Lui

Das ist es ja: Sie genügt mir grundsätzlich. Und ich könnte mir mit ihr durchaus eine monogame Beziehung vorstellen. Aber was würde ich da alles verpassen? Klar, DAS ist jetzt wirklich Ansichtssache, hat aber nichts mit der Frau ansich zu tun. Auch wenn ich eine Lieblingsspeise habe, möchte ich die nicht jeden Tag essen. Auch wenn ich einen aller aller besten Freund habe, möchte ich mich nicht nur auf diesen einen Freund beschränken. Auch wenn es zuhause immer noch am schönsten ist, reizt mich die Ferne und fremde Länder, denn jedes hat seinen ganz eigenen Reiz, den ich auch gar nicht unbedingt in einem einzigen vereint haben möchte, da es eben die Vielfalt ist, die das ganze so schön und reizvoll macht. Und ich glaube gerade dieses letzte Beispiel ist am bezeichnensten für mich.

Oh, ich glaube du missverstehst mich. Ich habe eine sehr glückliche (M)LTR und weiß diese Frau als Mensch sehr zu schätzen! Aber Sexualtrieb und Gefühle gehen nunmal nicht unbedingt Hand in Hand und auch wenn mit dieser Frau (auch sexuell) alles wunderbar ist, habe ich dennoch das Bedürfnis nach der kleinen, heißen Brünetten, die mich an der Haltestelle so süß anlächelt. Und du als Mann kannst mir nicht erzählen, dass du dieses Bedürfnis nicht auch hast

Die Frage hierbei ist aber, gibt es eine Haupt-LTR? Und da sehe ich einen eindeutigen Unterschied. Deshalb: Wann ist eine Frau aber nun bereit fremd zu gehen? Ich bin ja der Meinung, dass Männer schlicht ein größeres Bedürfnis nach Abwechslung, auch trotz LTR haben, während Frauen sehr viel genügsamer sind, sobald sie eine LTR haben. Aber wenn man jetzt wieder mit Argumenten ala' "gleiches Recht für alle" kommt, lässt sicvh darüber natürlich endlos weiter diskutieren...

Salopper in Wirtschaftssprache: Wenn das Bedürfnis nach dem "Gut Frau" gedeckt ist. Wann ist dieses Bedürfnis also gedeckt: Das kommt (wie bei allen Gütern ) doch wohl eher auf die Qualität, als auf die Quantität der vorhandenen Frau an. Ist eine Frau nicht ausreichend, wird er weitere Frauen wollen - ganz einfach. Ich denke das ist eine sehr individuelle Ansicht. Ich sehe eine Beziehung als komplett an, wenn die Frau alle wichtigen Aspekte abdeckt: Sex, Zuverlässigkeit, HSE, etc. Ich zum Beispiel, habe aber auch dann noch das Bedürfnis nach anderen Frauen, wenn ich eine "komplette" Beziehung führe, weil ich einfach ein Bedürfnis nach Abwechslung habe, die kein einzelner Mensch erfüllen kann. Das finde ich aber keineswegs unnatürlich. Es gibt einfach zu viele verschiedene Frauen auf der Welt, als dass man alle Variationen ausprobieren könnte. Vorausgesetzt der Mann ist im Stande seine Bedürfnisse zu erkennen und größtenteils selbst zu erfüllen... Du wirst sie früher oder später schon noch sehen - du weißt ja, zu jedem Topf passen mehrere Deckel Sehr optimistisch, streite ich auch nicht ab Dennoch, siehe oben....

Das bezog sich auch mehr auf das Bedürnis fremd zu gehen. Jon, dann sag mir doch mal wieviele Frauen du kennst, die sich Nebenmänner neben ihrem LTR Freund halten! Ich kenne zwar Frauen, die mit mehreren Männern schlafen, aber keine von denen hat eine LTR. Und hier das Argument der gesellschaftlichen Zwänge zu ziehen hielte ich für vorschnell, da sich besagte Frauen dann auch nicht zur oben erwähnten Polygamie trauen würden und es auch kein Fremdgehen gäbe, was auch nicht gesellschaftlich akzeptiert ist. Und dann mal den Vergleich zu den Männern: Wieviele Männer kennst du, die sich einen Harem von mehreren Frauen halten, eventuell mit einer Königin dabei? Ich wage mal eine erste Prognose: Es sind mehr Männer.

Ich glaube du ignorierst oder unterschätzt die Instinkte dabei! Das hat nix mit altmodisch oder gesellschaftlich zu tun, sondern ist vielmehr eine Frage der natürlichen Vorgaben... Und es geht ja auch gar nicht um den Spaß am Sex an sich, sondern um das Bedürfnis nach Abwechslung, welches ich ja auch schon im Thread zum Thema Fremdgehen erläutert habe.

Nun, wir reden doch von Fremdgehen. Offene Beziehung lassen wir jetzt mal besser außen vor, denn das verkompliziert die Diskussion unnötig. Also: Man muss sich doch fragen, warum eine Frau in einer glücklichen, monogamen Beziehung mit ausreichend Sex, diese aufs Spiel setzen sollte? Ein Mann hat von Natur aus das Bedürfniss, seine Gene möglichst weit zu verbreiten. Er kann immer und überall Sex haben. Eine Frau trägt jedoch das Risiko der Schwangerschaft und kann eine solche wie oft im Jahr haben? Und braucht daher was als Sicherheit?

Frauen gehen genauso oft fremd wie Männer, "lieber Lui", das ist für mich ein besserer Indikator, als die Meinung zweier Cats zu dem Thema MLTR. Das tun sie wohl...hat aber andere Gründe!

Betaisierung habe ich nur als EINEN Grund genannt. Untervögelung halte ich auch für SEHR wichtig! Es stimmt schon, dass Frauen teilweise dieser Versuchung nachgeben, aber die eigentliche Frage ist doch, und die hast du nicht beantwortet, WARUM sie es tun. Und ich bin der Meinung, dass eine Frau, die in ihrer Beziehung völlig zufrieden und sexuell ausgelastet ist, nicht fremdgehen wird. Besonders nicht, nur weil sie einen Typen scharf findet! Siehe folgendes Zitat: Gegenthese: Wenn ich in einer LTR mit einem knackigen Kerl tollen Sex habe, habe ich keinen Wunsch nach Fremdvögeln Aber anscheinend bin ich wohl die Ausnahme...

Ich möchte hier mal die positiven Aspekte einer MLTR betonen, die irgendwie noch gar keine Beachtung erhalten haben: Wie gesagt, führe ich eine seit etwa einem Jahr. Und ja, es ist Liebe im Spiel und ja, es läuft gut! Warum? Der meiner Meinung nach wichtigste Punkt ist, dass der häufige Streit- und Trennungsgrund EIFERSUCHT sogut wie wegfällt. Und ich weiß, dass meine Königin das genauso sieht. Darüberhinaus weiß man seine Königin umso mehr zu schätzen, je tolleranter sie ist und je mehr man sich sexuell bei anderen Damen auslebt. Ein Punkt, der schon im LDS angesprochen wurde und den ich aus Erfahrung nur bestätigen kann: Affären stärken die Beziehung! Es geht eben nicht nur um das rücksichtslose Ausleben von Trieben, die in Punkto sexueller Abwechslung, nebenbei bemerkt, lieber Jon, wie man in dieser Diskussion ja wunderbar sehen kann, bei Frauen nicht so stark ausgeprägt sind, wie bei Männern. Ich bemühe mich schon um eine vorsichtige Ausdrucksweise, wie man vielleicht erkennt... Das wiederum ist Ansichtssache: Wann ist eine Beziehung "komplett"? Mit einer Frau? Mit zweien oder mehreren? Vielleicht ist eine Beziehung bei einigen Männern grundsätzlich eben erst dann "komplett", wenn man noch eine oder mehrere Nebenfrauen hat. Die Frau möchte ich sehen, die ALLE Bedürfnisse eines Mannes "komplett" abdeckt...Müsste eine Formwandlerin sein

Richtig! Da muss man eben vernünftig abwägen und das Maß des Schadens richtig einschätzen. In diesem Fall (MLTR) halte ich unter den genannten Voraussetzungen den sogenannten "Schaden" für vertretbar. Es ist ebenso eine Frage der Persönlichkeitsstärke, ob man sich seine Triebe eingesteht oder sie aufgrund eines unbegründet schlechten Gewissens verleugnet, bzw sich einreden lässt, sie seien schlecht...

Deshalb ja "Heterosexualität vorrausgesetzt"! Du kannst homosexuelle Männer in diesem Kontext meiner Meinung nach nicht mit heterosexuellen vergleichen, weil die auch in anderen Aspekten als Analsex anders ticken! GENAUSO? Das würde ich so nicht unterschreiben...Aber lässt sich jetzt natürlich schwer nachweisen.

Das wäre auch eine ziemlich pauschale Aussage, nicht wahr? Fakt ist aber, dass erstens für Männer zwar auch (teilweise) Sex mit Gefühlen verbunden ist, aber nicht ansatzweise so stark wie bei Frauen und zweitens die meisten Frauen Rapport benötigen bevor sie mit einem Mann in die Kiste steigen, während das bei Männern nicht so wichtig ist. Warum wohl?? Hinzu kommt, dass für Frauen Sex schon rein antatomisch etwas anderes ist! Männer müssen (Heterosexualität vorausgesetzt) nichts IN ihren Körper aufnehmen und können daher leichtfertiger damit umgehen.

Giselle, nochmal: Sex wird bei Frauen überbewertet. Da du als Frau das Gefühlsleben eines Mannes nicht nachempfinden kannst, könnte man da jetzt genauso gegenhalten, dass es von der Frau egoistisch sei, den Mann für sichh alleine haben und sein Sexualleben einschränken zu wollen, es seinen Gefühlen gegenüber respektlos sei, ihm zu verbieten seinen Trieb richtig ausleben zu können, nur weil der bei euch Frauen anders geartet ist... Wenn der Mann damit einverstanden ist, dass die Frau genauso polygam leben kann, ist es doch völlig legitim.

Der Smiley ist überflüssig, das ist ne Tatsache! Ein Leben lang nur mit einer Frau zu schlafen wird früher oder später langweilig, auch wenn es die Traumfrau ist! Sex ist eben nur Sex! Für Frauen (und einige Ausnahmefälle) ist es vielleicht mehr, aber für die meisten Männer ist es NUR SEX. Das kann man mit jeder attraktiven Frau haben und ist nichts besonderes. Etwas besonderes dagegen ist es, mit einer Frau mehr als nur das Bett zu teilen, sie den Freunden oder gar Eltern vorzustellen und sie am eigenen Leben teilhaben zu lassen!

Gründe fürs Fremdgehen bei Frauen: A) Untervögelung B) Beziehung läuft schlecht (z.B. Mann betaisiert)

Meine MLTR zu meiner Nr. 1/Königin läuft jetzt ein Jahr und läuft gut. Aber das nur am Rande... Frage an andere mit Erfahrung, zu Punkt 7 und 8: Was ist euch passiert, als ihr der Königin von den anderen erzählt habt? Ich meine Enigma hat mal geschrieben, die Königin darf alles wissen, die anderen nicht. Der Königin wird dann im Verführer-Frame auf Wunsch auch jedes Detail erzählt. Wenn ich mich irre, bitte kurz anmerken! Punkt 9 Stelle ich mir schwierig vor Ich mach nur ein Date (mit Sex) pro Tag...

Ja, Ja und Ja Was schließen wir also daraus?

Passt Romantik zu Sexualkunde? Passt Phantasie zu einem Making Of? Passt Schönheit zu Wissenschaft? Das sind in meinen Augen total unterschiedliche Begriffe, sie man so nicht vergleichen kann.

Und in China ist es Brauch seiner Angebeteten als Liebesbeweis 1000 (!!!) Kraniche aus Papier zu falten. Wenn das keine wahre Hingabe ist...bis die Finger bluten... ;-)

Nein, das glaube ich nicht...Ihr habt doch schon ganz gut gefummelt und auch beim letzten Date rumgeknutscht. Dass sie dich geLJBFed hat weil du keinen sexuellen Frame hättest, denke ich deshalb nicht. Mach das! Viel Erfolg!

Stichwort interessantes Leben. Ich gebe mal ein Beispiel aus meinem eigenen: Bin auch Student, aber in der Endphase. Bin schon viel rumgekommen und habe relativ oft die Möglichkeit um die Welt zu reisen (in den letzten 4 Jahren 5 Reisen um die halbe Welt). Darüberhinaus 4 mal die Woche Sport, am WE mal auf ne Hausparty oder ne Bar. Dazwischen natürlich Uni, jobben, etc. Ich bin vollstens ausgelastet! Wenn ich aus meinem "interessanten Leben" berichten will, erzähle ich einfach etwas vom letzten Urlaub in Südamerika, dem letzten Wochenende, meinem derzeitigen Studentenstatus und den Plänen, die ich nach meinem Studium habe (was sehr bald sein wird) und das reicht doch auch schon! Warum ich ein interessantes Leben habe? Vielleicht habe ich einfach Glück, vielleicht kenne ich die richtigen Leute,...aber ich denke vor allem liegt es daran, dass wann immer ich die Gelegenheit habe etwas besonderes zu machen, zugreife und es auch tue. Ein Bekannter läd mich zum Wochenende in sein Strandhaus ein? Nichts wie hin! Ich habe während des Studiums die Gelegenheit für ein oder zwei Auslandssemester in einem exotischen Land? Das lasse ich mir nicht entgehen! Es gibt genug Möglichkeiten ein interessantes Leben zu führen. Alles was man tun muss, ist sie zu erkennen und zuzugreifen!

Kleine, aber "süße" ( ) Geschenke haben sich bewährt (jetzt zwar nicht auf Valentinstag bezogen, aber allgemein). Nichts großes, nichts aufwendiges! Bei mir ists ne gaaanz kleine Schachtel Pralinen. Aber ich hätte sonst auch ne Rose oder ne Orchidee genommen

Ich würde erstmal ganz entspannt weiter machen! Ich sehe jetzt keinen krassen Block ihrerseits. Sie könnte höchstens enttäuscht sein, dass du das Date auf die Bar verlegt hast. Das könnte Unsicherheit vermittelt haben. Auch wenn sie gesagt hat, dass sie erstmal was trinken gehen möchte...sie hat doch einem Treffen bei dir zugestimmt! Das bedeutet, sie wollte Sex! Egal, nochmal daten, dann zu dir und layen! Erst wenn das problematisch werden sollte ist eine andere Strategie angebracht...

Immer weiter eskalieren und vor allem isolieren! Wenn sie richtig blockt => Freeze Out und Social Proof! Wie soll das spontan bei einem Date zu zweit funktionieren? Minifreeze Outs, wenn sie blockt, spontan indirekt ein Set öffnen, das in der Nähe ist, z.B. Ich hatte es allerdings eher auf die Zeit danach bezogen. So oder so, sollte der Social Proof aber Standart und zu jeder Zeit, am besten schon vorher, gegeben sein!