Michael Phelps Körperbau Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[Gast pongi]

Es ist eher so, dass die meisten die mit Freihanteln trainieren bzw sich dafür interessieren die Möglichkeit haben in der Schule, Uni, und ähnlichen Einrichtungen zu trainieren. Deswegen ist der Markt prozentual kleiner als bei uns

[Shao 6316]

Wenn ich an ein Studio wie Gym Jones, Westside Barbell, DeFrancos Gym (Hier), Zach even Eshs UNderground Strength Gym und weitere denke, reicht das einfach nicht ;)

Ich komme nochmals auf dieses Thema zurück, gibt es in den USA eigentlich überhaupt Studio-Ketten die auf breiter Basis überwiegend auf Kraft- bzw. Freihanteltraining ausgerichtet sind? Oder sind dies nur exotische Einzelkämpfer für Freaks? Eigentlich strange daß die effektivsten Trainigsmethoden kommerziell am wenigsten erfolgreich sind.

Gute Frage. Soviele functional Strength Coaches wie ich in den USA Kenne.... gibt es hier ja auf keinen Fall.

Denke mal da geht einiges mehr ab.

@Pongi : Freihanteln hat jedes Studio, auch die Unis, mit Ausnahme der SPorthochschulen, haben meist keine besonders erwähnenswerten Trainer die einem Beugen und Ziehen aufschreiben.

[Gast pongi]

@shao: das hab ich ja gesagt: in den USA sind Hanteln und FReigewichte ausserhalb der Ketten udn Fitnessstudios besser verteilt als bei uns. Welches Gymnasium hier hat schon einen Kraftraum, manche Uni hat evtl einen Kraftraum, aber eher etwas angestaubt und vergammelt (zumindest die, die ich gesehen habe)

[Shao 6316]

@shao: das hab ich ja gesagt: in den USA sind Hanteln und FReigewichte ausserhalb der Ketten udn Fitnessstudios besser verteilt als bei uns. Welches Gymnasium hier hat schon einen Kraftraum, manche Uni hat evtl einen Kraftraum, aber eher etwas angestaubt und vergammelt (zumindest die, die ich gesehen habe)

Ausser den Sporthochschulen kaum welche.

Das liegt aber vor allem daran, dass in Deutschland Sportler in erster Linie für Sportvereine spielen und nicht für die Universitätsligen.

Gerade das macht ja den Unterschied aus. In den USA brauchst du eine gute Ausbildung um Sportler zu sein oder bekommst sie zumindest nebenbei gestellt da du zumindest für College Teams spielen musst bevor du auch nur in die Auswahl für NFL (Im Combine beispielsweise oder den Scouting Days) NBA, NHL etc kommst.

[Gast pongi]

Klar, das ist ja genau das was ich gesagt habe.

Aber es ist eben auch genau dieses System das jugendlichen schon recht früh und sehr billig (meistens umsonst) den Zugang zu Krafträumen anbietet

[Shao 6316]

Klar, das ist ja genau das was ich gesagt habe.

Aber es ist eben auch genau dieses System das jugendlichen schon recht früh und sehr billig (meistens umsonst) den Zugang zu Krafträumen anbietet

Das hier leider fehlt, weil die meisten Trainer anderweitig denken. Schade eigentlich.

Ist im Kampfsport auch noch heute so. Leider :(

[captainiglu 91]

Hey,

danke für eure Antworten.

Ich werde den Trainingsplan ab morgen benutzen.

Noch eine Frage:

Ich laufe gerne und fühle mich dadurch auch fitter. Nebenbei mache ich Tennis.

Also auch relativ viel für meinen Herz Kreislauf.

Zurzeit ca. 2x die Woche 30 Minuten Laufen und 2 die Woche Tennis. Mit meinen drei Fitnessbesuchen ab jetzt.

Beeinflusst das den Muskelaufbau irgendwie? Weil man ja oft liest das man das Laufen und sowas eher lassen sollte wenn man Muskeln aufbauen will.

Und mit der Steigerung. 2.5 kg pro Seite pro Workout oder 2,5kg insgesamt immer mehr?

Danke.

PS: Kommt hier ganz zufaellig einer aus München und ist Mitglied im Mcfit der den gleichen Trainingsplan hat?

November 19, 2008 bearbeitet von captainiglu

[Shao 6316]

Hey,

danke für eure Antworten.

Ich werde den Trainingsplan ab morgen benutzen.

Noch eine Frage:

Ich laufe gerne und fühle mich dadurch auch fitter. Nebenbei mache ich Tennis.

Also auch relativ viel für meinen Herz Kreislauf.

Zurzeit ca. 2x die Woche 30 Minuten Laufen und 2 die Woche Tennis. Mit meinen drei Fitnessbesuchen ab jetzt.

Beeinflusst das den Muskelaufbau irgendwie? Weil man ja oft liest das man das Laufen und sowas eher lassen sollte wenn man Muskeln aufbauen will.

Und mit der Steigerung. 2.5 kg pro Seite pro Workout oder 2,5kg insgesamt immer mehr?

Danke.

PS: Kommt hier ganz zufaellig einer aus München und ist Mitglied im Mcfit der den gleichen Trainingsplan hat?

1,25kg Pro Seite pro Workout bis du die 3x5 nicht mehr schaffst.

Das mit dem Laufen... ist sone Sache. Wenn du Laufen magst, Lauf. Wenn du es nicht magst besteht da kaum ein Grund zu. In dem Fall sind Sprints und Suicides (Grad wegen Tennis Suicides) meiner Meinung nach besser.

[Gast pongi]

2.5kg Pro Seite pro Workout bis du die 3x5 nicht mehr schaffst.

Ich glaube du hast dich hier verschrieben Shao.

das wären 5Kg/Workout.

Sonst heißt es ja auch 2,5kg insgesamt

[Shao 6316]

2.5kg Pro Seite pro Workout bis du die 3x5 nicht mehr schaffst.

Ich glaube du hast dich hier verschrieben Shao.

das wären 5Kg/Workout.

Sonst heißt es ja auch 2,5kg insgesamt

2.5lbs pro Seite... Bin total im englischen Schreiben drin, danke dir.

2.5lbs aka 1.25kg pro Seite pro Workout pro Seite.

[Gast Der Psi-Doktor]

2 mal die Woche 20-30 Minuten Laufen hat wohl eher nur Vor- als Nachteile. Unnötig und einfach nur nervig wird's bei richtigen Langstrecken, das muss halt eben einfach nicht sein.

[Pizdez 4]

So ungefähr.

Beispiel, Kniebeugen 100kg:

2x10x20kg

1x5x50kg

1x4x65kg

1x3x75kg

1x2x82,5kg

3x5x100kg

So wäre meine Progression.

Kannst du das bitte noch einmal erklären? Ich dachte, man macht insgesamt 5 sätze...

bei diesem beispiel würde man doch aber 9 sätze haben, oder? Verstehe ich irgend etwas falsch?

[Shao 6316]

So ungefähr.

Beispiel, Kniebeugen 100kg:

2x10x20kg

1x5x50kg

1x4x65kg

1x3x75kg

1x2x82,5kg

3x5x100kg

So wäre meine Progression.

Kannst du das bitte noch einmal erklären? Ich dachte, man macht insgesamt 5 sätze...

bei diesem beispiel würde man doch aber 9 sätze haben, oder? Verstehe ich irgend etwas falsch?

Ja, 3-5 Arbeitssätze plus Aufwärmen.

[Alpha Male 0]

So ungefähr.

Beispiel, Kniebeugen 100kg:

2x10x20kg

1x5x50kg

1x4x65kg

1x3x75kg

1x2x82,5kg

3x5x100kg

So wäre meine Progression.

Kannst du das bitte noch einmal erklären? Ich dachte, man macht insgesamt 5 sätze...

bei diesem beispiel würde man doch aber 9 sätze haben, oder? Verstehe ich irgend etwas falsch?

Ja, 3-5 Arbeitssätze plus Aufwärmen.

...Dann habe ich jetzt auch mal eine Frage

Sind also nur die 3 Sätze a 5x100kg Arbeitssätze, während alle anderen der Aufwärmung dienen?

[Shao 6316]

So ungefähr.

Beispiel, Kniebeugen 100kg:

2x10x20kg

1x5x50kg

1x4x65kg

1x3x75kg

1x2x82,5kg

3x5x100kg

So wäre meine Progression.

Kannst du das bitte noch einmal erklären? Ich dachte, man macht insgesamt 5 sätze...

bei diesem beispiel würde man doch aber 9 sätze haben, oder? Verstehe ich irgend etwas falsch?

Ja, 3-5 Arbeitssätze plus Aufwärmen.

...Dann habe ich jetzt auch mal eine Frage

Sind also nur die 3 Sätze a 5x100kg Arbeitssätze, während alle anderen der Aufwärmung dienen?

ja

[Gast pongi]

Je nach Übung macht man 3-5 Arbeitssätze. Damit sind die Sätze gemeint, die mit dem Maximalgewicht gemacht werden.

Zum aufwärmen nimmt man eben ca. 40% und 60% des Maximalgewichts (und nein, die 40 bze 60% sind nicht in Stein gemeisselt)

[r4nt4npl4n 0]

hey, bin neu hier

also ich hab mir den ganzen thread jetzt mal net gegeben, aber michael phelps körperbau ist meiner meinung nach jetzt nicht besonders...klar, er hat ein kreuz wie ein schrank und nen flachen bauch, starke schultern, aber keine brust, relativ schwache arme, was aber wohl an der länge selbiger liegt...

wenn wir bei schwimmern sind, gefällt mir doch eher der franzose alain bernard...

Mod Edit Copyright geschütztes Material entfernt

alles stimmig und wohl proportioniert, und mit diesen deltas ist er eh schon mein persönlicher held

LG

[Böyze 3]

wasn das für ein ork

[andi_k 9]

Mod Edit Copyright geschütztes Material entfernt

Hat der so n krummen Rücken, oder wieso macht der so auf Glöckner?

[Gast Der Psi-Doktor]

Hab mir den mal auf Bildern angeschaut - ist für einen Schwimmer aber 'ne ziemliche Maschine o_O

[MeMan 0]

Das heißt jetzt also ich nehme folgenden Plan:

Einheit 1:

Schrägbankdrücken

Überzüge

Kniebeugen

Einheit 2:

Klimmzüge (soviele wie geht, rest mit negativen; Alternativ: Die von Shao erwähnte Maschine)

Dips

Kreuzheben

Jeweils alles 3 Sätze à 8-12 Wiederholungen und am Anfang nur mit Stange, danach kontinuierliches Ansteigen des Gewichts (im Optimalfall)

Ich zitiere mich mal selbst, da da der Plan mit enthalten war, den ich durchführen sollte.

Bin heute endlich beim Trainer gewesen (War noch 2 Wochen etwas heftiger krank und dann musste ich noch einen Termin bekommen) und das Endresultat war eigentlich nur 1 1/2 Std Diskutiere. Aber gut, er hat seine Meinung und die hat er deutlich gemacht.

Seine Kritik am Plan: Es fehlen essentielle Muskelgruppen die trainiert werden müssen: z.B. Bauch und Arm insgesamt.

Außerdem sind laut seiner Meinung Maschinen viel besser als Freihanteln, da man sich bei den Maschinen nur auf den Muskel an sich konzentrieren kann und nicht noch auf die Technik, die für einen Anfänger zu schwer ist, achten muss. Außerdem sind das zu wenig Übungen mit denen man nichts erreichen kann. Auf Freihantelübungen bestehen nur alteingesessene Bodybuilder die sozusagen damit aufgewachsen sind und deshalb ohne nicht mehr können.

Er meinte mit solchen Plänen würde man eher auf den Kraftdreikrampf hinausarbeiten.

Genauso zu deinem Plan Shao, den du in dem Thema "Definierter Körper" gepostet hast. Wobei er hier noch anmerkte, dass soetwas für einen Anfänger totaler Schwachsinn sei, vor allem wenn man auf Muskelaufbau trainiert, weil hier ja nur die Kraft trainiert werden würde. Wie der Name Maximalkraft schon sagt. 5 Wdh halte er deshalb für den Muskelaufbau für Irrsinn.

Military Press & Power Clean kannte er nicht.

Meine Frage (auch wenn sie wahrscheinlich schon 1000 und 1 mal beantwortet wurde): Warum sind Freihantel-übungen essentiell?

Er will mir jetzt einen Plan (er hat nicht nachgegeben und wollte mir nicht eure Pläne geben) mit einem 3er oder 2er Split machen, bei dem man Rücken und Bauch (nach ihm mit die wichtigsten Muskeln, auch für den Alltag) jedesmal trainiert und sonst ich glabe bei Einheit 1: Arme und Brust jeweils 2-3 Übungen und Einheit 2: Schultern und Beine trainiert. Könnte mich auch irren.

Mein nächster Termin für ein Training ist nun Ende nächster Woche.

Bitte um Rückmeldung.

MfG

[Shao 6316]

Ich fühle gerade mal wieder eine gewisse aggressivität.

Nicht dir gegenüber, sondern einem derart inkompetenten Trainer gegenüber der aufgrund seiner Ausbildung wahrscheinlich nicht einmal etwas dafür kann.

Lass mich nach und nach auf diese Punkte eingehen. Sollte ich in irgendeiner Form beleidigend wirken, sollte man das nicht persönlich nehmen oder zumindest wenn man mit demjenigen spricht anders formulieren. Deinem Trainer fehlt ein absolutes Verständnis von der funktionsweise des menschlichen Körpers. Warum ich diesen Schluss ziehe, versuche ich mit meinen Punkten hier mal deutlich zu machen. Das ist nichts persönliches, aber ich denke er hat den Job verfehlt.

Seine Kritik am Plan: Es fehlen essentielle Muskelgruppen die trainiert werden müssen: z.B. Bauch und Arm insgesamt.

Hier kommt der essentielle Fehler : Bauch und Arme werden MASSIV in diesem Plan bearbeitet.

Kniebeugen benötigen mit steigendem Gewicht immer mehr Stabilisation der Kernmuskulatur. Hier sind erector spinae, rectus abdominis, transversus abdominis, obliquus internus und obliquus internus zu nennen.

Gleiches gilt in besonderer Form auch für das Kreuzheben. Wer wissen will warum sollte mal folgende Stichworte googlen :

"Thoracolumbar Fascia Gain", "intra abdominal pressure" und "Hydraulic Amplifier Effect" googlen.

Dein Trainer wollte vermutlich zu Crunches, Hyperextensions und Bizepscurls raten.

Die Arme werden stark trainiert durch : Dips (Trizeps, Deltas, Brust), Kreuzheben (Bizeps trizeps deltas unter isometrischer Belastung) Bankdrücken

Mir fehlt an dem Plan auch etwas, aber sowas ist ihm nicht aufgefallen. Das wären die externen Rotatoren die mit einer vertikalen Druckübungen noch trainiert werden sollten.

Außerdem sind laut seiner Meinung Maschinen viel besser als Freihanteln, da man sich bei den Maschinen nur auf den Muskel an sich konzentrieren kann und nicht noch auf die Technik, die für einen Anfänger zu schwer ist, achten muss.

Autsch. Das muss doch einfach weh tun. Wird der von Herstellern bezahlt? Das kann doch nur ne Unternehmenshure sein?

1. Maschinen schränken die natürliche Bewegungsamplitude ein. Durch die festgelegten Wege werden weniger stabilisierende Muskeln aktiviert was wiederum vor allem durch weniger Aktvität es ZNS auf sich aufmerksam macht. Bedeuten tut dies aber vor allem ein sehr limitierter Transfer auf die Aussenwelt. D.h. du trainierst nicht fürs Leben sondern oberflächlich und für die Maschine. Jede Bewegung die von dem Muster abweicht wird für dich daher gefährlich da du bisher in vorgegebenen Mustern trainiert hast und die Stabilisation der Gewichte nicht beherrschst.

2. Auch wenn jemand drei Jahre an Maschinen hängt, fängt er als Anfänger im Gewichtheben an. Diese Jahre bringen dir für die Technik im Training NICHTS. Das heisst du kannst also Zeit verschwenden beim ineffektiv trainieren oder man gibt zu, dass ein Anfänger mit Gewichten sich auf die Technik konzentrieren muss für ein paar Wochen. Dies ist ein Grund warum wir TRAINER brauchen. Keine Diskutierer.

Außerdem sind das zu wenig Übungen mit denen man nichts erreichen kann.

Klar, er wird mir sicher zustimmen das Kyle Gulledge hier ein Niemand, schwach und vor allem nicht besonders muskulös ist :

http://www.youtube.com/watch?v=3aw9yhC9cqU

Das kann nur von jemandem kommen, der noch nie in seinen Leben in irgendeiner Form Compound Training gemacht hat.

Auf Freihantelübungen bestehen nur alteingesessene Bodybuilder die sozusagen damit aufgewachsen sind und deshalb ohne nicht mehr können.

Er meinte mit solchen Plänen würde man eher auf den Kraftdreikrampf hinausarbeiten.

Aye! Er kennt KDK!

Klasse!

Dann soll er mal schauen wie schnell KDKler verdammt breit und stark werden und wie lange "Fitness" Studio Gänger dafür brauchen auch nur annähernd in diese Level zu kommen. KDKler nehmen teilweise bis zu 4mal die Masse zu die sehr disziplinierte Maschinenmenschen zu sich nehmen.

Dann versteht er sicher.

Dies ist eigene Erfahrung, Vergleichsstudien habe ich nicht, würde ich aber zu gerne durchführen.

Ich bin jung, dynamisch und nicht alteingesessen sondern einfach nur an Resultaten interessiert und keinem Fitness Dogma dass den Trainern dieser Welt um die OHREN geprügelt gehört.

Genauso zu deinem Plan Shao, den du in dem Thema "Definierter Körper" gepostet hast. Wobei er hier noch anmerkte, dass soetwas für einen Anfänger totaler Schwachsinn sei, vor allem wenn man auf Muskelaufbau trainiert, weil hier ja nur die Kraft trainiert werden würde. Wie der Name Maximalkraft schon sagt. 5 Wdh halte er deshalb für den Muskelaufbau für Irrsinn.

Jo. Siehe Kyle Gulledge. Oder andere Athleten die so trainieren. Voll die Ultra Zwerge ganz klar.

Auch das spätere Volumen wird da wohl nicht erkannt. Oder die Grundmechanismen des Wachstums.

Es fehlt vermutlich auch noch mehr, dass hier aber keine Rolle spielt.

Ich empfehle das Buch "Krafttraining - Praxis und Wissenschaft" von Vladimir M. Zatsiorsky. Hilft davor sich zu blamieren.

Military Press & Power Clean kannte er nicht.

Meine ehemalige Biolehrerin sagte mal in der 12. Klasse zu uns : "WISSEN SIE NICHT? ERSCHIESSEN SIE SICH!"

Ich finde den Spruch sehr daneben, aber manchmal ist er passend.

Ein stehendes Überkopfdrücken ( Military Press ) und das Standumsetzen (Power Clean) sollten Standardübungen sein, die man kennenlernen sollte bevor man ans Eisen geht. Das ein TRAINER essentielle Übungen wie diese nicht kennt ist nicht entschuldbar.

Ich empfehle Rippetoes & Kilgores "Starting Strength" als Pflichtlektüre für JEDEN angehenden Trainer.

Meine Frage (auch wenn sie wahrscheinlich schon 1000 und 1 mal beantwortet wurde): Warum sind Freihantel-übungen essentiell?

Siehe oben. Wenn du noch nicht durchsteigst, fasse ich es gerne noch mal in einem netteren Ton zusammen, hoffe aber dass es ausreicht.

Um Mark Rippetoe zu zitieren : "The reason why isolated body-part training on machines does not work is the same reasons that barbells work so well, better than any other tools we can use to gain strength. The human body functions as a complete system- it works that way, and it likes to be trained that way. It doesn't like to be separated into constituent components and then have those components exercised separately, since the strength obtained from training will not be utilized this way. [...] Properly performed, full range-of-motion barbell exercises are essentially the functional expression of human skeletal abd muscular anatomy under a load"

Er will mir jetzt einen Plan (er hat nicht nachgegeben und wollte mir nicht eure Pläne geben) mit einem 3er oder 2er Split machen, bei dem man Rücken und Bauch (nach ihm mit die wichtigsten Muskeln, auch für den Alltag) jedesmal trainiert und sonst ich glabe bei Einheit 1: Arme und Brust jeweils 2-3 Übungen und Einheit 2: Schultern und Beine trainiert. Könnte mich auch irren.

Klasse, nen nicht funktionaler dreier Split für nen Anfänger. Ich kipp um.

Das sind Pläne für PRO Bodybuilder die sich auf bestimmte Muskeln konzentrieren wollen.

Ein Anfänger hat keine Schwachstelle, sein ganzer Körper ist die Schwachstelle und sollte deswegen genauso trainiert werden.

[MeMan 0]

Alles einleuchtend. Danke Shao. Hast mich wieder vollkommen bekehrt!

Und nun? Wie bringe ich ihm das bei? Ausdrucken und ihm in die Hand geben?

Mhh.. Das läuft ja fast auf nochmal viel Diskutieren hinaus. Mehh und der nächste Termin ist erst Ende nächster Woche. Das zieht sich schon wieder alles so hin. Bin gerade eigentlich so motiviert und will anfangen.

Er hatte übrigens wirklich die Übungen die du erwähnt hast vorgeschlagen.

Achja ein wichtiges weiteres Argument von ihm war:

zB beim Bizepscurl wird verhält es sich beim Freihanteltraining so, dass wenn der Arm gestreckt ist es extrem schwer ist und desto mehr man ihn beugt es einfacher wird, bis man gar keine Schwierigkeiten mehr hat (wenn das Gewicht komplett oben ist). An der Maschine hingegen herrscht immer gleicher "Zug" und so wird besser trainiert.

[Gast pongi]

Ich weiß ja nciht wie es bei dir im Studio ist. Aber wenn du dafür zahlst dass er dir zeigt wie die Übungen gehen dann sag ihm das. Es ist ja deine Sache ob der Plan funktioniert oder nicht.

Ich für meinen Teil spüre definitiv noch heute meine Arme, obwohl ich gestern morgen trainiert habe.

Sag deinem Trainer er soll es dir zeigen wie es geht, dafür zahlst du ja auch.

[Shao 6316]

Alles einleuchtend. Danke Shao. Hast mich wieder vollkommen bekehrt!

Und nun? Wie bringe ich ihm das bei? Ausdrucken und ihm in die Hand geben?

Mhh.. Das läuft ja fast auf nochmal viel Diskutieren hinaus. Mehh und der nächste Termin ist erst Ende nächster Woche. Das zieht sich schon wieder alles so hin. Bin gerade eigentlich so motiviert und will anfangen.

Er hatte übrigens wirklich die Übungen die du erwähnt hast vorgeschlagen.

Achja ein wichtiges weiteres Argument von ihm war:

zB beim Bizepscurl wird verhält es sich beim Freihanteltraining so, dass wenn der Arm gestreckt ist es extrem schwer ist und desto mehr man ihn beugt es einfacher wird, bis man gar keine Schwierigkeiten mehr hat (wenn das Gewicht komplett oben ist). An der Maschine hingegen herrscht immer gleicher "Zug" und so wird besser trainiert.

So wird BESSER trainiert? AH, stop! Das Nautilus Argument :D

Warum das so sein soll konnte mir bisher niemand erklären. Powerlifter benutzen diesen Umstand um MEHR Zug durch Bänder oder Ketten in den Positionen zu erreichen als Assistenztraining. Dies vor allem dann, wenn sie ein Schwäche in diesem letzten Part bemerken.

Unter anderem ist die variable Anspannung bei manchen Übungen ja GERADE das interesante.

Nehmen wir die Kniebeuge. Der erste Teil ist Quad Dominant während Rücken und Bauch (vereinfacht) stabilisieren.

Die meisten Trainer bringen einem bei dass man nicht unter 90° soll.

Was aber passiert unter 90°?

Die Quad Dominanz hört langsam auf und die Übung wird sehr hüftdominant, der untere Rücken wird viel stärker mit einbezogen, durch den tiefen Stand und das halten der Beine bzw Knie über dem Fuss kriegen die Adduktoren weitaus mehr von der Spannung ab. Und vor allem Dingen sind wir auf einmal mit Beinbeugern dabei. Damit erwischen wir weitaus mehr mit einer Übung als wenn wir über 90° Grad bleiben.

Machen wir das ganze in einer Multipresse machen wir wahrscheinlich viele dieser Dinge nicht, da die gerade Stangenführung uns nicht zur Stabilisation und richtigen Übungsausführung zwingt. Die Übung in einer Multipresse sollte somit eher quad dominant sein und über 90° da man in absolut gefährliche Bewegungsmuster gepresst wird.

Trotzdem bringen einen viele Trainer ständig in eine "Smith Machine" oder Multipresse.