ShadowMoon

Hallo! Nachdem ich nun ein wenig Zeit freischaufeln konnte, möchte auch ich euch anbieten, hier eure Fragen zu beleuchten. Bevor wir hier loslegen, möchte ich aber zunächst ein wenig ausholen: Meine persönliche Sichtweise auf das Leben - und damit auch auf die Themen Frauen und Verführung - unterscheidet sich grundsätzlich von vielen Thesen und "eisernen Gesetzen", wie sie in den typischen PU-Foren meist zu finden sind. Für mich sind die gesamten Ansätze von PU lediglich kleine Mosaiksteinchen eines viel, viel größeren Bildes... Stelle Dir jetzt einmal eine rieeesige Fläche vor. Noch größer... Noch ein wenig größer... Ok, auf dieser Fläche erkennst Du - sowie Du nun genauer hinschaust - unzählig viele kleine Passformen für Mosaiksteinchen. Beginnst Du nun, einige, wenige Mosaiksteinchen einzusetzen, kannst Du noch nicht wirklich irgendetwas Genaues erkennen. Setzt Du jetzt in einem kleinen Bereich der gesamten Fläche sehr, sehr viele Steinchen ein, beginnst Du langsam zu erahnen, was genau sich in diesem Ausschnitt des Gesamtbildes verbergen mag. Oder einmal aus einer anderen Perspektive: Stelle Dir vor, das gesamte Bild wäre bereits komplett und Du betrachtest es aus einiger Entfernung. Einzelne Mosaiksteinchen haben nun für das Gesamtbild kaum noch eine Bedeutung und könnten genauso gut fehlen. Nehmen wir nun das Ganze mal Analogie für Dich selbst und für Pick-Up her... Stelle Dir vor, das große Gesamtbild bist Du! Deine Erfahrungen... Dein Wissen... Deine Gefühle... Dein Selbstbild! In jüngeren Jahren waren vielleicht die meisten Passflächen noch leer. Heute mögen einige Bereiche des Bildes noch nahezu ohne Steinchen sein und Du weißt noch nicht genau, was genau an diese Stellen gehört. Oder vielleicht sind an einigen Stellen die Steinchen unpassend zusammengesetzt und der entsprechende Bildausschnitt ist sehr verzerrt. Nun beginnst Du mit Pick-Up und setzt erste, neue Steinchen in dein Bild ein. Du erkennst an diesem Punkt vielleicht noch nicht wirklich, was aus diesen Steinchen mal werden soll. Du beschäftigst dich weiter mit der PU-Materie und setzt damit abertausende von Steinchen in dem Bildausschnitt zwischen deinen Beinen ein. Aus der Ferne betrachtet mag zwar nun dieser Bereich sehr deutlich zu erkennen sein, aber das Gesamtbild drum herum wird sehr fade, trüb und leblos wirken. Oder auch hier aus der fernen Perspektive: Stelle Dir nun einmal das große Mosaik eines alten, sehr erfahrenen, weisen und glücklichen Mannes vor. Es wird nahezu perfekt wirken... Leuchtende Farben... Scharfe Konturen... Viele, deutlich zu erkennende Details... Dass auch in seinem Bild noch sehr viele Steinchen fehlen, bemerkst Du aus der Ferne nicht einmal... Was möchte ich mit dieser Metapher sagen? In meinen Augen sind die Erkenntnisse um PU nur einige Steinchen für einen kleinen Teilbereich dieses Gesamtbildes, welches Du bist. Diese vielleicht im ersten Moment selbstverständlich oder sogar unwichtig erscheinende Erkenntnis, ist in der Tat die wichtigste Offenbarung, wenn Du Pick-Up als eine Hilfe nutzen möchtest, ein glückliches und erfülltes Leben zu führen. Schmeißt du nur ein paar neue Steinchen / PU-Methodiken auf die große Fläche, ohne das Gesamtbild dabei zu berücksichtigen, wird sich nicht viel ändern - oder mit ein wenig zu leichtfertigem Steinchenschmeißen - mag das große Bild sogar sehr hässlich oder unkenntlich werden. Beschäftigst du dich nun sehr intensiv mit Pick-Up - wiederum ohne dabei das große Ganze zu berücksichtigen - und setzt damit ne Menge Steinchen in nur einem kleinen Bereich deines Lebens ein, wird ebenfalls ein sehr merkwürdiges Bild entstehen. Ich glaube nicht, dass sich allzu viele Frauen das Portrait eines Schwanzes in die Wohnung hängen wollen, bei dem im Hintergrund lediglich vage die Silhouette des dazugehörigen Mannes zu erahnen ist. Der Weg zu einem glücklichen und erfüllten Leben führt im Gegensatz dazu über das gesamte Bild. Es gilt dieses im Ganzen mit weiteren Steinchen zu füllen und zu einem wundervollen Gesamtkunstwerk zu machen - ob dann hier irgendwann nur noch einzelne Steinchen fehlen, fällt nicht weiter ins Gewicht. So, um diese Metapher abzuschließen und euch vollends zu verwirren, sag ich euch noch kurz, was bei der Metapher in dieser Form noch fehlt. 1.) Das große Bild stellt nicht nur euch selbst dar, sondern euch, eure gesamte Umwelt und die Menschen um euch herum. 2.) Die gesamten abertausende und abertausende von Mosaiksteinchen sind eigentlich schon alle an der richtigen Stelle eingesetzt. Es gilt nur noch sie freizulegen. ... Was ich euch hier mit diesem Thread anbieten möchte, ist eure Fragen mit euch gemeinsam aus einer solchen ganzheitlichen Perspektive zu betrachten. Diese Form der Betrachtung ist essentiell auf dem Weg zu einem glücklichen Dasein, wird aber leider allzu häufig aus den Augen verloren, was dann entweder zu keinen oder sehr langsamen Veränderungen führt oder teilweise zu sehr merkwürdigen Gestalten mit sehr menschenfeindlichen Ansichten. Und genau das liegt mir hier am Herzen: Beim Vermitteln des Wissens um Frauen und Verführung ein Spotlight auf diese, ganzheitliche Betrachtung zu halten, um uns Allen zu helfen diesen Weg nicht zu verlieren. In diesem Sinne freue ich mich auf eure Fragen und Gedanken! Von irgendwelchen Regeln für den Thread sehe ich bis auf weiteres erstmal ab und baue darauf, dass ihr das Angebot meiner Zeit und die der restlichen Leser dieses Forums respektvoll behandelt, und eure Beiträge hier durchdacht, lesbar und sinnvoll postet, so dass wir alle viel daraus ziehen können. Auf das bald noch viel, viel mehr Menschen glücklich und zufrieden auf ihrer Lotosblüte über den Fluss des Lebens gleiten! Euer Shadowmoon

Howdy. Hier gerade mal 4 Monate später auch schon die Antwort... ;) ...die du dir eigentlich schon selbst gegeben hast: Präsenz Und ja, hier bist du bei dem, was Pick-Up "Inner Game" nennt. Ich bin aber (leider?) nicht in der Lage in ein paar Worten zu erklären, was genau eine solche Präsenz alles umfasst. Integrität, Kongruenz, Ehrlichkeit, weitestgehende Freiheit von inneren Konflikten, nen klares Wertesystem, "zielgerichete Erwartungslosigkeit", "Eigenverantwortung nehmen sowie allen anderen Menschen lassen" sind aber nen paar Schlagworte, die dir viellicht schon mal die ungefähre Richtung weisen können.

Hallo TryMe. In der Tat klingt dein Beitrag so, als wärest du ein wenig verwirrt - was aber hier auch völlig natürlich und menschlich ist. Du hast dich in den letzten Jahren sehr rapide weiterentwickelt und wirst nun nochmal mit einem Relikt aus der Zeit davor konfrontiert. Als allererstes würde ich dir empfehlen, die Chance hier zu sehen! Sieh die Möglichkeit, dich auch selbst an dem Sonntag zu beobachten und zu sehen, wie anders du nun vielleicht auf gewisses Tests oder auch nur auf die Anwesenheit von Luna zu reagieren vermagst. Oder ggf. auch auf Stickies hingewiesen zu werden, an denen du in Zukunft noch arbeiten kannst. Nebst dem, diese Tatsachen zu erkennen, würde ich dir empfehlen deinen Beitrag hier nochmal aus einer möglichst neutralen Position heraus zu lesen. Tu mal so, als ginge es da nicht um dich und Luna, sondern es wäre der Beitrag eines anderen PUlers. Ich lese hier noch einige etwaige Dinge in deinem Mindset heraus, die du nochmal überdenken könntest. Z.B. scheinst du sie ein wenig auf einen Sockel zu stellen - was erstmal nur menschlich ist, da hier ja für dich nen bissl mehr drin steckt - z.B. der Vergleich mit dem alten TryMe. Aber wenn du mal näher hinschaust, wirst du feststellen, dass es dafür eigentlich gar keinen Grund gibt. Du musst für Luna nicht mehr und nicht weniger eine "Bilderbuchverführung" hinlegen, als für jede andere Lady. Die "Unterschiede" bzw. "zusätzlichen Schwierigkeiten" kommen grossteils nur aus deinem Kopf. Konkret würde ich dir empfehlen, sie nicht anderes zu behandeln, als jedes andere Mädchen, dass du gerne vögeln möchtest. Versuche weder sie "besonders gut zu gamen", noch berücksichtige eure Vorgeschichte wenn es drum geht, wie du eskalierst (D.h.: Im Zweifel immer eskalieren! ;) ) Nimm dir als Ziel für das Treffen primär vor, mehr über dich und deine bisherige Entwicklung zu lernen. Der Lay ist nur noch die Kirsche auf der Sahne dieses ohnehin schon geilen Eiscocktails!

Hallo Nerdrage, ich nehme mal nur deine einleitende Frage her. Deine restlichen Fragen und die Beschreibungen laufen letztendlich alle darauf hinaus: Betrachten wir das Ganze mal von zwei Seiten: Der Technischen und der der Zwischenmenschlichen... Technisch gesehen, hast du's hier mit ganz gewöhnlicher LMR zu tun. D.h. auf ihre Pushs ebenfalls mit Pushs reagieren und sie kommen lassen. Ausreichende Attraction würde ich als gegeben annehmen. Schließlich habt ihr euch bereits geküsst und sie ist bei dir... Es wird also an Trust, Comfort und Qualification happern, die du sinnigerweise dann im Vorfeld ausbauen solltest. Aber genug von dem technischen Zeugs... Ich finde die zwischenmenschliche Perspektive hier viel interessanter und vor allem essentiell, wenn ihr beide was aus eurer Begegnung haben sollt und du nicht nur den Ego-Rammler machen möchtest. (Das setze ich jetzt mal vorraus, da dich meine einleitenden Worte offensichtlich angesprochen haben) Schauen wir uns doch mal an, was die Lady in einer solchen Situation wahrnehmen und empfinden mag: Sie hat da nen echt coolen und attraktiven Mann kennengelernt, von dem sie gerne mehr wissen und in seiner Nähe sein möchte. Auch das Rumknutschen hat sich bereits toll angefühlt und mehr versprochen. Bei ihm wird das Ganze aber auf einmal irgendwie merkwürdig. Er versucht auf einmal sehr die Sache schnell zum Sex zu eskalieren. Während ihr vorher das Entwicklungstempo gefallen hat, ist nun irgendetwas "anders". Und statt, dass er ihr nun weiter wie bisher Verständnis entgegen bringt, verhält er sich irgendwie widersprüchlich. Einerseits versucht er's immer wieder und dann ignoriert er mich plötzlich ganz - fast so als wäre er nun irgendwie beleidigt oder so... Wie unsexy... Das ist natürlich jetzt nur eins von unzähligen Szenarien, was in der Lady vorgehen mag... Was ich dir damit aber zeigen möchte, ist Folgendes: Ich vermute mal, dass du dich bei dir daheim auf einmal wie auf ner Zielgeraden verhälst. Endspurt! Der Weg bis dahin scheint für dich ja bereits völlig normal zu sein und dir keine Probleme zu bereiten. Jetzt aber setzt du dich und damit auch sie unter Druck, möglichst fix zur Sache zu kommen. Sie wird daraufhin deine Unsicherheit fühlen und im zweiten Schritt spiegeln - genauso, wie es nunmal die Natur der Weiblichkeit ist. Du könntest das nun mit Techniken kaschieren und damit auch "Erfolge" erzielen. Freeze & Co lassen grüßen. Ich würde dir aber gerne einen anderen und vor allem umfassenderen Weg ans Herz legen: Lass los! Bleib locker und lass sich eure Begegnung dahin entwickeln, wohin sie sich entwickeln soll. Wenn die Lady dann tatsächlich nicht mit dir schlafen sollte, dann tut sie's eben nicht... So what? Das heisst nicht, dass du ihr nicht zeigen sollst, dass du sie willst! Ganz im Gegenteil - zeige ihr, dass du sie unwiderstehlich findest! Aber versuche nicht sie zu irgendetwas zu zwingen oder in eine Richtung, in die in erster Linie du möchtest zu manipulieren. Ja, du könnstest Frauen auch so "flachlegen". Aber welche und zu welchem Preis? Die unglaublich schöne Erfahrung, die hier noch auf dich wartet, ist diese: Je mehr du los lässt und Abstand davon nimmst, die Lady jetzt irgendwie "zwingen" und deinen "Lay / FC" forcieren zu wollen, desto mehr wird sich diese ganze Problematik einfach in Wohlgefallen auflösen... Weil's so wichtig ist, wiederhole ich es aber noch einmal: Dieser Ratschlag bedeutet nicht, dass du dein Interesse und damit deine Eier verstecken sollst. Aber versuche nicht, ihr deine Eier aufzudrängen. Biete sie ihr lediglich an - bestimmt und männlich dominant. Zeig sie ihr und mach sie ihr schmackhaft... Aber als Angebot, dass sie auch gerne ausschlagen darf, wenn sie denn tatsächlich darauf verzichten möchte...

Yep, sehr guter und sehr wichtiger Punkt! Ja . . . Ok, die treffenste Antwort auf diese Fragen ist in der Tat "Ja", aber ich führ mal nen bissl aus: Was der erfolgreiche Verführer macht, ist mir relativ egal. Der glückliche und zufriedene Mensch aber wird genau diejeingen Menschen in seinem Freundeskreis haben, auf die er Bock hat. Das kann alles und jeder sein, wobei es im Zweifel wohl zu 99% optimistische Menschen sein werden. Ja . . . Ich finde es super, dass du dir einen passenden Freundeskreis aufbauen möchtest. Man kann gar nicht genug betonen, wie wichtig es ist den Freundeskreis entsprechend der eigenen Persönlichkeit und Bedürfnisse zu gestalten! "Du bist, was du denkst" Und du wirst immer in einem gewissen Maße die Gedanken deiner Mitmenschen mitdenken müssen bzw. dürfen. D.h. man sollte darauf achten, dass einen die Menschen mit denen man sich umgibt auch weiterbringen und nicht runterziehen. Die Frage ob man hier screenen sollte oder seinem Bauchgefühl vertraut, wird sich irgendwann nicht mehr stellen, weil es letztendlich dasselbe ist... Aber solange empfehle ich dir, dir sehr genau zu überlegen, was du von Menschen die du in dein Leben lässt erwartest und dann auch genau darauf zu screenen. Womit wir auch schon bei deiner letzten Frage sind: Vielleicht kannst du dir die Antwort nach dem bisher Gesagten schon denken. Grundlage: Mache dir so bewußt wie nur irgend' möglich, wer genau du bist und was genau du willst! Dann geh raus, lerne Menschen kennen, zeige ihnen wer du bist und "screene" sie auf das, was du von deinen Freunden erwartest.

Hallo Smint! Ich will versuchen dir mal ein paar verschiedene Perspektiven zu deinen Fragen aufzuzeigen. Fangen wir mit dem Allgemeinen an: Hierüber könnte man ein ganzes Buch schreiben. Das erste Kapitel würde dann auf die Besonderheiten dieser Szenen eingehen. Und genau das ist es auch, was dich hier weiterbringen kann! (An dieser Stelle einmal vorweg: Ich werde im Folgenden oftmals sehr stark verallgemeinern und pauschalisieren. Nehmt bitte die Aussagen in dem Bewußtsein auf, dass die Realität wesentlich differenzierter ist.) Mache dir im ersten Schritt bewußt, was genau diese Mädels / Szenen von anderen Frauen / Szenen unterscheidet. - Hoher LSE Anteil bei beiden Geschlechtern. - In Clubs geht's nicht nur um Party, sondern es ist auch das primäre Ereignis zum Socializen innerhalb der Szene und des erweiterten Bekanntenkreises. - Die Szene ist relativ klein. D.h. es gibt viele Stammgäste. Ggf. kennt jeder jeden. - Es gibt (zumindest im Metal und Goth Bereich) überwiegend "schwache Männer", was den Umgang mit Frauen angeht. - Die Musik und die Szenegepflogenheiten, werden oft als Teil des Selbstbildes herangezogen. - und, und, und... Im zweiten Schritt überlegst du dir dann, welche Konsequenzen diese Besonderheiten im Bezug auf neue Kontakte oder Flirterei mit sich bringen. - Ein Grossteil der Männer fühlt sich sehr schnell von anderen Männern, die ihre Sexualität nicht verstecken, bedroht. D.h. entweder "ordnen sie sich schnell unter" oder sie versuchen sehr schnell, "ihre Weibchen" zu verteidigen. - Die (insb. jüngeren) Ladys werden meist nur zwei Szenarien kennen, die zu Sex führen: Entweder einer der eher rar Männer ohne Angst vor Frauen (oft dann auch das sprichwörtliche A****loch) geht sie an - und dann kommt's ggf. auch sehr schnell zu Sex, welcher dann auch sehr "experimentell" ausfallen mag. Oder sie nehmen sich mal einen ihrer Orbiter für ne gewisse Zeit zum festen Freund. - Es gibt im Club keine / kaum Anonymität. Stichwort: ASD - "Fremdkörper" werden besonders intensiv beobachtet und dann ggf. auch besonders schnell ausgegrenzt. - und, und, und... Im dritten Schritt versuchst mit den bisherigen Erkentnissen, dir mal vorzustellen wie ein solcher Mensch in einem solchen Club dich wahrnehmen würde... (den machen wir mal fett, weil er besonders wichtig ist ) Ok, bevor ich nun auf einige Details deiner Geschichte eingehe, möchte ich eine Sache ganz besonders betonen: Mache dir so bewußt wie nur irgend' möglich, wer genau du bist und was genau du willst! Ein einfacher Ratschlag, wäre z.B. dich einfach "alternativ" oder "schwarz" zu kleiden... So einfach sollte man es sich aber nicht machen. Wir haben hier ein wunderbares Beispiel für meine einleitende Mosaik-Metapher: Würdest du dich nun einfach anpassen, wäre das nichts anderes als ohne Berücksichtigung des grossen Bildes einige Steinchen in den Bildauschnitt zwischen deinen Beinen zu schmeißen. Im günstigen Fall hast du Glück und es passt zu dem Gesamtbild und du hast es zukünftig ein wneig leichter in der Szene. Im wahrscheinlicheren Fall wirkst du dann einfach wie ein Freak, weil es nicht zu dir passt und du dich in den Klamotten nicht wohl fühlst. Um nun zunächst den Blick auf das Gesamtbild zu richten, musst du dich fragen wer du bist und was du willst. Wie wichtig ist dir dein aktueller Style? Mit welchen Veränderungen würdest du dich wohlfühlen? Wie wichtig ist es dir, mit Mädels aus der Szene Sex haben zu können und ist es im direkten Vergleich eine Anpassung deines Styles wert? Und darüber hinaus: Ist es für dich wichtiger, hier schneller zum Zuge zu kommen oder dich persönlich weiter zu entwickeln? Bzgl. deines Outfits greifen letztendlich die Peacock-Prinzipien: Es gibt Menschen die in einem völlig "unpassenden" Outfit in Szeneclubs pullen... Was ist da los? In wenigen Worten: Derjenige der genau weiss, wer er ist und dies auch durch seinen Style ausdrückt, wird auch keine Schwierigkeiten haben "seinen Frame zu halten" und demenstsprechend sogar noch interessanter wirken. Derjenige, bei dem dies noch nicht so ausgeprägt ist, wird "seinen Frame verlieren" und in Folge als Sonderling ausgegrenzt. Für dich heisst das, dass du in diesem Punkt nun zwei Chancen hast: - Du kannst es dir leichter machen und deinen Style in dem Rahmen, in dem du dich damit noch wohlfühlst, anpassen - Du kannst den schwierigeren Weg gehen, dich den Situationen aussetzen und daraus ne Menge lernen. Ok, abschliessend die versprochenen Anmerkungen zu ein paar Details: Hier greifen einige der Dinge die ich bereits oben genannt habe: - Das Peacock-Prinzip. Dein Frame ist wackelig und du wirkst deshalb eher als Sonderling. - Die kleine Szene. Niemand möchte gesehen werden, wie er sich mit einem Sonderling unterhält. Peacock-Prinzip: Wenn du es so betrachten möchtest, hat er deinen Frame abgecheckt, du hast knapp "bestanden" und kamst rein. Hätte dein Frame hier "schwächer" gewirkt, wärest du evtl. auch gar nicht erst reingekomen. Glaube ich dir nicht wirklich. Prüfe mal, ob du dich hier wirklich einfach nur aus deinem Inneren heraus wohlgefühlt hast, oder ob du vielleicht nur kosmetisches State-Management betrieben hast. In der Szene gehört Saufen zum guten Ton. (starke Übertreibung) Wasser bestellen ist aber auf jeden Fall eher merkwürdig und verstärkt hier das Peacock-Prinzip. Unter anderem an so etwas erkenne ich immer Pick-Uper in Dissen und amüsiere mich mit meiner Mitbewohnerin dann herzlich über die Folgeereignisse. Im Ernst: Höre auf in Clubs zu gehen um "Sets zu machen". Gehe in Clubs um Spass zu haben und ggf. coolen Mädels die Chance zu geben, dich aufzureißen. (Es gibt viele PUler, die das anders sehen würden. Und auch diese Sichtweise hat ihre Berechtigung. Wenn dein Ziel ist, möglichst schnell reine Techniken zu eroproben und zu erlernen und möglichst schnell irgendwelche Lays anzuhäufen, dann ist "Set, Set, Set,..." ne gute Strategie. - I've been there Wenn du dein grosses Mosaikbild erweitern möchtest, dann gibt es bessere Wege.) In dieser Situation wäre es ggf. sinniger gewesen erstmal zu socializen. Ich habe oben empfohlen, dir mal vorzustellen wie du auf die andern Leute im Club wirken magst - insb. unter Berücksichtigung der besonderen Bedinungen in der Szene, wie z.B. eher "schwache Männer", die schnell Angst um ihre Mädels haben. Überspitzt: "Nu kommt da nen Typ im Anzug rein, bestellt nen verschi**enes Wasser, glotzt arrogant in der Gegend rum und spricht dann direkt unsere Hotties hier an?! Geht's noch?!" Ganz und gar nicht! Der Opener ist für die Situation genial. Ich denke, ich werde ihn dir sogar klauen! Schauen wir doch nochmal unter Berücksichtigung der anfangs genannten Punkte genauer hin, was du hier alles sub-kommunizierst: - Dir ist bewußt, dass du "anders" rumrennst, hast aber keinen Stress damit und unterstellst ihren Blicken einen unterschwelligen Vorwurf, nimmst diesen aber wiederum nicht an sondern gibst ihn zurück und unterstellst eine Unzulänglichkeit bei den Mädels. Du gehst also davon aus, dass bei dir nix falsch ist und die "merkwürige Situation" ursächlich bei den Mädels liegt -> Zack, Attraction-Switch gesetzt. - Es kommt nen bissl arrogant rüber -> Gut, wenn wir berücksichtigen, dass in der Szene ne Menge eher lse-lastige Ladys rumrennen - Der Opener ist super spontan - Du bist kommunikativ genug, selbst aus ner "merkwürdigen Situation" eine Gesprächseröffnung zu machen. -> Zack, Attraction-Switch gesetzt. - etc. Und natürlich bekommst du die entsprechende Resonanz: Die eine Lady bitcht halt rum, gehört dazu. (Btw: Lasst uns in diesem Thread von dem HB X Gedöns Abstand nehmen. Es ist der Inbegriff von allem, was an Pick-Up nicht stimmt...) Die Andere sagt letztendlich "Hey, cooler Typ, spiel mit mir!" Du spielst aber nicht mit: Statt ins Spiel einzusteigen, antwortest du einfach auf die Frage. Ich unterstelle dir, dass deine unterbewußte Intention hier war, dazugehören zu wollen und klarzustellen, dass du die Musik auch magst. Oder anders: Dich ihr zu qualifizieren. A3 vor A2 -> Attracion Switch Off. Ich markier mal den hellseherischen Propheten: Es war ein eher langweiliges Gespräch über Fakten wie z.B. die Stadt, den Club oder die Musik, nahezu ohne Teasing oder C&F. Ihre Freundin stand mit zunehmend bitterer Mine daneben und du hast nicht versucht sie ins Gespräch einzubinden. Nehmen wir doch nochmal "ihre Perspektive" ein: "Der wassertrinkende Freak im Anzug, der gerade übelst bei Susi und Nadine abgeblitzt ist und sich nu Mut für'n zweiten Versuch ansaufen muss, macht mich jetzt hier schräg von der Seite rum, warum wir hier komisch rumrennen?!" Was die Topic BL angeht: Ich persönlich halte nix davon, sich dediziert mit Körpersprache zu beschäftigen. Fang lieber ne Ebene tiefer an.

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Auch wenn die direkten Anschlussfragen manchmal brennen: Benutz bitte die Suchfunktion. Zur Frage, was ein Lock-In ist, liefert sie dir z.B. diesen Thread: http://www.pickupforum.de/index.php?showto...&hl=Lock+in Zur Frage warum nicht einfach "Iso-en": Lapidare Antwort: Ich schleif doch nicht jede Olle mit der ich 5 Minuten rede direkt zu den Sofas. ;) Techn. Antwort: Nen Lock-In wird im typischen Ablauf eines Pick-Ups viel früher akut als die Iso

Subframes: Du kannst einen Frame den du setzen möchtest in die essentiellen Bestandteile zerlegen - dann hast du Subframes. Sinn hat vor kurzem nen ganz interessantes Video veröffentlicht, in dem er letztendlich ein paar Subframes aufzählt. Beispiel: Der Frame "ONS sind OK und bei mir bist du dafür richtig" kann / sollte diverse Subframes beinhalten: - Du verurteilst Frauen nicht dafür, ihre Sexualität auszuleben - Du bist diskret - Sie mag und will Sex - Sie nimmt sich, was sie will - Sex ist völlig normal - auch zwischen Leuten die sich gerade erst kennen gelernt haben - Sie kann sich bei dir sicher fühlen - Es wird kein seltsames Gefühl am nächsten Morgen geben - Du bist nicht clingy - etc., etc.,etc. CallBackHumor: Scherze bzw. lustige Situationen die du mit der Lady geteilt hast erneut ansprechen. Das kann 20 Minuten, ein paar Tage oder auch diverse Monate her sein. Beispiel: Du sprichst ne Lady im Club an und teast sie dafür, sich heute richtig rausgeputzt zu haben und das die Jungs sich heute wohl besser vor ihr in Acht nehmen sollten. Sie hat daran Spass und steigt drauf ein. Später läufst du ihr nochmal übern Weg (z.B. weil du zwischendurch nen Takeaway gemacht hast) und fragst sie, ob sie schon ne Beute gefunden hätte, die sie heute in die Höhle schleifen kann. -> CallBackHumor Das Ganze ist ziemlich mächtig, weil du so ein relativ starkes Gefühl der Vertrautheit schaffen kannst. Vergleiche das Ganze mal mit den typischen "Insidern", die fast zu jeder längeren Freundschaft gehören. Außerdem eignet sich CallBackHumor prima um direkt in ner guten Stimmung in ein Phonegame einzusteigen. "Hey Süße - Hier ist der Kerl, der dich letztens im Club bei der Männerjagd ertappt hat. Gab's Verletzte um die man sich Sorgen machen muss? Vermisst nun eine arme, trauernde Mutter ihren Sohn?" Takeaway: An einem Hochpunkt der Attraction das Set verlassen. Das Ganze ist primär nen Attraction-Tool. Du hast sie gerade angesprochen, ihr habt euch nen paar Minuten unterhalten und massig Spaß gehabt. Nu sagst du plötzlich "Hey, du bist echt cool! Ich muss aber mal kurz zu meinen Leuten da vorne - wir quatschen nachher weiter", gibst ihr wohlmöglich noch'n Klaps auf'n Hintern und ziehst weiter. Stell dir das mal aus der Perspektive der Frau vor... Nebst der Attraction die du damit erzeugst, vermittelst du damit auch noch diverse andere Messages / Subframes. Z.B. dass du nicht clingy bist (die meisten Typen würden den Teufel tun und nen gut laufendes Set verlassen - du bist ungewöhnlich). Gefahr an der Sache ist, dass es auch arrogant und/oder uninteressiert wirken kann. Da ist Kallibrierung gefragt. Ferner ist das eher ne Sache für kleine Clubs / Bars, wo auch ne vernünftige Chance besteht, dass ihr euch an dem Abend überhaupt nochmal über'n Weg lauft. Und noch'n Hinweis aus meiner privaten Schatzkiste: ;) Ein Takeaway ist für mich das Mittel der Wahl, wenn nen frisches Set tierisch on ist, aufgrund von äußeren Umständen aber kein Lock-In möglich ist. Sie wird sich nach dem Takeway bewegen und dann kann ich wieder rein und nen gescheiten Lock-In machen um mich weiter zu unterhalten. Roll Off kenn ich net. ;)

Hallo zusammen, wir bieten euch am Sonntag, den 30.05.2010 einen Tag voll geballten PU-Wissens an! Wir, das sind: Klaus Neumann, Stimmtrainer und professioneller Schauspieler Thomas Metrick, Trainer, Coach und NLP-Master Clarendon, Unternehmensberater und Coach für Führungskräfte Shadowmoon, Langzeiturlauber und bekennender Optimist Ab 12:00 Uhr bis in die späten Abendstunden werden wir euch ein voll ausgearbeitetes Programm um die Ohren knallen und eure Comfortzonen vergewaltigen. Im ersten Teil des Workshops wird es um tiefgreifendes Innergame gehen. Selbstbild, Kongruenz und effektive Glaubenssätze werden hier detailiert auseinander genommen und dann wieder zusammengefügt. Im zweiten Teil zeigen wir euch dann anhand diverser Beispiele, wie ein Mann diese Erkenntnisse in die Praxis umsetzt. Vom Moment des Erspähens einer interessanten Dame bis hin zum Zensiert-Balken und darüber hinaus. Konzipiert ist das Ganze primär für PU-Anfänger. Aber auch der erfahrene Verführer wird viele bekannte Dinge nochmal aus einer völlig neuen Perspektive betrachten dürfen. Wir freuen uns natürlich ganz besonders auf gestandene Männer, die erfolgreich und fest im Leben stehen. Das Alter spielt hier keine Rolle. Hier die wichtigen Infos in aller Übersichtlichkeit: Wann: Sonntag, 30.05.2010 von 12:00 Uhr bis ca. 22:00 Uhr Wo: Bürgerhaus Stollwerk, Raum 310. http://www.buergerhausstollwerck.de/ Kosten: 5 € Raummietenbeteiligung pro Nase. Bitte bringt diese passend zu dem Workshop mit. Anmeldung: Da wir nur eine begrenzte Platzanzahl zur Verfügung haben, meldet ihr euch unter der Email-Adresse [email protected] an. Wir brauchen nur euren Nickname, den Realnamen und euer Alter. Ihr braucht daraufhin dann eine Anmeldebestätigung von uns. ;) In diesem Sinne: Wir freuen uns auf euch!

So, das Ding ist über-voll. Wir werden jetzt gleich Anmeldebestätigungen verschícken. Wer bis jetzt darauf gewartet hat, wird also gleich in seiner Inbox frohe Botschaft finden. Leider werden wir nicht Jeden berücksichtigen können, weil unser Raum nur begrenzte Kapazitäten hat. Für diejenigen, die nun erstmal leider nicht dabei sein können, werden wir eine Warteliste führen. Und damit auch direkt eine Bitte an diejenigen, die gleich die Bestätigung bekommen: Sollte euch wider Erwarten was dazwischen kommen, sagt bitte so früh wie möglich ab! Am besten per Mail. Nur so können wir dann euren Platz noch jemand anderem zu Gute kommen lassen!

(Auf einige Fragen zu dem Thema hin, habe ich meine Einstellung zu dem Thema mal ausformuliert und möchte auch das PUF daran teilhaben lassen. Have Fun.) In letzter Zeit komme ich irgendwie andauernd mit diesem Thema in Berührung. - Was sollte ich der neu kennengelernten Dame eigentlich offenbaren? - Wieviel sollte meine Fickfreundin wissen? - Wie weit kann ich Flirts in einer festen Beziehung führen und was davon sage ich meiner Freundin? Deshalb möchte ich hier mal meine Sicht der Dinge darlegen mit der ich bestens und vor allem stressfrei lebe. Zum Verständnis erstmal kurz meine aktuelle Lebenssituation, aus der heraus ich das hier schreibe: Ich lebe eine sehr intime und innige offene Beziehung, führe dazu eine Langzeit-Affäre die ich regelmässig sehe, habe eine "reine Fickfreundin" mit der ich mich sporadisch treffe und so ein bis zweimal im Monat kommt es zu nem Onenightstand und/oder heftigem Makeout im Club. All diesen Frauen trete ich grundsätzlich mit völliger Ehrlichkeit gegenüber. Das bedeutet primär, dass jede dieser Frauen zu jedem Zeitpunkt der Verfühung oder Beziehung auf eine ernstgemeinte Frage zu dem Kontext eine 100% ehrliche Antwort von mir bekommt und sekundär, dass ich parallel zum zunehmenden Grad der Intimität und miteinander verbrachten Zeit auch aktiv die Informationen vermittele, die ich gerade für angebracht halte. Natürlich hat dieses Konzept auch Nachteile gegenüber einer - hmm, nennen wir es mal wertfrei - verschlosseneren Art der Komunikation. Ich habe z.B. auch schon so manche Frau hierdurch "verloren" oder gar nicht erst "bekommen". Aber die Vorteile überwiegen für mich um Längen: - Ich habe ganz einfache Grundregeln für mich, was ich erzähle und was nicht. Ich muss nicht im speziellen Fall darüber nachdenken was ich erzählen kann, sondern einfach nur meinen Grundsätzen folgen. - Ich verstricke mich nicht in irgendwelche Netze aus Lügen, Halbwahrheiten oder weggelassenen Informationen und kann ohne irgendwelche Filterüberlegungen die Stories aus - und Gedanken zu meinem Leben zum Besten geben, nach dennen mir gerade ist. - Und allen voran der Wichtigste: Ich lebe so 100% kongruent zu meinen eigenen Wertvorstellungen und damit völlig frei von irgendwelchen Schuldgefühlen. - Genau das ist darüber hinaus ein wichtiger Bestandteil meiner attraktiven Austrahlung. Empathische Menschen - also vor allem auch Frauen - spüren diese Einstellung, finden sie höchst attraktiv und folgen ihr. D.h. sie öffnen sich dir viel schneller und tiefgehender. Wie sieht diese Ehrlichkeit denn aber nun in der Praxis aus ? Wie so oft bist die Basis du selbst. Deine Überzeugungen, deine Glaubensätze, deine Werte - kurzum dein Inner-Game. Hier sind zwei Punkte besonders hervorzuheben: 1.) Du musst erstmal wissen, was genau du überhaupt von Frauen im Allgemeinen und derjenigen, die da grad vor die sitzt im speziellen willst. Damit meince ich nicht ob's nen Fick oder nen Blowjob werden soll, sondern was genau von ihr / ihnen und der Beziehung zu ihr / ihnen erwartetst. Zur Verdeutlichung hier meine Sicht dazu als Beispiel: (wohlgemerkt: Beispiel! Das sieht bei jedem Menschen mindestens im Detail oder sogar vollkommen anders aus) Gehen wir nen "chronologischen" Ansatz... a) Erstmal will ich die Frau kennenlernen. Wer sitzt mir da überhaupt gegenüber? Passt die grundsätzlich zu meinen Ansprüchen die ich an ne Frau die in mein Leben darf stelle? Kann ich mit ihr auf sexueller, intellektueller und "spiritueller / Werte-Ebene" connecten? Hat sie kompatible Vorstellungen von Sexualität? Finde ich sie attraktiv? b) wenn ja will ich mit ihr unverbindlich vögeln - erstmal nicht mehr und nicht weniger. c) wenn das cool war und ich mich immer noch wohl mit der Lady fühle, möchte ich sie häufiger sehen - und sie ggf. zur "FB" machen. d) Während wir uns dann noch weiter und tiefergehender kennenlernen und sexuell weiter öffnen wird zunehmend abgecheckt, ob wir wirklich "spirituell" zueinander passen. Gehen wir überhaupt ähnliche Wege in unserem Leben und haben wir uns mehr zu geben als Spaß, gute Gespräche und Sex? Wenn ja wird das ganze zu einer intimen Affäre, sonst kann es auch auf diesem lockeren FB-Level verbleiben. (idR wird das dann nur nen paar Monate laufen, weil die meisten (gesunden) Frau nach "mehr" suchen.) e) Passt das Alles soweit, haben wir ne wunderschöne Affäre die theoretisch jahrelang genau so laufen kann. Man beginnt seine Lebenskonzepte, Erfolge, Freuden aber auch Sorgen und Nöte einander zunehmend offenzulegen und zu teilen. Hält diese Beziehung dem Zahn der Zeit stand kann sich die Sache zu einer "festen Beziehung" entwickeln - sofern die Position der "Queen" z.Z. nicht schon besetzt ist. (kritischer Punkt, da zumindest ich in einer LTR eine "emotionale Treue" lebe - aber das Thema würde nen zweiten Thread füllen) f) LTR. Feste Beziehung. "Queen". Diese Frau geniesst besondere Privilegien in meinem Leben, die zum gleichen Zeitpunkt keine andere Frau geniessen kann. Warum beschreibe ich dieses Progressions-Modell so relativ ausführlich in nem Thread zur Topic "Ehrlichkeit"? Weil es essentiell ist überhaupt erstmal sehr genau zu wissen, wohin du willst um ner Dame gegenüber das auch ehrlich vermitteln zu können! Vielleicht ist dir aufgefallen das in diesen sechs Stufen das Thema "sexuelle Treue" überhaupt nicht aufgetaucht ist. Das hat nen guten Grund: Es ist für mich kein Thema. Und genau das kann ich einer Lady auch so vermitteln wenn sie es anspricht. Ich kann ihr sagen, was ich von ner Frau will, was für mich ne Beziehung ausmacht und warum "sexuelle Treue" hier (erstmal) nix verloren hat. 2.) Ok, du weisst nun was du eigentlich von der Frauenwelt willst. Der nächste Schritt ist genau das völlig, ganz und gar, 100%ig und zweifelsfrei als deine Realität anzuerkennen. Es ist für die "Existenzberechtigung" deiner Vorstellungen hier vollkommen irrelevant, ob auch nur irgenein anderer Mensch das genauso sieht. Es ist dein Leben, dein Wertesystem. Es ist unangreifbar. Es ist vollkommen und OK. Es ist moralisch richtig, denn nur deine Moral zählt hier. Andere Vorstellungen haben natürlich ihre Daseinsberechtigung und es ist super interessant sich mit einer coolen Frau hierüber auszutauschen. Jeder Mensch muss das hier für sich selbst klären. Aber wenn das Wertesystem der Lady nicht mit deinem kompatibel ist, ist die Lady nicht mit dir kompatibel. Easy as that. Wie setzt man das Ganze denn nun in die Praxis um? Wie kommunziert man sein Beziehungsmodell einer Frau? Ich versuche das mal anhand von Beispielen darzustellen, was ich mit meinen Werten jeweils in welcher der oben genannten Phasen kommunizieren würde. a) Ich lerne die Frau gerade kennen. Sofort von Beginn der Interaktion an, ist meine Vorstellung zum Thema Beziehungen ein Teil meines Frames. Das bedeutet unter anderem und vor allem, dass ich mir gar keine grossen Gedanken dazu machen muss, was ich zu nem speziellem Thema oder ner speziellen Frage sage, die hierzu aufkommt - ich kenn meine Einstellung ja. Parallel werde ich der Lady schon durch RDs meine Werte andeuten. Wenn thematisch gerade ne Story zu einer aktuellen oder vergangenen Affäre von mir passt, dann erzähle ich diese Story. Lady "Ne Freundin von mir hatte da ja letztens blabla..." S "Ah, das kenn so ähnlich ich von meiner einen Affäre..." Diese Aussage ist für mich völlig selbstverständlich und kommt dementsprechend auch mit derselben Tonlage etc. rüber als hätte ich gerade gesagt "...von meinem Arbeitskollegen...". Wenn die Frau dir gegenüber an dir interessiert und nicht völlig dämlich ist, werdet ihr so ziemlich schnell auf das Thema Beziehungsvorstellungen kommen. Da gebt ihr dann halt einfach eure Sichtweise dazu wieder. Klingt einfach - Is es auch. Es gibt hier nur eine Einschränkung für die Informationen, die ich weitergebe: Den Respekt gegenüber "meinen Frauen". Diskretion. Die neue Frau hier kann also z.B. gerne fragen, wie mein anonymer ONS von vorgestern dies und das gesehen hat, nicht aber wer sie denn überhaupt war. b & c) sind für diese Betrachtung hier weitestgehend inhaltlich identisch. Spätestens ab d), also dem FB-Level, kommt ggf. nen gewisser Informationsbedarf hinzu. In der Regel wird sich "stillschweigend" eine "Don't ask - don't tell"-Vereinbarung zwischen euch ergeben haben. Und das gehört sich meiner Meinung nach auch so. Die Lady weiss grundsätzlich, dass ihr noch andere Frauen habt und ist damit cool. Wer eure Anderen sind oder wen ihr vorgestern kennengelernt habt, geht sie nix an und sollte sie auch nicht interessieren. Ihr seid aktuell erstmal nicht mehr füreinander als Freunde, die auch das Bett teilen. Der primäre Grund für dieses Ausklammern von Informationen hier, ist übrigens die Diskretion gegenüber euren anderen Frauen. Es geht Anne schlicht und ergreifend nix an, dass ihr auch ihre entfernte Bekannte Sarah vögelt. Was hier aber ein Thema sein sollte, ist wie ihr in der Öffentlichkeit miteinander umgeht. Im Zweifel sollte die Antwort hier "wie platonische Freunde" sein. Das Entscheidene hier ist, das bei aller Offenheit auch ne Menge Gefühle bei allen Beteiligten mitspielen. Und auch wenn Anne damit cool ist, dass ihr andere Frauen habt, so könnte sie sich doch zurückgesetzt fühlen wenn ihr mit Sybille in der Ecke rummacht, während Anne an der Bar drei Bier für euch holt. Das Nächste was hier relevant werden kann ist, wenn ihr Frauen habt die sich - wenn auch nur entfernt - kennen. Hier ist dann ein wenig Fingerspitzengefühl gefragt, aber eventuell solltet ihr Anne dann mitteilen, dass ihr auch mit Sybille was habt um den beiden ne möglicherweise sehr unangenehme Situation zu ersparen. Zum Beispiel das sie sonst mal zufällig im Kreise ihrer Freundinnen bei der Pyjama-Party herausfinden, dass sie beide was mit euch haben. Hier reicht dann aber die Information, das ihr was habt und nicht was! Ob Sybille tierisch auf Analsex abgeht, geht Anne ebenso schlicht und ergreifend nix an. Eine Besonderheit die spätestens ab hier und teils schon ab b) relevant ist, stellt in meinem Wertesystem meine "feste Freundin" dar. Eines der o.g. besonderen Privilegien, die meine Königin geniesst, ist das sie unter allen meinen Frauen immer Priorität besitzt. Mit ihr tausche ich auch in der Öffentlichkeit Zärtlichkeiten aus und demonstriere Zugehörigkeit. Das bedeutet in Konsequenz, dass für jegliche weitere Frau in meinem Leben diese Priorität klargestellt sein muss. Sowohl im Sinne dieser weiteren Frau, damit sie weiß dass sie mich auch mal mit meiner Freundin zusammen treffen kann - und sich selbst entscheiden kann, ob sie das so leben / akzeptieren kann. Als auch vor allem im Sinne meiner Freundin, damit diese z.B. von irgendwelchen Konkurenzspielchen verschont bleibt. Als auch in meinem eigenen Sinne, weil ich prinzipiell als ur-fauler Mensch keinen Bock auf irgendwelchen Stress habe. e) ist eigentlich nicht mehr als die logische Weiterentwicklung von d) nach einer gewissen Zeitspanne. Ihr kennt euch beide sehr tiefgehend und das Meiste sollte sowieso schon zwischen euch klar ausgesprochen und geklärt worden sein. Ich gestehe den Frauen ab hier im Detail teils das Recht auf weitere Informationen zu - wenn sie sie haben wollen. Z.B. könnte es hier für die Lady interessant sein, warum ich letztens nen ONS hatte oder warum ich auch mit Sybille ne Affäre lebe. Ihr Interesse hierzu sollte aber ausschließlich sein, mich besser zu verstehen und kennenzulernen - nicht irgendwelche prekären Infos zu anderen Damen zu bekommen. In der Praxis ist das aber sowieso gegeben, denn da ich dieser Frau überhaupt schon diese Bedeutung für mein Leben beigemessen habe, kenne ich sie auch sehr genau, vertraue ihr und weiß, dass sie die entsprechende Reife besitzt mit solchen Informationen angemessen umzugehen. Ähnlich dem Vertrauensverhältnis zu eurem "besten Freund" mit dem ihr auch über eure Beziehungen sprecht. f) Eine Beziehung auf diesem Level zu beschreiben, würde den Rahmen dieses Themas hier nun vollkommen sprengen. Deshalb nur kurz ein paar Grundsätze. Meine Queen hat grundsätzlich erstmal Anrecht auf jedwede Information zu meinem Sexualleben, also prinzipiell auch wann, wer und wo. Die einzige Einschränkung hier ist die Diskretion gegenüber den anderen Frauen. Auch hier zieht als beste Orientierung wieder der Vergleich zu eurem "besten Freund". Während ihr mit dem vielleicht noch besprecht, dass ihr neulich bei ner Frau mal die Klitoris nicht gefunden habt und wie er das in solchen Fällen anstellt, werdert ihr ihm (hoffentlich?) nicht etwas "wirklich persönliches" erzählen, wie z.B. dass eure Freundin eigentlich nen total geheimes Doppelleben als Striperin in Abu-Dhabi führt, von dem niemand erfahren darf. Zusammenfassend geht es eigentlich beim Thema Ehrlichkeit / Weglassen von Informationen letztendlich immer nur um eure eigene Intention dabei. Wenn die jeweilige, fragliche Situation grundsätzlich zu dem Grad eurer Beziehung und eures Vertrauensverhältnisses zueinander passt, ist die einzige in meinen Augen vertretbare Intention zu "Schweigen", der Schutz der Diskretions-Interessen einer anderen Person. Sobald es stattdessen aber darum geht, dass ihr Dinge unehrlich angeht, weil ihr euch davon irgendwelche Vorteile versprecht oder um eine Form von Verlustangst seid ihr auf dem falschen Weg. Salvatorsiche Klausel: Sollten Teile dieser Ausführung unwirksam sein oder zukünftig werden, so bleibt die Gesamtaussage davon dennoch unberührt. ;) Im Ernst: Wie bei so vielen Dingen in den Bereichen Pick-Up und Persönlichkeitsentwicklung arbeite auch ich hier mit einem schwarz-weiß Modell. Was ich hier beschreibe ist ein Ideal-Soll-Zustand auf den ich stetig hinarbeite - obwohl (oder auch gerade weil ? - Frage für die Philosophen unter uns ;) ) ich mir völlig bewußt bin, dass ich ein Mensch und damit nicht perfekt bin und dieses Ideal niemals zu 100% erreichen werde.

@Bismarck: Stimmt schon, dieser Text richtet sich primär an die Jungs, die schon "das Problem" haben auch mal mehr als eine Frau parallel beglücken zu dürfen. Vorher werden für die Meisten andere Themen wichtiger sein als "absolute Ehrlichkeit". Der Ansatz "Fake it untill..." ist der zeiteffizienteste, den ich kenne und ich bin ihn auch selbst gegangen. Aber er hat auch Nachteile - nicht zuletzt den, dass man sehr wahrscheinlich Frauen enttäuschen wird, während man so lebt. Man(n) sollte also währendessen niemals das Ziel aus den Augen verlieren: So schnell wie möglich von der Fakerei wegzukommen. RD = Rich Description Meine eigenwillige Definition: Irgendne Story erzählen und -anscheinend nebensächlich- dabei die Informationen vermitteln, die eigentlich vermittelt werden sollen aber offen und direkt angesprochen unpassend, angeberisch oder sonstwie kontraproduktiv rüberkämen. Beispiel: "Als ich letztens mit einer meiner Freundinen im Club war, ist dies und jenes passiert, das witzig war weil blabla und dann auch noch blubblub" Anscheinend geht's hier darum, was da letztens im Club passiert ist. Diese Beschreibung ist aber um die eigentlich wesentliche Information subtil angereichert: "eine meiner Freundinen" -> Oha, er hat da also mehr als eine. Wie du die Situation auflösen kannst, wenn sich mal zwei Ladys kannten: Wenn mit Beiden bisher nach den hier beschriebenen Prinzipien umgegangen bist, gibt's da eigentlich nix aufzulösen. Interessant hier ist die Intention bei meinem Ratschlag oben, das halt nach Möglichkeit vorher auf'n Tisch zu bringen. Die Intention dessen ist nämlich ausschliesslich, den beiden betroffenen Ladys eventuellen Stress zu erspraren. Sie ist ausdrücklich nicht ich-bezogen, also z.B. mich irgendwie im vorhinein zu "rechtfertigen". D.h. in meinem Weltbild kann mir auch keine Lady nen Vorwurf aus so was stricken. Falls ich's mal verpeilen sollte das vorher zu klären, habe ich ihr Nichts vorenthalten sondern lediglich ein Geschenk, das ich hätte machen können, halt nicht gemacht. (Erweiternd dazu: Ich werde einer Frau immer dieses "Geschenk" machen, es sei denn ich verpeile es aus irgendwelchen Gründen - z.B. deshalb, weil ich nicht gecheckt habe, dass die Beiden sich (so gut) kennen. Je nach den genauen Umständen würde ich mich dann sogar dafür kurz entschuldigen. Allerdings auch nur dafür, das nicht gecheckt zu haben und für nix Anderes. Also was ala "Huch stimmt, sorry. Hätt ich mal machen können." - Und das dann mit dergleichen "Bedeutungsschwere", als hätte ich verpeilt neue Butter mitzubringen, wenn ich sie beim Frühstücken aufgebraucht habe.)

Ja und Nein. ;) Zum Einen kenne ich auch diesen Ansatz, "toleriere" ihn irgendwie, kann ihn aufgrund meiner eigenen Moralität aber nicht teilen. Zum Anderen hat ein Mensch, der das so lebt in meinem Weltbild auch mit Schuldgefühlen zu "kämpfen" - auch wenn er sie sehr tief vergraben haben wird. Das en Detail auszudiskutieren würde aber sehr "spirituell" (schön für was man dieses Wort alles (miss)brauchen kann ;) ) und gehört nicht in diesen Thread.

Ich finde deine Reaktion ingesamt auch überzogen. Es ist Ok, ihr anfänglich zu sagen, dass du es scheiße findest, dass du dir nun umsonst Zeit freigeschaufelt hast. Aber danach ist sie ja direkt auf dich zugekommen und hat sich - so weit wie möglich - auch das WE freigeschaufelt. Samstag Abend geht nun halt mal nicht - Akzeptiere dass du nicht immer die absolute Nummer 1 in ihrem Leben sein kannst und sei sogar froh darüber. So'n Püppchen, das nur noch dich im Kopf hat wird mitunter unglaublich anstrengend. Da sie ansosnten ja korrekt zu dir ist und wie gesagt auf deine Kritik hin ihr Möglichstes getan hat, würde ich dir sogar empfehlen dich für deine übertriebene Reaktion zu entschuldigen. Aber bitte nicht unterwürfig, sondern aus einer Position der Stärke heraus. Z.B.: "Kleine, ich hab nochmal über letzens nachgedacht. Dass ich gegangen bin, obwohl du ja dann alles ausser den Samstag Abend verschoben hast, war übertrieben. Sorry." Und dann is das Thema aber auch durch.

Nix für ungut, aber: Schreib's nochmal unter der Verwendung von Shift-Taste und Zeilenumbrüchen, sonst tu' zumindest ich mir das nicht an.

Wo ich hier gerade drüber gestolpert bin, möchte ich doch auch mal: -> Schatztruhe! rufen. ;)

Gar nicht. Das "Problem" das du da hast ist rein hausgemacht. Solange du ihr nix vormachst oder vorlügst, zieh dir nicht den Schuh an für ihre Erwartungshaltungen in irgendeiner Form verantwortlich zu sein. Die Köngisdisziplin ist dann, ihr durch RDs und dein Verhalten zu vermitteln, was sie von dir zu erwarten hat und was nicht. Sprich die Topic nicht so direkt an - erst recht nicht vor nem Lay oder gar KC - Das einzige was du damit demonstrierst ist deine eigene Unsicherheit. Ne dermassen klare Ansage würde ich frühestens in Betracht ziehen, wenn du merkst, dass sie deine Subkommunikation nicht peilt und mehr in eure - dann bereits laufende FB-Beziehung - hinein interpretiert, als wirklich da ist. Versuche generell von Anfang an - also vom Moment des Approaches - der Lady ehrlich zu vermitteln, was du willst - durch RDs und dein Verhalten. Dann stellt sich dir diese Fragestellung erst gar nicht. Z.B.: - Erzähle wenn sich's anbietet von deiner letzen Affäre oder dass dich X gerade an den ONS von vor 2 Wochen erinnert. - Schäme dich nicht dafür, den Anblick des knackigen Hintern der anderen Lady zu bewundern, während du mit ihr flirtest. Viel wichtiger aber noch: Erkenne diesen deinen Gedankengang, als ein Zeichen dafür, welche LBs du noch sprengen kannst. Frauen sind nicht naiv und dämlich und wissen sehr genau, dass sie den Typen noch nicht als zukünftigen Ehemann sehen sollten, nur weil sie mit ihm knutschen oder vögeln. Ferner können auch sie einfach erstmal nur den Sex geniessen, ohne dich bereits am Altar zu sehen. Sie mögen dir etwas vollständig anderes erzählen, aber sieh das dann bis auf weiteres erstmal lediglich als elaborierten Shittest und reagiere entsprechend.

Hey Tigris! Mir fallen ein paar Dinge zu deiner Situation ein. Zu allerersteinmal: Gesteh dir ein, dass du aktuell eifersüchtig bist. Lies dir deine Beiträge hier nochmal durch, es zieht sich ein Muster durch und zwar: "Ich bin ja nicht eifersüchtig, aber sie hat XY, blabla" Wenn du das dann akzeptiert hast, kannst du daran arbeiten das abzustellen. Das ist so'ne typisch männliche Denke, die aber ferner von der Realität nicht sein könnte. Weibchen entscheiden solche Dinge nicht logisch-rational! "Huch, der Tigris scheint's ja gar nicht mehr so ernstzunehmen, also such ich mir lieber mal einen der das tut" wäre aber ein ziemlich logisch-rationaler Gedanke, oder? Das Gegenteil wäre hier der Fall: Wenn du dich entfernen würdest und sie das Gefühl hat, dass du dies tust weil du zviel anderen Spass hast (nicht wenn sie denken müsste, dass du das tust weil du beleidigt bist!!!) dann wird das ihre Attraction für dich steigern. Musquashx's Tip ist hier perfekt: Gib ihr RDs bis sie selbst wieder vernünftig investiert oder sogar Verlustängste zeigt. Dann kannst du ihr wieder zeigen, dass sie diese ja nicht bis kaum zu haben braucht. 1.) Gar nicht und/oder mit RDs von der coolen neuen Clique und der Monika. 2.) Die Gefahr besteht bei jeder Beziehung, nicht nr bei ner Fernbeziehung. In der Tat hat ne Fernbeziehung hier sowohl Vor- als auch Nachteile gegenüber der nachbarschaftlichen 2-Personen-Sekte. Das Grundrezept zur Vermeidung von Attractionverlust: Habe die Frau permanent in dem Bewußtsein, dass sie solange deine Nr.1,5 (nach Job, etc.) ist, solange es sich für dich gut anfühlt. Tut es das nicht (mehr), sinkt sie entsprechend in deiner Priorität. Tut es das (dann wieder), so steigt ihre Priorität wieder. Stichwort: Mikrokallibrierung Brichst du aus diesem Verhältnis aus - also steigerst dein Invest, während sie ihres senkt dann verlierst du Attraction. Klingt einfach - is es auch.

@Doc2107: Hab mir das Ganze inkl. Vorgeschichte mal angeschaut. In meinen Augen ist die Sache recht eindeutig: Sie fühlt sich dir vom Value her überlegen. Zieht sich auch durch die Vorgeschichte: Du versuchst da schon zu ihr hochzuklettern und ihre Sprüche - z.B. den mit dem Einziehen - lediglich zu parieren. Es ist generell nicht gut, ner Lady diesen Frame durchgehen zu lassen und wenn du noch so cool auf ihre Sprüche reagierst. Es gilt den Frame umzudrehen. Mit C&F-Sprüchen ala "Ich steh dann gleich mit Sack und pack bei dir" ziehst du die Sache zwar ins Witzige aber akzeptierst letztendlich das Spiel von ihr, dass du der Verehrer von ihr wärest. Dreh' es stattdessen um! Z.B.: "Ich krieg jetzt gerade nen bissl Angst vor dir, wenn du sofort Zusammenziehen vorschlägst... Du bist jetzt aber nicht so'ne Stalkerin, oder? Oh, Scheiße! Doch du bist Eine! Du wolltest ja auch direkt meine StudiVZ-Daten haben! Ich werd wohl ne einstweilige Verführung erwirken müssen..." Das Entscheidende ist, dass du ihr genau ihren Mist reframet zurück gibst - erst recht wenn's wirklich ne "erfahrene HSE" sein sollte. Bei dem Berg-ST hier genau dasselbe: Du reagierst zwar witzig aber erlaubst erstmal das Bild, dass sie oben auf'm Berg steht und du hochklettern musst. Dreh es um bevor du es ihr zurück gibst. Z.B.: "Mach dir mal keinen Stress und bleib da wo du bist. Was willst du erst deinen Hügel runterlatschen um dann wieder hochklettern zu müssen? Ich wollt die Jahre eh mal nen Paragliding-Kurs machen, dann komm ich dich mal da drüben besuchen" Allerdings hat euer Verhältnis sich bereits bei diesem Value-Ungleichgewicht eingespielt. Nach der Vorgeschichte würde sie den Paragliding-Spruch so wahrscheinlich von dir nicht schlucken, also merk dir den Umdreh-Ansatz für die Nächste und mach's da von Anfang an richtig. Bei ihr hier wirst du das erstmal langsam wieder richten müssen. Zeige ihr durchgängig und kongruent, dass du sie auf deinem Level siehst und nicht darüber. Zur Not muss da ggf. ne klare Ansage / Aussprache her, ala "Ist ja niedlich, dass du dich da auf'm Berg siehst. Aber mal ehrlich, du bist doch eigentlich zu reif um dir ne aussichtsreiche Beziehung mit nem Mann wie mir so selbst zu torpedieren oder?" -> RDs dazu, wie Attraction zwischen Männlein und Weiblein funktioniert mit dem Subkontext, dass es ja fast enttäuschend wäre, dass sie das nicht checkt. Bevor du sowas tust, stelle aber sicher dass sie wirklich eher als HSE einzustufen ist - ich bin mir da nämlich nicht so sicher.

Das find ich nen sehr gutes Zeichen und es spricht sehr für die Dame. Sie scheint es "ernst" mit dir zu meinen und ist auch reif genug, sich über die emotionalen Reaktionen anderer Menschen auf ihre Handlungen Gedanken zu machen. Coole Sache! Aber zum eigentlichen Thema: Ich bin witzigerweise z.Z. in einer ähnlichen Situation. "Gefühlsmässige Treue" bzw. "Primary in der mLTR" vereinbart mit einer sexuell sehr offenen und aktiven Lady. Ich kenne diverse Ex-FBs von ihr und das sind grossteils auch coole Typen, die ich mag. Aber ich erwische mich auch schon mal dabei, dass deren Anwesenheit auf meine Stimmung Áuswirkungen hat. Da hilft nur Reframen und sich seine Gefühle bewusst machen und in die richtigen Bahnen lenken. Sei dir völlig bewusst, dass du der Typ bist den sie gewählt hat, genauso wie du sie gewählt hast. Ich denke mal, dass du deinen freundschaftlichen Kontakt zu EX-FBs auch nicht völlig canceln wolltest - ohne aber zu beabsichtigen deiner Neuen fremdzugehen? Unterstelle ihr das gleiche Mindest. Problematisch wird es, wenn die anderen Typen Eifersucht schieben und mit der Situation nicht easy sind. Hier ist dann sehr gute Kallibration gefragt. Ich z.B. zeige meiner Lady dann auf, dass ich die Eifersucht des Typens erkenne und es schade finde, dass es ihm nicht gut geht weil er ja eigentlich nen cooler Typ ist. Ist letztendlich ne Art BFD, der den Status Quo untermauert. Also ich und sie als "Partner" und ansonsten "süße" Freunde. Das Folgende musste ich bisher glücklicherweise noch nicht durchziehen, spreche also nur theoretisch darüber, was ich ggf. tun würde: Würden mir irgendwann die Amog-Versuche eines dieser Typen zu sehr auf die Eier gehen, würde ich da offen mit meiner Lady drüber reden: "Hey hör mal. Du weisst ich mag den X auch echt gerne. Ist ein Typ den man grundsätzlich respektieren und für voll nehmen kann. Aber ich glaube, der kommt mit der Situation und seinen Gefühlen für dich echt nicht klar. Auf jeden Fall versucht der mich immer in diesen männlichen Konkurenz-Mist reinzuziehen wenn wir unterwegs sind. Ich will aber Spass haben und mich nicht mit so was beschäftigen müssen. Du bist ne reife Frau und deshalb greife ich dir hier nun nicht vor und lasse dich das mit ihm klären. Also kläre das bitte, ansonsten tue ich das oder es läuft im worst case darauf hinaus, dass er nicht mehr mit uns beiden zusammen abhängen kann."

Klingt in meinen Ohren alles so weit sehr gut. Topic Drama: Schau dir mal Enigmas Thread hier zu Frauentypen bzw. LdS an. Dort wirst du auch das immer wieder kehrende Drama deiner Lady wiederfinden. Du handhabst es aber perfekt. Also ignorieren bis es zu bunt wird, dann klare Grenze aufzeigen ab wo du dir das nicht mehr geben wirst, sie so zum Einlenken bringen und dann vögeln. An deiner Stelle würde ich mir lediglich mal Gedanken darüber machen, ob ich überhaupt langfristig Bock auf diese Art Beziehung habe. Aber solange du damit happy bist, ist von dieser Seite alles im Lot. Topic Sex: Ich verstehe, dass es primär wegen dir nur noch 2x die Woche Sex gibt? Versuche mal zu ergründen, warum du wirklich nicht häufiger Bock auf sie hast. Muss nicht - aber könnte sein, dass hier mehr dahinter steckt als lediglich der Stress und die Erschöpfung von der Arbeit. Z.B. dass deine Attracion auf sie durch ihr Gezicke sinkt. Topic Eifersucht: Ihr Gezicke ignorieren ist schon mal die richtige Richtung. Was ihre Freundinnen dazu sagen ist sowieso 100% irrelavant für eure Zweier-Beziehung. Diesen Aspekt würde ich kategorisch aus Diskusionen in der Richtung ausschliessen. ("Sag mal... Wenn dein Beziehungsbild so cool mit dem deiner Freundin zusammen passt... Schon mal über ne lesbische Lebensphase nachgedacht?") ABER: Es könnte sein, dass du ihr generell zu wenig zeigst, was sie dir bedeutet. Letztendlich musst du versuchen herauszufinden, ob diese Eifersüchteleien eher Richtung Shittest gehen und damit zu ignorieren sind. Oder, ob sie halt wirklich einen Mangel deiner Zuneigung empfindet. In dem Fall solltest du zwar nicht einlenken und weniger mit anderen Frauen machen, ihr aber an anderen Stellen deine Zuneigung mehr zeigen. Topic Zusammenziehen: Ihr seid gerade mal nen halbes Jahr zusammen... Davon ab: Warum sollte ein geistig gesunder Mensch in ne Wohnung ziehen, in der er die ganze Zeit schniefend mit roten Augen rumrennt? Hier ne Lösung zu finden - und mir fiele leider gerade keine Andere ein als Katze weg - wäre schon mal das kleinste Minimum einer Basis für das Thema. Aber wenn du es nicht willst dann willst du es nicht. Punkt. Erkläre ihr das vernünftig und einfühlsam. Du willst deine Freiheiten aber auch das Fauer zwischen euch nicht durch zuviel Nähe ersticken. Hier kannst du mMn einfach völlig ehrlich sein. Unterm Strich läuft das hier aber wie gesagt alles in vernünftigen Bahnen - kein Grund zur Panik! ;)

Ok, hier ist erstmal nen kleines Vorwort angebracht: Ich kenne euch und eure Situation nun nur durch diese wenigen Zeilen, die du da geschrieben hast. Also genieße das Folgende mit diesem Wissen im Hinterkopf. Deine Geschichte hier, erinnert mich in sehr vielen Details an eine meiner EX aus sehr jungen Jahren. Diese Dame war, wie ich erst viel später erkannte "LSE-HD" mit mittelstarken Borderline-Tendenzen. Zumindest den LSE-HD Stempel, würde ich deiner Ex hier auch geben. (Btw: Hätte mir damals jemand erzählt, dass die Frau nen geringes Selbstbewußtsein hat und nicht gut für mich ist, hätte ich ihn auch für bescheuert erklärt) Genau das möchte ich aber auch dir sagen: Die Frau ist nicht gut für dich. Trennt euch. Und sei froh über diese Erfahrung, sie wird dir in Zukunft sehr helfen Zu dem "Einblick in ihre Psyche", den du suchst: Sie scheint wie gesagt starke LSE-Tendenzen zu haben. Dementsprechend kann sie deine Wertschätzung und Liebe auf unterbewusster Ebene nicht akzeptieren, da sie sich selbst nicht liebt und wertschätzt. Super akzeptieren kann sie hingegen, wenn du sie "schlecht" oder sehr dominant behandelst. Zieh dir hierzu nochmal Enigmas Text über Frauentypen rein - der ist hier im Forum auch frei veröffentlicht wenn ich mich recht entsinne. Dann schau dir ihr Verhalten daraufhin nochmal genau an. Oder noch besser falls du die Möglickiet hast: Bitte einen erfahrenen Wing, der euch beide kennt, das zu tun. Um noch ein paar spezielle Situationen aufzugreifen: Genau das beschreibt bestens die Beziehung mit einer LSE. Ihre Lebenssituation ändert sich gerade völlig. Ich hab selbst noch nicht ergründet, warum genau das so ist: Aber ich habe das Muster entdeckt, dass diese Art Ladys ihre betaisierten Typen - und ein solcher bist du - gerne zu solchen Momenten zum Mond schießen. Hey, vielleicht hat jemand anders hier ne Theorie, warum das so ist? Enigma? (Spass am Rande: Die schickste dann einfach mal zu mir und ich kümmere mich um sie.) - Zu viele Details um sie alle zu zitieren, aber Die Lady hat dich ziemlich betaisiert, du fällst durch ihre Tests und nun spürt sie deine starken Verlustängste. Das ist auch der Grund, warum sie keinen Bock mehr auf Sex hat. - Ihre Gründe sind ratinaler Bullshit und damit zu ignorieren. Interessant war hier aber: - Deine Vermutung sie sei eifersüchtig gewesen und deshalb blablabla... Typisch für betaisierte Männer, die sich das Verhalten ihrer Lady so zurecht biegen möchten, dass beide - aber vor allem sie - dabei möglichst gut wegkommen. Du nimmst hier freiwillig die "Schuld" auf dich... - Zusammenziehen?! Mit 21/19 Jahren? Nachdem ihr so'ne Achterbahn-Beziehung hattet? Mach dir da mal Gedanken drüber... Das spricht Bände über dich und deine Verlustängste / Bindungswünsche. Genau hier leigt dann auch die grosse Lehre die du aus der Nummer ziehen kannst. Warum bist du so? Löse das auf und dir wird's in zukünftigen Beziehungen um Längen besser ergehen.

Nebst dem, dass du mutmasslich hier irgendwelche Ängste mit Unlust überspielst, wie es auch schon gesagt wurde, ist mir das hier aufgefallen: usw., usw.. Es scheint so, als würdest du unglaublich viel Wert auf Fremdwahrnehmung legen. Getreu dem Motto: "Hab ich die HB10, bin ich der Coolste". Das hier grenzt von der Formulierung her halt an Angeberei, da du versuchst nebenbei zu kommunzieren, dass du ja trotz minimalem Invest bei den heisstesten Ladys ja ach sooo begehrt bist. Vielleicht hängt dein Problem sogar hiermit zusammen, weil du denkst als geringer angesehen zu werden, wenn du mit der "nur" 7 nach Hause gehst. So oder so solltest du das ablegen. Eine der machtvollsten Dinge, die du mittels PU erreichen kannst, ist dich vom Bedürfnis nach Fremdbestätigung weitestgehend zu lösen.

Das geht aber nicht ganz "konform" mit den standardmäßigen Alpha Verhalten, die hier oft von unsere FORUM-GURUS nahegelegt werden, oder ? Ein Alpha müsste das doch LOCKER wegstecken und mit C&F vom Tisch wischen ? Löse dich davon, Dinge die hier oder sonstwo von irgendwelchen "Gurus" gesagt werden, als eiserne Gesetze zu betrachten. Es sind Richtlinien, die dann immer noch mit der akutellen Situation und vor allem mit deiner eigenen Persönlichkeit und deinen Werte-Vorstellungen in Einklang gebracht werden wollen. Alpha ist, sich dieser Vorstellungen bewusst zu sein und sich an diese zu halten. Im akuten Beispiel: - Wenn es dir völlig egal ist, dass sie mit wem anders gevögelt hat, dann kannst du es natürlich mit einem "Aha" abtun. - Wenn du der Meinung bist, dass sie es primär getan hat, um dir weh zu tun und du genau diese Intention von ihr kacke findest, dann schmeißt du sie halt raus.