Strike79

Ich hab aus deinen Posts rausgelesen (und aus @Forbiddengirl s ebenfalls), dass ihr beide etwas anbietet (LTR) - unter gewissen Bedingungen (Invest, Commitment). Ihr bietet das jemandem an, der schon vorher - ohne diese Bedingungen - nicht zuschlagen wollte bzw. gegangen ist. Und das was ihr anbietet (LTR) ist wertvoller als das, was ihr nicht geben wollt (FB).

Na dann geh und biete ihr keine LTR an. Sie hat die Tür längst geschlossen. Und du bietest ihr ein Upgrade an. Gratis.

Ich checks nicht... Du willst eine LTR mit deiner Ex, die dich verlassen hat und mit der du auf gar keinen Fall nochmal eine FB eingehen würdest, weil sie dich verlassen hat? Also du vertraust ihr zu wenig für FB, aber willst ernsthaft eine LTR? Und du bietest ihr das quasi kostenfrei an, sie muss nur zugeben, dass sie dich voll und ganz will? Also was jetzt? Verhandelst du oder gehst du?

In meinen Augen ist das keine Robotik. Wenn ich gern mit jemandem Sex habe und auch sonst alles passt bzw. sich entwickelt, lande ich automatisch in einer stabilen und zu mir passenden LTR. Man muss mich da nicht "reinmanipulieren" indem man mir irgendwas verweigert. Und wenn mich meine Ex verlassen hat, dass noch frisch ist und ich emotional drin stecke, gehe ich weder FB noch LTR ein. Ist alles wieder gut, muss ich da nix mit komischen Regeln rumfummeln und hinbiegen. Dann läuft es nämlich easy und wie immer.

Für mich wird andersrum ein Schuh draus: Eine Person, mit der ich mir nicht einmal eine lockere FB vorstellen kann, mit der will ich auf gar keinen Fall eine Beziehung haben. Auch dann nicht, wenn sie sich anscheinend meinen Bedingungen fuegt.

Falls ihr doch eine Technik ausarbeitet: ich wär dran interessiert. Hätte 3 Kamele im Gegenzug anzubieten. 😬

Du schreibst klar, was du willst - hast nur Angst davor, sie zu verlieren. Sie will reisen, weint und kuendigt emotionale Distanz an. Nur eigentlich muss man sich dadurch nicht verlieren. Es gaebe zig Moeglichkeiten. Und wenn man sich doch verliert, liegt es nicht nur an der Reise. Wenn du deinen Plan aufgibst und ihr zu Liebe bzw. aus Verlustangst mitreist, waere das auf jeden Fall die schlechteste Option. Hinterfrag mal, warum ihre Reise und deine Verweigerung euch so zersplittern.

Danke für die 3 Kamele. Ich werde sie nicht mehr los, nimmst du sie zurück?

Ist geheim. Aber magst du Kamele kaufen? Ich hab gerade 3 Stück erworben. Sagen wir 300 EUR das Stück? Sie stinken ein bisschen, aber sind auch total süss.

Jetzt sagt sie schon, was ich meinte. Als wärn wir verheiratet Ja, stimmt. Ich sollte meine Entscheidung revidieren. Die andere Schlampe im BH die... die war ja Schuld! Also sorry nochmal. Tut mir echt leid, dass ich die falsche Entscheidung getroffen habe damals. Zum Glück sind wir beide erwachsen und ich kann das revidieren. Komm her Schatz! Okok, für 50 EUR nehm ich die 3 Kamele! Aber dann musst auch ruhig sein. 53,45 EUR für 3 Kamele und kein Teste mehr! Vielleicht hab ich ja zwischenzeitlich noch was neues gelernt, dass ich nun ausprobieren will? Also die andere Schlampe, die hat z.B. .... und meinst du wir koennten das auch mal machen? Ok, ja, jetzt, wo ich drueber nachdenke: das wird funktionieren! Und da wir das nun abgehakt haben, schlage ich ein neues Thema vor: Wie bekomme ich die heissen Zwillingsschwestern von nebenan in Dessous... 😍 ?

@Forbiddengirl Das ist eben das, was ich dir mit den von mir beschriebenen Szenarien sagen wollte. Du wuerdest den Eifersuchts-Test als respektlos empfinden, weil du im LTR Frame bist. Aber dein Partner nicht, er ist im FB Frame. Dein Ex hat noch attraction bei dir und du wünscht dir, dass die Beziehung weitergeht und stellst Regeln dafür auf. Du hoffst, dass er auch noch emotional drin ist und testest seine "Ernsthaftigkeit". Ausserdem bist du beziehungs-needy und skippst damit die Stufe "FB". Rationalisieren tust du das mit "keine Zeit", ASD und Comfort/Rapport = richtige Beziehung - wo dein Alter durchkommt. Es ist lediglich das typische "hoffentlich liebt er mich noch" und "diesmal muss ich sicher gehen, dass er es auch wirklich ernsthaft tut, sonst verschwende ich meine Zeit". Wenn das, was du dir wuenscht, der Fall waere, haette er dich nicht verlassen! Um das zu erkennen, brauchst du keine 3 Verabredungen. Im Grunde hast du grad einen scheiss Frame, so wie viele Maenner hier - weil du Zeitdruck hast und emotional drin steckst.. Zusaetzlich hast du angekuendigt, dass du deine Pussy einsetzt, um die LTR zu bekommen, ich bin ansonsten Zeitverschwendung. Also du wuerdest darueber hinweg sehen, dass ich Schluss gemacht habe, hauptsache ich biete dir eine ernsthafte LTR. Da haette ich ingesamt ziemliche Sorgen, was mir in der LTR so mit dir passiert und es waere fuer mich ein red-flag. Wie bei neuen Partnern auch, ist FB ein Weg. Aber eben auch nur dann, wenn es beide nicht kratzt, dass es erstmal eine FB ist. Wenn einer von beiden rumspinnt und sofort auf LTR limitiert, wird es nichts. Wenn einer von beiden die FB nur mitmacht, weil er/sie bald wieder eine LTR will, wird es nichts. Vielleicht wird es auch sonst nichts mehr, weil sich eben seit dem Ende nichts verändert hat. Es gibt unzählige Beispiele hier im Forum, dass das, was du da beschreibst, nicht funktioniert. Also FB verneinen und direkt auf Beziehung gehen. Weder bei dem/der Ex, noch bei neuen Partnern. Und klar hast du Recht, dass FB in deinem Fall nicht sinnvoll ist. Wenn du nun mal die Sichtweise deines Ex mit einbeziehst, weil du ja erfolgreich verfuehren willst: 1. Auf deinen Ex wirkst du so: beschraenkt attraktiv als Backup, maybe, Notnagel oder Strohfeuer. Er kennt dich schon und hat mit dir Schluss gemacht. 2. Deine schrägen Compliance-Tests und Rationalisierungen kann er entsprechend "benutzen" (typisches Games bei Frauen um die 30) oder er lässt es bleiben und sucht sich ne andere. 3. Nun trefft ihr euch, es ist eine FB. Wenns scheisse fuer einen von euch ist oder wer besseres greifbar, ist es bald wieder vorbei. Nehmen wir an, es laeuft richtig gut. 4. Nun fängst du an in Richtung LTR zu steuern und setzt dazu deine Pussy als Kontrollinstrument ein --> red flag. Wenn man Schluss gemacht hat und dann ploetzlich das Gegenteil tut, ist das eine krasse Inkongruenz. Zuerst mag das fuer den Verlassenen wie ein Sieg aussehen. Aber der Knick ist immer noch da. Beide testen sich bis zum geht nicht mehr... der eine auf Ernsthaftigkeit/Sicherheit (mangelnder Rapport, Comfort) und der andere auf Wert/attraction. Dein Szenario, bei dem der eine die Beziehung beendet und der andere auf ein direct-back zielt... Und nun der Verlasser mit viel comfort+rapport agiert, weil ploetzlich der Verlassene wieder attraction hat... Das ist manipulativ / labil / naiv. Als Natural Verhalten = Persoenlichkeitsstoerung / sehr schlechte Dynamik und als rationalisiertes Verhalten keine Basis. Alternative ist Zeit vergehen lassen. Für den der emotional drin haengt, bedeutet das KS. Du hast doch bestimmt auch schonmal jemanden verlassen. Versetz dich da mal rein, was haette dein Ex tun koennen, damit du nachaltig in kurzer Zeit zurueckkommst und die Beziehung fortfuehrst? Bonusfrage: Was wuerde passieren, wenn dein Ex dir deutlich signalisiert, dass du doch wieder die beste Wahl fuer ihn bist? Ist das glaubwuerdigt in dem Beziehungsframe, den du dir angeblich wuenscht?

Hab dich verwechselt. War doch die andere. Die mit dem BH. Aber sie hat deine Augenfarbe! Klingt schon irgendwie expertig. Hast du mal drüber nachgedacht darüber ein Buch zu schreiben? Jetzt sei mal nicht so böse zu mir! Wie wärs mit selbstgekochter Marmelade? Also eine meiner Exen hat das echt versucht. Ok, es waren eingelegte Oliven. Jetzt hab ich Hunger., ich muss gleich mal was kochen. Also ehrlich gesagt, hab ich das auch schon ganz ohne PU-Techniken geschafft. Da war z.B. die eine, die während wir noch bei der Sache waren, von ihrem Freund angerufen wurde. Sie sagte dann, dass sie noch im 3. Stock beim Karstadt ist und ihn dann unten am Fischbrunnen trifft. Ziemlich ungezogen! Das wäre ja totaler Quatsch. Wie wäre es stattdessen hiermit: Du wirst Instagramm Dessous Modell. Okok, du hast Abi und studiert. Wie wäre es mit Schulmädchenuniform? Oder Dessous und Master-Hütchen? Das ist dann Schicksal. In dem Moment. Was soll man da tun. Da darf man doch vögeln! Schnüff. Kochst du mir was?

Anti-Slut-Defense = z.B. die Behauptung, bei der ersten Verabredung nie Sex zu haben.

@Forbiddengirl Alles was ich dir sagen wollte, bezogen auf dein Szenario, weil du nach meiner Meinung gefragt hattest: ASD + Screening: Bei den juengeren ist ASD leicht ueberwindbar - an der Erziehung kann es also nicht liegen. Und bei denen um die 30: ploetzlich krasse ASD, uebertriebenes Screening + "meine Pussy ist richtig was wert und Sex gibts nur, wenn xyz...." (Compliance Screening mit Regel 1-80). Und schwups ist das Kind da. Mehrfach im Umfeld so beobachtet, nicht nur bei dir. Insofern screene ich dich raus, wenn du so agierst. Deine Regel ist also umschiffbar. Wenn man gut ist. Ist man schlecht, muss man deine Regeln befolgen. Aber dafuer ist man dann cool. Mir faellt kein Szenario ein, wieso ich mich zuerst trennen sollte und dann ploetzlich ernsthaft interessiert sein sollte. In der Praxis endet das so wie bei deiner Freundin - oder es passiert nix (beidseitig rausgescreent). Ausnahme: Nach der Trennung ist sehr viel Zeit vergangen, beide haben sich veraendert, die Trennungsgruende sind verschwunden. Man begegnet sich ploetzlich, neue attraction ist vorhanden und daraus entwickelt sich dann wieder etwas neues. Normales Ex-Back. Also warte einfach 10 Jahre, dann kommste auch bei der ersten Verabredung Du hattest geschrieben, dass der Typ cool ist, wenn er sich 3x mit dir verabredet. Danach bekommt er Sex. Cool = Compliance Screening mit Regel 1-80. Der Turbo fuer eine LTR mit einer Frau um die 30. Dein Beispiel war: Er hat Schluss gemacht, weil keine Gefühle mehr da waren, während sie nichts merkte und fleissig investierte. Da stand nichts von Kontrolle, sondern lediglich Desinteresse, vermutlich wegen fehlender attraction. Deine Wert und deine attraction aendern sich weder durch deine noch vorhandene Pussy noch durch deine 3-Verabredungs-Regel. Nicht fuer mich und nicht fuer dich - und mein Wert ist auch immer gleich. Wenn der sich fuer dich aendert, weil ich nun nicht mehr nur attraktiv fuer dich bin, sondern auch deine-Regel-befolgend... dann sollte ich laufen. Ausnahme: meine Regel ist deine Regel Und ich frag mich da immer noch: Welches Szenario koennte fuer mich sein, dass ich eine Ex abgeschossen habe und danach 3x treffe, bevor ich Sex haben will? Meiner Meinung nach, ist das einer deiner Denkfehler. Abi, Master und 10j Berufserfahrung heben dich nicht im Wert. Sexuell schonmal gar nicht. Und das du für deine Pussy unsinnige Regeln aufstellst, weil du glaubst, dass sie einen Wert hat --> screening out, besonders fuer LTR. Das ist eben der Punkt. Du bist eine maybe-Ex mit Regeln, die ich abgeschossen habe. Da muss schon viel passieren, damit ich ploetzlich genuegend Interesse entwickle. Es wird nie etwas draus werden, wenn ich für Sex investieren soll. Nehmen wir an: Ich verabrede mich gern mit dir (dann ist es kein Invest). Aber ich finds eben hochtheoretisch, warum ich mich gern mit einer Frau verabreden sollte, die ich schon kenne und schonmal abgeschossen habe - mit dem Ziel Sex zu haben. Wenn ich Sex haben will, ist es das zweite Szenario - da verabrede ich mich nicht 3x vorher. Es ging mir lediglich darum, dass sie immer noch Anziehung verspürt und vielleicht wie du von 3-Verabredungen träumt und ich nichtmal dran denke. Übrigens ähnlicher Fall: sie wird die "Schuld" auch auf eine Dritte schieben (wie du im BFD Thread) und ihr eigenes Handeln kaum reflektieren. Nur hab ich nie, wie dein Ex, irgendwas in der Richtung angedeutet, dass die Dritte daran Schuld haben koennte. Aber sie denkt es trotzdem. Ist ein guter re-frame, dass nun auch noch zu triggern, um es zu nutzen. Die Situation war identisch mit dem von mir genannten dritten Szenario: ich will kein Sex mehr, ich bin desinteressiert.

Verabreden und voegeln. Wenns fehlschlaegt, weisst du es. Wenn sie zurueckweicht, keine Zeit hat oder Regeln aufstellt, dann sofortiger Abbruch und Funkstille von deiner Seite aus. Momentan tippe ich allerdings drauf (weil du z.B. hoffst und wegen deines vorherigen Posts), dass du gar nicht erst soweit kommst. Du schluckst den Koeder, den sie dir gerade hingeworfen hat und initiierst das Treffen. Dann interviewed sie dich froehlich wegen Instagram und du hoffst fleissig und antwortest ihr deswegen. Sie hatte "vllt" Zeit und musste "nochmal schauen". Eine Frau, die dich treffen will, schaufelt sich frei und weiss, dass sie Zeit hat.

Du hast da jetzt das Aussehen einer Frau weg gelassen und argumentierst damit, dass du halt cooler als die anderen bist. Ich weiss nicht, ob das immer reicht! Die Basis ist neben der Coolness auch immer die sexuelle Anziehung, besonders am Anfang, auch beim Neuanfang. Und wenn du die nicht hast, nutzt dir dein cooles Paket auch nichts. Auch schon wieder typisch für eine Frau um die 30. Ausserdem war das nicht ganz dein Kontext, soweit ich verstanden habe: - nachdem man als Frau abgeschossen wurde, darf man sich nicht so leicht hingeben, erst nach 3 Verabredungen (Spielchen) - sonst ist man eine Schlampe (ASD) - kein Respekt vor dir selbst - und sonst verkauft man sich unter Wert (also gibts Regeln, die deinen Wert zeigen) - wieso verkaufst du dich ueberhaupt? Und wieso durch Sex? - und sonst hat der Typ auch keinen Wert (wenn er sich nicht diesen Regeln unterwirft) - wieso hat der Typ mehr oder weniger wert, je nachdem, ob er Regeln akzeptiert? Ich bezweifle, dass drei Verabredungen mit dem Ex ein grösserer Invest ist als eine Verabredung. Daher: Zielfuehrender ist das auch nicht, sondern lediglich die Akzeptanz einer unsinnigen Regel von dir. Die du dir ausgedacht hast. Ich wuesste auch nicht, wieso ich wegen Sex investieren sollte. Und erst Recht nicht, wieso das deinen und meinen Wert beeinflusst, wie oft ich mich vor dem Sex verabrede. Also entweder wir moegen uns noch, springen in die Kiste und wenn sich das gut anfuehlt, probieren wirs vielleicht nochmal langsam - weil wir uns ansonsten beide weiterentwickelt haben ODER nix. Ist in meinen Augen aber typisch fuer Frauen um die 30, also passt. Ist folgendes: In der ersten Variante spielst du. Mit 3 Verabredungen. Angeblich wegen ASD und Wert. Im zweiten Beispiel ist es die Sicht eines Mannes, der dich verlassen hat (also nicht unbedingt meine, sondern die deines Ex) und der dir offenbar einimpft, dass eine andere Schlampe dran Schuld ist (super reframe!). Die dritte Option ist die, wo dein Ex gar nicht mehr existiert. Weil er dir egal ist. Weil du dir was wert bist. Und zig andere findest, die zu dir passen. Du haengst in der ersten Variante und weil du 30 bist, stellst du Regeln auf und haeltst sie ein. In allen 3 Optionen ist dir uebrigens etwas Ironie entgangen. Ich finds schon lustig, dass du im Verhalten deines Ex im Grunde Narzissmus identifizierst und diesen dann durch 3 Verabredungen gedenkst zu de-validieren. Ich will die gar nicht kontrollieren, ich hab sie ja abgeschossen. Sie ist mir dann egal, zumindest als Sexualpartnerin. Von einer Ex war ich mal regelrecht ueberrascht, wie aus ihren Worten noch nach Jahren und kaum sehen, klar wurde: die wuerde mich immer noch zuruecknehmen. Und nein, ich hab gar nichts getan, ausser bullshit bei der Trennung und danach keinerlei Interesse mehr und auch keine Kontrolle. Nur du selbst kannst dich kontrollieren und kontrollieren lassen. Und deine kleine Regel hilft dir dabei kein bisschen. Aye Aye! Bin schon auf dem Weg ins Kloster.

Wenn ich eine Frau wär und du wär, würd ich mich mindestens 3x verabreden, bevor er mich ficken darf. Damit zeige ich ihm, wie teuer ich bin und käme mir nicht so schlamperich vor. Während ich ihn immer noch anhimmel. Wenn ich dein Ex wär, würde ich nix mehr in eine Frau investieren, die ich schon einmal abgeschossen habe, während sie investierte, es nicht begriff und immer noch nicht begreift. Muss ich auch nicht, weil die lässt sich immer noch voegeln und ist mir eh scheiss egal. Ich hab es bei der Trennung ja auch gut hingebastelt mit der anderen Schlampe. Das war ja auch so! Und wir beide sind seelenverwandt und glauben beide dran. Wenn es mir richtig kack egal ist, verabrede ich mich auch 3x und erzaehl noch von der anderen Schlampe, wie bloed die war. Gute Basis, weil: läuft! So oder so! Wenn ich eine Frau wär und mein Frame hätte, würde ich Eisangeln gehen und der Rest wär mir egal. Dabei würde ich eine schlanke brünette Schönheit mit grossen Kulleraugen und Haaren bis zum Arsch treffen. Und nach dem angeln, würden wir abends am Lagerfeuer Liebe machen und Fisch grillen. Hab eins vergessen: beim eisangeln bin ich lesbisch geworden. Bin ja eine Frau!

Hört sich für mich wie folgt an: 1. Es war keine echte Beziehung, sie hat dich nur reingequatscht. 2. Mit dem Kollegen lief was und entsprechend hat sie es beendet. 3. Du bist rumgetingelt, hast nicht klar reagiert, sondern dich beeinflussen lassen. Das Ding ist durch, du haettest laenger keinen Kontakt haben muessen, weil ihr beide euch emotional verstrickt habt - FB klappt wohl nicht. Hört sich nach schlechtem Gewissen an, weil da viel mehr los war, als sie dir hat weismachen wollen. Und du interpretierst immer noch rein, dass "mehr drin ist". Ihr seid beide total neben der Spur.

Klingt nach Raketenwissenschaft bzw. Geheimtipp. Ich mecker nicht. Hab nur eine gefühlte Statistik zu tinder gepostet. Wir leben wohl in verschiedenen Welten

Leserwahl: Option A 😇

Mein Eindruck in MUC: Heute: 50% Attention Whores 25% >28j suchen dummen Provider, kann man gut steuern, vergeht mir aber die Lust und ich hab regelrecht Angst vor denen 20% dtf Weiber mit abartig krassen Vorstellungen, die sie ausserhalb von tinder nicht umgesetzt bekommen (tinder as a trial) 5% Normalos 2014: 20% Attention Whores 10% >28j suchen dummen Provider, kann man gut steuern, vergeht mir aber die Lust und ich hab regelrecht Angst vor denen 20% dtf Weiber mit abartig krassen Vorstellungen, die sie ausserhalb von tinder nicht umgesetzt bekommen (tinder as a trial) 35% dtf Weiber 15% Normalos + mehr matches

Ja, mein Ex-Boss 😁 Er soll erstmal davon traeumen, dass er mich wieder einstellen darf. Dieser Idiot. Ich mein eigentlich war er ein guter Boss und mir machte mein Sklavenleben auch total Spass. Es gab nie ein Review, wo er unzufrieden war. Kuendigung! Einfach so! Wenn die Kollegen merken, dass er mich bei jedem Engpass kurzfristig einstellen kann! Als cooler Chef sucht er richtig coole Mitarbeiter und ich war in 2008 mal "Mitarbeiterin des Monats Dezember". Ich wuerde ja auch doppelt soviel arbeiten bei halbem Gehalt. Hauptsache die Kollegen bekomme nichts mit. Wär zu peinlich! Er muss einfach symbolisch signalisieren (wenigstens ein bisschen), dass meine Urkunde aus 2008 ihm wirklich was bedeutet hat.... buhuhuuu... Arschloch! Der Autor konnte sich im Folgenden nicht entscheiden: a) Ich kann es mir nicht mehr leisten so lari-fari Arbeitsverhaeltnisse einzugehen, bin schon um die 30 und habe voll den Wert. b) Ach scheiss drauf, bin jung und brauche das Geld! Passende Geschichte ins Intranet und die Kollegen denken sich nix!

Geil. Den merk ich mich

Wie du es beschreibst, ist es glasklar. Du könntest dich genauso wie sie verhalten, also dein Leben leben und auf Distanz gehen. FB ist Quatsch, sie blockt ja den Sex und wird den höchstens zum hinhalten einsetzen bis der neue Safe ist oder weil sie dich sonstwie noch "braucht". Das Ding ist erstmal durch. Besser ist auch blocken, richtig schön lange und dich erstmal mit anderen vergnügen. Nach einigen Wochen kommt fruehestens FB in Frage, wenn sie chased und ankommt. LTR erstmal gar nicht mehr. Gemeinsame Wohnung ist allerdings Mist. Sonst könntest du leichter agieren. Wer steht im Mietvertrag?

Damit hast du gut deinen aktuellen Frame beschrieben. Du schreibst hübschen Frauen, die rumzicken einen höheren Wert zu. Und dadurch indirekt dir, weil du kein Schaumschläger sein willst und dich dadurch angetrieben fühlst. So lange das gut läuft, fühlst du dich bestätigt - aber wehe, es hört auf zu laufen. Es ist deshalb kompliziert, weil es aktuell schon kein Fun mehr für dich ist. Über dein Verhalten versuchst du sie zu binden und damit drehen sich die Machtverhältnisse um. Du tanzt bereits nach ihrer Pfeife und das führt dazu, dass du nicht mehr entspannt bist.