Jack Green

Leider nicht. Haha, ich habe mal eins gesehen, wo ein anderer fetter Typ behauptete, als Jungfrau mit Mitte Zwanzig dank SpeedSeduction in kurzer Zeit soundsoviel Lays zustande gebracht zu haben. Ich möchte gar nicht wissen, mit welchen schmierigen Patterns der alte Ross die Jungs zu solchen Videos bewegt... Auf diesen Post habe ich eine Vielzahl von Reaktionen per Mail erhalten. Die meisten waren großartig, aber einige wenige... Noch einmal im Klartext: Es gibt keinen Grund, nicht das Beste aus sich selbst zu machen, aber tu es für dich und halte deine Ziele realistisch. Dazusitzen und zu jammern "Der Typ sieht besser aus als ich" ist die Luschen-Variante. Weiter oben habe ich Entropys Blog verlinkt, indem er es m.E. gut herausstellt: Aussehen, Geld, Status - das sind Dinge, die sich viele mit Disziplin erarbeitet haben. Der Typ hat Sport gemacht, als du im Forum warst, er hat eine Weiterbildung gemacht, als du beim Pick-Up-Workshop warst, und er war mit seiner Band proben, als du die beim Lairabend einen Theorievortrag über Gang-Bangs angehört hast... Ich denke, es wird klar, worauf ich hinaus will. (Natürlich gibt es auch viele die einfach nur Glück hatten und deshalb reich und schön sind, so wie ich - sorry, die Welt ist nicht schwarz/weiß)

Prinzipiell halte ich es für möglich, dass es sich so zugetragen hat. In jedem Fall ist es aber lückenhaft erzählt, denn Ursache und Wirkung sehe ich hier nicht...

Ich bin doch nicht der einzige, der sowas genauer wissen will, oder? Der Punkt ist: du hast eine Frau gefunden, die auf dich stand, die offen war und du hast ES NICHT VERKACKT. Das ist doch in dieser Situation das Optimum. Und das ist es, woran so viele scheitern...

Schön, wieder was von dir zu lesen. Es war etwas still geworden um dich... @ Peter-Pan: Sein 'Game' bestand anscheinend darin, der Sache ihren Lauf zu lassen. Dass ausgerechnet die Nacht fehlt, wo du doch vorher so detailliert deine Spaziergänge beschreibst... schon eigenartig.

Ihre "Delivery verbessern" nennen sie es, wenn sie verschiedenen Frauen immer wieder die gleiche Geschichte erzählen.

Du verteidigst Routinen, aber ich habe sie nicht angegriffen. Ich bezweifle auch nicht, dass es Typen gibt die damit eine nach der anderen abschleppen, so wie KK. Das Problem sind die o.g. Grundannahmen, die vielen PU-Typen den Kopf ficken. Und die Fixierung auf das eigene Handeln und Reden. Ich lasse z.B. die Frau viel reden und spiele dann mit dem, was sie mir sagt. So etwas ist in der MM und in den darauf basierenden System gar nicht vorgesehen... Edit: Einen Lollie für den, der als Erster "A3" schreit... Meinetwegen kann jeder gern tun, was er möchte. Ich mag das lineare Aneinanderreihen von Mustern nicht.

Auch Mystery hat Konzepte, die damals bereits durch die Newsgroups schwirrten, in sein System integriert. Alle tun das. Das kommt dir nicht nur so vor, deshalb habe ich es auch nach ein paar Kapiteln beiseite gelegt. Zum Glück habe ich dafür nichts bezahlt. Für den verstockten NiceGuy mag es zunächst was bringen, aber sobald er ein wenig Selbstvertrauen im Umgang mit Frauen entwickelt hat und in der Lage ist, Grenzen zu ziehen, braucht er die Tipps nicht mehr. Ein Blick auf Enigmas Beziehungskiste-Tipps in diesem Forum zeigt, dass er zu Shit-Test-Paranoia neigt. Wer an dieser Stelle seiner Entwicklung stecken bleibt, verbaut sich das Beste... Ich habe dazu vor einer Weile mal einen Artikel geschrieben: http://jackfruitblog.wordpress.com/2010/02...pha-beta-falle/ Mein Problem mit der MysteryMethod ist, dass sie davon ausgeht, dass du die Frau unterhalten musst. Und dass sie auf keinen Fall Sex mit dir haben will, es sei denn du überzeugt sie in einem komplizierten Verfahren von deiner Großartigkeit. Das sind zwei Grundannahmen, die so einfach nicht allgemeingültig sind. Und es gibt viele Typen, zu denen passt diese Herangehensweise einfach nicht. Mystery wiederholt ständig sein Motto "Fake it till you make it." Er geht also davon aus, dass du deine Routinen (sorry jon, MM ist ohne Routinen nicht denkbar) immer und immer wieder proben musst, bis sie Teil deines Auftreten geworden sind. Er selbst hat das in einer Weise getan, die durchaus charismatisch ist. Ich mag seine komische Art, verschiedene Stories zu vermischen. Das ändert aber nichts daran, dass es für Otto Normal sehr aufwendig und mit viel Frustration verbunden ist, an einen Punkt zu kommen, an dem die Methode für ihn funktioniert. Und viele kommen nie dahin. Aber was soll's, am Ende musst du tun, was sich für dich richtig anfühlt. Und dir bewusst sein, dass ein nicht unwesentlicher Teil der 'Guru'-Aussagen ganz einfach Bullshit ist, der mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat.

Hallo, ich habe ein Problem, dass in letzter Zeit ständig meinen Weg kreuzt und bisher konnte mir dabei keiner so richtig weiterhelfen. Zunächst kurz zu mir: Ich beziehe mich hier auf mein Clubgame. Das ist ziemlich direkt und basiert auf verbaler Qualifikation mit schneller physischer Eskalation (weiter unten ein Beispiel). Ich zeige also von Anfang an sexuelles Interesse an der Frau und setze den Fokus darauf, dass sie Spaß daran hat. Vom Typ her bin ich aber eher ruhig, etwas distanziert und werde mitunter sogar als "unterkühlt" bezeichnet, aber nicht in einer negativen Weise. Das alles trägt wohl dazu bei, dass ich als ungewöhnlich empfunden werde. Ich stehe auf Same-Night-Lays. Telefonnummern, 'Day2' etc. - das ist alles nicht mein Fall, zumindest nicht im Club. (Im erweiterten Bekanntenkreis gehe ich das anders an, aber darum geht es ja hier nicht.) Generell gehe ich es eher spielerisch an, versteife mich also nicht zu sehr auf einen bestimmten Lay. Ich wechsle auch schnell, wenn ich ein ungutes Gefühl habe. Das Problem: 'Cockteases' Damit meine ich Frauen, die lediglich darauf aus sind, Bestätigung daraus zu ziehen, dass ein fremder Kerl sie will. Sie gehen auf die Avancen ein, haben aber eigentlich nicht vor, tatsächlich Sex zu haben, zumindest nicht sofort. Am auffälligsten sind die, deren Freund in Sichtweite oder sogar direkt daneben ist. Ein anderes Phänomen sind die, die durch den ganzen Club gehen und mit mehreren Männern spielen (weil sie z.B. Stammgast sind und viele Leute bereits kennen). Bisher habe ich aus solchen Situationen noch nichts vernünftiges raus holen können. Das hier ist gestern geschehen und ein Bilderbuchbeispiel einer Situation, in die ich häufig gerate. http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=65609 Ich fand es nicht so prickelnd, mit meiner Latte nach Hause zu gehen. Die konkreten Fragen: Wie kann ich mit meinem Style hier so verfahren, dass die Sache nicht zu einem abrupten Ende führt? Wie geht ihr generell mit dieser Sorte Frau um (extrovertiert / verspielt / Bestätigung suchend)? Sie sind ja oft attraktiv, es macht Spaß mit ihnen zu spielen und es ist ein Typ, auf den ich stehe... Ich freue mich wirklich auf Antworten.

Ich finde gut, dass du "perfekt" im Titel hast. Vielleicht lese ich den Rest auch noch...

Eine innerhalb der 'Community' ständig benutzte Metapher ist die blaue/rot Pille aus "The Matrix". Der Newbie fühlt sich, als würde er endlich hinter die Kulissen zwischenmenschlicher Interaktionen schauen, wenn er die Theorien kennenlernt. Tatsächlich baut er sich ein neues Netz aus Glaubenssätzen... Diese können (zeitweise) effektiver sein, müssen es aber gar nicht. Ich habe schon unzählige Male das Gejammer von Typen gelesen, die durch 'strukturiertes Game' bzw. ihren eigenen Umgang damit schlechter mit Frauen geworden sind. @ Leeroy: Es kommt ganz darauf an, was du willst. Du scheinst eher auf eine monogame Beziehung im erweiterten Bekanntenkreis aus zu sein. Da ist deine Persönlichkeit natürlich entscheidend. Sich persönlich weiterzuentwickeln ist für sich genommen auch schon eine gute Sache und kann nicht schaden, zumindest solange man sich nicht in irgendwas verrennt. Liebe ist aber etwas was über lange Zeit entsteht und nicht einfach so vom Baum fällt... Quatsch. Die 'Inner Game Gurus' behaupten ja, dass eine entwickelte Persönlichkeit - und nur die - unmittelbar zu Sex mit aufregenden Frauen führt. Dem ist nicht so. Es ist egal. Für einen reinen One-Night-Stand z.B. ist es sogar vollkommen irrelevant. Die Frau interessiert es in dem Fall einfach nicht, ob du ungewöhnliche Hobbies hast, wenn ein anderer ihr bedingungslosen Sex und Vergnügen bieten kann. Wenn sie sich hingegen schon ernsthaft in dich verguckt hat, will sie dich halten und das macht es nicht leichter... @ smilie: Ich hatte ja weiter oben bereits geschrieben, dass ich es eher Möglichkeit sehe, Defizite auszugleichen, aber ganz sicher nicht als 'Blueprint' des menschlichen Paarungsverhaltens.

Du kannst auch ein super ausgeglichener, zielstrebiger und selbstbewusster Self-Help-Typ sein und trotzdem keine Frauen kriegen, wenn du es im Club oder auf der Straße versuchst... Auch das gibt es.

Ich stimme dir und Aima in dem zu. Hier werden zwei Dinge in einen Topf geworfen: - ein bewusst lebender, sich entwickelnder Mann, der mit beiden Beinen im Leben steht - ein Typ, auf den Frauen abfahren, obwohl er gar nicht so recht weiß warum Der Punkt ist: du kannst sehr gut das eine sein, aber meilenweit vom anderen entfernt.

Eben. Und um wirklich gut zu werden und all das hat man sein ganzes Leben Zeit. Es gibt keinen Grund, sich zu verkrampfen und selbst fertig zu machen.

@ Bragi: Du solltest wirklich mal einen Gehversuch außerhalb des PUF machen. Wir haben 2010 und es gibt nicht mehr die eine Pick-Up-Szene. Es gibt die Fanboys der verschiedenen Companies, es gibt aber auch eine ganze Menge Leute, die sich nicht mehr mit dem Mainstream zufrieden geben. Die Frage ist nicht "Pick-Up - ja oder nein?", sondern was du willst. Du musst sie auch nicht beantworten...

Haha, das stimmt. Vermintes Gelände hier. Aber eigentlich will ich niemanden schlagen, sondern versuche nur Aufmerksamkeit auf mich und meinen Blog zu ziehen, weil ich eine Attention Whore bin... Ich vergesse sie zwar nicht unbedingt (zumindest nicht, dass ich mich erinnern könnte...), aber ich messe ihnen wirklich keine Bedeutung mehr bei. Das machen wohl alle nach einer Weile... Screening. Bei mir geht meist der erste 'Approach' völlig in die Hose. Danach lockert sich irgendwie der Knoten und es macht mir nichts mehr aus. Deshalb sprech ich oft erst willkürlich irgendeine an und geb mir nicht mal besondere Mühe dabei. Ich fliege raus, dann habe ich das hinter mir und der Abend beginnt. Das ist kein 'Warm-Up-Set', es ist einfach nur um es hinter mir zu haben.

Nein. Es sind vier: http://www.youtube.com/watch?v=UzYHlHRzE3w Mehr brauchense nich!

Wenn er alle zwei Wochen eine (neue) kriegt, ist er doch ganz gut dabei. Vor allem wenn er noch ein soziales Leben, Hobbies etc. hat. Jedenfalls ist er weit, weit vor dem, was die meisten hier normal nennen würden. Ich habe im letzten Jahr, vielleicht erinnert sich der eine oder andere noch, hier mal eine Umfrage zur Anzahl der Sexpartner gestartet. Die Auswertung zitiere ich mal aus meinem Blog: Quelle: http://jackfruitblog.wordpress.com/2010/03/09/get-real-guys/ Wenn du dich also mit einem Problem an das Forum wendest, stehen die Chancen nicht schlecht, dass du Antwort von einer Jungfrau erhältst. Super, oder? Das stimmt. Und es liegt m.E. daran, dass gerade dort z.T. völlige Paranoiker das Wort haben. Was ernsthafte Ratschläge zu Beziehungen angeht, kann man Pick-Up sowieso vergessen. Außer den gebetsmühlenartig wiederholten 'Betaisierung'-Ferndiagnosen kommt da nichts. Das ist schon richtig. Pick-Up ist für die meisten wohl auch der Punkt, an dem sie sich zum ersten Mal mit sich selbst auseinander setzen. Da kannst du aber auch gleich Tony Robbins lesen und dich mit Psychologie oder spirituellen Themen beschäftigen. Denn so gut wie alles, was es an Konzepten zum 'Inner Game' gibt, ist irgendwo abgeschrieben. Es ist wohl am geschicktesten, die PU-Medien dazu als Einstieg zu sehen. Die Fitnessindustrie lebt von dem Versprechen, dass du schnell und mühelos deinen Traum(-Körper) erreichen kannst. Sie ist der Pick-Up-Industrie seelenverwandt. Eben, N.ero. Kommen wir noch einmal zurück zu Axel Schweiß... Er hat also keine Ahnung von Frauen, aber er will eine Freundin oder zumindest irgendwie mit Frauen zu tun haben. Er hat vielleicht ein paar Freunde, aber diese kennen sich auch nicht aus. So gelangt er an diese Online-'Community' und hat plötzlich Zugang zu Informationen, die ihm hilfreich erscheinen. Wie gesagt, er hat ja keine Ahnung, also kann er auch nicht einschätzen, was stimmt und was BS ist. So geht er nun los und spricht fremde Frauen an - womöglich zum ersten Mal in seinem Leben. Die Sache geht natürlich erstmal schief, aber wenn er mit seinem Erlebnis in ein Forum geht, bekommt er Feedback. Er weiß nicht, dass der Typ, der ihm geantwortet hat Jungfrau ist und immer bleiben wird. Aber er bekommt Bestätigung, liest Artikel, in denen es um die Dinge geht, über die er nachdenkt. Er hat eine neue Referenzgruppe, in der es okay ist, so etwas zu tun - auch wenn diese nur virtuell ist. Das ist viel entscheidender, denke ich, als die Tipps und Techniken, die er tatsächlich erhält. Wenn er das nun eine Weile tut, entwickelt er langsam ein Gefühl dafür, was passt und was nicht. Braucht er nun wirklich weitere Informationen? Braucht er den Workshop, der ihm angeblich beibringen soll, wie er Stripper verführen kann? Nein. Damit ist Axel aber schon ein ziemlicher Musterschüler. Die meisten gehen einfach gar nicht raus, werden daher auch nicht besser und schreiben trotzdem fleißig Beiträge zu Dingen, von denen sie keine Ahnung haben. Brauchen die den Stripper-Workshop? Wohl kaum.

Nochmal kurz Off-Topic: Mit geht es nicht darum, was wer verdient und warum. Es ist einfach nicht wichtig. Aber wenn jemand, der an Spaghetti sparen muss über den Wert teurer Workshops doziert, dann weiß ich, dass er sich sein Wissen aus den Fingern gesogen hat... Wie auch immer. Hier geht es um eine konkrete Ernährungsfrage und da will ich nicht länger stören.

Mir ist aufgefallen, dass ich wesentlich weniger Probleme mit 'LMR' habe, wenn ich ihr zuerst die Möglichkeit gebe, mich zu befriedigen. Klartext: ich nehme ihre Hand und lege sie auf meinen Schwanz. So komme ich nicht in die Rolle des "Bedrängers", sondern die Sache ist gegenseitig. Sauber. Ein guter Übergang ist es auch, sie zu küssen und ihr dabei die Pussy zu reiben oder sie zu fingern, bis sie wirklich rollig ist. Dann mit dem Unterleib hoch rutschen vor ihr Gesicht und *schwupp*

Off Topic: @ KK: Warst du es nicht, der letztens in einem anderen Thread geschrieben hat, 4-stellige Beträge für Pick-Up-Coaching auszugeben wäre sinnvoll? Woher willst du denn das wissen?

OFF TOPIC Ich finde es gut, wenn offensiv und sachlich diskutiert wird und begrüße konstruktive Beiträge, auch wenn sie eine vollkommen andere Meinung vertreten als meine. Damit wir uns aber nicht durch persönliche Attacken und Mutmaßungen vom Thema entfernen, hier etwas zu meiner Person: ich bin der frustrierteste Typ der Welt, neidisch auf die 'Gurus' und wenn ich mal zufällig ein Mädel kriege, dann nur aufgrund meines Aussehens. Ich bin Narzisst und gierig nach Aufmerksamkeit, auch wenn sie negativ ist. Ach was, ich liebe es, wenn sie negativ ist - denn ich bin selbst negativ, ich bin der Klaus Kinski des Pick-Up. Die MysteryMethod habe ich nicht verstanden, deshalb hasse ich sie. Außerdem bin ich undankbar und zynisch - mein 'Inner Game' ist unter aller Sau... Ich hoffe, damit ist das geklärt und wir können beim Thema bleiben. Bis später, ich geh jetzt zum Sport.

Wieder unser armer Anfänger Axel Schweiß: erst wird er demotiviert (obwohl er sich doch gerade noch eine Telefonnummer geholt hatte), dann auch noch als Argument benutzt, dass man so etwas ja nun wirklich nicht sagen dürfe. Ich bin mir sicher, dass Mystery in seinen besten Zeiten sehr erfolgreich war. Das bedeutet nicht, dass Axel das selbe Ergebnis erzielt wie er, wenn er das selbe tut. Egal ob Mystery, BadBoy oder David X - sie alle sprechen auch einen bestimmten Frauentyp an und hätten nicht den selben Erfolg bei der Zielgruppe des anderen. (BTW: Ich habe mal irgendwann ein Bild von David X mit einer rockermäßigen Tante gesehen, die in etwa so fett war wie er... Geschmackssache...)

Gerade habe ich Entropys neuen Blog gelesen und ich denke, er passt wie die Faust aufs Auge. Schnell zwei Zitate: http://www.entropypua.com/blog/discipline Edit: Wenn ich sage, dass Aussehen wichtig ist, dann meine ich damit, dass es wichtig ist, das eigene Aussehen zu verbessern und nicht auf 'Guru' XY zu hören, nur weil er behauptet, es hätte keine Bedeutung. (Vin DiCarlo hat vor Kurzem in einem Newsletter sogar behauptet, dass es dem 'Game' schaden würde, wenn man ins Fitnessstudio geht...)

Nein.

@ jon29: Du hast absolut Recht... Nur sind diese einigen tatsächlich die 'PUAs', wie wir sie hier im Forum erleben? 'Game' wird seit Beginn der 'Community' als großer Gleichmacher gesehen. Das sind auch die Slogans der 'Gurus': egal wer du bist, egal wie du aussiehst, egal ob du Geld hast - kauf das Produkt und du wirst den selben Erfolg bei Frauen haben, wie die Typen, die du seit deiner Schulzeit beneidest. Das ist Unsinn. Und das ist Geldmacherei. Ich bin Kampfsportler und trainiere hin und wieder Leute, eher auf einer freundschaftlichen Basis, ohne Geld zu verlangen. Würde ich nach dem Muster der 'Gurus' (dieses Wort sollte nie ohne Anführungsstriche geschrieben werden) vorgehen, würde ich behaupten, dass ich jedem fetten Zwerg ohne Erfahrung in kurzer Zeit beibringen kann, einen muskelbepackten Türsteher-Straßenschläger auszuknocken. Das kann ich aber nicht! Niemand kann das. Wenn ich ihm das erzähle, und er glaubt mir, dann ist nur eins sicher: er wird die Fresse poliert bekommen. Er kann sich verbessern und die wenigen Chancen nutzen, die er hat. Aber er muss zunächst begreifen, dass er die Regeln nicht umschreiben wird, nur weil er trainiert und sich plötzlich für den größten hält. Manch einer wird immer Defizite haben. Ich denke, du verstehst worauf ich hinaus will. Hoffentlich ein Scherz.