ShadowMoon

Unter anderem auch. Viel wichtiger ist, dass du dich mit dir selbst beschaeftigst, deine LBs erkennst und abarbeitest, usw. Stichwort fuer die Forensuche: Inner Game. Ok, das ist nun nur meine persoenliche Meinung:Als PU-Anfaenger mit nem professionellen Therapeuten -inbesondere ner weiblichen Therapeutin- ueber PU zu quatschen, kann nur nach hinten losgehen. Du bist selbst -weil relativ neu in der Materie- noch nicht in der Lage PU umfassend zu erklaeren. Jeder anstaendige Therapeut wird in deinen Ausfuehrungen zu PU nur ne Art Realitaetsflucht / Selbsttaueschung sehen, die er/sie loswerden will um dir "ungestoert" helfen zu koennen. PU -vor allem wenn unzureichend dargestellt- widerspricht erstmal allen logischen und sozial akzeptieren Standards und Therapeuten sind auch (nur) Menschen. Genau das ist der Kern der ganzen Sache.Ein Bild, dass ich gerne verwende um PU-Techniken zu beschreiben ist "Radfahren erlernen". "Radfahren" bedeutet in dem Bild, dein Leben nach deinen wirklichen Wuenschen zu leben und selbstbewusst zu bestreiten. PU-Techniken sind deine Stuetzraeder im Bezug auf Frauen. Ja.Du verwendest in deinem Beitrag hier verschiedene Woerter in gleicher Bedeutung (wie im Uebrigen 90% der Menschheit). Mach dir mal Gedanken ueber die unterschiedlichen Bedeutungen der Worte: Selbstbewusstsein Selbstsicherheit Selbstakzeptanz Selbstverstaendniss

Sehe das aehnlich wie Katze im ersten Teil seiner Antwort. Eingebildet wirkt, wer mehr "Selbstverliebtheit" darstellt (lies: schauspielert) als tatsaechlich vorhanden ist. Oder anders: Du traegst wahrscheinlich zu dick auf. Es ist kein Ding sich selbst zu lieben und das auch andere spueren zu lassen, solange der Frame stimmt. Und ein Bestandteil eines solchen Frames ist es, nen Sch**** darauf zu geben, ob einzelne Menschen dich als eingebildet empfinden.

Ich nimm meist ihre Nummer auch erst nachm KC oder wenn mich die Lady aussergewoehnlich interessiert hat. Hier hats aber ein dickes ABER: ABER bei mir war das der naechste fuer mich persoenlich richtige Entwicklungsschritt. Ich hatte einfach keinen Bock mehr X Nummern in der Woche "abzuarbeiten". Da du dir noch nen Kopp ueber den Anruf einer einzelnen Lady machst, ist das meiner Meinung nach (noch) nicht der richtige Weg fuer dich, dir ihre Nummer nicht zu holen. Die Gruende warum du's so handhabst wie im Moment koennen vielfaeltig sein. Naheliegend ist, dass du so versuchst die Verantwortung dafuer, wenns mit der Frau nix wird an sie abzugeben. Voellig falscher Ansatz, bringt dich nicht weiter. Also, hoer erstmal damit auf nur deine Nummer rauszugeben und hohl dir gefaelligst ihre Nummer auch. Zum letzten Punkt den du bringst, also von wegen "idee was man machen kann damit sich die chance erhöht das sie doch noch anruft": Natuerlich solltest du eure gemeinsamen zukuenftigen Aktivitaeten bereits beim ersten Treffen ausmalen. Nimm irgendwas ueber das ihr geredet habt: Das geniale Restaurant, eurer gemeinsames Hobby Briefmarken zu sammeln, euer gemeinsames Interessse an den Backstreet Boys, whatever und strick wie selbstverstaendlich daraus den Rahmen fuer euer naechstes Treffen. Oder sei direkt und erklaer ihr, dass ihr nen Date haben werdet. Mit Rotwein, DVD und Sex! (Creds Eminenz)

@TE: Du gehst mit einer zu hohen Erwartungshaltung an die Sache. 2 Wochen sind keine erwaehnenswerte Zeit wenns darum geht an deiner eigenen Persoenlichkeit zu arbeiten. Vor allem vergiss den Ansatz, dir das "PU-Wissen" nur aus Buechern aneigenen zu koennen. Du wirst viel rausgehen und viele Abfuhren sammeln muessen. Was in meinen Augen deine naechsten Schritte sein sollten: - Geh raus und mach Sets. Veruch das aber so frei von Outcome-Erwartungen wie moeglich zu tun. - Geh raus und mach noch mehr Sets - Reflektiere durchgehend, was in den Sets so passierte - Lies noch 1-2 Beucher. LdS wie hier vorgeschlagen ist schon mal nen guter Ansatz - Such dir nen Wing. Evtl. der Typ, der dir das Kuhn Buch in die Hand gedrueckt hat. Zu deinen konkreten Fragen: 1) Ja, da fehlte was, naemlich der Close. So wie die Situation so far klingt, haettest du locker noch 5 Minuten mit ihr rumalebern und dann nen Date vereinbaren koennen. Vor allem deine Frage "Hat sich die Frau angebaggert gefuehlt" offenbart noch einnen LB bei dir. Es ist voellig egal, ob sich die Frau angebaggert fuehlt. Ist doch cool wenn du Interesse an ihr hast, auch fuer sie. Soll sie sich geschmeichelt fuehlen. Frauen moegen Maenner. Frauen moegen Sex. Frauen moegen lediglich keine bloeden Anmachen und das scheint bei dir hier nicht der Fall gewesen zu sein. 2) a) Du waehlst zu krassen Worte. Versagen? Schmu! Wo hast du denn da versagt? Du hast gelernt! Gewoehn dich dran. b) Wenn du auf Frauen zugehst, die du schon vorher als "bloed" oder sonstwas abgestempelt hast, werden sie das in der Regel spueren. Kurzfristig: Sprich nur Frauen an, die dich auch interessieren. Mittelfristig: Mach dir mal Gedanken darueber, ob ne Auesserlichkeit wie dicke Schminke wirklich bei JEDER Frau bedeutet, dass sie bloed ist. Interlude: Gewoehn dir Neid ab und nen bessern Dialog mit dir selbst an. Freu dich fuer deinen Kumpel wenn er Erfolg hat. Und streich Saetze wie "das Leben ist frustrierend" aus deinem Wortschatz. 3.) Sihe den Anfang meiner Antwort.

Offtopic: Ich verstehe nicht warum hier primaer auf dem Threadersteller rumgehackt wird... Yo, er schneidet sehr direkt das Thema Sex an und yo er tut es im ersten Post etwas satirisch, was aber a) voellig menschlich ist und b) mir auch den ein oder anderen Schmunzler bescherte. Er offenbart hier seine aktuellen "Probleme" was seine Sexualitaet angeht und ihr - insb. zu meiner Entaeuschung auch einige AMAs und Cats - tretet ihm in die Fresse oder kommt ihm mit dem Ratschlag "Mach einfach wonach dir is"... Find ich schwach. Ontopic: @ Threadersteller: Ich kenne diese Phase, in der man neue Dinge im Bett oder sonstwo ausprobieren moechte aber noch nicht genau weiss, wie man das eigentlich anstellen soll. Man hat mittlerweile gecheckt, das entgegen der Weisheiten aus den Hollywoodfilmen die Maedels auch die harte Nummer mal gerne haben und es nicht nur die Phantasien irgendwelcher Typen aus den Pornos sind. Mein Rat an dich: Geh's langsam und Schritt fuer Schritt an. Das wichtigste ist, dass du dich wohl und kongruent mit eurem gemeinsamem Spass im Bett fuehlst. Das heisst im Detail: In ner LTR sprecht ueber Sex. Und nicht wie du es bisher getan hast, sondern wirklich offen. Begin bei nem Glas Rotwein einfach mal Sextalk, ueberwinde deinen inneren Schweinehund und sag auch mal die Dinge, die du sonst fuer "ein bissl zu krass" gehalten haettest. Du wirst ersstaunt sein, wie sehr deine Lady auf das Thema einsteigt. Fuer ONS oder FBs: Tu's einfach. Aber auch hier: Tu's Schritt fuer Schritt. Du musst nicht von einem auf das andere Mal direkt Alles umsetzen, was du da so an Ideen niedergeschireben hast. Das waere zu viel fuer dich selbst, du wuerdest inkongruent wirken. Beim naechsten ONS drehste die Lady einfach mal in die "ungewoehnliche" Stellung, bei dem

Reines Frameproblem. Du kannst der Lady auch sagen, dass du sie schoen, attraktiv, interessant, whatever findest und darueber hinaus neugierig bist, ob sie auch noch cool, nett, sympatsch, whatever ist. Dass du dann auch noch nen Neg hinterher schiebst laesst mich vermuten, dass du einfach nur noch nicht selbst davon ueberzeugt bist, selbst den entsprechend hohen Wert zu haben. (Du fliegst bei dem Neg uebrigens nicht raus, weil eure grossen Egos clashen sondern weil sie durchschaut, dass du dein Ego hinter dem Neg versteckst. Ich mein, come on: "Ich finde dich wunderschoen! Sind die Haare echt?" Wirkt ziemlich panne, oder?) Ne weitere Idee fuer dich: Versuch mal den "halb-direkten" Ansatz: Du gehst hin, sagst/ fragst irgendwas ("Hey, coole Kette. Woher hast du die?"), laesst sie erzehlen und wirst dann bei der Transition direkt: "Weisste was, lassen wir den Mist. Ich bin nicht an der Kette interessiert. Ich habe dich angesprochen, weil du attraktiv wirkst. Du scheinst was zu haben und ich moechte dich kennen lernen. Hi, ich bin Hugo." Mindset dabei: Du willst erstmal in nem kurzen belanglosem Gespraech feststellen, ob sie das Kompliment deines Directs ueberhaupt verdient hat.

Hey Yeko, danke fuer die Antwort! Ich glaube aber, dass ich mein Anliegen noch nicht passend formuliert habe. Mir gehts nicht primaer ums Aussehen und ich hab kein Problem gegenueber mir oder wem Anders damit, ne schoene Zeit mit "6en" zu verbringen. (In der Tat haeng ich grad seit 2 Tagen mit einer "6" rum, die mich durch andere Qualitaeten ueberzeugt hat und nicht am naechsten Morgen unter "Haette nicht sein muessen" lief.) Ich versuch's mal mit nem anderen Bild: (Um's vorweg zu nehmen: Nein, ich denke bei der Beurteilung von Menschen nicht in Zahlen, das dient hier nur der Verbalisierung von Gefuehlen.) Ich habe fuer mich selbst gewisse Standards gesetzt, sowohl um zu entscheiden ob ich mit ner Person generell Zeit verbringen moechte als auch ob ich mit ner Frau ne sexuelle Erfahrung teilen moechte. Sagen wir der Einfacheit halber mal fuer letzteres muss die Frau 100 Punkte in meiner Betrachtung erreichen. Da spielen nun verschiedene Aspekte der Frau in verschiedenen Gewichtungen ne Rolle: Selbstbewusstsein, sexuelle Offfenheit, Soziale Kompetenz, Aussehen, ihre Wertvorstellungen, etc. (btw ist dies auch so ca. die Reihenfolge meiner "Gewichtung".) In letzter Zeit stellte ich nun aber folgendes, ungewuenschtes Verhaltensmuster bei mir fest: Ich haeng in ner Bar rum, lerne Menschen kennen und die interessanteste, anwesende Frau erreicht vielleicht mal nur "80 Punkte". Oftmals werde ich sie dann trotzdem mitnehmen was am naechsten Morgen zu dem unangenehmen "Ok, das war nicht wirklich noetig"-Gefuehl fuehrt, da ich meine eigenen Standards nicht durchgezogen habe. Wahlweise taeusche ich mich bei der Beurteilung der Lady auch mal selbst, indem ich ihr Selbstbewusstsein oder ihren Sex Drive falsch einschaetze um dann spaeter im Bett festzustellen, dass sie eher langweilig ist oder sie mir am naechsten morgen mit irgendwelchem LSE-Scheiss ankommt. Als Grund dafuer habe ich ausgemacht, dass ich halt die Selbstbestaetigung aufgrund des Lays suche und deshalb die "80 Punkte Frau" mitnehme bevor ich allein nach Hause gehe. Dahinter steht natuerlich nen tiefliegender LB den ich derzeit aufarbeite, der zu diesem Approval-Beduerfnis fuehrt. Der Weg diesen LB mittelfristig aufzuloesen ist mir klar. Ich suche hier nach Strategien um kurzfristig das Verhaltensmuster anzugreifen. Z.Z. sind zwei meiner Strategien hier z.B., mich in einer solchen Situation selbst bewusst an meine Standards zu erinnern und "Stolz" daraus zu ziehen, wenn ich sie aufgrund dieser nicht erreichten Standards ablehne (eigene Standards halten) oder die Lady in Frage noch genauer zu "testen" und nicht nach nem sexuell offenen Gespraech und nen paar typischen Reaktionen auf mein c&f das "HD" als gesetzt anzunehmen (Selbsttaeuschung vorbeugen). Ich nehme an, dass viele PUAs diese Entwicklungsstufe auch irgendwann mal so oder so aehnlich hatten und bin nun neugierig auf deren Strategien dazu. :)

Mahlzeit. Ich denke viele PUler werden frueher oder spaeter an einen Punkt kommen, an dem sie ein ungewuenschtes Verhaltensmuster bei sich selbst feststellen: Man voegelt zu viel. Und zwar zu viel "Low-Quality". Sei's die 5 oder 6, sei's die LSE, sei's die Lady mit der man eigentlich gar nicht gross abhaengen will, da man sie ueber ihre koerperlichen Attribute hinaus nicht mal sonderlich mag. Warum tut man das? Man geniesst die Bestaetigung. "Yo, ich bin'n toller Hecht, kann rausgehen und mirr den SNL holen" - und wenn keine Quality da is, nimmt man halt was sonst noch rumfleucht. Dahinter stehen natuerlich letztendlich ein individueller LB und das Beduerfniss sich in dem Feld zu bestaetigen, in dem man vor PU warum auch immer nicht genug Erfolge hatte. Den LB muss dann jeder der sich mit der Entwicklung seiner eigenen Persoenlichkeit beschaeftigt fuer sich identifizieren und aufarbeiten. Aber das soll nicht das Thema dieses Threads sein. Mir geht's hier um die kurzfristige Aenderung des Verhaltensmusters. Ein wichtiger Bestandteil dessen ist: Secondary Gain identifizieren (In dem Fall halt die Selbstbestaetigung) und eine neue Strategie etablieren um denselben Gain zu bekommen. Wie gehen diejenigen unter euch damit um, die an nem aehnlichen Punkt angelangt sind? (Also noch "unterbewusst" das Bestaetigungsbeduerfniss aber auch festgestellt haben, dass das Anhaeufen "irgendwelcher" Lays nicht der Weg ist.) Wie sind diejenigen unter euch, die das Approvalbeduerfniss mittlerweile los sind damit umgegangen, als sie an diesem Entwicklungspunkt waren?

Das "Player-Image" ist nur hinderlich, solange dein Frame damit noch nicht im Einklang ist. Heisst: Du bist erfolgreich aber in dir noch nicht 100% davon ueberzeugt, dass es OK ist was du tust und dass es die Frauen so zu akzeptieren oder zu gehen haben. Genau darauf testen dich natuerlich die Maedels auch. In der speziellen Situation, die du hier beschreibst bist du wahrscheinlich irgendwann durch STs gerasselt. Entweder bei KC-Treffen, wo sie meinte "Aber nur kuessen" und du nicht durcheskaliert hast, was frau bei deinem "Image" erwarten sollte. Oder halt danach, als du sie erneut kuessen wolltest. Maybe zu needy ruebergekommen. Der Spruch "Nein heute nicht" ist auf jeden Fall nen ST. Zeigt, dass sie sich in der HV-Position fuehlt und glaubt dich kuessen zu koennen wann SIE will. Davon mal ab: Wie alt bist du und machst du aus dem Haufen KC auch FCs? Wenn nicht setz erstmal da an.

Hallo zusammen, erst mal Danke fuer die vielen und vor allem guten Antworten. Ein paar Gedanken von mir dazu: Yo klar, der zugrunde LB muss ebenfalls angegangen werden. Ist auch intensiv in Arbeit. Hier ging's mir aber um kurzfristige Strategien, sich das Rumgehure abzugewoehnen. Ich vergleichs zur Verdeutlichung mal mit dem "Rauchen aufhoeren". Du rauchst und dafuer hats tiefliegende Gruende. Angst Leute ohne den Grund des Rauchens anzuquatschen, Selbstzerstoerungsdrang, whatever. Die musst du aufarbeten aber das geht nicht von heute auf Morgen. In der Zwischenzeit suchste dir ne "Ersatzbefriedigung", die dir denselben emotional gain gibt. Das Klischee ist hier Schkolade futtern. Andere suchen sich was sinnvolleres. Genau um diese Art Ersatz gehts mir hier. (Und Schokolade mag ich nicht. :) ) Sehr gute Tips, Danke! Scheint wohl auch die naheliegenste Strategie zu sein. Die beiden Ansaetze (Beruf, innere Bestaetigung) kamen mir auch zuerst beim Nachdenken ueber die Sache. Auch die meisten Jungs mit denen ich darueber gesprochen habe, fahren genau diese Strategie. Du scheinst die Situation aus eigener Erfahrung zu kennen? Was geht in dir vor wenn du z.B. allein in ne Bar bist, evtl. laschen Smalltalk fuehrst und dann ne AI von nem Maedel bekommmst, die zwar "ganz OK" ist aber dich nicht zwingend umhaut? Yep du beschreibst die Situation schon ganz treffend. Ich werd mir mal deinen Artikel durchlesen und dann nochmal was dazu sagen.

Hast ne PN

Wo ist das Problem? Ihr kennt euch kaum. Geniess halt einfach die Zeit mit ihr und entweder kommt irgendwann sowas wie Verliebt sein oder halt nicht. Und - keine Ahnung ob das auf dich zutrifft aber es klingt ein wenig so - ueberleg mal, ob dieses "Verliebtheit"-Gefuehl von frueher wirklich das war, oder eher ne Kombination aus Verlustangst und grosser Freude, endlich mal wieder ne Frau am Start zu haben. Als PUler kannst meiner Meinung nach halt auf ner voellig anderen Ebene lieben. Letztgenannte Gefuehle spielen keine (so grosse) Rolle und es bleibt wirklich nur die reine Affection fuer die andere Person. Ich seh das nicht als Problem sondern als grosses Geschenk.

Bloedfug. Oder sehr, sehr missverstaendlich formuliert. Solange DIR das Date Spass macht bleibst du da (und eskalierst passend). Der Gag an der Sache: Dir wird das Date nur solange Spass machen, wie auch die Lady sich amuesiert. Wenn es DICH anoedet, gehst du um was sinnvolleres zu tun. Ganz einfach. Bissl detailierter: Ich streit gar nicht mal ab, dass du mit der "Technik" auch mal ein Date in nen spaeteren Lay umwandelst, welches sonst im Sande verlaufen waere. Das eigentliche Problem ist aber genau der Grund fuer Letztgenanntes: Du maskierst durch die Nummer nur dein ausbaufaehiges Selbstbewusstsein. Statt davon ueberzeugt zu sein, dass du die Lady dich auch noch nach Stunden aufgrund deiner Persoenlichkeit interessant findet, hauste lieber rechtzeitig ab. Yo, manche Maedels werden das dann als DHV misinterpretieren und evtl. dann beim naechsten Mal mit dir in die Kiste huepfen, damit du nicht wieder abhaust. Bringt dich aber nicht weiter. Solange du nicht wirklich was besseres zu tun hast (Hier surfen gehoert nicht dazu) bleib da und uebe deinen Umgang mit Ladies. Formt auf lange Sicht deine Persoenlichkeit und dann besteht irgendwann gar nicht mehr der Bedarf abzuhauen.

Was sie da tut nennt man "flirten" und nicht schlechtes Benehmen. Du hast nur sehr wenig geschrieben, aber es klingt nen bissl so als haettest DU nen Problem damit, dass du mehrere Ladies am Start hast - als waerest du nicht davon ueberzeugt, das das richtig ist und dass du das Recht dazu hast. Arbeite daran, dann bringt dich so'n Spruch auch nich aus der Fassung. "Es waren 30" wuerd ich uebrigens nicht als tolle c&f Reaktion sehen, vor allem nicht wenn du grad mal noch "gluecklicherweise" so antworten konntest. Vorschlaege fuer Reaktionen auf sone Ansage, je nach persoenlichen Gusto: "Wer hat gesagt, dass die am Samstag nicht auch dabei sind? Wird ne Riesenorgie!" "Die wollen mich eh wegen meines kleinen Schw..... nicht mehr, mach dir da mal keine Sorgen." "Maedchen wo denkst du hin? Wir sind doch nur Freunde" (Entspr. Grinsen um ihr klar zu machen, dass du das nicht ernstmeinst.)

Da die Gegendarstellung zu der Ansage "Konkurenzkaempfe sind maennlich" hier definitiv zu kurz kommt, mal ein sinngemaesses Zitat von DeAngelo, dass mir selbst viel gegeben hat: Ein typisches maenliches Konzept ist "Gewinnen". Wenn man aber genauer darueber nachdenkt stellt man fest: Es gibt 2 grundsaetzlich verschiedene Arten von Gewinnen. Die eine ist "Ich war besser als jemand anders, ich habe ihn geschlagen". Die Andere ist: Ich habe mir ein Ziel fuer mich gesetzt und es nun erreicht. Ratet selbst, welches Konzept euch langfristig weiter bringt...

http://forum.progressive-seduction.com/ind...showtopic=27083

Was man bei der Story im Auge behakten sollte: Er ist Weisser in Asien. Ich haeng selbst grad seit Wochen in Suedostasien rum und es ist halt einfach so, dass du als Weisser hier mit so unglaublichem, perceived Value bei den Maedels ankommst, dass Vieles nahezu laecherlich einfach ist. Ich glaub die Story ohne Weiteres. Was mir allerdings auch zu denken gibt: - Wunderschoene "Frau" - Sehr arrogant - Keine ASD und/oder LMR (Seeehr ausgepraegt bei den meisten Asiatinnen - gerade wenn du aufgrund etwaiger Sprachbarrieren nur bedingt Rapport fahren kannst.) - Nur Analverkehr Pass auf dich auf, Junge!

Ich werde vorraussichtlich inkl. LTR da sein.

Ich hab keine Ahnung, warum hier nun so viele meinen auf RoyTS rumhacken zu muessen. Er hat etwas fuer sich gelernt. Er will mehr rausgehen und weniger auf KJ machen. Super Sache. Er teilt seine neue Erkenntnis hier mit in der Hoffnung, dass er vielleicht ein paar Leute damit anspricht die grad in ner aehnlichen Entwicklungsphase stecken. Super Sache. Klar haben solche "Abschiedsthreads" immer nen Touch von Attention-Seeking aber so what? Wenns in euer Leben passt, nehmt was aus seiner Erkenntnis mit. Wenn nicht macht euch nicht wichtig indem ihr hier rumheult, wie ueberfluessig der Thread sei. @RoyTS: Willkommen im PU-Leben! :)

Ich bin die letzten Monate sehr viel mit verschiedenen Wings durch's Nachtleben gezogen und habe dabei gravierende Unterschiede festgestellt. Teils hatten meine Wings und ich grandiose Abende - teils ging mir die Gesamtsituation sehr bald auf die Nüsse. Wo liegen die Unterschiede? Der grösste Unterschied bei verschiedenen Wing-Grüppchen Ich habe im Prinzip zwei grundsätzlich unterschiedliche Situationen kennengelernt wenn ich mit Wings unterwegs bin: a) Alle stehen auf einem Haufen, labern nen bissl (primär über PU) und schauen sich dabei die meiste Zeit wie hungrige Wölfe nach irgendwelchen potentiellen Sets um. Hin und wieder brechen ein oder zwei Mann aus dem Haufen aus und machen nen meist eher schlechtes Set um dann wieder zum Rudel-Sammelplatz zurück zu latschen. b) Man geht zusammen in den Club, spricht ne eher kurze Weile (über alles mögliche) und dabei ist jeder mit seiner Aufmerksamkeit beim Wing und nicht sonstwo. Dann verläuft sich die Runde allmählich. Der Eine macht das Set, die anderen zwei ein Anderes. Ne halbe Stunde später trifft man wieder auf den einen Wing, redet mit ihm evtl. kurz über ein Set und dann passiert wieder was Neues. Alle sind im Flow. Es kann sein, dass du mit dem einem Wing den ganzen Abend zusammen Sets machst. Es kann genauso sein, dass du den anderen Wing erst wieder siehst, wenn der Club langsam dicht macht. Keiner der PUler klammert sich an die Gruppe! Dass Situation a) fürn Popo ist, muss ich hoffentlich nicht weiter ausführen. Was macht Situation b) aber genauer aus - vor allem im Unterschied zu a)? 1.) (Selbst)sicherheit Ich liebe beim Winggame das Gefühl der Sicherheit: Es sind Freunde von mir mit im Club, die genau wissen was passiert und dasselbe tun wie ich. Sollte ich nen bissl Seelenbalsam brauchen, weil ich hart in nen Set gecrasht bin, finde ich offene Ohren. Wenn ich nen Wing in nem Set brauche um isolieren zu können, ist jemand für mich da. Und genau dasselbe gebe ich 1-1 den anderen zurück. Fällt euch bzgl. der fett-gedruckten Begriffe was auf? Es geht hier zum einen um ein Gefühl und zum anderen um Eventualitäten! Ich benötige die Wings nicht den ganzen Abend! Wenn XY ist, lass ich mir gerne vom Wing helfen oder helfe ihm. Wenn wir gerade Bock haben gemeinsam nen Set zu machen, dann machen wir das. Wenn wir gerade nur ne Runde quatschen wollen, dann quatschen wir. Und ansonsten ist jeder in der Lage sein eigenes Ding zu machen! Der Fehler den Wingrudel der Kategorie a) machen ist, dass sie sich aneinander klammern. Keiner will die Sicherheit des Rudels verlassen und unterm Strich ziehen sich so alle gegenseitig runter. Davon wie das nach Außen wirkt, wenn da ne Gruppe gelangweilter Typen rumsteht, die sich offensichtlich nicht allzu viel zu sagen haben, weil jeder im Kopfkino irgendwelche Set-Öffnungen durchspielt mal ganz zu schweigen. 2.) Akute Fehler der Winggruppe Vor allem natürlich bei Wingrudeln der Kategorie a) zu finden. Hier ein paar DO NOT EVER F*CKING DO THIS: a) Aus der Gruppe heraus zielstrebig auf nen Set zugehen (das du/ihr am besten schon seit 10 Minuten "unauffällig" beobachtet habt), dann crashen und wieder mit eingezogenem Schwanz zur Gruppe zurücklatschen. Macht das ein, zwei mal und nicht nur du selbst sondern auch dein(e) Wing(s) können an der Stelle den Club wechseln. b) Nen Wing wie'n Spanner im Set beobachten. Habt ihr euch schon mal im Set gewundert, warum die Ladys irgendwann strange reagieren obwohl alles bestens lief? Schaut euch mal um, vielleicht bemerkt ihr 3 Paar Augen die dann plötzlich sehr schnell und "unauffällig" den Deckenventilator fixieren. Brrrr. Es ist gut und sinnvoll, dir das Game deiner Wings anzuschauen - für euch beide. Aber macht es unauffällig: - Positioniert euch seitlich / im Rücken des restlichen Sets. - Starrt das Set nicht an. Ihr könnt genauso gut irgendwas nen bissl entfernt fixieren und das Set ausm Augenwinkel beobachten. - Wenn ihr "erwischt" werdet -um Gottes Willen- schaut nicht panisch "unauffällig" schnell woanders hin, als hättet ihr grad nem Baby den Lolli klauen wollen. - Beschäftigt euch nebenher mit was anderem. Redet mit nem anderen Wing (ohne dauernde "Kopfschüttelbewegungen" um auch ja nix vom Set zu verpassen), genießt die Musik oder sonstwas. Wenn ihr von wem aus dem Set "richtig erwischt" werdet und derjenige euch fragend mustert - geht mit ins Set. Nix ist schlimmer, als wenn ihr dann "unauffällig" peinlich die Position wechselt oder euch wegdreht. c) Zusammen mit Wing(s) rumstehen und entweder gar nicht miteinander reden oder die Körpersprache vom Wing abgewandt haben und suchend in der Gegend rumgucken. Viel effektiver kann man den Wert des Gegenübers gar nicht senken, als wenn es allen Umstehenden so erscheint, als würdet ihr euch tierisch langweilen, weil der Wing euch was erzählt. D.h. wenn ihr zusammen rumsteht: Unterhaltet euch. Wenn's sein muss unterhaltet euch darüber, dass ihr euch gerade unterhalten solltet. Und wendet eure Körperhaltung einander zu! Es ist vielleicht "Alpha" den Amog eines Sets mit eurer Schulter reden zu lassen, aber bestimmt nicht eure Freunde. 3.) Value Im Club geht's vor allem um Value. Wer ist mit wem da; Wer kennt wen; Wer hat wieviel Spaß; Wer sucht Value und wer kann Value geben. Nutz das zu eurem Vorteil, wenn ihr mit Wings unterwegs seid. Zur Erinnerung für das Folgende: Es wird so sein, dass ihr teilweise alleine oder zu zweit im Club steht oder herumlauft, während andere Wings dasselbe tun. Wenn ihr gerade kein Set habt, zögert auch nicht aktiv mal zu schauen, was die anderen gerade tun und ob ihr evtl. irgendwo helfen könnt. a) Redet positiv von euren Leuten. Set: "Mit wem bist du denn hier" PUler: "Mit den Jungs da drüben. Hach, ich liebe es mit denen unterwegs zu sein, weil blabla" - Themawechsel. Sowas geht nen langen Weg und wenn ihr das alle so macht, baut ihr euch gegenseitig massiv SP auf. b) Wenn ihr nen Wing im Set seht, wägt kurz ab ob ihr jetzt akut stören könntet. Wenn nicht gebt ihm kurz Value. - Hingehen und sagen "Hey, da bist du ja. Wir stehen übrigens da drüben!" dann weiter. (Dadurch hat der Wing auch die Chance euch ins Set zu ziehen, wenn er das will) - Fragt kurz "Hey, wer ist das denn?" -> "Wie lange kennt ihr euch?" -> "Was echt?! Das glaub ich euch nicht! Ihr wirkt zusammen als würdet ihr euch schon seit der Kindheit kennen. " -> Wenn der Wing euch nicht ins Set zieht, geht dann bald weiter. - Bringt ihm nen Getränk mit, wenn's passt. ("Hey, ich hohl grad ne Runde für uns. Willst du auch was?") c) Habt Spass zusammen. Gebt euch High-5s. Lacht miteinander. Holt abwechselnd Runden. 4.) Gemeinsame Sets / Das "eigentliche" Wingen Ok, hier das Wichtigste und Grundlegenste: Ihr geht nur in das verdammte Set mit rein, wenn ihr dem Wing der geöffnet hat damit helfen könnt. Wenn ihr gerade darüber nachdenkt ins Set zu gehen dann reflektiert kurz: Tue ich das nun, weil der Wing meine Hilfe brauchen zu können scheint oder tue ich das nur um die andere Schnitte abzugreifen oder weil ich grad nix mit mir anzufangen weiß? Wenn's nicht der erste Grund ist, lasst es einfach bleiben. Hier ist natürlich nen bissl gesunder Menschenverstand hilfreich. - Wenn der Wing mit 2 Mädels da sitzt, beide ihm zugewandt sind und alle drei sich herzlich amüsieren, bist du nicht in dem Set gefragt. Punkt. - Wenn es scheint, als könnte dein Wing nur nen Teil des Set halten, gehst du rein und bietest deine Hilfe an. Ist sie nicht gefragt, zieh weiter. - Wenn dein Wing mit ner HB in der Iso ist, guter Rapport bei den beiden läuft und du überhaupt darüber nachdenkst reinzugehen: Geh nach Hause. Wie gehe ich in nen Set mit rein? Grundsätzlich: Du sprichst primär deinen Wing an, nicht das Set. Deine BL ist primär dem Wing zugewandt. Wenn du den Opener kanntest z.B.: "Hey, unterhaltet ihr euch gerade über XY?" Ansonsten z.B.: "Hey Wing, wenn hast du denn hier kennen gelernt? Dich kann man auch keine 2 Minuten alleine lassen, ohne dass du nette Leute kennenlernst!" (Natürlich an die Persönlichkeit des Wings anpassen. Wenn er z.B. direct gamet, lernt er nicht nette Leute sondern z.B. heiße Schnitten kennen.) Nun ist es auch an dem "Gewingten" vernünftig zu reagieren: Das ist dein Wing, der da gerade versucht dir zu helfen. Es ist ein guter Freund und er ist für dich mehr Wert als der gesamte Rest des Clubs zusammen. D.h.: Deine BL öffnet sich zum Wing. Stehst du mit dem Set im typischen Kreis rum, dann machst du Platz, so dass dein Wing gleichberechtigt in die Runde rein kann. Dein Gesprächsfokus geht sofort auf den Wing über. Kinot euch, z.B. Hand auf Schulter "Das ist mein guter Freund XY!" Sollte dir als "Gewingtem" der Wing gerade nicht in den Kram passen, machst du prinzipiell immer noch das Gleiche, nur nicht so ausgeprägt. Lernt euch untereinander so kennen, dass ihr peilt ob ihr gerade erwünscht seid oder nicht. Als Wing verzieh dich nicht unmittelbar wenn du im Set so weit drin bist und dann merkst, dass du gerade nicht gefragt bist. Ejecte sauber! Noch 1-2 Smalltalk-Sätze, dann z.B. "Ich muss mal die Runde für uns holen. Wir stehen übrigens da drüben." Was auf gar keinen Fall passieren sollte: Das der Wingende sich die gesamte Attention des Sets holt. Passiert sehr schnell und leicht, wenn man nicht aufpasst. Auch deshalb ist es wichtig, dass ihr den Wing ansprecht und nicht das Set. Wenn ihr nach dem Value geben oder weil ihr merkt, dass ihr gerade nicht gefragt seid aus dem Set wieder verschwindet, dann verschwindet ganz aus dem Blickfeld des Sets. Natürlich demonstriert es HV, dass ihr Leute kurz begrüßt und dann weiter zieht. Natürlich ist das Set dann ggf. neugierig, wer das denn nu gerade war. Wenn ihr dann noch eins drauflegt und direkt das 3er Set daneben öffnet und in Windeseile attracted, hat euer Wing evtl. nen Problem. Tut euch so'n Mist nicht gegenseitig an. Ne andere Situation die häufiger vorkommt ist: Dein Wing unterhält sich mit seinem Target und es läuft gut. Der Rest des Sets steht nicht involviert daneben. Um Gottes Willen, mach deinem Wing hier nicht kaputt, was er schon erreicht hat, indem du ihn und/oder das gesamte Set ansprichst. Öffne den Teil des Sets, der gerade nicht involviert ist und beschäftige den. BL im fortgeschrittenen Verlauf des Sets: Dreht die "Teile" des Sets so, dass sie einander nicht anschauen können. Macht keinen Lock-In direkt neben einander. So hat der "Gewingte" dann schon mal ne halbe Iso, weil sein Target sich voll auf ihn konzentrieren muss. Einander aushelfen: Wenn ihr merkt, dass bei einem von euch das Gespräch versiegt (und hier ist Feingefühl gefragt. Es ist nen Unterschied, ob der Wing sich gerade absichtlich zurücklehnt um das Target reiinitieren zu lassen, oder ob er einfach nicht weiter kommt!), helft euch aus. Mergt das Gespräch des Gesamtsets zur Not kurz wieder. 5.) Thema: Futterneid Es wird immer wieder vorkommen, dass der "Falsche" auf einmal mehr Attraction vom Target des Anderen hat. Schade, dumm gelaufen und nen gutes Thema für nach dem Set mal zu schauen, woran es lag. In der Situation selbst gönnt dem Wing aber einfach das Target und zwar mit vollem Herzen. Er wird dasselbe für euch im nächsten Set tun. Wenn ihr mit nem Wing den Status erreicht habt, dass ihr euch ohne Neid und Hintergedanken ala "Der A****, jetzt hat der zuviel Attraction gg. mein Target aufgebaut" die Targets gegenseitig überlassen könnt, habt ihr nen Wing für's Leben gefunden, der um Längen mehr wert ist, als jeder Lay der Welt! So, und nun viel Spaß beim gemeinsamen Rocken!

Da ist mir MoD zuvor gekommen. ;) Ich habe haargenau die gleichen Erfahrungen gemacht. Primär ist es für uns in Stino-Läden etwas schwieriger bei den Ladys zu landen, weil wir uns nicht wirklich mit diesen Leuten / dieser Szene identifizieren können und wollen. Das strahlt man natürlich auch irgendwo aus. Die Kleidung ist meiner Meinung nach nicht wirklich von Belang - solange sie gepflegt etc. ist. Die vollgesiffte Kutte die seit 20 Festivals nicht gewaschen wurde, wird's dir in der Tat sehr schwierig machen. Ausnahme meiner Erfahrung nach: Band T-Shirts. Grosses No-Go.

Aloha. Hat jemand von euch Erfahrungen mit irgendwelchen Aufnahmegeräten gemacht um Sets auzunehmen? Welche Geräte sind zu empfehlen / welche gehen gar nicht? Ist ein Mikro am Kragen o.ä. zwingend nötig um eine halbwegs brauchbare Tonqualität zu erzielen?

Erbitte Erläuterung. Kurzfassung: Persönlichkeitsentwicklung = (u.a.) neue Glaubenssätze in deinem Unterbewußtsein verankern. Dein (Unter)bewußtsein funktioniert in Bildern. Wenn du irgendein Wort hörst, machst du dir (unter)bewußt nen fluffiges Bildchen dazu. Es gibt aber kein Bild für "nicht". Bekanntestes Beispiel: "Denke jetzt nicht an einen rosa Elefanten!" Ironie beruht immer z.T. darauf, Dinge negiert zu formulieren aber anders zu meinen (oder halt andersrum). Das peilt Freund Unterbewußtsein aber nicht. Wenn ich "ironisch" sage, nachdem ich irgendwas Dolles gemacht habe: "Ja klar. Ich bin soon Looser. Yes!" kommt im UB nur diese Message an, ohne die beinhaltete Ironie. Deshalb ist es verdammt wichtig, deinen ganzen inneren Dialog möglichst ohne Negationen, Vergleiche und Ironie zu gestalten. Also nicht "Ich möchte weniger Angst davor haben, Frauen anzuqutschen"! -> Impliziert die Angst, du "visualisierst" unterbewußt quasi die Angst und/oder "fühlst" sie kurz. Sondern "Ich werde Frauen ansprechen, die mir gefallen und sie werden es lieben". -> Du "visualisierst" / "fühlst" genau das. Such mal hier ne Runde nach "Innerer Dialog", "Affirmationen" u.ä. In dem Zusammenhang ist das bestimmt hier schon mal besser erklärt worden.

Ja, das ist mit Sicherheit der größte und schwierigste Schritt, den ich auf dem Weg der Persönlichkeitsentwicklung zu gehen habe... [...] 1.) Mich in eine Person verwandeln, die ich akzeptieren und schätzen kann, damit ich auch andere (und andere mich) schätzen kann (können). 2.) So bleiben, wie ich bin, und lernen, diese Person zu schätzen, mit allem drum und dran. Du musst dich nicht "verwandeln". Du bist OK, so wie du bist. (Wieder einer dieser komischen Sätze.) Du möchtest vielleicht lediglich etwas bewußter tun, was du dein ganzes Leben schon irgendwie getan hast: Nämlich deine Denkmuster mal auf ihre aktuelle Angebrachtheit hin überprüfen und ggf. an deine neuen Erkentnisse anpassen. Nicht mehr - nicht weniger. Ich komm auch auf Komplimente von Männern klar, kein Ding. ;) Yo, bei Zynismus und Ironie findet man auch nen Bild von mir in den meisten Lexika. Die Sache ist aber die, dass dergleichen grad in der Persönlichkeitsentwicklung nix verloren hat. Dein Unterbewußtsein versteht nämlich keine Ironie.

Ok, du bist ja harte Worte von mir gewohnt. Hier nochmal ne Runde frei Haus: ...ist es höchste Zeit das zu ändern. Verantwortlich für deine Wahrnehmung und deine Gefühle bist einzig und allein DU. Akzeptier dich selbst und dein Umfeld wird es dir gleich tun. Das ist einer dieser komischen Sätze, die man nicht einfach nur einmal lesen und dann denken kann: "Yo, OK akzeptier ich mich selbst. Check!"; Sondern einer von denen über die man lange und intensiv nachdenken und zu denen man mit sich in Klausur gehen sollte. Dazu fällt mir nen nettes Märchen ein, das ich letztens gelesen habe. Hier als Dreingabe: In einem fernen Land gab es vor langer, langer Zeit einen Tempel mit tausend Spiegeln. Und eines Tages kam, wie es der Zufall so will, ein Hund des Weges. Und der Hund bemerkte, dass das Tor zum Tempel der tausend Spiegel geöffnet war, und vorsichtig und ängstlich ging er in den Tempel hinein. Und Hunde wissen natürlich nicht, was Spiegel sind und was sie vermögen, und nachdem er den Tempel betreten hatte, glaubte er sich von tausend Hunden umgeben. Und der Hund begann zu knurren, und er sah auf die vielen Spiegel, und überall sah er einen Hund, der ebenfalls knurrte. Und er begann die Zähne zu fletschen, und im selben Augenblick begannen die tausend Hunde die Zähne zu fletschen, und der Hund bekam es mit der Angst zu tun. So etwas hatte er noch nie erlebt, und voller Panik lief er, so schnell er konnte, aus dem Tempel hinaus. Dieses furchtbare Erlebnis hatte sich tief in das Gedächtnis des Hundes eingegraben. Fortan hielt er es als erwiesen, dass ihm andere Hunde feindlich gesinnt snd. Die Welt war für ihn ein bedrohlicher Ort, und er wurde von anderen Hunden gemieden und lebte verbittert bis ans Ende seiner Tage. Die Zeit verging, und wie es der Zufall so will, kam eines Tages ein anderer Hund des Weges. Und der Hund bemerkte, dass das Tor zum Tempel der tausend Spiegel geöffnet war, und neugierig und erwartungsvoll ging er in den Tempel hinein. Und Hunde wissen natürlich nicht, was Spiegel sind und was sie vermögen, und nachdem er den Tempel betreten hatte, glaubte er sich von tausend Hunden umgeben. Und der Hund begann zu lächeln, und er sah auf die vielen Spiegel, und überall sah er einen Hund, der ebenfalls lächelte, so gut Hunde eben lächeln können. Und er begann vor Freude mit dem Schwanz zu wedeln, und im selben Augenblick begannen die tausend Hunde mit ihrem Schwanz zu wedeln, und der Hund wurde noch fröhlicher. So etwas hatte er noch nie erlebt, und voller Freude blieb er, so lang er konnte, im Tempel und spielte mit den tausend Hunden. Dieses schöne Erlebnis hatte sich tief in das Gedächtnis des Hundes eingegraben. Fortan hielt er es als erwiesen, dass ihm andere Hunde freundlich gesinnt sind. Die Welt war für ihn ein freundlicher Ort, und er wurde von anderen Hunden gern gesehen und lebte glücklich bis ans Ende seiner Tage. Das soll nicht heissen, dass alle anderen eh doof sind und dir deshalb egal sein können. Das heisst (u.a.), dass du dich nicht anbiedern sollst um anderen zu gefallen. Yo merkt man. Aber du hast den springenden Punkt erkannt. Jetzt musst du "nur" noch den Schritt gehen und auch was dran ändern.