Bock

Ich deute das ganze mal in die Richtung der "Neues ist Aufregend"- Problematik: der neue Arbeitskollege, der 8h am Tag Deine Frau umgarnt sitzt unter Umständen am längeren Hebel, wenn Du deine Frau nur morgens zum Käffchen und Abends zum Gutenachtsagen siehst ;)

Ich meinte auch nicht dass wir ab morgen in der Höhle wohnen sollen, sondern nur die Frage, ob Du Dir eine Zuteilung von Frauen wünschst. Aber ist das ne Lösung? klar, fallen die merkwürdigen Zustände auf. Eine Freundin ist Lehrerin - in ihrer Jahrgangsstufe werden durch alle klassen fast alle kinder getrennt erzogen, sie sprach meist von 2/3 oder sogar 3/4 - Ausnahmen bilden vereinzelte Eltern in gesetzterem Alter und konservative Migranten. Da ist gewaltig was am Bröckeln. Aber Ich mache da aber eher eine verschobene Alterspyramide und die daraus resultierenden Auswirkungen auf Angebot und Nachfrage auf dem Partnermarkt verantwortlich. Nach dem Krieg war der Mann selten und gefragt, heute die Frau. Der Trieb ist heute genauso bei beiden Geschlechtern da, wie zu Urzeiten. Aber heute regiert der Konsum (ich könnte ja was besseres verpassen), die Frau ist unabhängig, kann ihre Emotionen ausleben und der Mann ist domestiziert - und das ist auch gut so, ist es doch ein Privileg der gewaltfreien *hust* gewaltarmen westlichen Gesellschaft. Der Mann als harmloses Wegwerfprodukt "Boytoy" ... Haha ich Lach mich schlapp.. Und geh jetzt ins Bett, gute Nacht!

Ich find's inhaltlich nicht schlecht, hätte es nur anders formuliert. Moderne Zivilisation auf dem Niveau führender Länder der 1. Welt funktioniert überhaupt nur deshalb erst, weil hinter den Kulissen der überdomestizierte Unterbau Tag für Tag dafür Sorge trägt. Diese Heerschar von fleißigen, disziplinierten, gut ausgebildeten, angepaßten Beta-Männern hält kollektiv die Welt am Laufen. Dafür dürfen sie dabei zusehen, wie die Frauen gerade in ihren jüngeren Jahren oft genug andere, weniger angepasste Männer den Vorzug geben, die nicht einmal annähernd den gleichen sozialen Nettobeitrag liefern. Betas sind darüber verständlicherweise sauer, denn in gewisser Weise ist es Betrug. Die "echte", also ursprüngliche Sozialordnung, ist die, für die wir uns über die längste Zeit unserer Existenz als Spezies evolutionär angepasst haben: die männliche. Damenwahl ist in dieser Ordnung ein eher nachträglicher Einfall, da das Paarungsverhalten in erster Linie darüber bestimmt wird, dass die Frau(en) gemäß des männlichen Ranges zugeteilt werden. In einer "echten Ordnung" sorgen die Alphas mit strengsten Sanktionen dafür, dass sich ein Mann nicht über Frauen hermacht, die ihm nicht zustehen (bzw. umgekehrt). Denn ließe man dies zu, gefährdete es den sozialen Kontrakt - den impliziten Vertrag unter dem sich die Betas in ihre jeweiligen Positionen innerhalb der männlichen Hierarchie einordnen und ihre Pflichten erfüllen unter der Bedingung, dass niemand parasitieren darf und die anderen Männer mit dafür sorgen, dass sich ihre daraus ergebenden Rechte gewahrt bleiben. Ich lese Worte wie "Zuteilung", "sozialer Vertrag"... Glaubst Du ernsthaft, Frauen lassen sich in der heutigen Zeit zuteilen? Wünschst Du Dir eine Zeit zurück, in der Frauen zugeteilt wurden, weil es ja so einfach war? Die Zeiten sozialer Komstrukte zur Aufrechterhaltung von monogamen LTR (Stichwort: Abhängigkeit) sind vorbei. Frauen bleiben bei dem Partner, der ihnen attraktiv erscheint. Bei denjenigen, der ihnen von allen die beste Alternative ist. Dass der Partnerwechsel sehr leicht fällt und die Auswahl aufgrund demographischer Misstände zu ihren Gunsten spielt, muss man halt akzeptieren. Dafür sind wir in Europa weitgehend frei von kriegerischen Auseinandersetzungen - kannst Dir ja überlegen, was Dir lieber ist.

Genau das! Nach drei Jahren Beziehung verhalte ich mich erstmalig seit etwa ein bis zwei Monaten so und es war ein Riesenschritt nach vorn, denn damit schwinden Needyness und Abhängigkeit.

Warum so zickig reagieren? Ganz locker antworten, dass sie tun kann, was sie will, ihr seid nicht mehr zusammen. Und dass Du an Therapiegespächen, noch dazu per Handy, kein Interesse hast. Oder eben ne klar ansage: lass mich in ruhe. Wäre das Beste.

Offtopic: sowas meine ich mit Empathie. Super Einstellung! Ontopic: sehe ich genauso. Habe mehrere Bekanntenkreise, in einem hat es sich etabliert, dass bei Treffen das Handy stets vor der Nase ist. Nicht nur Whattsapp sondern auch ebay/Mobile.de Schmökereien. Und das mit ü30, da sitzt man im Restaurant und die merken nicht mal wenn der ober kommt, weil sie grad nach neuen Fahrzeugen kucken. und das sind alles Päarchen, gute Jobs... ist mir unbegreiflich. Es gibt Fotos, auf denen jeder (!) mit nem Handy da hockt. Habe das ein paarmal angesprochen, ich bin der einzige offenbar, den das stört, mittlerweile meide ich Unternehmungen mit diesem Bekanntenkreis.

Niemand redet vom dicken max. Es gibt Grauzonen. Und kaum jemand wuerde auf den ersten Dates alle fuenf min sein handy auspacken. Weil er/sie ganz genau weiss dass man das nicht macht. Dass er sich das jetzt gefallen laesst ist genau sein Problem. Aber ich bezweifle dass es Attraction verlust ist. Das setzt ihm nur wieder Hirnfick. Und den hat er nicht noetig. Sie nur die klare ansage.

Das legitimiert wiederum ihr Verhalten. was ist mit dem Thema Alltag? Am Anfang gibt sich JEDER Mehr Mühe. So richtig lernt man den Partner erst kennen, wenn die rosa Brille weg ist und man sich langsam vertraut wird. Dann beginnt man, sich natürlich zu verhalten, so wie man zuhause ist und nicht wie man bei fremden ist. Der Partner wird zur vertrauten Zone, finde ich vollkommen normal und hat nicht mit Attractionverlust zu tun. Erst dann zeigt sich ob man zueinander passt, charakterlich, in den Interessen und Wertvortellungen. Und dazu gehoert auch Handydaddeln.

Es ist doch wohl logisch, dass das in diesem Ausmaß überhaupt nicht geht. Ist der Sinn für Angemessenheit und gutes Benehmen so sehr verloren gegangen? Und Dem TE auch noch einzureden, es liegt an ihm. Die einzige Form von Bestätigungszwang entsteht, wenn Du inkonsequent zu Deinem Willen bist. Dir gefaellt es nicht, aber Du hast hemmungen, es konsequent auf den Tisch zu bringen. Dann wachsen Erwartungshaltungen und Du richtest deine aufmerksamkeit auf ihr verhalten. Und bei jedem griff zum handy waechst dein frust mehr. Auf den Tisch bringen. Ruhig und sachlich. Aus dem Fenster schmeissen ist ebenfalls keine Art. Und dann bei nichtentsprechen aufmerksamkeit entziehen. Hatte das gleiche Mit meiner LTR im Bezug auf Rauchen. Wenn wir essen gehen, will sie raus rauchen. Ist nicht. Nicht boese sondern sachlich ihr klar machen, warum. Wenn der Partner das nicht verteht, läuft grundlegend was falsch. Im uebrigen haette ich auf solch ein Attention Whoring überhaupt keine lust. Da würde ich von ganz allein mein Interesse entziehen wenn das im minutentakt geht. Ich stell mir das so vor... Immerzu bling bling...

Du hast eine Frau, bei der Du nach so kurzer Zeit schon Probleme mit dem Sex hast, weil sie keine lust hat, bzw -Lust schon- aber keine initiative zeigt? Wie soll das erst werden, wenn ihr länger zusammen seid, wenn die erste Euphorie vorbei ist, wenn sie der Meinung ist, Dich gebunden zu haben und ihren Einsatz runterfährt? Ob Du sie dann auch noch jeden Tag rumkriegst? @Tentacle: was tut SIE denn, um ihm dieses Gefühl, um ihm guten Sex zu geben? Es gibt so viele Frauen da draussen, die nur darauf warten, es ihm zu besorgen, warum sollte der TE seine Zeit mit einer Frau verschwenden, die sich keine Mühe gibt, ihn zu verführen und zu binden? Diese Frage muss sie sich genauso stellen. Und Einsatz zeigen. Klar, er sollte stets ein guter Stecher sein, logisch. Aber es liest sich so, als ob er bereits alles gibt, es geht ja nur von ihm aus. Entweder ist er nicht gut genug, sie hat keinen bock auf ihn und er erscheint needy oder beide finden es toll wie es ist (diesen Eindruck hat der TE) und sie ist einfach eine, die nur schwer in Fahrt kommt und sich gerne bedienen lässt. Er macht ja, warum soll sie sich anstrengen und er will ja eh öfter, sie kommt ja gar nicht in die Gelegenheit mal Horny zu werden. Aber ob das ne gute Basis für die zukunft ist?

Eine andere Frau, wenn Du sie 24h im Kopf hast? Wird nicht funktionieren... Noch nicht. Andere Frauen merken das doch ;) Geh zum Sport, ins Kino, fang ein neues Hobby an, kauf dir ne PS3 und daddel die ganze nacht, treff Kumpels, geh zu ner Nutte, ruf eine Ex an und heul sie voll (vielleicht lässt sich dich ja sogar ran, weil sie ne chance wittert)

Finde ich zu gleichgültig. "Hi. Vermutlich hast Du Recht, Ich verstehe Dich. Wir hatten eine schöne Zeit, aber irgendwann hat ja alles mal ein Ende. Ich Ich wünsche Dir alles Gute."

es ist im gesamtkontext eurer bisherigen beziehung inkongruent. ich will versuchen zu erklären warum. ich bin ein mensch, der sehr darauf bedacht ist, daß niemand meine zeit verschwendet. wenn ich am montag jemanden anbiete, mich am mittwoch um 7 mit ihm zu treffen, wissen meine leute schon, daß sie mir bald zu- oder absagen müssen, bzw. ich sage dazu, bis wann ich eine zu- oder absage brauche. wenn ich neue leute kennenlerne, teile ich klar und deutlich mit, daß mir meine zeit wichtig ist und ich mir keine termine auf "vielleicht" offen halte. das sind meine spielregeln, die sind allen bekannt, ergo: keine probleme. du und dein mädel, ihr beide hattet jetzt 10 monate eine beziehung mit anderen spielregeln. ihr habt "ich entzieh mich, ich leg mich nicht fest, ich laß es vage, um den anderen zu ködern, zu manipulieren und an mich zu ziehen" gespielt, und zwar ihr beide (wie ich deinen postings hier entnehme). und auf einmal hast du die spielregeln geändert, und zwar - und das ist das problem! - ohne das deinem mädel zu kommunizieren. _das_ ist deine inkongruenz: gestern so, heute anders, ohne kommunikation. dem forum hier hast du gesagt, daß du dich ab jetzt anders verhalten willst, dein mädel hat nix davon gewußt, sie hat weiterhin nach euren alten regeln "ich laß es vage" gespielt. klar, wenn sie gedanken lesen soll, wenn sie einfach so aus dem blauen heraus erraten soll, daß ab jetzt andere regeln gelten, und wie diese anderen regeln aussehen, dann kann das halt sehr leicht ins aug gehen (weil gedankenleser gibt's halt nicht so viele auf der welt). für die zukunft wäre es vielleicht eine überlegung wert, ob du den menschen in deiner umgebung deine regeln nicht vielleicht doch klar und deutlich mitteilen willst. derzeit wirkst du auf mich wie jemand, der seine eigenen regeln, sprich: bedürfnisse (und seien es solche rein terminorganisatorischer natur) seinem gegenüber nicht mitteilt, weil er nicht bedürftig, sprich: needy wirken will. aber needyness ist was anderes als seine spielregeln offen zu formulieren. auch wenn das offene aussprechen der eigenen spielregeln natürlich das risiko birgt, daß der andere bei diesen regel nicht mitspielen will. so ist das leben. Ich bin jetzt mal ganz ketzerisch: wo war er denn inkongruent? Er hat mehrfach ne Zeit vorgeschlagen, sie hat (wie gewohnt) rumgeiert. Daraufhin hat er (spontan) was andres vor (ebenfalls rumgeeiert) - sprich: rumgeeier, d.h. Unverbindliches Verhalten, von beiden Seiten. Das einzige, das neu (und inkongruent) war, dass ER nicht gewartet hat, bis Madam sich herablässt, ihm ihre Entscheidung mitzuteilen. Und genau das hat er richtig gemacht, denn diese Abhängigkeit wollte er durchbrechen. Ob der Zeitpunkt für Die Kehrtwende innerhalb einer Diskussion um eine halbe Stunde, wenn beide Gemüter am Kochen sind, sinnvoll gewählt ist, steht auf einem anderen Blatt. Nichtsdestotrotz: das Mädel schreibt Dir SmS von Liebe. Aber alles was sie treibt, ist verletzter Stolz. Und alles was Dich von einer Finalen Sms (lass mich in Ruhe) abhält, ist eine Mischung aus verletztem Stolz und Hoffnung. Sei realistisch. Sei rational. Sei konsequent. Sei ein Mann und beende das.

Unabhängiger sein heisst, dass Du nicht sie 24h am Tag im Kopf hast und jede Deiner Handlungen irgendwie von den Gedanken an sie abhängen. Quasi: "Wenn ich dasunddas tu, dann..." Verstehst du? Mach das wie du bock drauf hast - wie du frueher warst, als es sie noch nicht gab. Sei einfach ein normaler Mann. kein Hündchen und kein Alpha, beides ist nicht angemessen und wirkt künstlich. Alpha wird man nicht von heute auf morgen. Ich bezweifle dass man es überhaupt erlernen kann. Zu spielen ja, aber im Herzen zu sein... Das dauert wenn überhaupt Jahre.

Was ich immer wieder bei Frauen feststelle: Egozentrismus und ungleiche Maßstäbe. Prinzessinengehabe halt. Wenn sie XYZ tun, ist das ok, wenn es der Partner tut - wie kann er. Die Welt drehe sich nur um sie, um ihre Verletztheit. Dies Rechtfertigt jedes Mittel. Und in diesen Zustand versetzen sie sich notfalls auch selbst, wenn es zum Streit kommt. Da haste dann den Kopf voll. Entweder ganz PUA und abprallen lassen, ab ins PDM oder resignieren "ja schatz" - den Goldenen mittelweg zu finden: eine Herausforderung, die graue Haare verursacht! Gibt meiner Erfahrung nach wenig Frauen, die das nicht haben - es gibt sie - aber das sind dann die echten Perlen.

Geht mir grad genauso wizard... Gute Nacht.

Sehe ich genau so. Sie hatte gestern gesagt, dass sie es lässt. Aber ist das, was ich will? Dass sie es mir zuliebe lässt? Im Prinzip schon. Aber von sich aus, nicht weil ich sie drauf hin weise. Das Attraction Problem ist noch ein anderes. Aber das sehe ich nicht so eng - auch ich finde andere Frauen scharf. Nur zeige ich das nicht vor meiner Freundin - zumindest bemuehe ich mich. ;) Danke für Deine und Eure Hilfe! Es stösst keinesfalls auf Taube Ohren. Seitdem ich hier bin, geht es mir besser. Keine neediness, kein Kopfkino. Und das ist mir mehr wert als alles andere. Auf der basis kann ich weitermachen und an mir arbeiten. Und vor allem klar und konsequent handeln - soweit mir das objektiv möglich ist ;)

@ Jingjang: Nein, sie will keine Grenzen gezeigt bekommen. Dazu müsste sie sich ja bewusst machen, dass ich welche habe und wie sie diese überschreitet. Das waere auch eine form von emphatie. Die hat sie aber nicht. Sie handelt so wie du es sagst: selbstgerecht.

@ Keltica: Es kommt an, was Du schreibst. Ich stimme Dir auch zu. Daran etwas zu ändern ist mein Part. Es wäre nicht das erste Mal... Bei uns gab es schon einige Trennungen, meistens von mir aus. Und dann gabs doch wieder Ex Back. Etwas aufgewärmtes hat keine Chance, menschen ändern sich nicht und Konflikte lösen sich nicht. Danke für den Punkt bezüglich meiner Befindlichkeit. Das trifft es sehr gut. Ich muss zu ihrer verteidigung jedoch bringen, dass sie im gespraech hinterher gesagt hat, dass es ihr leid tut und sie nicht wollte dass ich mich doof fuehle. geschenkt Es ist ihr egal denke ich. Sie ist wie gesagt wenig emphatisch. Mit niemandem. Eigentlich müsste man dieses Problem besprechen, aber da es zu nichts führt ausser zu gegenseitigen Beschuldigungen und ernüchterungen, sehe ich da keinen sinn. Aber jetzt trennen... Weswegen? Unüberbrückbarer differenzen? Shit, ich trau mir ja noch nichtmal zu, eindeutig rüberzubringen, was das Problem ist!

@ Der Erwachte : Ja so sehe ich das auch. Werde es auch nicht mehr tun. Im Gegenteil, ab jetzt werde ich ebenfalls mal flirten. Ich denke, ihr fehlt die Verlustangst. Sie ist sich meiner einfach zu sicher, da ich zu sehr die Füsse still halte. Alternativen sind definitiv da, alleine im Bekanntenkreis, aber ich wiege meine LTr zu sehr in sicherheit. Etwas, das Faustdick zurück kommt und für das man null Dankbarkeit erwarten darf, wie man sieht. Thema Erwartungshaltung - war ja schon öfter im Forum. Nur ist es eben sehr schwer, sich solange zusammenzureissen bis die naechste situation, umgekehrt, auftritt. Und eeeeeigentlich ist eine Beziehung ja kein Kampf... Und ja, das Gespraech ueber Emphatie hat so statt gefunden. Es war ein ruhiges Gespraech, ohne Stress. Wir sassen irgendwann mal zusammen beim Essen und es ging sogar ein dickes kompliment meinerseits voraus, dass sie sehr Rational und Konsequent ist, was mir gefaellt. Danach kam die Frage nach Emphatie und dieses Ergebnis. Da es sich mit meinen Erfahrung deckt, denke ich, dass es einfach die Wahrheit war. Aber danke für die Einschätzung, dass es eine harmlose Situation war. Vielleicht bausche ich das ja wirklich zu sehr auf... Wer ausser ich selbst will mir sagen, ob das Gefühl, dass ich habe, wenn ich die beiden so wie gestern beobachtet habe, überzogen oder korrekt eingeschätzt ist ;) Ein weiteres Gefühl war, dass es dem Typen peinlich war. Er ist vergeben, meine Freundin nicht sein Typ und ich kann sehr gut mit ihm. Daher fand ich sein eher abweisendes Verhalten authentisch. Er hat sie kaum angesehen und war sehr zurückhaltend - es war ihm sichtlich unangenehm. Meine Freundin war mir fast peinlich... :P

Haha wenn man denkt, es läuft, kommts gleich wieder anders: Gestern waren kurz zwei Typen aus dem Bekanntenkreis da. Von dem einen vermute ich, dass sie ihn heiss findet. Man merkts irgendwie - die art, wie sie ihn an sieht, ihm schöne Augen macht, ab und zu berührt. Na wie Frauen halt so sind. Gab schon früher leichtes c&f/Kino zwischen den beiden. Er ist kein PUa, aber hat Talent und sieht gut aus. Sie scherzten und neckten und Zum gehen hin fummelte sie ihm dann noch mit einem grossen grinsen einen fussel von seiner jacke. Alles in meinem Beisein. Vor nicht allzu langer Zeit fummelte eine gute Freundin von ihr, bei der wir beide der meinung sind, sie will was von mir, einen Fussel von MEINER Jacke, was später zu Mieser Laune bei meiner Freundin führte - sie motzte über das Verhalten ihrer freundin, dass sie nicht an mir rumzufummeln hat. Ich fragte sie gestern abend, wie ich sie denn in zukunft ernst nehmen soll, wenn sie umgekehrt genau das gleiche bei anderen typen macht - sie konnte sich noch gut an die Szene erinnern. Ihre antwort war, dass es sie stört, dass eine fremde frau in meine intimsphäre eindringt und das auch noch mehrfach in ihrem beisein (es kam öfter vor). Gestern abend war jedoch die partnerin von dem typen nicht dabei, daher fand sie das nicht schlimm. Edit: sie gab mal an anderer stelle zu, dass sie ein Mensch ist, der nicht über Emphatie verfügt. Dass sie sich keinen schaedel macht, wie sich jemand anders fühlen könnten und dementsprechend handelt. Sie handelt, so wie sie es fuer richtig hält und wenns jemand stört muss der halt was sagen. Bin am überlegen, ihr Verhalten mal zu spiegeln. Auf diesen Kindergarten habe ich jedoch eigentlich überhaupt keine Lust.

Meint Ihr, auch nur eine Frau würde es sich bieten lassen, dass Ihr Typ nachts, wenn sie nebeneinander liegen, heimlich mit anderen Pussies schreibt? Sicherlich nicht! Sie würde ein Fass aufmachen - aber nicht a la "Mit wem schreibst Du, ich habe Angst, Dich zu verlieren, lass dass, ich bin so eifersüchtig." (Blickwinkel zu ihm hinauf) Sondern: "Was bildest Du Arschloch Dir ein, während Du neben MIR liegen darfst, mit anderen Frauen zu schreiben. Morgen packst Du deine sachen und verpisst dich." (Blickwinkel zu ihm hinab, und es ist ihr scheissegal wenn er packt und geht, denn so jemand moechte sie nicht haben - Konsequenz. Und dabei geht es nicht um das getippe. Jeder machts. Aber diese Respektlosigkeit wenn man daneben liegt) /Disuss

Momentan gar nicht. Ziehe Ego-Betablocker durch, aufgrund Neediness auf Masturbation. Scherz... Ich vögel lieber. Höchstens mal zum Druckabbauen vorher, wenn mal wieder Pause war ;)

Lies mal hier im Forum quer, da werden sie geholfen. Kurzfassung: Unabhängig von Ihr werden. Gefühle runterfahren, die Dich fertig machen. Ablenken und Dein eigenes Ding machen.

In Diskussionen aufstehen und gehen wenn die Diskussion festgefahren ist/eskaliert. Patzige/Gleichgültige Antworten, manchmal mit leicht aggressivem/abwertenden Unterton. (So reime ich es mir jedenfalls selbstkritisch zusammen. Meine Hochachtung, wer es als Neuling, betaisiert, schafft, stets entspannt zu bleiben) Es gab dann ein Gespräch und gemeinsame Problemlösung für die Zukunft. Niemand hatte den schwarzen Peter.