Das kommt im Post vielleicht nicht raus, aber eskalieren wollte ich eigentlich schon. Ich hab sie auch geküsst. Nur irgendwie hat mich alles so genervt, dass meine Motivation flöten gegangen ist. Vögeln kann ich am Wochenende auch, um Sex ist es mir gestern nicht gegangen. Ich wollt halt einfach mal was unter der Woche mit ihr machen, weil sowas sehr selten ist. Da ich ja die ganze Woche beim Heer bin. Und die Wochenenden zuhause sind dann auch immer stressig. Wenn sie dir schon so wichtig ist, dass du extra 2 Stunden für sie nachhause fährst, wieso kannst du dann nicht etwas Empathiegefühle für sie zeigen? Du hättest ja zumindest versuchen können sie aufzuheitern, sie vom Thema abzulenken oder sie direkt auf das Hauptproblem ansprechen können, weshalb ihre Stimmung so in den Keller gesackt ist. Schließlich bist du doch hier der Kerl, der die Stützen für deine Freundin sind und ebenso Partner, der die Partnerin in schwierigen Situationen aus der Patsche hilft. Oder siehst du deine "Freundin" nicht als gleichwertige Partnerin an, sondern nur als eine objektive Sex-Beziehung? Es ist ja auch nicht so, dass wenn du auf sie eingegangen wärst selbst Vorteile daraus ziehen hättest können und Sex mit ihr gehabt hättest. lg P. Ich mag sie, mehr als ein FB. Aber trotzdem geht mir sowas auf den Zeiger, wenn ich dann mit ihr im Cafe sitze und die ganze Zeit erfolglos versuche, sie irgendwie zu unterhalten. Wenn sie mich gewarnt hätte, dann ok. So aber hat mich das mächtig genervt und entmutigt. Dass sie mir keine Wertschätzung entgegengebracht hat, hab ich schon mitbekommen. Und ich wollte ja drüber reden, nur wenn sie immer wieder abwinkt, dann interessierts mich auch irgendwann nicht mehr. So ist das nun mal.Das sie keinen Bock auf micht hat, hakt wieder in ein anderes Problem ein, wo ich eh schon einen Post dazu erstellt habe. Das lern ich zu akzeptieren. Trotzdem wäre ich jetzt neugierig, wie ihr die Geschichte weiterführen würdet. Weil ich bin hin- und hergerissen, beim Heer gibts ja keine Alternativen und zum Fortgehen komm ich wegen der Wochenendsdienste auch selten. Aus diesem Grund wollt ich sie eigentlich schon behalten... Gruß nils

Hat mich gerade ein bisschen aufgeheitert Hab ich auch versucht, sie meinte, in der Arbeit sei es gerade stressig und die beste Freundin hat Geburtstag und Geschenk findet ie momentan auch keines. Ich dann anschließend fünf Themen oder so angesprochen, und jedes mal Augen rollen und ein "Bitte nicht". Von da an sank meine Motivation eben. Wir schreiben meistens SMS während der Arbeit, weil zum Telefonieren kaum Zeit ist. Aber ich versteh schon, was du meinst. Beleidigt hab ich sie nicht, ich hab halt gesagt, für mich wär es kein Problem gewesen, wenn sie abgesagt hätte, aus Stressgründen oder weil sie müde ist. Aber so hat keiner von uns was davon, weil für sie war es ja anscheinend auch nicht der größte Spaß im Cafe. Beleidigt bzw. genervt hab ich sicher geklungen. Was ich erwarte, hab ich ihr gesagt. Sie soll einfach sagen, wenns ihr nicht so gut geht, dann hab ich natürlich Verständnis. Sie etwas zu fragen ist immer schwer, weil sie in solchen Situationen nie viel redet. "So hab ich mir das aber nicht vorgestellt.", hat sie leise noch gemurmelt. Aber viel mehr is da nicht. Da komm ich mir immer blöd vor, dass ich sowas nicht erkennen kann. Fragen ist natürlich leichter, aber ich bin halt immer bestrebt, möglichst viel von ihr zu erfahren, ohne sie viel zu fragen. Manchmal funktioniert das halt gar nicht. Ich verbinde das Fragen immer mit AFC- Verhalten. LB, ich weiß.Ich hab ihr gesagt, sobalds ihr besser geht, soll sie sich melden. Wie ich sie kenne, tut sie das nicht. Morgen wär eigentlich wieder ein Treffen vereinbart gewesen, deswegen ist es ok, mal anzurufen, oder? Gruß nils

Ich bin seit einiger Zeit auch bestrebt, mein Leben in halbwegs gelenkte Bahnen zu leiten. Soll nicht heißen, das ich bis jetzt total unter aller Sau gelebt habe, aber ich habe das Gefühl, Potential für mehr zu haben Ich bin gut im Sprachen lernen, lebe seit längerem quasi auf Englisch (Filme, Bücher, TV, ...) und möchte nun auch mein Spanisch ein bisschen vorantreiben. Außerdem möchte ich mich mehr mit RC- Modellbau befassen, insbesondere Helis und Eigenkonstruktionen. Nebenbei würde ich es passend finden, meine Fähigkeiten im Umgang mit 3D Max verbessern. Sportlich gesehen spiele ich Fußball und will im Sommer auch anfagen zu schwimmen. Nur mir genügt es leider nicht, diese Dinge nur in einen Kalender zu schreiben, zu wenig spektakulär. Ich dachte eher an eine fette FlipChart an meiner Zimmertür, was ich auch grad durchführe. Gibts in der Richtung noch andere Vorschläge? Gruß nils

Hey Ich muss mich wieder mal mit einer Frage melden, und zwar gehts um meine LTR. Wir sind jetzt seit ca. vier Monaten zusammen und es funktioniert nicht unbedingt schlecht Obwohl sie, wie im oben verlinkten Thread ersichtlich, jetzt lange weg war, kann ich sagen, dass es trotzdem gut läuft. Doch gibts immer was zu verbessern und ich bin bestrebt nun entsprechende Dinge in die Wege zu leiten Folgendes Problem: Sie, Kathi, hatte vor ungefähr fünf Jahren, als sie 15 war, ein Beziehung. Ihre erste. Und die lief auch anfangs nicht schlecht, wie sie erzählte machten sie allerhand Sachen, die darauf schließen lassen, dass es gut ging mit den beiden. Nun ist 15 ja, meiner Meinung nach, recht jung, um in Bezug auf Beziehungen von Liebe und so Dingen zu sprechen. Folglich ging Kathis Beziehung dann auch in die Brüche, als sie 17 war. Das ganze endete nicht unbedingt sanft und verständnisvoll, sondern es gingen dem schon viele Streits voraus. So hat sies jedenfalls mir erzählt. Irgendwas hat sie damals so sehr mitgenommen, dass die heute noch davon zerrt. Seitdem hatte sie gelegentlich Affären, aber nie was ernsteres. Ob das an den vorgegangenen Ereignissen liegt oder einfach Zufall war, kann ich nicht sagen. Auf alle Fälle merkt man ihr keine psychischen Instabilitäten oder Ähnliches an, Kathi hat einen großen Freundeskreis und ist recht beliebt. Ihre Eltern haben Geld und sie lebt ein annehmliches Leben. Doch in diesen vier Monaten jetzt, ist mir was aufgefallen, sie ist in bestimmten Belangen zurückhaltend und schüchtern. Das passiert aber auf einer Ebene, die nicht sofort ersichtlich ist. So war zum Beispiel der Sex mit ihr toll, sie bläst ziemlich gut und macht es auch immer ohne irgendwelche Andeutungen meinerseits. Etwas, das mich anfangs positiv überrascht hat. Was mir jetzt aber auffällt und auch stört, ist die Tatsache, dass sie wenig spricht oder dirigiert, während wir Sex haben. Sie genießt es zwar, sagt aber nie wie oder wo sie es gerne haben möchte. Das ist insofern erstaunlich, da sie bekleidet recht souverän ist, und sämtliche PU-Abwehrtechniken auf Lager hat. Ich hab sie dann mal auf obiges angesprochen, vorsichtig, und daraufhin erzählte sie mir unter anderem das, was ich oben beschrieben habe. Weiters war sie früher anscheinend weitaus offener und wilder, als sie jetzt wirkt, vor allem in Bezug auf Sex, aber auch im allgemeinen Sinne. Sie hat erzählt, dass sie in Schwimmbad eingebrochen hätte und lauter solche Aktionen. Obwohl sie da erst 15 war. Jetzt meint sie, wäre sie zu erwachsen, um solche Dinge zu machen. Außerdem mag sie es beispielweise nicht, in der Öffentlichkeit lang und sinnlich geküsst zu werden. Vom Quickie im Klassenraum während des Schulballes gar nicht zu sprechen. Sie sagt immer, da hätte ich sie früher treffen müssen, jetzt macht sie das nicht mehr. Nachdem wir dann mal einen Abend darüber geredet haben, hab ich ihr gesagt, dass ich gerne verhindern möchte, dass es in der Beziehung langweilig wird, und das ich es noch besser machen kann, als es schon ist. Nur muss sie mithelfen. Darauf meinte sie dann, sie hätte Angst davor, weil damals lief es auch gut, als sie dann aber versuchten, es noch zu verbessern, endete das Ganze. So, ist doch recht lang geworden, ich hoff aber, dass es trotzdem wer liest und mir ein paar Tips geben kann, danke Mir gehts vor allem um die Frage, was ich machen soll, die Beziehung normal gut verlaufen lassen oder doch notwendige Veränderungen versuchen? Gruß nils

Wegfahren, dorthin wo dich niemand kennt und einfach mal tun. Wirkt Wunder, hab ich nämlich auch gemacht. Ich hatte ein Zahnspange, drei Jahre, und in dieser Zeit desozialisierte ich mich total. Also kein Weggehen, fast kein Freunde und solche Sachen. Aber als die Spange dann wegkam, im Frühjahr, war ich mit einem Schulfreund zwei Wochen auf Interrail- Städtetrip. Wie ich wieder daheim war, war ich ein anderer Mensch Gruß nils

Eine Aussage meiner LTR hat mich letztens wieder ins Grübeln gebracht. Jetzt ist sowieso Grübelzeit bei mir, ich will nun endlich wieder was lernen und neue Erfahrungen machen Jedenfalls hat sie gesagt "Ich kann nichts machen, wenn du mich nicht mehr willst, will ich dich nicht aufhalten.", als wir mal über unsere Beziehung geredet haben. Und da denk ich mir, es wird ja empfohlen, die Dame immer auf Zehenspitzen zu lassen, sie dauernd zu fordern und ihr zeigen, dass sie sich meiner niemals ganz sicher sein kann. In Lob des Sexismus steht, dass auf Manipulationsversuche, Drama und Ähnlichem beispielsweise mit Freeze Outs gekontert werden sollten. Man soll dann was anderes machen, und warten, bis sie von selbst kommt und sich entschuldigt. Nun hab ich da eine, die würd sowas nie machen, nicht weil sie mir es gesagt hat, sondern weil man ihr das anmerkt und sie es eben mit der obigen Aussage angedeutet hat. Es hat nichts damit zu tun, dass sie mich nicht mag, nur will sie mich nicht einschränken oder mich nerven. Wenn sie nicht gut genug für mich ist, kann sie eben nichts machen und muss mich gehen lassen. Außerdem betont sie öfters, ich soll mich nich von ihr aufhalten lassen in Bezug auf meinen Umgang mit anderen Frauen. Ich soll machen, wozu ich Lust habe. Klingt fast so, als wolle sie mich loswerden. Tage später hängt sie aber wieder an mir, als wolle sie mich heiraten. Und wenn ich mal erzähle, dass ich ein Mädl abblitzen hab lassen, wegen ihr, dann freut sie sich auch sichtlich. Dieses Hin-und-Her verwirrt mich einfach. Ich habe versucht, ein bisschen die Sachen aus den Antwortposts umzusetzen, ihren Charakter besser kennen zu lernen und manchmal halt einfach zu machen ohne viel drüber nachzudenken. Aber der Fakt, dass sie sich anscheinend nicht fallen lassen und mir vertrauen kann, lässt sich einfach nicht ändern. Was kann ich in dieser Hinsicht noch alles machen? Ich will sie nicht sitzen lassen, weil mir vorkommt, dass ich in der Beziehung doch noch was lernen kann. Gruß nils

Hey Nachdem ich schon öfters über meine LTR Fragen gepostet habe, möchte ich nun mal wieder an mir selbst arbeiten, und sie mal nicht für alles verantwortlich machen. Mir ist aufgefallen, dass ich, obwohl sie mich sicher liebt, immer wieder innerlich eifersüchtig werde. Das Problem ist, dass sie einen großen Social Circle hat, darunter auch viele männliche, gutaussehende und sympatische Freunde. Die kennst sie schon seit mehreren Jahren weil sie mit denen in der Schule war. Und die sind es, die mich immer aus meinem Frame werfen. Ein typisches Beispiel: Ich schreib eine Sms und muss stundenlang auf die Antwort warten, sie sagt dann immer, sie habe das Handy vergessen oder überhört und lauter so Sachen. Wenn wir dann aber im Bett liegen und uns unterhalten, liegt ihr Handy neben, und sobald eine Sms eintrudelt, wird schon geantwortet. Egal ob von ihren besten Freundinnen oder von den Typen. Das ist natürlich nur eine Lapalie, ich habe kein Problem wenn sie länger nicht antwortet, teilweise brauch ich ja auch zwei Tage. Aber es geht mir ums Prinzip. Wenn wir ausgehen ist sie meistens bei ihren Freunden, ich unterhalte mich dann mit ihren Cousinen und wenn die auch verschwinden, dann hab ich Pech. Ich hab mich auch schon versucht, in ihren Freundeskreis einzubringen, aber das ist so verdammt schwer, weil die sich alle schon von Kleinauf kennen und ich im Vergleich dazu erst ein paar Monate dabei bin. Deswegen scheue ich auch davor zurück, mit ihr unterwegs zu sein. Außerdem hat sie mit sovielen Typen Kontakt, sowas macht mich manchmal echt fertig. Wenn wir dann aber wieder zuhause bei ihr sind, fängt sie an, nur schlechte Sachen über die zureden. Es ist keine Maulen, sondern eher so eine Erklärung, warum sie von denen nichts will. Obwohl ich mich sagen traue, dass ich doch Ahnung von Frauen hab, macht micht sowas verrückt. Ich weiß, dass es sich hier um Eifersucht handelt. Und die ist unbegründet, meiner seltenen, aber dann doch manchmal auftretenden neutralen Einschätzung nach. Aber ich kann einfach nicht zufrieden sein, egal wie oft sie mir sagt, dass sie mich soooo gern hat und was weiß ich alles. Und als ob die Eifersucht noch nicht genug wäre, resultiert das ganze ja schließlich in Frust, dass ich nicht fähig, sie so zu verführen, dass sie nur mich sieht. Ich weiß, sowas ist nicht der Sinn von PU und ganz allgemein auch Blödsinn. Aber ich tu mich schwer, diese Einstellung abzulegen. Noch anzumerken wäre, dass dieses Verhalten nicht nur bei Frauen auftritt, sondern oft in meinem Leben. Da bin ich manchmal total genervt, wenn sich jemand nicht mehr an mich erinnert, obwohl wir mal ein Gespräch geführt haben. Und lauter solche Sachen. Nach außen hin wirke ich doch recht selbstbewusst, hab ich mir sagen lassen. Aber innerlich hab ich einfach ein zu tolles Bild von mir, dass mich irgendwie öfters Enttäuschungen erfahren lässt. Einfach, weil ich in der falschen Liga spiele. Und zum Schluss muss ich noch anmerken: Sobald ich eine Beziehung beginne, werde ich zum PU- Roboter. Ich sehe dauernd nur Shittests, habe ungemeine Angst vor Betaisierung und aus meinem Frame zu fallen. Ich denke dauernd, jedes Treffen muss besser werden, als das vorherige und jeder Sex besser als beim letzten Mal. Alles Dinge der Unmöglichkeit. Aber ich komm einfach nicht weg davon. Der Grund des Posts ist, dass ich einfach mal schauen will, obs wem mal gleich gegangen ist oder geht. Und außerdem wäre ich auch für hilfreiche Tips dankbar. Denn in solchen Belangen klammer ich mich irgendwie ans Forum... Gruß nils Edit: Heute ist meine LTR wieder unterwegs, den Geburtstag einer Freudin feiern. Ich hab morgen Dienst, also bin ich leider daheim. Vor fünf Minuten hat sie dann geschrieben: "Ahhhhhh ich hatte ewig nicht mehr soviel Spaß! :D". So, passt wieder genau ins Schema. Ich bin wieder am Tüfteln, wie wohl die beste Reaktion wäre. Außerdem ist es toll, dass sie anscheinend mit mir keinen Spaß hat. Komplett überzogene und übermotivierte und eifersüchtige und was weiß ich Gedanken meinerseits. Aber ich weiß mir leider nicht zu helfen...

Aus gegebenem Anlass ist mir wieder was aufgefallen an mir selbst: Ich hasse es, immer alles organisieren zu müssen, seien es Dates oder sonst welche Beschäftigungen. In Lob des Sexismus steht, man soll seinen Mann stehen, immer. Kontrolle abgeben und mal sie was entscheiden lassen ist falsch und führt zu Betaisierung. Das habe ich hier im Forum gestern gelesen. Armin Fischer schreibt in seinem Buch über Frauen, dass man nie eine Frau fragen soll, was sie machen will, sondern immer allein entscheiden oder es jedenfalls so aussehen zu lassen, sie hätte mitentschieden. Was ist daran so falsch, mal die Frau zu fragen, was sie machen will? Oder sie mal was organisieren zu lassen? Ich verstehe schon, dass einen sowas unvorsichtig werden lässt und eventuell auch anfällig macht für Betaisierung. Aber im geeigneten Rahmen handelt es sich hier doch um normales, soziales Zusammenleben, oder? Wie handelt ihr denn das? Ich denke zum Beispiel immer, wenn ich weiß, dass ich mein Mädchen sehe, dass ich was spezielles machen muss, weil sie ja sonst weg ist. Für mich ist das anstrengend und bringt mich öfters durcheinander. Aber aufhören und damit aufgeben will ich schon gar nicht... Ist diese Erfahrung, dieses Gefühl normal oder lässt sich das wieder mit fehlendem Selbstwertgefühl und Inner Game erklären? Außerdem hab ich hier in einem anderen Thread den Rat bekommen, nicht viel zu erwarten von einer Frau und dass es in einer Beziehung beispielsweise nicht komisch ist, dass die Frau allgemein wenig Initiative zeigt und von sich aus immer nur das allernötigste investiert. Wie soll ich dann, mit meinen noch recht bescheidenen psychologischen Kenntnissen und vorallem mit meiner noch nicht so reichen Lebenserfahrung (ich bin 20) wissen, ob das dann passt, was ich mache? IOIs im Club und beim normalen Game sind einfach, die sieht man. Aber später, in der Beziehung wird das dann auf einmal ungemein kompliziert. Und um nicht zu sehr in die LTR- Welt auszuschweifen komm ich wieder zu mir zurück. Mich macht es fertig, zu wissen, dass ich noch nicht alles kann. Der Lernprozess benötigt aber auch Opfer, um weitervorangebracht zu werden. Und für mich ist es schwer, irgendwas freiwillig aufzugeben, um vielleicht was daraus zu lernen. Diese Gedanken wollt ich noch zu dem Thema loswerden. Ein bisschen lang, aber irgendwie gehts mir jetzt damit auch besser Ich hoffe, ihr könnt mir ein bisschen was mitgeben an Tipps Gruß nils

Ok, ich hab das mit Leuchtstift und Lineal noch nie gemacht, weil ich eigentlich gar nicht daran gedacht habe. Ich kenn das nur von Schulbüchern. Aber jetzt wo du das ansprichst, denk ich fast, ich werd das mal versuchen Und das Buch ist schon bestellt, danke Gruß nils

Genau das will ich auch nicht. Ihre zwei besten Freundinnen zum Beispiel, mögen mich auch ziemlich. Wenn ich die sehe, beim Weggehen, dann unterhalten wir uns immer gut. Nur die sind halt die einzigen, dich ich jetzt schon besser kenne. Mein Ziel ist es ja mich dort einzubauen, aber halt gerade soviel, dass ich mich mit denen gut unterhalten kann, beim Fortgehen. Mehr will ich da gar nicht. Ich bin ja auch froh, sogar so froh, dass ich schon wieder neidisch bin, auf ihr Leben. Ich tu mir halt schwer mit neuen Freunden, zurzeit bin ich unter der Woche weiter weg von zuhause wegen Bundesheer. Meine alten Schulkollegen haben jedoch alle was in der Umgebung daheim erwischt und entwickeln dort weiter ihre Freundschaften. Freilich, dort wo ich bin, hab ich auch einen neuen Freundeskreis aufgebaut, aber die sehe ich halt nur unter der Woche im Dienst. Hab ich bereits gelesen. Und auch noch andere Bücher über Selbstbewusstsein. Deswegen kommt ja wahrscheinlich auch das Problem, dass ich mich selbst immer zu hoch einschätze. Nehm ich jedenfalls an.Das Buch ist aber über Selbstwertgefühl, nicht über Selbstbewusstsein :)Glaube kaum, dass du das gelesen hast, vielleicht verwechselst du da was? Ansonsten weisst du vermutlich nicht mehr, was drin steht, denn sonst hättest du diesen Thread ja nicht erstellt. Ich denke schon, dass dein Problem mit deinem Selbstwertgefühl zusammenhängt. Eifersucht, unglücklich sein, mit anderen vergleichen etc. ist da ganz typisch. Entschuldige, ich habs nämlich wirklich verwechselt. Ich hab an "Selbstvertrauen in sieben Tagen" gedacht, die Zahl hat mich ein bisschen verwirrt Da hab ich aber auch wieder das Problem, dass ich aus solchen Büchern zuwenig mitnehme. Ich merk mir die Sachen schlecht, weil ich selten konzentriert und in Ruhe lese. Weil ich immer der Überzeugung bin, dass ich sowieso nicht viel mitnehmen kann. Trotzdem kaufe ich immer wieder neue Bücher. Also irgendwo scheint da ja noch Hoffnung zu sein Genau sowas denke ich mir wirklich oft. Weil bei ihren Freunden sind Typen dabei, die sehen besser aus, haben ein interessanteres Leben, mehr Freunde und manche auch mehr Geld. Im Vergleich zu denen bin ich ein doch recht kleiner Fisch. Ich bin mir bewusst, dass ich ein Talent habe, das die nicht unbedingt haben: Frauen. Sonst hätt ich sie nicht bekommen. Einfach weil die Grundvoraussetzungen nicht passten. Was du sagst trifft zu. An sowas hab ich wirklich schonmal gedacht. Ich werd mir das überlegen.Danke schonmal. Gruß nils

Hab ich bereits gelesen. Und auch noch andere Bücher über Selbstbewusstsein. Deswegen kommt ja wahrscheinlich auch das Problem, dass ich mich selbst immer zu hoch einschätze. Nehm ich jedenfalls an.Gruß nils

Ich studier zwar noch nicht, aber trotzdem trau ich mich sagen, dass die Vorlesung ein recht unpassender Ort für ein Date ist. Erstmal kann sein, dass die Dame wirklich interessiert an dem Thema ist. Dann wirkst du nämlich neben ganz blöd, mit deiner dauernden Unterbrecherei. Aber selbst wenn sie nicht an der Vorlesung interessiert ist, schauen euch viele Leute zu, der Professor könnte euer Gespräch plötzlich unterbrechen und so fort. Das alles trägt zu ihrer Gesprächslosigkeit teil. Abgesehen davon hast du sie nur beleidigt, mit dem Rollenspiel-Blödsinn und auch, als du ihr gesagt hast, die Studienrichtung wär nichts für sie. Sowas will keiner hören. Das war zwar C&F, aber zur falschen Zeit am falschen Ort und auf die falsche Art. Das klingt jetzt zwar alles hart, ich will dich aber nicht angreifen. Der erste Approach beispielsweise war sehr gut, dort hättest du vielleicht nur statt der Vorlesung eine ander Location fürs Date vorschlagen können. Das hättest du auch dann machen können, wie du sie im Lehrsaal angesprochen hast. Für das nächste Mal einfach mehr Attraction aufbauen, dann kannst du auch wie gewohnt dein C&F fahren. Nur ein bisschen kalibrieren gehört eben dazu Gruß nils

Soooo, heute wollt ich eigentlich das umsetzen, was da schon vorgeschlagen wurde, also handeln. Wir waren wieder bei ihr und es lief fast das gleiche Spiel ab wie letztens, bis zur Hose halt. Weil da sagt sie auf einmal, ich soll mir schleunigst die Hose selbst ausziehen, sonst hört sie auf, wie letztes Mal. Da hat es sie nämlich angeblich sooo genervt, dass sie gar nicht mehr wollte Ich hab sie dann zur Hälfte ausgezogen, den Rest hat sie erledigt. Mehr will ich dazu aber nicht mehr schreiben, weils ohnehin lächerlich ohne Ende ist. Ich verstehs noch immer nicht, wie sowas einen so aufregen kann Aber egal, nun zum eigentlichen Anliegen. Nachdem ich ja letztens dann brav in ihre Falle getappt bin,und mich von dem blöden Spiel und ihrer Sturheit aus dem Konzept bringen hab lassen, hab ich ja erklärt, was mich so stört und dass sie mehr aus sich herausgehen soll und so. Heute sagt sie mir dann, dass es sie einfach stört, dass ich was an ihr ändern möchte, sie mag das nicht. Ich hatte diese Ahnung, Menschen reagieren immer sauer auf solche Dinge, ich hätts wissen müssen. Dennoch hab ich den Fehler gemacht und ihr jede Menge achso tolle Sachen erzählt. Und jetzt, wo sie mich drauf aufmerksam gemacht hat, fällt es mir wie Schuppen von den Augen. Und es stört mich ungemein, den Fehler begangen zu haben. Weil auf einmal wirkt sie nämlich dann genau so, wie ich es eigentlich wollte, souverän und drüberstehend. Und lässt mich aussehen, wie den unerfahrenen, dummen kleinen Jungen, angeschmiert und total drauf reingefallen. Gott ich hasse sowas... Ich muss besser werden, es hilft nichts Fragen will ich diesmal gar nichts, es tut einfach nur gut, sich mal abzureagieren in Worten. Und vielleicht hilft die Erfahrung ja jemanden Gruß nils

Hab ich versäumt weil ich eigentlich gar nicht dran gedacht hatte. Das is nämlich schon wieder typisch Frau und ich hasse sowas, immer und überall wissen zu müssen, was die richtige Reaktion ist. Ich hasse es, weil ichs (noch) nicht kann Was wäre denn ein nächster, richtiger Schritt? Am Samstag bin ich nämlich wieder bei ihr, und dort möcht ich dann gar nicht in die Gefahr von sowas kommen. Gruß nils

So, gestern hab ich mich dazu überwunden, mit ihr darüber zu sprechen. Angefangen hat alles damit, dass wir im Bett gespielt haben und uns gegenseitig von einander fernzuhalten versucht haben. Da kam dann ein lustiges und auch sexuell aufgeladenes Gerangel heraus. Sie versuchte mir die Hose auszuziehen und hab sie dabei geneckt, dass sie das so langsam macht und dass sie üben müsse. Ich hab mir dann die Hose zwei dreimal wieder halb angezogen und zu ihr gesagt, sie soll nochmal versuchen. Irgendwann dann küsst sie mich plötzlich auf die Stirn und sagt: "Wenn du mich nicht willst, dann sags gleich.", und dreht sich weg. Gut. Der erste Fehler war da schon mal meine Arroganz, weil ich eigentlich nicht in Betracht gezogen habe, dass sie plötzlich so fühlt. Außerdem hab ich dann begonnen, mit ihr darüber zu reden, wie sie denn auf das kommt. Sie sagt dann nie viel und ich habe das Gefühl, ihr sagen zu müssen, dass ich ihr schon klar und deutlich sagen werde, wenn ich nicht mehr will. Ich bin vorallem im Umgang mit Frauen sehr direkt und sag auch manchmal, das mir ihr Outfit nicht gefällt oder das ihr Zimmer nicht aufgeräumt ist. Zum Schluss hab ich dann gemeint, dass ich zwar sagen kann, dass ich sie gern habe, aber das Worte oft nicht viel wert sind, und ich deswegen ihr zum Beispiel einen Brief schreibe (was ich mal gemacht habe), um ihr auch ohne Worte zu zeigen, dass ich sie mag. Sie hat praktisch nichts geredet und nur leer an die Decke gestarrt. Die Stimmung war natürlich eher nicht so grandios und an Sex gar nicht mehr zu denken. Heute, wo ich ein wenig drüber nachgedacht habe, kommen mir große Zweifel über meine Tat. Obwohl diese kindischen Spielereien eigentlich geplant waren, um sie aufzulockern und zu "entklemmen", denke ich mir, dass ohne sie der Sex sicher trotzdem großartig geworden wäre. Und das nervt mich jetzt. Was sagt ihr dazu, hätte ich was anderes machen können/sollen? Und wo liegen da noch Fehler, die ich selbst nicht sehe? Danke schonmal. Gruß nils

Hey Der Ansatz ist schon mal gut, einfach fragen, ob frei ist. Den Rest würd ich weglassen, schaut vielleicht doch ein wenig blöd aus, wenn wirklich woanders noch Plätze frei sind. Andererseits, mit dem richtigen Mindset, richtig kalibiriert kann sowas schon passen. Da aber die Leute in der U-Bahn meist gestresst sind, verschwendet sie wahrscheinlich nicht besonders viele Gedanken, wie toll du das zu ihr gesagt hast, sondern wird dich wahrscheinlich wenn überhaupt nur das Allernötigste antworten. Also einfach normal fragen, hinsetzen und so wie NoStyle schon gemeint hat, in ein normales Gespräch vermitteln. Finde ich alles zu umständlich. Außerdem ist die Dame ja nicht blöd, die wird schon wissen, warum er vorbei kommt und wenn er doch ein Lächeln erntet, dann ist sie nicht abgeneigt. Warum nicht einfach Direct-Game? "Ich finde allein Zug fahren stink langweilig und du siehst sympathisch aus. Da habe ich mir gedacht ich komm mal rüber, dann kann man sich unterhalten und die Zeit vertreiben" Würd ich nicht als zu umständlich sehen, sondern eher als normale Reaktion im Alltagsleben. Solange die Dame nicht gerade Musik hört oder anderweitig beschäftigt ist, kann man sie ruhig so ansprechen. Das hat nicht immer zu bedeuten, dass du was von ihr willst. Du zeigst ihr so, dass du eben ein bisschen Unterhaltung möchtest. Frauen untereinander machen sowas außerdem recht, musst mal beobachten in Bahn, Bus und co Trotzdem finde ich auch den Vorschlag fürs Direct Game angepracht. Is halt eine Frage der Situation, wie man am besten einsteigt (ins Set ) Gruß nils

Hey Pauschaul zu erklären, wie man lustig erzählt, ist nicht so einfach, ich habe es gelernt, indem ich immer wieder Personen beobachtet und zugehört habe, die es gut können. Schreib mal ein Beispiel, was du erlebt hast, und ich versuche dir zu zeigen, wie du sowas lustig rüberbringen kannst Gruß nils

Hey Um mich auch mal kreativ zu beteiligen hier Sowas ist meiner Meinung nach nicht unpassend oder zu extrem. Natürlich sollten das dann schon gut kalibriert und selbstsicher rüberkommen. Ich werde das auf jeden Fall mal ausprobieren Ich selbst habe gemischte Erfahrungen mit etwas Ähnlichem gemacht, nur um zu testen, wie es ankommt. Und zwar gab ich einfach einer HB Geld und tat so, als wäre sie eine Kellnerin. Das ist doch einen Tick dreister als obiges und funktionierte wie gesagt so 50:50. Versucht hab ich es etwa acht mal, und der Erfolg war nicht gerade durchschlagend, aber es gab HBs die darauf eingestiegen sind. Fazit war dann so 10€ Minus Das sind Dinge, die ich nicht als Game bezeichnen würde, sondern höchstens als einen Teil davon. So ist es. Oft ist es einfach nötig, irgendwas dreistes zu versuchen, um eben aus einer gewissen AA-Höhle herauszukommen. Ich weß nicht, obs als Langzeitmittel funktioniert, aber so zwischendurch mal solche Abende einzubauen find ich in Ordnung.Und zu dem Thema mit den grantigen und schlägergeilen Leuten: Die gibts ja fast überall, und wenn dann Alkohol UND Frauen im Spiel sind, ist klar, dass sich hier Gemüter nun mal erhitzen. Die meisten haben es am nächsten Tag ja schon wieder vergessen und handeln meistens eh in Trunkenheit. Ob so einer dann wirklich zuschlagen würde, ist wieder eine andere Sache, ich halt mich aber prinzipiell von HBs fern, wo schon ein Haufen solcher Typen rumsteht, aus Selbstschutz. Da gehts meiner Meinung nicht darum, die Eier zu haben, so jemanden unbedingt weiter zu provozieren durch die eigenen Handlungen. Natürlich lässt sich ein Alpha nicht durch sowas einschüchtern, manchmal ist es aber eben besser, Leine zu ziehen. Ich persönlich finde nämlich eine gebrochene Nase doch schlimmer, als nicht mein Leck-mich-am-Arsch-ich-mach-was-ich-will- Ding durchgesetzt zu haben Gruß nils

Ich fürchte, ich erwarte sowas, ja. But then again, ist mir klar, dass es nicht so einfach funktionieren kann. Oder so, dass sie sagt, warum sie sich so verhält und wie ich ihr am besten helfen kann.Zwischenzeitlich habe ich aber die Idee mit dem Ausreden auch schon begraben. Ich lasse das Ganze mal laufen, bau mich ein, wo ich denke, dass ich was machen kann, und warte, wie das so läuft Das mache ich öfters, und es sind mir auch schon dementsprechende Dinge passiert. Während meiner letzten LTR habe ich zweimal die vorerst EINMALIGEN Gelegenheiten ausgelassen, bei bestimmten HBs zu eskalieren. Ich hab mich nicht getraut, weil ich eben in einer Beziehung war. Die war dann unbedeutende zwei Wochen später sowieso vorbei, deswegen haben mich diese nicht genutzten Möglichkeiten noch mehr gestört. Und nun will ich sowas einfach vermeiden.Gruß nils

Was genau meinst du denn mit zuviel investieren? Hintern kneten? Versuchs mal mit den altbewährten Mitteln: Passende Atmosphäre, also bei dir oder ihr zuhause. Kein Stress und wenn möglich auch sämtliche Störfaktoren wie Eltern, Geschwister, Postbote, Handy, usw. beseitigt. Eventuell Musik oder so Räucherkerzenzeugs (bin davon ja nicht unbedingt begeistert, aber soll angeblich helfen ;) ) Den wesentlichen Teil beginnst du mit Küssen am Hals, Wangen, Ohren (da kannst du auch hineinbeißen oder hauchen ;) ). Länger nicht auf den Mund küssen, sondern kreuz und quer im Gesicht, also mal Stirn dann Wangen, Nase und dann wieder Ohren. Zwischendurch mit den Lippen über ihre bewegen, aber so, dass sie sich nicht berühren. Das machst du ein paar Mal und dann sollte sie dich eigentlich auch küssen wollen Das ist alles zwar mehr oder weniger 0815, aber es wirkt noch immer, das ist das Gute. Du kannst auch versuchen, mit der Hand langsam an ihrem Hals und ihren Armgelenkinnenseiten bewegen, bewirkt bei manchen ein angenehmes Gefühl. Gruß nils

Anrufen, Zeit ausmachen, aufs Date gehen Wie schon gesagt, muss das keine Ausrede ihrerseits gewesen sein. Es ist nicht needy, wenn du sie dann ein zweites Mal fragst. Gruß nils

Mag sein, kann ich nicht direkt abstreiten. Aber ich merks wenigstens Genau deswegen möchte ich ja mit ihr sprechen darüber. Um Klarheit zu bekommen, ob und wie sich hier was machen lässt. Aber wenn sie das dann bedrängt, hilft es mir ja auch nichts.Gruß nils

Erstmal danke für die Antworten Daran arbeite ich ja gerade, nur weiß ich dann nie, wie viel ich wirklich investieren sollte. Ich will sie ja nicht reformieren oder sowas, ich will einfach nur, dass sie mal von selbst auf was kommt, das SIE etwas will. Offen angesprochen hab ichs nie, im Fall vom Quickie hab ich sie einfach Richtung Klassenzimmer gedrängt und sie hat abgeblockt. Aber das nur am Rande. Sowas klingt ja unheimlich toll, und ich weiß auch, dass ichs drauf hätte, aber wie oben schon erwähnt kann ich einfach nicht abschätzen, ob sichs auszahlt. Ich meine ich bin jung, halte sowieso wenig von längeren Beziehungen in meinem Alter. Da will ich Spaß haben. Und zwar eine Art Spaß, die eine Frau allein nicht geben kann. Natürlich tut es gut, wenns mal nicht so gut läuft, jemanden zu haben... Aber trotzdem stört mich das irgendwie. Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Mich stört glaub ich gar nicht so sehr, dass sie die ganzen verrückten Sachen nicht machen will, oder dass sie nie sagt was sie wirklich. Es geht eher darum, dass sie eben im normalen Leben so souverän daherkommt, mich öfters mal allein stehen lässt im Club und auch recht oft einen auf Hard To Get macht. Sie spielt mit mir, oder versucht es jedenfalls. Sie zeigt mir und/in der Öffentlichkeit, dass sie nicht einfach so zu haben ist. Und im krassen Gegensatz liegt sie zuhause im Bett un verhält sich dort wie ein keine Ahnung schüchternes kleines Mädchen. Es klingt zwar hart, aber ich finde, dass sie sich sowas nicht leisten kann. Die Sache mit dem Freund sehe ich genauso. Und trotzdem kann sowas dann anscheinend schon was einschneidendes hinterlassen.Ich verhalt mich ihr gegenüber, in meinen Augen, PU-regelkonform, um das mal so auszudrücken. Ich lauf ihr nicht nach, wart nie auf sie, wenn sie mal wieder beim Weggehen einfach so zu ihren Freunden verschwindet. Ich werd mal versuchen, ihr das zu erklären. Ich hab kein Problem, mit ihr über solche Sachen zu reden, nur wie Stalker schon gmeint hat, vielleicht bedrängt sie sowas nur mehr. Ich möchte bei ihr, salopp gesagt, nichts kaputt machen. Weil ich eben nicht richtig abschätzen kann, ob ich jetzt dann darüber reden sollte oder nicht. Aber ich werd deine Worte in Erinnerung behalten.Gruß nils