Michael_83

Shoppen gehen, dann noch die Freundin dabei und noch die Ansage, dass du sie "beschlossen" haben, dass du sie einlädst ist schon alles nicht unbedingt sehr vielversprechend. Bin auch keine mega Experte und in solchen Situationen steckt man auch nicht immer 100% drin, aber denke das du viel sexueller auftreten musst und deutlich machen, dass du nen Kerl bist und nicht die dritte Freundin die mit shoppen kommt, die taschen trägt und das Essen bezhalt. So hört sich das nämlich gerade an... Würde als außenstehender sogar zu ner recht "extremen" SMS raten in der klar wird, dass du nicht zahlst und gleichzeitig ein sexueller frame rüber kommt. Will da jetzt keinen Text vorgeben, da man so etwas meines erachtens nach immer auf die Frau kalibireren muss und meine Zielgruppe vermutlich auch nen gutes Stück älter ist. Wenn du dich WIRKLICH auf das shoppen einlassen solltest, bleibe die ganze Zeit c&f. Bestehe darauf, dass ihr dessous shoppen geht und du sie beurteilst oder irgend etwas in die Richtung. Lasse die beiden nicht die ganze Zeit die Richtung vorgeben und dackel hinterher und sage immer nur "das sieht gut aus..." "das sieht auch gut aus..." und so weiter. Dann bist du mit ziemlicher Sicherheit im LJBF Land.

:D Als ich mich hier angemeldet habe, habe ich auch einen dicken AFC Brief geschrieben, habe ihn rein gestellt und dachte "lass mal die Profis rüber gucken, mit deren Verbesserungen wirst du sie sicher kriegen!!". Doch die Profis haben mich ausgelacht und AFC geschimpft - zu Recht. Ich habe es tatsächlich sein lassen (In your Face, Mr.J! .) PS: Resultat: Das Mädel um das es damals ging ist jetzt bald wieder in Deutschland und sehr an nem dreier mit mir und meiner Freundin interessiert ;). Also lass den Brief bei dir. Ich wollte es damals auch nicht einsehen und war kurz davor ihn dennoch ab zu schicken. Heute weiß ich, dass es das sichere Ende gewesen wäre.

Also nen sehr guter Kumpel war über 6 Jahre mit einer Türkin zusammen und ich habe 2 Jahre mit einem Afghanen zusammen gewohnt und hatte recht viel Kontakt mit dessen Schwestern. Bei der Beziehung meines Kumpels waren die eltern übelst konservativ, lief immer "heimlich" ab. Hier muss man sagen: Es war unmöglich zu übersehen, sie hat 5 der 6 Jahre fest bei ihm gelebt und immer erzählt, es sei eine Freundin, welche die Eltern nie kennen gelernt haben.. ;). In muslimischen Kulturen ist das Wahren der Familienehre ein großes gut, was viele Deutsche nicht verstehen, da sie es so nie kennen gelernt haben. Es muss keine Strafe darauf stehen, wenn sie mit einem deutschen aus geht. Es muss keine Prügelei drohen oder Abschiebung in die Türkei. Den Vater zu enttäuschen ist bei vielen einfach "Schande" genug. Das ist nicht mehr oder weniger aufgeklärt als bei westlich erzogenen Menschen, es ist einfach anders und sollte im game beachtet werden. In dem Beispiel oben war es genau so. Die Eltern wussten 100%, dass sie einen deutschen Freund hatte. Aber da es heimlich lief, konnte die Familie ihr Gesicht wahren und es stellte kein Problem dar. Und ich rede hier wirklich von einer Familie, die ich als Negativbeispiel zum Thema Integration benennen würde. // Resultat für die spezielle Situation: Es mag evtl. angebracht sein, sie außerhalb der öffentlichkeit zu gamen. Mache ruhig etwas mit ihrem social circle (denke sogar recht wichtig), aber game sie überwiegend in privater Atmosphäre oder nicht zu offensichtlich. So wirst du es ihr sicherlich leichter machen sich auf dich ein zu lassen. Zeige ihr, dass du sie nicht nur benutzen und weg schmeißen möchtest. Sie wird dich vermutlich hart und wiederholt shit testen, bis sie sich sicher ist, dass dein Interesse echt ist (dazu gehören auch diese "Ich will nur nen Türken" spielchen!! Lasse dich davon ÜBERHAUPT nicht beeindrucken.) Zudem solltest du bedenken, dass auch bei einigen extrem moden lebenden muslimischen Frauen so etwas wie kein Sex vor der Ehe etc. einen viel höheren Stellenwert hat als bei uns. Muss nicht sein, aber kann durchaus. Die eine Schwester meines Mitbewohners war so, die andere nicht. Eltern waren ein Elektrotechnik Ingenieur und eine leitende Ärztin. Die Töchter absolut in Deutschland auf gewachsen und keinen Druck von den Eltern bekommen. Wie bereits mehrfach gesagt wurde: Game sie ganz normal, außer dass du es evtl. etwas weniger öffentlich machen solltest. Evtl. bietet es sich auch an ein "verbotene Früchte sind süß" game draus zu machen. Stelle dich als verbotene Frucht dar, lasse die Sehnsucht wachsen etc.. Musst du entscheiden ob so etwas bei ihr klappt, du kennst sie besser. Aber lasse dich auf KEINEN FALL von dem "ich will nur nen Türken" krams einschüchtern! Geh da gar nicht drauf ein oder reagiere mit c&f. Wenn es eine Türkin ist, der die Familienehre wichtig ist (was ein überwiegender Teils ist), kann das ne verdammt schwierige Sache werden. Aber ich bin erstaunt, wie viele hier raten weg zu laufen, wenn es mal etwas schwieriger wird. Liegt hier nicht die Essenz des pick up ARTIST? Leicht zu haben kriegt auch nen AFC jederzeit oder zumindest nach einer weile. Es geht doch darum auch solche Frauen verführen zu können, die extrem schwer zu haben sind. Zumindest war das für mich einer der Beweggründe mit PU an zu fangen. Ich will nicht nur die haben, die mir quasi "in den Schoß" fallen, ich will jede haben können. "Irgendwelche" Frauen hatte ich auch vorher genug. So lange es nicht zur Oneitis wird sicherlich auch eine großartige Gelgenheit um neue Facetten zu lernen und das game anpassungsfähiger / flexibler zu gestalten. War jetzt mehr gelabere von mir als hilfreiche Tipps, aber bin mal gespannt wie es weiter geht :). Dürcke dir auf jeden Fall die Daumen, sag mal was raus gekommen ist!

Jo, gerade wenn es mal ne runde mehr geworden ist und dann am Morgen direkt wieder, bin ich auch immer ganz ruhig und extrem entspannt / kaputt :). Nutze einfach die Gemütlichkeit, lass sie sich an dich kuscheln. Du musst nicht IMMER high energy sein. Die meisten Frauen genießen es, wenn ein sonst dominanter / alpha Mann nach dem Sex mal ganz kuschelig wird. Nur darfst du natürlich nicht 24/7 so sein. Zwischendurch immer mal wieder high energy zeigen, dann macht es auch nichts, wenn du den Sonntag mal mit ihr im Bett bleibst, kuschelst und sie ein paar mal vögelst. Meine derzeitige hat auch einen ziemlich hohen sex drive. Am Anfang ziemlich viele aktive Dates gehabt, dann haben wir als es weiter ging ziemlich viel Zeit bei ihr / mir im Bett verbracht, wo ich meist nach der 2ten, 3ten, 4ten Runde irgendwann komplett alle war. Jetzt unternehmen wir wieder mehr und "beschränken" es häufig auf eine Runde Abends und Morgens. Hatte zwischenzeitlich die gleichen Gedanken wie du, da ich vorher entweder mehr Freizeit oder weniger Sex hatte und somit mehr Zeit für High Energy UND Sex war. Man wird halt auch nicht jünger ;). Meine Meinung wie gesagt zu dem Thema: Wenn sie weiß, dass sie mit dir auch viel Spaß haben kann, du unternehmungslustig bist und auch high energy sein kannst, wird sie es gerade jetzt im Winter auch mal genießen sich einfach an dich zu kuscheln. Wird sicherlich auch Frauen geben, die immer Action wollen. Aber da sind wir wieder beim PU: Suche eine Frau, die mit dir zurecht kommt. Sei nicht so, dass du mit den Frauen zurecht kommst. Wenn du kaputt vom Sex bist, eigentlich nur gemütlich ein wenig kuscheln möchtest weil du es so möchtest, dann aber ne show und entertainment ablieferst weil sie es so möchte, dann geht es in meinen Augen eher in die Beta Richtung.

Deine Persönlichkeit ist noch nicht ausgereift, aber das ist ja prinzipiell nicht schlimm. Schlimm wird es erst, wenn du die Überbetonung des Alpha seins etc. durch mangelnde Erfahrung nicht richtig differenzieren kannst und dich zu einem Proll entwickelst, statt zu einem "normalen" Menschen / Verführer. (Ich verstehe durchaus, dass die erfahrenen User hier oftmals einen Arschtritt geben müssen, was auch gut ist. Aber ich hatte nach einigen Posts am Anfang auch ein falsches Bild davon, was eigentlich gemeint ist). Du bist halt in einer Phase in der dein Charakter geprägt wird. Probiere PU als eine Art Leitfaden zu sehen, aber finde deinen eigenen Weg. Vor allem mit Dingen wie "ein interessantes Leben führen", positive Lebenseinstellung entwickeln, Selbstbeewusstsein etc. kannst du jetzt perfekt anfangen bzw. solltest du bereits angefangen haben. Und wenn du jetzt schon das Ansprechen übst, wird sich niemals eine so große Barriere aufbauen wie bei vielen AFC's. Daher wäre mein Rat: Fang ruhig an, aber pass auf dass du kein Social Robot wirst und deinen eigenen Weg / Charakter findest.

Wie alt seit ihr denn? Hört sich so an als wäre sie noch jünger und unsicher. Bei "erfahrenen" Frauen würde ich mir so etwas nicht gefallen lassen und freeze out war die richtieg Entscheidung, so etwas wie Müde ist ja sowieso schwachsinn.. Gerade gestern gehabt. Meine Reaktion: Sie an gegrinst, "Brauchst dich auch nicht viel bewegen" und sie aus gezogen. "Ausreden" einfach mit c&f übergehen, bin die letzten Monate auch immer wieder überrascht, wie sehr Frauen es manchmal mögen einfach "genommen" zu werden, auch wenn sie eigetlich nein sagen. Häufig hat es mit Unsicherheit zu tun ("Ich habe meine Tage und er könnte es ekelig finden" "Ich will nicht, das er mich für eine Schlampe hält" "Ich bin heute nicht richtig rasiert" "bla bla bla"). Wenn sie jünger / unerfahren ist, evtl. auch langsam ran tasten, comfort aufbauen etc..

Man sollte meiner Meinung nach auch eher sexuelle Andeutungen machen, dass dann aber nicht weiter ausführen. Sie neugierig machen und dann ab blocken. Später kann man an das Gespräch wieder anknüpfen. Einfach IMMER über "lecken, blasen, dreier" etc. reden ist halt sehr schnell recht proll mäßig und kommt nur bei einer bestimmten kategorie Frau an. Natürlich gehört sex talk dazu, aber die dosis und die Atmosphäre muss stimmen. Wenn es hauptsächliche Gesprächsthemen sind, ist es eindeutig zu viel. ###### Beispielsweise hatte ich mal mit einer Freundin geredet, Gespräch ging irgendwann in die Sex Richtung und ich merkte an, dass ich nicht nur blümchen Sex mag. Sie fragte dann "So etwas wie der Popo Pirat muss auch mal sein??" (Sie hat einen geilen Humor :D). Ich meinte nur, dass ich das nicht als besonders versaut definieren würde. Sie sofort super neugierig "Was meinst du dann?? Was machst du denn so mit deinen Frauen?? Was ist für dich "nicht Blümchen Sex" ??". Habe immer wieder ab geblockt und gesagt, dass ich nicht erzähle was Frauen im Bett mit mir machen und dass ich deren Vertrauen nicht missbrauche. Hatte sofort massen an Attraction und comfort. Ging sehr schnell zum fc - von ihr aus provoziert. Das ist so eines der Beispiele wo weniger einfach mehr ist. Wenn man bewusst nicht sagt, was man im Bett alles macht, füllen Frauen es mit ihren wildesten Fantasien. Wenn man nicht sagt, wie viele Frauen man hatte, wird sie glauben du seist der Frauenheld schlechthin. Meiner Meinung nach ist es in der verbalen Konversation häufig besser einfach mal die Fresse zu halten. Frauen interpretieren bei existenter Attraction eh immer etwas positives in das Schweigen was mehr high value ist als man mit einer Story aufbauen könnte. Wer in der verbalen Konversation falsch kalibriert (zu dick auftragen, zu viel DHV, zu viel sex talk) macht diese im Zweifelsfall sogar eher kaputt. Eskaliere lieber mit Taten, nicht mit worten.

Mit dem Blick von deinem Profilbild! Ansonsten gibt es da finde ich kein Patentrezept. Möglichkeiten: c&f, romantisch / kompliment / roof blaster "spruch" mit dem sie nicht rechnet, ein paar Sekunden warten und "nichts" sagen (und sie dabei anlächeln). Muss immer zur Attraction, Situation und Frau passen.

Adden ja, schalte auch nicht auf unsichtbar. Bin aber generell immer nur mal kurz zwischendurch drin. Ich selber schreibe dort nie an. Wenn ich angeschrieben werde, reagiere ich nur kurz, probiere small talk raus zu halten, mache sexuelle Andeutungen und bin nach spätestens 5 Minuten raus mit der Aussage "Wollte gerade Sport machen / Gitarre spielen / zum Kumpel / was Kochen /etc", was i.d.r. auch stimmt. Sehe bei dir nicht das Problem bei dem chatten (evtl. das auch), sondern an deinen fehlenden Interessen. Suche dir ein Hobby, für das du dich begeistern kannst. Verbringe mehr Zeit mit Freunden. Täglich mehrere Stunden in FB etc. zu sein ist doch nur Zeitverschwendung.

Wie bereits gesagt wurde: Ist doch nur ein limiting belief. Verhalte dich deinem Alter entsprechend und die Leute werden schnell merken, dass sie es nicht mit einem 18 Jährigen zu tun haben. Hat viel mehr mit Auftreten und Ausstrahlung zu tun. Gibt 18 Jährige die ich vollkommen ernst nehmen würde und 40 jährige, bei denen ich mir denke die seien noch "unreif". Alles eine Frage des Charakters + Auftretens, nicht des äußerlichen Alters.

:D Mal zur Info: Nicht zur Arbeit gekommen oder hattet ihr nen date ab gemacht? Nein, bloß nicht :D. Wenn es bloß Arbeit war, sollte es nicht mal einen Gedanken Wert sein. Wenn es Date war, kann man ja noch mal weiter gucken, aber erst mal solltest du dich ebenfalls nicht melden. Also wie ich das verstanden habe, geht es immer noch auf ein Treffen auf der Arbeit. Glaube das könnte so durchgeführt im schlimmsten Fall zu ner Anzeige führen :D. Jordan: Fang unbedingt an mit anderen Frauen zu flirten. Muss ja kein Hintergedanke bei sein, einfach nur nen bisserl Flirten und mehr Möglichkeiten bekommen.

Gibt auch viele hübsche Thermen / Erlebnis Saunas für 10-15€ am Tag. Das ganze mit einem anschließend selbst gekochtem candle light dinner und der von Catmurr angesprochenen Massage mit Happy Ending = Kompletter Tag mit schönen erlebnissen <20€ pp (wobei unter 15€ sicherlich auch drin ist). Oder Schlittschuhlaufen, Schlittenfahren etc etc.. (Siehe Datesammlung in der Schatztruhe)

Gibt auch viele hübsche Thermen / Erlebnis Saunas für 10-15€ am Tag. Das ganze mit einem anschließend selbst gekochtem candle light dinner und der von Catmurr angesprochenen Massage mit Happy Ending = Kompletter Tag mit schönen erlebnissen <20€ pp (wobei unter 15€ sicherlich auch drin ist). Oder Schlittschuhlaufen, Schlittenfahren etc etc.. (Siehe Datesammlung in der Schatztruhe)

Auf dem Weihnachtsmarkt kommt man im Zweifel sehr schnell mit anderen Leuten in Kontakt. Kannst so deine Sozialfähigkeit beweisen und ein wenig Unterhaltung dazu holen. Wenn du dann weiter eskalieren willst, gehst du einfach zum nächsten Stand. Hatte letztes Jahr auch nen Date auf dem Weihnachtsmarkt, haben da sehr schnell mit nem ~10 Jahre älteren Pärchen Kontakt aufgebaut. Habe dann noch nen Glühweinstandbesitzer dazu geholt, als der Markt dicht gemacht hat - dicker Pott Gratis Glühwein. Dann weiter, da dass Pärchen selber heiß aufeinander war und alle Betrunken waren + social proof war Eskalieren und FC sehr easy zu holen. Ist beinahe zu nem 4er geworden ;). edit: Je nachdem könnt ihr natürlich auch gemeinsame Streiche spielen, später in einen Club, kannst sie bei genug attraction auch schnell zu dir nehmen um nach dem Glühwein was "zu essen", euch gegenseitig aufwärmen, whatever.

Zu diesem Zweck fahre ich mit ihr kurz vor Weihnachten für 3 Tage ins Steigenberger nach Zingst, welches ich zum Glück über die Firma super günstig bekomme :). 4 Sterne superior Hotel mit 1400m² Wellness direkt an der Ostsee inkl. Frühstück.

Habe mit meiner derzeitigen ausgemacht, dass wir uns zu Geburtstag und Weihnachten nichts schenken. Ich schenke kleine Roofblaster (z.B. Geburtstag Ü Ei mit kleinen "Liebe ist.." Zettelchen gefüllt).

Ja, wende es nicht nur bei dieser Frau an ;). Es ist halt sehr schwer dir konkrete Tipps zu geben, da man dich und sie nicht kennt. Dass du nicht zu needy wirken sollst ist ja mittlerweile klar. Dennoch zeigen, dass du prinzipiell Interesse an ihr hast, was natürlich über Freundschaft hinaus geht. So kurzfristig kannst du dich aber nicht ändern. PU ist wie gesagt eher Persönlichkeitsentwicklung als das abspielen von ein paar Tricks. Sei locker, habe spaß. Fange an möglichst viel mit Frauen zu flirten. Einfach so, ohne Hintergedanken. Nur so lernst du.

Mach es doch im Club, beim Sport, auf dem Weihnachtsmarkt, [sonstige Freizeitbeschäftigung von dir]. Einfach ein Gespräch starten und bei Sympathie fragen wann er / sie das nächste mal da ist oder ob man noch woanders hin will.

Würde dir dringend Raten mal diesen Thread zu lesen: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=72465 Insgesamt kannst du gerne ein Romantiker sein, aber definitiv nicht so schnell und wenn dann wohl dosiert. Sonst passt du exakt in das Bild "emotionale Schlampe" das in dem Thread erläutert wird. Außerdem wäre das nicht romantisch, sondern einfach nur sehr needy. edit: Und C&F hat nichts mit Witze erzählen zu tun. Probiere nicht alles zu überstürzen und nur halbwissen zu allem auf zu bauen. Gehe langsam ein Thema nach dem anderen an. Das geht alles nicht von Heute auf Morgen.

Kenne das "Problem". Ich musste früher nie etwas machen um Frauen zu kriegen, wurde oft angesprochen / angemacht. Mir wurde von Frauen hinterher gepfiffen, ich wurde von unbekannten und bekannten Frauen angerufen und nach nem date gefragt etc.. Ich war dann auch eine Zeitlang sehr stark von mir selber überzeugt und habe dadurch eine gewisse Angst vor Ablehnung auf gebaut. Ich war es einfach nicht gewohnt abgewiesen zu werden. Wenn ich mich dazu herab gelassen habe eine Frau zu daten oder zu vögeln, hatte sie sich gefälligst geehrt zu fühlen. Das SIE MICH nicht wollen würde - undenkbar. Aus selbstschutz habe ich mich dann unterbewusst auch nie in Situationen begeben, in denen ich abgelehnt werden konnte. Eine der Sachen die mir bei PU am meisetn gebracht haben ist die Erkentniss, dass abgewiesen werden lediglich eine Möglichkeit dar stellt, sich zu verbessern. Das man sich selber und die Frauen nicht so ernst nimmt und das flirten nur als Spiel sieht. Gibt hier einige Programme die helfen sollen Selbstbewusstsein auf zu bauen, teils in dem du dich lächerlich machst. Eine Möglichkeit wäre, diese Programme mal durch zu gehen und absichtlich in der Öffentlichkeit lächerlich zu machen um die unterbewusste Angst vor Zurückweisung zu schmälern. Wenn du ein gewisses Grund Selbstbewusstsein hast, sollte das sehr schnell gehen.

Nicht verzagen. Probiere trotzdem sie zu "gamen". Seh es einfach als Übung, aber mache es nicht verkrampft (also setze keine hohen Erwartungen rein). Probiere einfach Attraction auf zu bauen, wende Konzepte an, die du hier findest. Lediglich beim Anwenden entwickelst du dich weiter, stellst Unklarheiten und Schwächen fest. Lerne keine Sachen auswendig, sondern übertrage die Konzepte auf dich. Wenn sie auch nur andeutet, dass sie keinen Bock mehr auf ihren Freund hat, fange an auch körperlich zu eskalieren. Verlieren kannst du nichts. Wenn du es nicht probierst, hast du bereits verloren. Ist ja nicht so, dass ihr eine Jahrelange Freundschaft habt, die du zerstörst oder dass es ein Job ist, in dem du 10 Jahre verbringen möchtest. PS: Ist ja insgesamt nicht so, dass du keine Chancen hättest. Aber wie bereits geschrieben wurde: Viele erwarten durch PU die Wunderpille, die einem automatisch jede Frau gefügig macht. PU ist lediglich ein Leitfaden, der dir gewisse Sachverhalte klar macht und dir hilft dich selber in die Richtung zu entwickeln, in die du gehen möchtest. Das gibt es natürlich in vielen Ausprägungen. Aber solch eine Persönlichkeitsentwicklung brauch Zeit - mal mehr, mal weniger. Aber nur eine konkrete Frau mit PU zu gewinnen, ohne das man mehrere Monate Erfahrung hat ist quasi unmöglich, außer du hast ein sehr sehr gutes natural game (hast also schon viele Frauen ohne PU gewonnen und musst nur noch ein paar Sachen anpassen).

100% agree. Danke fürs übersetzen! Lasst uns raus gehen und die Abzüge drücken! :)

Hups, der hat den post gleich 2 mal raus gehauen. Bitte löschen.

Um PU erfolgreich anzuwenden musst du üben, üben, üben. Wenn du noch gar keine Erfahrungen hast, also offensichtlich auch kein natural bist, wird es Monate bis Jahre dauern und du musst dafür dutzende Frauen anquatschen (zumindest bis zum KC). Außerdem gehst du, wie bereits gesagt wurde, mit einer vollkommen falschen Einstellung ran. Du fixierst dich auf eine Frau (die du auch noch kaum kennst, die vergeben ist und dir keine IOI's sendet), scheinst Tendenzen zur Oneitis zu haben, hast keine Erfahrung etc.. Eine der schwersten Hürden beim PU ist in meinen Augen los zu lassen, bei der Verführung nicht auf "ICH MUSS SIE HABEN" aus zu sein. Mit der Einstellung wirst du fast sicher scheitern. In dieser konkerten Situation wird dir PU nicht wirklich weiter helfen, ich würde dir dennoch raten jetzt mit dem lernen an zu fangen. Wenn du dann in einem Jahr oder so deine nächste Traum Frau triffst, kannst du sie haben. So kurzfristig bringt PU nichts. Es geht um innere Einstellung, Persönlichkeitsentwicklung etc., nicht um das lernen von ein paar Routinen. Die Leute die dass probieren machen hier die frustrierten Threads ala "PU funktioniert nicht!!!" auf.

Wenn du lernen willst, zeigst du dadurch, dass du Ziele in deinem Leben hast. Wenn du nicht auf Fussball stehst, ist das deine Sache. Probiere ihr nicht zu gefallen und habe mehr Vertrauen in deinen Charakter. Probiere eher dir selber zu gefallen und den Tag mit Tätigkeiten zu verbringen, die dich interessieren und dich voran bringen. (Stichwort: Inner game) Zum eigentlichen Topic: Paar Tage warten und Treffen vorschlagen, evtl. 2 Termine (z.B. am Donnerstag oder Freitag was für das Wochenende vorschlagen). Wenn sie nicht drauf eingeht bzw. nichts anderes vorschlägt: next. Würde aber eher was spannenderes machen als in der Mensa essen zu gehen. Das ist so eine gewohnte (und somit langweilige) Umgebung, dass sie nichts besonderes mit dir in Verbindung bringt. Art und location des Dates sind nicht alles, aber ein nicht zu verachtender Faktor.