Arden

Wo ist denn das Problem? Sie gibt einen Ausweichtermin... also ein neues Date vereinbaren! Alles anderes wäre dummes Rumgezicke.

Ich grüße Euch, Gentlemen. ...und fasse mich kurz: ;) Letztes we in der Diskothek eine HB 8 kennengelernt. KC und Nummern getauscht. Attraction high. Vorgestern Abend waren wir im Kino, danach noch was trinken. Sie schüttete mir ihr Herz aus: Streit mit Freundin, Stress an der Uni (Sie studiert Psychologie)... Rapport also gegeben. KINO während des gesamten Abends und KC mit der Aufforderung, mich zu melden. Soweit, so gut. Nun dachte ich diese Woche an einen DVD-Abend, doch dann heute Morgen das: Mit ihr telefoniert und sie ist krank. Total verschnupft. Bronchitis, Grippe... was auch immer sie hat: Auf jeden Fall hat sie es in Massen. Die Ärzte haben ihr für mindestens anderthalb Wochen Schonung verordnet. Normalerweise hätte ich ein Date zum Ende ihrer Krankenzeit ausgemacht... aber da sie selbst noch nicht wusste, ob sie dann wieder fit ist (und ich keine Lust habe, mich anzustecken ;) ) habe ich das erstmal im Raum stehen lassen und gesagt, ich würde mich demnächst mal wieder melden. Bei einem Punkt bin ich jetzt etwas unschlüssig: Optimalerweise melde ich mich erst wieder bei ihr, wenn sie wieder einigermaßen fit ist bzw. bei diesem Anruf dann auch ein Date vereinbart werden kann. Aber das dürfte noch einige Zeit dauern. Klar, sich nicht zu melden kann sehr positiv auf die Attraction wirken. Die Frage ist halt, ob man diesen Effekt ab einem gewissen Punkt in dieser Situation auch überspannen kann. ;) Könnte also eine zu lange Funkstille (etwa 2 Wochen) sogar Attraction/ Rapport gefährden? Hat da jemand Erfahrungswerte?

In!

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Niemand ist mit irgendjemandem zusammen, also gibt es auch keinen Grund sich irgendwas vorwerfen zu lassen. Die Tatsache, sich unwohl dabei zu fühlen, mehrere Frauen parallel zu daten, ist meistens ein einfacher Reziprozitätseffekt, sprich: Du findest es nicht in Ordnung, sowas zu tun, weil Du nicht willst, dass sie dasselbe tut. Damit geht es gar nicht darum, ihr nicht "wehzutun" oder keine Ahnung was, sondern schlicht und ergreifend darum, Dich selbst zu schützen. Sich selbst eine solche Verpflichtung aufzuerlegen, ohne dass es einen Grund dafür gibt, ist AFC. Dabei nicht falsch verstehen: Es gibt wohl kaum jemanden, der das zu Anfang nicht schonmal gemacht hat. Aber ab dem Augenblick, in dem es mit den Mädels läuft, und man dieses Verhalten mal nüchtern betrachtet, identifiziert man es schnell als das, was es ist: Völlig überflüssig - und sogar kontraproduktiv. Also: 1. Ohne LTR, kein Commitment - ohne Commitment, kein Betrug. 2. Mag sein, dass eine HB die Erwartungshaltung hat, es münde in eine Beziehung. Angenommen, sie beobachtet ein Date und bringt das zur Sprache. Ja, und? Ohne LTR, kein Commitment - ohne Commitment, kein Betrug. Wenn Exklusivität gewünscht ist, dann muss man das entweder offen vereinbaren oder direkt eine LTR eingehen.

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Das Forum an sich ist ja keine schlechte Sache. Aber wie ist das eigentlich mit der Anonymität? Der Gedanke kam mir nämlich neulig, als ich einen recht detaillierten FR las. Nur mal als kleines (fiktives) Beispiel, folgende Story. Ist ja kein Geheimnis, dass Frauen hier mitlesen. Wäre halt ungünstig, wenn es die falsche tut: Da bummle ich durch ein größeres Einkaufszentrum bei uns in der Nähe im schönen München auf der Suche nach einem neuen Mantel, da sah ich sie plötzlich: Und was war das für eine Frau: HB 9+ auf der nach oben geschlossenen HB-Skala. Direkt vor H&M stand sie in einer Gruppe mit ihren Freundinnen, allesamt kichernd und in girlyhafter Verschworenheit in hitzige Debatten über den neusten Vampirfilm vertieft. Keine Frage: Hier bestand Handlungsbedarf! Ich also zu ihr hin. Im Vorbeigehen gebe ich ihr einen sanften Klapps auf den Po. Sie dreht sie abrupt um: "Ey, hallo?!" Ich, bereits ein paar Schritte weiter wende mich ihr zu: "Bitte, was?" "Du hast mir gerade auf den Arsch gehaun." "Hättest Du wohl gern." WTF-Grinsen. Ich tue so, als ließe ich mich widerwillig auf ein Gespräch ein, und trete nahe an die HB 9+ heran. "Außerdem, Mädchen... schau Dich bitte mal im Spiegel an." Sie total verwirrt und unsicher. "Aber Du hast ne direkte Art. Das mag ich. Hi, ich bin Tom." Etwas diskutiert. Dann #C. Später an dem Tag die SMS: "Hey, Du. Die Anmache war voll schlecht. Aber hat funktioniert. Hab aber einen Freund." Daraufhin habe ich den FR und die SMS erstmal hier gepostet. User XY gab folgenden Tipp zum zurückschreiben: "Wie kommst Du darauf, dass ich Dein Freund sein will?" Genau das habe ich geantwortet. Am nächsten Morgen dann die Antwort: "Die anderen Antworten in den Forenthread hätte ich besser gefunden. -.-" Offenbar hatte sie mitgelesen. Was tun? Das nur mal als kleine allgemeine Anmerkung.

Ja, klar: Mut gehört auf jeden Fall dazu. Vllt. finde ich es einfach nur deshalb kitschig, weil ich es noch nicht getan habe, mir die Situation vorstelle und grinsen muss bei der Erinnerung an irgendwelche kitschigen Hollywood-Liebesfilme.

Man, man, man... haben wir jetzt Dein Räppelchen zerbrochen? Also, nichts für Ungut. Vielleicht bist Du ja der absolute Ober-PUA. Das lässt sich natürlich nicht feststellen. Aber auf mich - und auf viele andere hier - macht Dein Beitrag allenfalls den Eindruck, als seist Du ein KJ, der zufällig Nachhilfe gibt und die Idee interessant findet. Vielleicht, weil Du sonst kaum Kontakt zu Frauen hast? Oder, weil Du glaubst, dass sie Dir im Rahmen eines solchen Abhängigkeitsverhältnisses nicht so einfach ausweichen könnten? Und warum willst Du überhaupt, dass andere deine tolle Idee fieldtesten... machs doch selbst. Und wenn Du dann ein paar FRs hast, dann sieht die Sache hinsichtlich Realitätsnähe schon etwas anders aus. (Was aber immer noch nichts daran ändert, dass das "Gamen" von Nachhilfeschülerinnen in die Abteilung "creepy" fällt.)

1. Finde ich die Idee hervorragend. Verdammt kitschig... aber hervorragend. 2. Sind die Gedichte wirklich hübsch. Und wer nicht auf Expressionisten steht, für den wäre eventl. Eichendorff etwas...

Genau. Außerdem, mal ein anderer Aspekt: Sagt hier irgendjemandem der Ausdruck Verführung Schutzbefohlener/ Minderjähriger etwas? Falls nicht, einfach mal nachschlagen... zum Beispiel im Lexikon - oder dem Strafgesetzbuch.

Dem ist nichts hinzuzufügen bis auf den kleinen ergänzenden Tipp: Einlesen!

Kann man bringen. Gibt natürlich auch noch einige Alternativen... aber das ist halt Geschmackssache. Na ja, entweder hat sie einfach einen vollen Terminplan oder sie will Druck aufbauen. Davon sollte man sich nicht beeindrucken lassen.

Spontan würde ich sagen, könnte man irgendwas in Richtung von "Und was mache ich jetzt mit der 2-Liter-Packung Schokosoße?" bringen. Wenn es ein Shittest ist und eine Reaktion erwartet wird, dann wäre das zumindest nicht schlecht. Alternativ: Irgendwas Richtung "Wie, zu schnell? Ich habe doch noch gar nicht richtig losgelegt." Oder sowas wie: "Nein, ernsthaft. Passt Dir heute Abend? Ich komme um 8 vorbei." ...das mal als ein paar Anregungen, was man zurückschreiben könnte, WENN man etwas zurückschreiben will.

Frohe Weihnachten, Folks! Ich komme gleich zur Sache. Vorgeschichte: Diesen Sommer mit einer HB 7 was gestartet. Endete recht unschön.. Seitdem Funkstille. Heute dann erhalte ich eine Standard-SMS mit Weihnachtsgrüßen: "Frohe Weihnachten und guten Rutsch, bla bla..." - halt der übliche Blödsinn, den man an die Positionen 1 bis 120 seiner Handy-Kontaktliste schickt. Ich hatte mittlerweile ihre Nummer aus meinem Adressbuch gelöscht und keine Ahnung, dass sie der Absender war. Ich daraufhin erstmal zurückgeschrieben: "Nett von Dir, aber wer bist Du?" Sie schrieb daraufhin sowas wie, ich hätte doch tatsächlich eiskalt ihre Nummer gelöscht. Ich hab daraufhin erstmal nichts zurückgeschrieben und habe auch wirklich keine großartigen Ambitionen, mich nochmal bei ihr zu melden. Fraglich ist halt, ob das der "coolste" Weg ist oder ob es in dieser Situation nicht ein wenig eingeschnappt/ unhöflich/ asi rüberkommen könnte. (Immerhin dürfte sie ja wohl die Namen, an die die Weihnachtsgrüße gingen einzeln markiert haben. Fraglich ist halt, OB sie sich dabei etwas gedacht hat oder nicht.) JETZT GERADE in diesen Sekunden kommt die zweite SMS: "ZACK, da antwortet er nicht mehr." So - also, wie am besten reagieren?! Garnichts zurückschreiben? Wäre sicher am einfachsten - aber ist das optimal? Und wenn zurückschreiben: Was? Und bevor die Frage kommt, ob ich sie überhaupt wiedersehen will: Innerlich hatte ich die schon abgehakt... wenn sich noch was ergäbe wäre es ein Bonus. Und Boni finde ich grundsätzlich nicht schlecht. Müssen aber auch nicht zwingend sein. Viele Grüße, Arden

Solche Beispiele (zum InnerGame) wurden schon in 1.000 verschiedenen Variationen gebracht. Das meine ich mit: Die Diskussion dreht sich im Kreis! Ich meine, sehe wir es doch mal so, wie es ist: Innerhalb der Community gibt es unterschiedliche Personen mit unterschiedlichen Attraktivitäten und Skills. Einige denken, sie seien maximal HG 5 und bekommen die schärfsten Bräute, die anderen halten sich für HG 10+++ und verbringen ihre Wochenende, indem sie mit einigen HG 10+++ Freunden in der Diskothek ihr auf Brusthöhe gehaltenes Bier anstarren. Ich glaube, damit wird klar, worauf ich hinauswill. Alle Beispiele, die hier für oder gegen die Bedeutung des Aussehens gebracht werden, sind an sich bereits nicht vergleichbar. Und das bezieht sich nicht nur die Selbsteinschätzung der eigenen Attraktivität. Hinzu kommen die Unschärfen bei der HB-Einstufung (Zitat wie sinngemäß oft gelesen: "Ich bin nur ein HG 5 und bekomme die geilsten HB 10. PU funktioniert!"), das Umfeld und unzählige andere Faktoren. Aussehen ist viel, aber nicht alles. Und die genaue Bedeutung des Aussehens? Meine Güte, wen interessierts denn?! Nochmal: Eine allgemeine Erkenntnis, die man erhielte, wenn es sie denn gäbe (was zu bezweifeln steht), bringt einen weder weiter noch hat sie irgendeine praktische Relevanz für das Game. Stattdessen verschwendet man Zeit mit dem totdiskutieren und pumpt sich im schlimmsten Fall mit irgendwelchen LBs voll. Völlig unnötig. Und absolut kontraproduktiv.

Korrekt. Ich bitte vielmals um Entschuldigung. Nein, mal im Ernst, das ist doch genau das, was ich meine. Du kannst versuchen, Dein Aussehen zu optimieren... aber irgendwo hat es halt seine Grenze. Du kannst Dich stylisch kleiden, ins Fitnessstudio rennen und im Extremfall Zähne oder Nase begradigen lassen... aber, das was im allgemeinen als "hübsches Gesicht" bezeichnet wird, das, was man in den meisten Fällen meint, wenn man von einer "hübschen" Person spricht, das ist Dir entweder gegeben oder nicht. Du kannst eine Menge optimieren und Dich sogar gegebenfalls um einige Stufen nach oben trainieren (mehr Muskeln, kantigeres Gesicht, etc...) - aber unterm Strich optimierst Du in Deinem gegebenen Rahmen und legst Dir nichts komplett Neues zu. Beispiel: Aus einer runden Kopfform wird durch noch so viel Training keine längliche. Aber man kann die rundere Form durch Training ins asketische entwickeln, wenn man das denn attraktiv findet. Ich meine, worum geht es denn eigentlich: Be attractive! Aber nicht nur, sondern auch: Show, what you got! Sprich: Es reicht nicht nur, ein attraktiver Mensch zu sein (attraktiv hier im universellen Sinne: Physis + Charakter), die Frau muss das auch mitbekommen. Und jetzt seien wir mal ganz ehrlich: Wenn es darum geht, auf der Tanzfläche ONS klarzumachen - also ohne jede Komunikation - dann spielt kommt dem Aussehen locker 100% zu, weil es schlicht und ergreifend mehr oder minder das einzige Entscheidungskriterium ist. In Bars und Clubs, in denen man sich unterhalten kann, relativiert sich das Ganze wieder. In dem Moment, in dem man die Chance erhält, zu kommunizieren, kann man seine Persönlichkeit einbringen. Die Bedeutung des Aussehen wird relativiert und ist nur noch ein Kritierum nebem dem Charakter. Unter diesen Umständen ist es dann durchaus möglich, eine Frau zu bekommen, die man auf der Tanzfläche einer Diskothek unter Umständen nicht bekommen hätte. Ja, das mag stimmen. Ich sehe das ähnlich. Aber es gibt keine LTR-Approaches oder ONS-Approaches. Entweder Du spricht sie an oder nicht... was dabei herauskommt, das weiß - zumindest sie - noch nicht. Aber natürlich hat sie bestimmte Vorstellungen... und hier kommt es natürlich auch auf den Rahmen an, in dem der Approach stattfindet. Aber lirum, larum: Am Ende hängt es doch von den Präferenzen der Frau ab. Ich behaupte mal, das wir Guys ebenso wie jede HB eine Mindesanforderung an das Aussehen einer Partnerin haben. Alles, was darunter liegt hat nichtmal dann eine Chance, wenn zu dem Körper die faszinierendste Persönlichkeit aller Zeit gehört. Alles, was darüber liegt, ist grundsätzlich im Spiel. Die Aufgabe besteht nun darin, den Homerun zu schaffen und nicht bei der nächsten Base rauszufliegen. Natürlich kann ein attraktiver Charakter eine weniger attraktive Physis kompensieren. Keine Frage. Aber das Wort "kompensieren" ist allein schon schlecht gewählt, denn es geht hier nicht um "Kompensation". Es geht nicht darum, dass Aussehen die einzige Quelle der Attraktivität wäre und das man durch Charakter noch ein paar "Bonuspunkte" einfahren kann. Nein, Charakter und Aussehen stehen nebeneinander als zwei an sich unabhängige Quellen der Attraktivität. Ob man mit seiner Kombination Chancen bei der entsprechenden HB hat hängt dabei vor allem von ihrer eigenen Präferenzstruktur ab. Sagen wir, sie sucht jemanden zum "angeben", dann wird sie die Physis höher gewichten und/oder entsprechend hohe Mindestanforderung stellen. Sagen wir, sie sucht jemanden für eine echte Beziehung, dann wird sie den Charakter höher gewichten und/oder entsprechend hohe Mindestanforderung stellen. Und sagen wir, sie sucht weder das eine noch das andere, sondern wird unvermittelt beim Einkaufen angesprochen... dann kann man wohl im Regelfall davon ausgehen, dass die Gewichtung 50:50 beträgt. Was die Mindestanforderungen angeht, das wiederum hängt zu einem Teil sehr von ihrer Selbsteinschätzung und ihrem Charakter ab. Aber gehen wir mal davon aus, die Mindestanforderungen lägen bei Charakter und Aussehen jeweils im Durchschnittsbereich: 5. Zwei Typen: A und B A: Aussehen: 8, Charakter: 4 B: Aussehen: 4, Charakter: 8 Bei einer Gewichtung von 50:50 müsste man eigentlich glauben, die HB sei unentschieden zwischen den beiden. Während die B aber gar nicht beachtet, weil sein Aussehen (was sie zunächst wahrnimmt) unter ihren Anforderungen liegt, wird sie sich mit A weiter beschäftigen - denn seinen mieses Charakter bemerkt sie erst mit der Zeit. Nicht umsonst ist es ja so, dass sich viele Beziehungen auf dem Arbeitsplatz oder im Vereien anbahnen... hier haben die HBs einen recht guten Einblick in die Persönlichkeit der pot. Partner, einfach, weil sie sie bereits lange kennen. Die Wahrnehmung von Aussehen und Charakter ist hier gleichermaßen möglich. Kurz gesagt: Aussehen ist die einzige Attraktivitätsquelle, die innerhalb von wenigen Sekunden umfassend beurteilt werden kann. Charakter braucht länger. Und, wenn es darum geht, potentielle Partner herauszufiltern, wird man bei gegebenen Informationen natürlich die vorziehen, die sich bereits "qualifiziert" haben. Aber, das mag alles systematisch recht befriedigend sein, nichtsdestotrotz ist es praktisch völlig irrelevant. Etwas weiter oben wurde es sehr gut auf den Punkt gebracht: "Selbst wenn wir uns darüber einig seien, Aussehen mache 99% des Erfolgs aus - dann hat man immer noch die Wahl zwischen Gamen und nicht Gamen." Das ist einfach der Punkt! Selbst, wenn das Aussehen bei allen Frauen dieser Erde extrem hoch gewichtet wäre (was es nicht ist ), dann ändert daran niemand etwas. Egal, welche Bedeutung das Aussehen hat, es ist halt so wie es ist. Und es spielt überhaupt keine Rolle, ob man das anhand von Beispielen widerlegt oder nicht. Oder ob man es erklären kann oder nicht. Oder ob man das anerkennen will oder nicht. Es ist einfach eine verdammte Tatsache. Und noch dazu eine ohne jede praktische relevanz für das Game oder sonstirgendwas.

Man, man, man.... Gentleman, was ist das eigentlich für ein Monster-Selbsthilfegruppenthread? Ist Euch die Antwort auf die Frage wirklich so wichtig, dass das Thema hier im Minutentakt aufs neue filettiert werden muss? Eine allgemeingültige Antwort wird hier nicht gefunden werden, weil es sie nicht gibt. Und tatsächlich ist die Antwort auch VÖLLIG EGAL! Und was würde Sie denn auch praktisch nützen? Weder ändert sich damit das Game (da die Information als Optimierungsgrundlage völlig wertlos wäre), noch würde man sich deswegen aus dem Fitnessstudio abmelden. Wie auch immer eine allgemeingültige Antwort ausfiele, sie hätte keine praktische Relevant. Grundsätzlich lässt sich wohl folgendes mit Sicherheit sagen: Je attraktiver die Physis, desto mehr Frauen spricht man an. Je attraktiver der Charakter, desto mehr Frauen spricht man an. Also, anstatt rumzudiskutieren, lässt sich die Zeit wesentlich besser nutzen, indem man einfach beides optimiert. Dann braucht man solche Frage auch nicht zu stellen.

Hey, hab mir JJs Eye Contact Tutorial durchgelesen und fands ziemlich interessant. Während des Lesens ist mir eine Sache aufgefallen und bevor ich die Tipps im Field integriere, wären ein oder zwei Erläuterungen zu den Punkten ganz cool. JJ erklärt, dem ersten Blick folge ein zweiter. (a) Ich habe es zwar noch nicht bewusst als Game angewandt, aber mir fallen einige Situationen ein, in denen einem ersten Wegblicken nach unten (---> angeblich ein sicheres Zeichen für Attraction!) kein zweiter Blick folgte. Wie ist das zu werten? (b) Und gilt das universell oder wirklich nur in einer eindeutigen Streetgame-Situation? Im Zug/Bus passiert es nach meinem persönlichen Empfinden zum Beispiel sehr oft, dass, der Blick der HBs beim Wegsehen nach unten geht. © Und in der Anwendung: Stellen wir uns mal eine Einkaufspassage vor. Die Weibchen schlendern entlang und wie empfohlen setzt der EC auf kurzer Distanz ein. Damit müsste sich der Prozess Erster EC -> Sie blickt nach unten -> Zweiter EC -> Direct Approach innerhalb von maximal 5 Sekunden abspielen. Ist das nicht etwas kurz? Viele Grüße, Arden

a) Es geht nicht darum, was man über die Person weiß, sondern, was man auf diese Person projiziert. Sprich: Du kennst allenfalls seinen Namen und weißt, dass er Außendienstler bei der CIA ist. Mehr nicht. Trotzdem, obwohl du praktisch nichts von ihm weißt, macht ihn so ein Job (im Normalfall) interessant. In der beschriebenen Situation geht es nicht um IST-Zustände, sondern um das Potential, dass Du in der entsprechenden Person sieht. Um Deine Erwartungen. b) Ja und? Auf jeden Fall ist es kein Grund, kein Interesse zu haben. c) kommt, wie b) auch, auf den Einzelfall an

Zwei Kommentare meinerseits: (1) Wenn Sie nicht zufällig die persönliche Referentin des Außenministers ist und der Grund für ihre Absagen kritische Situationen im Friedensprozess des nahen Ostens waren, dann TOTAL FREEZE OUT. (2) Wenn Sie wirklich Interesse hätte, würde sie sich die Zeit nehmen. Keine Zeit zu haben trifft keine Aussage darüber, wie viel man tagtäglich zu tun hat, sondern sagt lediglich, wie man seine Prioritäten ordnet.

Du siehst andere Mänenr als Konkurrenz. Der Grund dafür ist, dass du dich ihnen gegenüber minderwertig fühlst. Erkenne dein eigenes Selbstwertgefühl. Lerne viele Frauen kennen. Erkenne auch, was der oben zitierte Text aussagt, und höre nicht auf den unsinnigen Tip von Studentin. Wer Frauen einen Umgang mit anderen verbietet, demonstriert offen, dass er von lauter Konkurrenten umgeben ist, und den Verlust dieser Frau befürchtet. Der Umgang mit anderen Männern wird für diese Frau dann zu etwas Spannendem und Verbotenem. Bleibst du aber lässig und triffst Maria und Anne, dann sehe was passiert. Einmal mehr ein hervorragender Post von Dreamcatcher. Kann ich nur unterstreichen!

...

Du überlegst nicht ernsthaft, ob man so ein "Gespräch" fortzusetzen soll, oder? Freeze out und einer anderen HB zuwenden. Aber mindestens. Wenn keine andere HB zur Stelle ist, einfach weggehen. Ihr Verhalten ist respektlos - und die Frage, wie darauf zu reagieren ist, ist weniger eine PU Frage, sondern betrifft vielmehr allgemein das Selbstwertgefühl. Solange sie nicht zu Kreuze gekrochen kommt, ist sie gestorben. Schlicht und ergreifend.

Es gibt KEINE MISSERFOLGE. Es gibt nur Ergebnisse. Aus Ergebnissen kann man lernen. Ergebnisse lassen sich verbessern.